中国

お返事有難うございます。。今お返事したいのですが、今から食事作って、少し出かけます。帰ったらお返事しますね！
いつもご丁寧なお返事頂き有難うございます。
後ほど。

（追伸）昨日私の書いた投稿読む直すとおかしな日本語にまた、、ていました。又、後でお返事の時に訂正させて頂きます。失礼しました。：０）））ごめんなさい。

＞ your fucking asshole embassies?

maggot-dick motherfuckers can do.

これはもっと素晴らしいですね。
他の同胞の方にお伝えしておきましょう。

こんにちは。
まずは，文末のお答えから。

日本のこと，情けなく思っています。
僕は，民主党支持者の反自民党【なのですが】，あえて言います。
【民主党が日本を情けなくしている】って思っています。
やっぱり，野党第一党が与党を脅かすぐらい真面目に政治をしなければ政府
はぬるま湯につかってしまいますよね。。。

今の情けない特に外交のガッチリ喧嘩するでもなく友好を発展させるわけで
もない場当たり的な政治が出来るのも民主党のふがいなさだと思います。

中韓に限定すると，やっぱり海域の問題でチキンレースをしない外交手法が
嫌いです。
行動を起こさず，口だけじゃいつまでたっても真剣みが伝わらないと思います。

なんて，答えになってます？


さて，以下は今までの続きです。

今,ここにいらしている中国の方とお辛い体験が似ているのは多分，ここが過
去最高に荒れているからってこともあると思います。
チョット前の雑談もありのときだったら印象も違ったと思います。
是非，そんな雰囲気に戻るまでいてくださいね〜

残り0.01％ってとっても大事な考え方だと思います。
僕も，何事にもその0.01％の気持ちを持つようにしよっと！
大事なことを教えてくださってありがとうございます。

生活改善ですが，崩壊も選択肢かもしれませんが出来たら進化で起こってほしいです。
もうそろそろ，お国の中心になって来る40〜30代の方々はこちらに来られて
いる中国の方たちのお話からすると，今の支配層の方とはかなり違う印象が
あります。
僕も，勉強中ですが【上海ディズニーランド】など今までとは違う流れで進
んでいるようです。
このような事例で，国/国民/取引相手（今回はディズニー）が予想以上の効
果が出れば大きな変化が始まるかもしれないようです。

犯罪の件は，増えるのは本当にやめてほしいですよね。
僕達も嫌ですが，それ以上に真面目に生活している日本在住の中国の方は切
実な問題なんだと思います。
中国の方に良い知恵を出して行っていただけるといいのでしょうね〜

oh,really? I'm so sorry to hear about that.I mean Have I EVER had a brilliant image in you mind?

Long time no see.How you kid doing?

Did you get along with your English study?

My winter vacation is over.I'm back.

And I expect your SPECIAL kakiko.

>凄くすばらしい英語ですね。

あなたに似た同胞が他のトピにいます。欧米崇拝者ね。

＞何を今更こんな事、議論してるんだか。
後の祭り。この状況は２０年前から続いているのであって、今更何大騒ぎしてるの？
今更気づくのが遅いだけである。
あほらしくて、あくびがでるよ。＜

別にそんなことも無い
実際、政府やマスコミをも見てもらってわかる上
アメリカの対中国戦略も中国の経済成長と同時に戦力を増やしている

＞日本が暴走する？
それならば、周辺諸国はもっと警戒しなければならないな。
日本が周辺諸国と戦争出来ると思っているの？？シーレーンを断てば、あっという間に日干しにされるぞ。＜

議員制である以上暴走は無いだろうが、
有事が起きるとすれば尖閣諸島周辺海域の紛争並びに台湾有事くらいだろう
まず兵器上、海上戦力の多くはアメリカと連携が取れるシステムになっている
アメリカのイージス艦から日本のイージス艦のミサイル発射も可能であり
逆もまた同じである

今のところ、アメリカ軍と自衛隊は運命共同体である（システム上）

よって憲法はともかく、日本単独ではまず戦争が出来ないようになっているのが実情である
日本が戦争を仕掛けるということは、アメリカもいっしょだということだ
だから台湾有事の際は無条件で日本は出て行かなければいけなくなるのが
今の日米安保だ
そのことも理解した上で、シーレーンのお話をやった方がいいでしょうね

＞日本は偉そう的妄想は、過去の歴史を全く学んでない馬鹿者である。
地上戦の惨さは、Ｂ２９爆撃の百倍であるぞ。アホめ。＜

地上戦が悲惨であろうがなんだろうが、国家が陶酔し道を外しても、日本国民である以上死地に赴かなければならない

逆も然り、民間船が他国艦船の攻撃を受け、自衛隊が他国艦船に軍事行動を本来取れないが、罪を犯してでも攻撃をやるという自衛官幹部はいくらでもいる

過去の教訓のことを言う以前に、なぜ人類は何度となく戦争を繰り返してきたかを考えよう
どんな些細なきっかけでも、戦争は起きることもある

sintyou_4_12 さんには悪いが、１０年前の考え方で思考が停止しているのではないかな？
時代は日々動いていますぞ？

日本国に必要なものは、国土・国民を守る為の兵力
これは,何処の国でも必要なこと

戦争が悲惨だからといって、国土などが乗っ取られ、国民が傷つき、国家の尊厳も守れないようじゃぁ国ではなく、アメリカの一部の州と同じである

私は思う、反戦運動は確かにやってもいいが
過剰に行う反戦活動家の結末は、戦時の際は悲惨な人生を送るでしょうね
国家がどうと行うのではなく
国民自身から槍先にあげられるのは間違いないでしょうからね

sintyou_4_12 さんの言葉を借りて言うと

不審船に対する威嚇射撃を行った時点でこういう時代が来るとは思ってました
何を今更、過去の戦争のことでこんなに大騒ぎをしているの？

と他の方々も思っているはずです

そうそう、最近の若者の方が危険思考へと変わりつつあります。
こないだ、外食していたところで油田問題のニュースをやっていたのを見て
後ろから、こんな声が聞こえました
『中国なんて消えちまえばいいのに』だそうです

どう受けとめるべきでしょうかねｗ

更に横失礼

このトピでの騒動とは中韓朝が日本に対して色々仕掛けている事。世界的にアメリカが原因、イスラムが原因などという事ではない。問題をずらさないように。

靖国や戦争責任などなど歴史を捏造し日本を敵視しているのは中韓朝３国である事実に変わりはない。アジアが日本を敵視していると中韓朝が言っても実際の国際アンケートでは中韓朝のみが異常な日本敵視をしている以外は、日本は常に好感度をもたれている上位に入っている。中韓朝は最下位グループに入っている。資料ならたくさんある。

なんどもここで言い尽くされていること。アメリカが国際的に騒動の元と考えるならアメリカトピにでも行って書けばよい。ここは中国トピ。

横レス、失礼

＞＞騒動の源は、一方的に中国。

⇒その理由と証拠を明示していただけますか。
ウェブサイトのアドレスをいっぱいにリストしてもいいですが、私もそれほど多くの資料が持っていて、全て中国語なのであなたが読めないのかな。
それより、世界を騒動に取り巻く源としてはアメリカだと思わないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019563&tid=jf9q&sid=552019563&mid=790

http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol6-2/yamada.htm

＞＞中国の言う世界は、中国、韓国、朝鮮。

⇒どこから聞いたでしょうね。ご自分の意見かが分かりませんけど、韓国は必ず中国の同盟ではありません。その反対にアメリカの軍事同盟です。



小泉氏の靖国参拝に対して、中韓両国は口を揃えてますが、韓国にとってはアメリカが認めてくれれる限りのことをしてるだけです。

＞＞世界の言う世界とは、上記３国を除いた世界。

⇒本当にそう言いたければ、先にアメリカの許可をもらって？（笑）

ここの掲示板も出し、今の日本や世界を取り巻く悪い状況もだけど
騒動の源は、一方的に中国。

これって世界中が思っていることだろうな。

中国の言う世界は、中国、韓国、朝鮮。

世界の言う世界とは、上記３国を除いた世界。

テレビ、新聞、ネット情報、書物・・・・なんやかんやと
中国暗黒情報だらけ。

中国っていうより、共産党かな？？

中国人も良い人いっぱいいるから。

例の場所に書き込みしておいたのでみてください。

お前さんは口ばっかりやな。結局在日の人達の事なんて考えてないし日本の事も考えてない。馬鹿馬鹿しい。
ワラカすわ！、唯の口だけのＨＥＲＯや。根性ゼロ。助けたいならちょっとでも中共崩壊する為にその精神治すべきだな。

聞いててお前さんの言ってることがあほらしいよ。
全然彼等の事偉そうに擁護しているが反対だよ。呆れるよ。

増して仮にあの国がけしかけてきた時、あの国がお前さんの擁護する在日の方達の事助けるとでも思うのか？
夢見るなよ。平気で人民を殺すんだ。本当に彼等を擁護したいなら、考えを変えるべきだな。それが思いやりだ。

何を甘い事いってるんだか。脳内お花畑か？

では中国政府の言いなりになり皆殺しされろってことか？
日本は今までお人よしだったからこういう結果を招いたのさ。
それはお前さんのような馬鹿が日本をそしてきたのだ。。お前さんこそそのくだらない精神を叩きなおせ。今更でも遅いわけないだろうが。軍隊作ればいいだけさ。拡大していくんだ。
いらいらするよ、お前さんのような考えや日本の馬鹿の党みてると！

何を一体考えてるのだ。理解不可能、
あの国は普通の思考ではない事認識せよ。

こんばんわ。


＞日中問題に暗かったこともあり，普通に接していく中で距離が縮まり仲良く
なった後は中国の人の情の深さに触れてとっても仲良くなりました。
無知の勝利なのかな？

そうですか。。。私の場合生まれてから中国の方とは一切関係が無かったのです、あるとしたら中華料理店でオーダ-するぐらい。子供からの印象は手先が器用で凄いな〜料理はおいしいな。ぐらいでした。その後前もお話した嫌な経験です。それから又一切関わる機会もないですから中国の方が事実どういう精神の持ち主かわかりません。でも掲示版に来ている中国の方見て。。あれええと思い。。一緒じゃんない（私の苦い経験）と思ったのは事実でそれから今です。でも日本に居るとき中国人留学生見るとなんともいえず純粋で一生懸命働いている姿を見て、ちょっと気分は変わりました。
こちらにも中国の方多いです。ほとんどの方が個人の食料品店を経営しています。でも接触する機会もないから。。わからない。ただ日本のチャイナタウンに比べるとこちらの中国の方のほうが親切は親切です、やはり異国にいる同じアジア人だし、日本人に対しどうも好意を持っているような気もします。一度機会があれば、話してみたいのです。だだ彼等は自分に国の方達だけの社会で暮らしているので、私達外国人をよそ者って感じ。。だから少し気が引ける。仕事場にはアジアだと韓国、台湾、後は白人、トルコ人、色々、私の住んでいる所は結構国際的なので、色んな人種がいます。だからまたまた中国の方と関わる機会ないのです。相手の仕事先にはいますが（学歴はハイレベル）でも。。それは私にとって苦い経験の何度かの苦い経験の一つでもあります。


＞日中を4つのグループに分けて考えています。
日本政府と民間。中国政府と民間。

ほほう。考えさせられます。それは確かかもしれませんね。

＞現状，日本政府/民間と中国政府は絶望的に友好は出来ないと思います。
逆パターンも然です。
私が９９．９％といったのはもしかして残りの０，０１％は向こうが折れるというかすかな望みです。げえ。又文句いわれるのでしょうね。（笑）でもいいや。
本音ですから。

＞まずは，中国国内の格差を含めた生活状況の改善が必要なんだと思います。
この意味は崩壊を無しで？ちょっとこの部分理解できません。
今現在の状態で１３億の民の生活改善が可能と思われますか？この先も？
それは凄く難しいのでは？その分大きな人民の犠牲者が増え続ける事についてはどう思われますか？

＞また，犯罪と中国人の部分はとっても複雑なんでしょうね。
残留孤児の2.3世や日本の暴力団に資金源など日本側の問題もありますしね。

これはちょっと私にはわかりかねます。

＞日本のように，国内で犯罪するほうがリスクが少なくリターンが得れる状況
と，今現在の中国の状況との違いも有ると思います。

でもこれが増え続けられたら困りますよね。。中国国内ならいいですが。。やはり日本でやられるのはまずい。。

＞是非，ここに来られている中国の方にがんばってもらいたいです。

そうですね、それはいえてますが、私は彼等を日本人と見てます。日本語はなし生まれ育ってるから。

＞間違えなく彼らは，向上心が高くハイレベルの方々だと思いますので！

そうだと思いますが、ほんとひつこいですね。皮肉も入れときます。。；Ｏ））
何故もっと先に進まないのか私にとって彼等の謎のひとつです。
後、テツさん一つ私の質問答えてくれていません。
日本を情けなく思ったことありませんか？
日本が中韓に対しての対応でお願いします。

尤もらしい発言だが、はっきり言えば全て終わっている。
何を今更こんな事、議論してるんだか。
後の祭り。この状況は２０年前から続いているのであって、今更何大騒ぎしてるの？
今更気づくのが遅いだけである。
あほらしくて、あくびがでるよ。

日本が暴走する？
それならば、周辺諸国はもっと警戒しなければならないな。
日本が周辺諸国と戦争出来ると思っているの？？シーレーンを断てば、あっという間に日干しにされるぞ。
日本は偉そう的妄想は、過去の歴史を全く学んでない馬鹿者である。
地上戦の惨さは、Ｂ２９爆撃の百倍であるぞ。アホめ。

。

>>被害国だからナニを言っても良いというのが過剰な憐れみです。
被害を申し立てるにも、きちんと根拠を出す。当然ではないですか？
加害者だと言われたら、その根拠に反論する。コレも当然でしょう？<<

日本の世代は二次大戦での亜細亜の被害者の墓を見学べく。マレーシア、シンガポールにおける戦争犠牲者は当時の時代で基本的な生存権を持っていたべきでしたか？日本軍に殺害された亜細亜の犠牲者らは無差別殺害の事実を受入れた事が必然でしょうか？逆さに原爆弾に空爆された広島、長崎の死者の世代は亜細亜の犠牲者の苦難を思考するなら、戦争の被害者の心情は分かるかもしれません。

＞今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知らなかった事実が見えてきたということでしょう
＜

今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知りえなかった事実が見えてきたということでしょう

同感

「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」 　 ここがスタートラインだと思います。

そのものが、ずばり
アジアンカップが起因する
北朝鮮問題も絡み、内政干渉やら自国防衛論（北朝鮮ミサイル問題・不審船など）と連動したのも事実

それが始まりであり、今まで外交（特に近隣諸国）にも目を向けなかった国民に闘志の火がついた

自分たちがまいた種（技術供与）に意気込んだ団塊世代のおかげで
中国脅威論が出る始末

平和ボケに明け暮れる人たちの目が覚めた事件でもある

中国に今まで黙っていたのは、マスコミ・政府から
中国から核ミサイルを向けられていることなどが伏せられ
友好一本で、悪い部分（日本国に対して）見せられてたわけではなかったので

ほとんどの方は知らなかっただけで、黙っていたわけでもないと思う

今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知らなかった事実が見えてきたということでしょう

今となっては、もうここは議論するところではなくなりつつある
民族間の争いのようにも見えてきており、ここの掲示板ですら
将来の縮図的に見えてきてしょうがない

警戒心の高い私としては、近い将来紛争がおきてもおかしくないくらい
中国政府は、日本国民に深い傷を付けるのではないかと思っている

そこまでいくと経済交流どころの騒ぎではなくなってしまう
日本人は、後戻りを知らない民族である（自分はそう思っている）
中国人たちが警戒している部分もそこにあるだろうと思っている

だが、今回に限り
中国は日本に対して間違った選択を行ったのではないかと思う

日本は動き出したら止まらない

火を注ぐようなまねをすると、誰もが止められないまでに暴走してしまう危険性をはらんでいる

心の底から単一国家でなく議員制をとった民主主義でよかったと思う
そうでなければ、竹島にしろ、今の天然ガスにしろ紛争状態だったであろう

また、第一次世界大戦のドイツを思い出そう
被害者が過剰にやりすぎると、どうなるかを、覚えておいてほしい

日本人は一度火がつくと負ける戦争でもお構いなく自国が自滅するまで
止まらない傾向があると、第二次世界大戦での日本人の教訓だ
だからこそ、日本（本土）に手を出さなかったのであるアメリカはね
日本人は道ずれが好きだからねぇ

少し横道にそれたかな失礼した

感謝の言葉無し、円借款が日本にもメリットあり、だと？（だから感謝は不要というわけか？）
税金泥棒め！


＞ 　　 中国外交部の秦剛・報道官は２３日の定例記者会見で、日本政府が２００５年度対中円借款の年度内の閣議決定を見送る方針を示したことについて言及。「円満に終了させることが双方の利益に合致しており、日本政府の一方的な決定は日中関係の雰囲気改善にとって無益である」と指摘した。

　　 秦・報道官は、「近年、対中円借款は中国経済及び社会の発展に積極的な役割を果たしてきた。同時に日本にもメリットがあり、相互恩恵を受けられるものとなっている」とも述べた。

　　 その上で、「関係が困難に直面している原因は周知の通りだ。中国政府は日中関係を改善し発展させるために重要な主張を繰り返し、積極的に歩み続けてきた。日本政府が中国政府と共に関係改善、更には発展に向けて努力することを希望する。そのためには、話し合いを通じて両国間の問題を解決することが大切だ」との見方を示した。（編集担当：田村まどか・如月隼人）

大賛成！

感謝せずに”評価”しかしないような傲慢な政府への援助は不要。
しかも、すでに日中関係は、”最悪”だからこれ以上悪くならないはず。

　 さらに横から言わせてもらいます。

　 ＞「何も無ければ、何も言わない。」＜

　 ごく普通の人間感性から言えば、それはそうでしょうと。ですから同様にこれは中国人にも言えるせりふでしょ？

　 ＞元々こんな日本人が殆どだったと思います。＜

　 どうかな、日本人ってそんなお人よしかな？

　 ＞そんな人間達が、なぜ今更カビの生えたような話に首を突っ込むようになったのか？＜

　 まさにその通り、まず手を胸に当てて自問してみる必要があろう。
　 ＞私は、（特に歴史云々に関しては）共産党が「図に乗りすぎた」と考えております。＜

　 そうですか。多分共産党が「図に乗りすぎた」というよりも、歴史的変化による要素も考えられると思いますよ。共産党自分が描いた「図」としたら、多分普通の中国人もそれほどを信用してないし。そのまま飲み込む人は今更少ないと思います。「東京裁判」ごとき「図」ならそれも結論のみだよ。引いて言えば歴史のある段階の一視点に過ぎない。中国人的立場から言えば、そんなもんどうでもいいじゃないか？しんちゅうさんも言ったはずだ、６０年ぐらいで「本物の歴史」が何も言っていないし、歴史的結論を言うならもう少し余裕を持って議論すべきではないか。

　 ＞元々みんな大人しくしていたんですよね。 　 嘘まで利用した「過度の辱め」や、参拝や教科書などへの「明らかな内政干渉」さえ受けなければ、そのまま黙っていたと思いますよ。＜

　 どうでしょうかね？この辺は。「嘘」っていつ分かったのですか？
　 「過度の虐め」って何を指していうのでしょうか。どうもこの辺は一方的なお考えではないか。牢屋に入れられ、牢屋に居る気分を忘れ、看守さんに殴られたから、飯がまずいから、重労働に強制されたから、その分を「虐め」と感じたのでしょうか？

　 どう見ても、牢屋に入れたヒトの前なら黙々、粛々と。顔に看守さんに向いたら「おめえ虐めじゃねえ」と文句ばっかり言っているのじゃないか？

　 ＞「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」 　 ここがスタートラインだと思います。＜

　 まあね。そのラインが特に越えているのに、今更こっちに「何故」だと聞かれてもしっくりしません。

教職員組合に問題あり、と隣の県の教師が言ってたぞ。

>「何も無ければ、何も言わない。」 　 元々こんな日本人が殆どだったと思います。

同感です。いずれにせよ戦争自体は悲惨な物であり、なんとしても避けるべきであり、我々はその為に努力をしてゆかなくてはなりません。しかし、１００年前は強い国が弱い国を武力で従えるのが当然と考えられていました。つまり、今とは価値観が違うのです。ですから、今の価値観で当時の戦争を断罪すること自体無理であり無意味です。だからこそ、上手に蓋をするという知恵が必要になります。

日米も日欧もかつて戦争をしましたがその過去を反省の糧とし善悪を明らかにするという行為はしていません。価値観が違う今そのようなことは意味がないし、大切なのは、戦争は悲惨であるから絶対にするべきでは無いという意識とその為の努力です。

日本は戦後復興し、とにかく世界平和のために様々な貢献をしてきており、それが広く世界に認められているのは様々な資料からも明らかです。

しかし、その日本の過去の罪を、歴史を捏造し根拠を無視して言い立て、それを求心力としている存在、また今も毎年二桁の軍事力の増強に血道を上げている存在、日本を明らかに敵視し、明確に軍事圧力をかけている存在、自らの人民を奴隷のように扱い世界最低の人権無視を行う存在があるいじょう、それは日本にとって重大な危機です。その存在とは、無論中国です。正確に言うなら中共です。

その中国が歴史をねじ曲げ国民の自らへの敵意を日本に向けさせているのであればそれは日本の存続を危うくさせます。現実に、日本が平和活動に専念し、世界もその姿を理解してくれるなどと脳天気なことを言っている間に、中共は日本の政財界、教育界、マスコミなどを蚕食し、日本人に中国に対する罪悪感を植え付け、正当に対抗すべき意識を失わせてきました。ここにも、無条件で日本は中国を侵略した、日本の戦争は悪であったという前提でしか物を観ることの出来ない連中（なりすまし日本人かも知れませんが、それはどうでも良い）が存在します。

アクア氏のおっしゃるように、ここでも日本サイドは過去の日本の行為が全て正しかった等と言っていません。しかし、事実の検証もせず、また明らかな捏造を持って日本を糾弾する相手に対しては、正当に反論し事実を明らかにすべきだと主張するのは当たり前でしょう。しかし、それに対し、事実を明らかにするという再反論は一切ありません。

事実など検証しなくても良いという（日本人？）も居ます。まさに、中国サイドの主張は自分たちが言うからそれは事実だというスタンスです。

単なる言いがかりのみならず、それを元に日本を敵視する政策をとること自体が非常に懸念されるわけであり、その一環としてのプロパガンダを見逃すわけには行きません。

横で失礼いたします。

＞負けたすぐの時は黙っていたのに、今更異論をとなえるのですか？卑怯でしょ？＜

　 「何も無ければ、何も言わない。」 　 元々こんな日本人が殆どだったと思います。 　 私もその一人だし、aquaさんも、そうではないかと思っております。 　 そんな人間達が、なぜ今更カビの生えたような話に首を突っ込むようになったのか？

　 私は、（特に歴史云々に関しては）共産党が「図に乗りすぎた」と考えております。 　 中国人にとっても、日本人にとっても、いい迷惑だと考えております。


　 元々みんな大人しくしていたんですよね。 　 嘘まで利用した「過度の辱め」や、参拝や教科書などへの「明らかな内政干渉」さえ受けなければ、そのまま黙っていたと思いますよ。 　 ＯＤＡにせよ、円借款にせよ、国連分担金にせよ、化学兵器処理への協力にせよ、それほど批判対象になることなく、粛々と進んでいたと思います。

　 「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」 　 ここがスタートラインだと思います。

トピズレだけど、

三重県が、

やばいことになってるみたいなので、

リンクしとくよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020083&tid=c0af8a28rbea4k8fea41a4f4hda5a4ma 4a6a2v&sid=552020083&mid=8395

以下引用

　 【三重】在日韓国・朝鮮人問題をテーマとした人権啓発漫画が今春、三重県か
ら発行される。脚本づくりにあたっては１世から４世まで県内の在日韓国人30
人に直接取材し、等身大の在日像を描き出した。これは民団三重県本部（殷鍾秀
団長）の全面協力があって実現したもの。１万冊を印刷し、県内すべての小・中
・高校と行政機関に配布する。

お疲れ様です。お忙しそうですね。がんばってくださいね！

コピペ資料は僕も同じくよい勉強になっています。
でも最近気になるのが，書き手の意思が何処まで入っているのかって事です。
戦中の偉い方の日記とかに逆のことが書いてあったりすることもあり，日記
が捏造なのか，現在の資料のほうに書き手の意思が盛り込まれすぎているのか・・・
難しいですね〜結局，読み手がバランスよく読み自分で判断するしかないのでしょうね。

>私も乗っていくので幼稚です。
僕もです！
どちらかと言えば，口論を楽しんでいると思ってこれからも幼稚な面と大人
の面と両方で行きましょう。
ストレートに感情をぶつけるのも大事ですもんね。

文末の件，了解です。
いや〜必死に，国際結婚している友達達を思い出したりしてました。
蛇足ですが，ドイツ系アメリカ人やカナダ人の方とのカップルが何人かいます。
彼らの子供って，特に男の子はめちゃかわいいよね〜
相性がいい組み合わせなのかな？

では，また明日にでも。

アクア氏は、いつも真面目な投稿を読んでおり、真摯に答えさせて頂きます。

＞欧米列強の自分勝手な不文律に準じなければ、日本も植民地でしたね。
日本ごときに負けてしまった清も、「張り子の虎」が露見するのもそれと前後したでしょうね。
植民地政策に出遅れた米ロの２大国にはさまれ、近いロシアの南下の脅威から逃れるためには半島への対処は必須でした。間違っていたというなら、当時の情勢で採り得る対案を提示せねばタダの妄言です。＞＞

全くその通りです。ロシアに対抗するため、日本が朝鮮半島を近代化したのは間違っていないと考えます。

＞しんちょう様の大きなカンチガイは、まるで日本側の各位がこの掲示板（及びその他）において、街宣ウヨクがごとく「日本は神国である」「日本の戦争は正義である」などと言い出したかのように認識している点です。
＞＞
私は、”日本の戦争が正しい、侵略などしてない”という 　 Ｔ氏の発言に対し苦言を言っているわけで、アクア氏が上記の事を言っているわけでは無いと判断してます。

＞「侵略された」「日本の悪行」などといきなり言い出す中国側の方々に対し、「戦争の被害者の心情は理解」しながらも、戦争とは当時も今ですらも国家が採りうる外交施策であり、負けたからと言って、加害側だからといって「犯罪者」ではない、戦争の勝ち負けが善悪ではないということを諭し、虐殺や残虐行為のレッテル貼りに対し先達の名誉を守るためにその根拠を問い、根拠に疑問を提示している。
あくまでも「売られた喧嘩を買っている」だけです。＞＞

私も以前から歴史上の戦争でどちらかが悪かった、という事は無かったとずっと言ってます。善悪が持ち出されたのは、第二次大戦後、東京裁判が初めてです。
だから、善悪を決めた東京裁判は茶番である、とずっと言っているのですが。しかしながら、敢えて、わざわざ、仕方なくてもそれを守るのが筋だと言っているわけです。

戦争は勝った方が官軍でも、善で有るはずありません。

以前、一度言いかけて止めた投稿があります。日本を戦争へ引きずり込もうとしたのは、果たして誰だったのでしょうか？

中国は一番の被害国、日本は二番目の被害国です。

アクア氏が此の言葉を言うべき相手は、１８０度反対方向です。

＞中国がかわいそうな戦争被害国という認識がすでに大きな間違いです。
被害国だからナニを言っても良いというのが過剰な憐れみです。
被害を申し立てるにも、きちんと根拠を出す。当然ではないですか？
加害者だと言われたら、その根拠に反論する。コレも当然でしょう？＞＞

別に自分も、南京事件の死者数には疑念を持ってます。
さらに、毛沢東の失政の死者も疑念を持ってます。
中共を盲目的に信じている訳でもありません。
しかしながら、日本が中国を侵略した事実はどうしても否定出来ませんよね？それを否定する御仁がいるから、話がややこしくなる訳です。

基本的に、Ｗｅｂ上で、根拠、資料を出せと言われても所詮無意味と考えています。どうせ、自分達に有利なものしかだしませんし、どうにでもＨｐは変えられますから。そこを分かって無い御仁が根拠、資料をだせ、と言われても馬鹿馬鹿しいとしか感じない訳です。

＞負けたから黙れ、ですか？その「幸運」を崩してやるぞという脅しですか？＞＞

負けたすぐの時は黙っていたのに、今更異論をとなえるのですか？卑怯でしょ？


＞理解したつもりのようですが、こんなコトを引き合いに出す時点で論点をずらし、逃げている証拠ですよ。
戦争の勝ち負けや戦後処理と、開戦理由や開戦自体の是非・正当性とは無関係です。
今日本がとやかく言われているのは、戦勝国の勝手な断罪結果であり、ワタクシは単にその先達の不名誉と理不尽な決めつけを晴らしたいだけです。そしてそう感じているのはワタクシだけではないということです。＞＞

自分は逃げているつもりは無いと考えてますが。
先達の不名誉と理不尽な決めつけを晴らしたいのなら、その相手は１８０度反対の方におられます。

私は以前、日中が友好関係になればその様な過去は地中に埋もれていく、埋めてしまおうと発言しました。
その前提で、中国に対し許しを求めるなら、こちらもきちんと筋を通すのが当然でしょう？

この内容は以前言いましたが、筋を全く勘違いされている御仁がいたので、それ以上の発言を止めただけです。

。

できました。ありがとうございました。これでＯＯＯＯの投稿見ないで済む。
（笑）

＞生半可にＰＣのサイトでなく、

ひとついってやろう。
ＸＸはそう簡単じゃないからな。”特別訓練ＸＸＸＸ”だからね。
あんたこそあまり知ったかぶりしないほうがよいんないの？

おはようございます。
凄く眠いです。死にそう〜だけど頑張ります。
＞ここ近々だけではなく，最近はただWebで検索したことを披露されている書き
込みが多くなっていました。
それを知識と呼べるものなのか疑問に思います。

はい、その通りです。私は普段ほとんど貼り付けしません。昨日たまたまここに現状がわかっていらしゃらない方がいまだいるようなので一つ貼り付けさせて頂きました。
私は皆さんのいうようにアジアの歴史はあまりよく知らないというより向こうの授業でほとんど習いませんでした。だから今皆さんの投稿、本みて日本語と同様に一生懸命勉強中です。かといい、仕事などあり、毎日時間に追われあああって感じです。

＞近々のことですと，リアルな世界で幼稚園児と大人の口論は成立しないのと
一緒で皆が幼稚園児なのか，それとも口論を楽しんでいるのかのどちらかだ
と思います。

＞※・・・捨て判や，一行レスは記憶にとどめる価値が無いので除外してね！

その通りですね。私も乗っていくので幼稚です。解っているが腹が立つ。
特に昨日の投稿ね。さすが大人ですね。年齢関係ないですね（笑）

＞僕は，僕ですよ。HNはこれ一個しか使っていませんので。
もし，リアルの僕のことご存知でしたら是非ご一報下さい！


昨日あまり憤慨してたので、怒ったり、急ぐと日本語がおかしくなり、時間に余裕があるときは読み直し、書き直します。
こういいたかったのです。
”私は貴方の事はどういう人間かよく解っているつもりです”
すみません。

後、今夜又時間があれば、前の投稿への返信させて頂きます。

急がないといけませんので、失礼いたします。

欧米列強の自分勝手な不文律に準じなければ、日本も植民地でしたね。
日本ごときに負けてしまった清も、「張り子の虎」が露見するのもそれと前後したでしょうね。

植民地政策に出遅れた米ロの２大国にはさまれ、近いロシアの南下の脅威から逃れるためには半島への対処は必須でした。間違っていたというなら、当時の情勢で採り得る対案を提示せねばタダの妄言です。


さてその「自分勝手」に、日本と前後して邁進しようとした国があります。いわずもがな、中国です。植民地支配の被害者ぶる資格等無いのですよ。
日清戦争の資料を調べれば明らかです。軍艦の数、兵装の数、遥かに日本以上の「軍事大国」です。
購入時期の差により数で劣っていた日本が一部艦船の質では勝っていましたが、つまりこれも日本より清の方が「自分勝手」に邁進しだしたのが早かったつまり日本より先に西欧型の軍事外交に手を出したことの証明でもあります。


しんちょう様の大きなカンチガイは、まるで日本側の各位がこの掲示板（及びその他）において、街宣ウヨクがごとく「日本は神国である」「日本の戦争は正義である」などと言い出したかのように認識している点です。

「侵略された」「日本の悪行」などといきなり言い出す中国側の方々に対し、「戦争の被害者の心情は理解」しながらも、戦争とは当時も今ですらも国家が採りうる外交施策であり、負けたからと言って、加害側だからといって「犯罪者」ではない、戦争の勝ち負けが善悪ではないということを諭し、虐殺や残虐行為のレッテル貼りに対し先達の名誉を守るためにその根拠を問い、根拠に疑問を提示している。
あくまでも「売られた喧嘩を買っている」だけです。

もしアメリカ人と自称する方が同様のことを言い出せば、同じように言うだけです。


また、戦後、中国側からの斯様な意見が大きくなったのはいつ頃からどういう経緯か、よくご覧になった方がよろしいかと。
毛沢東の国交樹立前後の言葉と何故その言葉が出たかをお調べになった方がよろしいかと。
毛沢東の失策による数千万の餓死者と上記言葉がなぜ語られないかお考えになった方がよろしいかと。


共産党の施策と、それにまんまと踊らされた方々の姿が浮き彫りになろうかと思われます。



中国がかわいそうな戦争被害国という認識がすでに大きな間違いです。
被害国だからナニを言っても良いというのが過剰な憐れみです。
被害を申し立てるにも、きちんと根拠を出す。当然ではないですか？
加害者だと言われたら、その根拠に反論する。コレも当然でしょう？


過去ログを見れば明らかですが、なんどもこのHPをみろ、この文書を見ろ、この写真を見ろ、日本が虐殺した、侵略した、これは事実だ、コレが証拠だと言っていた中国側の方々が、なんで今になって根拠根拠言うなと言いだすのですかね？その論調に同意するのですかね？
さんざんその根拠とやらを理論的に否定されたからじゃないんですか？



日本が分割を免れたのは日本の交渉の結果でもあり、列強の思惑でもある。また日本の戦いぶりから国民性を考慮し、採られた選択でもある。
「幸い」なのは事実だが、誰のおかげとか言うモノではない。
また、「侵略を法により否定」した「東京裁判」が、それを行使した国々の行為を制した結果でもある。


ついでにいえば、幸運だったからどうだというのでしょうね？
「断罪されるべき侵略だった」かどうかを検証したり、当時国家として生き残るために結果として他国へ進駐した施策の是非を検証するのに関係あるんでしょうか？

負けたから黙れ、ですか？その「幸運」を崩してやるぞという脅しですか？



理解したつもりのようですが、こんなコトを引き合いに出す時点で論点をずらし、逃げている証拠ですよ。
戦争の勝ち負けや戦後処理と、開戦理由や開戦自体の是非・正当性とは無関係です。
今日本がとやかく言われているのは、戦勝国の勝手な断罪結果であり、ワタクシは単にその先達の不名誉と理不尽な決めつけを晴らしたいだけです。そしてそう感じているのはワタクシだけではないということです。

おはようございます。

ここ近々だけではなく，最近はただWebで検索したことを披露されている書き
込みが多くなっていました。
それを知識と呼べるものなのか疑問に思います。
まぁ，一々自分で検索しなくて済むのはらくちんで助かりますが。

そんな意味でも，mochi3898さんのように出来事に対する【ご自身の考え】を
かかれる書き込みが好きです。

近々のことですと，リアルな世界で幼稚園児と大人の口論は成立しないのと
一緒で皆が幼稚園児なのか，それとも口論を楽しんでいるのかのどちらかだ
と思います。
※・・・捨て判や，一行レスは記憶にとどめる価値が無いので除外してね！

僕は，僕ですよ。HNはこれ一個しか使っていませんので。
もし，リアルの僕のことご存知でしたら是非ご一報下さい！

＞そういわずにここにいて欲しい。津波様がいないとここは中国人が言いた
い放題になります。トカゲ氏を見てください。同じ普通の日本人とし、頑張
りましょうよ。すこしでも日本の役に立つなら。強制はしませんが。。

はじめて、掲示板に書き込みしたのは、ミステリー関係のトピでした。
そのうち、靖国参拝でなにが問題なの？ということで、覗いたのが昨年の
９月末かな。以来、延々とやっています。（笑）

約半年間、短いようで長い。少し、休憩したいな。

はじめて、使ったハンが 　 omega_ypsilon でした。
最近は、sakura_armedforces と 　 tsunami_flow を使っていたのですが、
これを 　 sakura_ypsilon tsunami_ypsilon へと後半部を統一しました。（笑）

まあ、まったく書かないということでもありませんが、ここではなにか
メインテーマがほしいですね。(^^)

＞無視リストいれても読めるのですが何故？

掲示板オプションで無視リストを有効にしていますか？

１回ログアウトして、再度ログインすると直る場合があります。

無視リストいれても読めるのですが何故？

＞まあ、もちさんの応援という意味でここに顔をだしたまですが、私の役割
は終わったかなと。
どうも有難うございます。。
そういわずにここにいて欲しい。津波様がいないとここは中国人が言いたい放題になります。トカゲ氏を見てください。同じ普通の日本人とし、頑張りましょうよ。すこしでも日本の役に立つなら。強制はしませんが。。

そうですね。。話題ないから津波様にはちょっと辛いですよね。。

>まあ、もちさんの応援という意味でここに顔をだしたまですが、私の役割
は終わったかなと。

>靖国参拝トピ３か所と中国関係５か所、韓国１カ所に顔を出してますが、
いずれももう飽きたという感じです。（ハンは３個使い分けています）

>どこも同じことの繰り返しです。（笑）

まあ、おっしゃるように何処も同じですね。ここに書き込む中国人達も長い年月には入れ替わっていて同じ繰り返しをしますし、なりすまし君も、お子さまも、飽きもせずおなじ事を繰り返します。彼等にとって繰り返すことが目的であり、真実を明らかにすることは目的外です。

論拠も証拠も要らないと明言する御仁が居ると言うことは、つまり声がでかくて根気よく繰り返す方が圧倒するという彼国のプロパガンダ手法をここでも展開しているわけです。

ですから、彼等を説得すると言う気はありません。あくまで彼等のプロパガンダを阻止するのが私の目的と思っておりますので、時間とその気がある限り、私の役目は終わらないし、同じ様な事を思っておられる方が居るなら役目は終わらないでしょう。

たしかにBBSは民意の形成にかなり大きな力を持っています。それなりの役目は果たせるかと思います。

＞今回は新しいHNでの最初の書き込み内容が読みようによってはどうとでも取れるものでしたし、新しいHNでしたから。今後も積極的に書き込みをして頂ければはっきりします。

前にも書いたのですが、ここでのテーマがいまいちわかりません。
それと無視リストにかなり入れたので、なおさら話が見えない。

まあ、もちさんの応援という意味でここに顔をだしたまですが、私の役割
は終わったかなと。

靖国参拝トピ３か所と中国関係５か所、韓国１カ所に顔を出してますが、
いずれももう飽きたという感じです。（ハンは３個使い分けています）

どこも同じことの繰り返しです。（笑）

>前のハンは、すべて削除したので身の潔白は証明できません。（爆）

まあ、時が経って、今後の書き込みを拝見すれば分かることです。従来も前触れ無しにHNを頻繁に変える人が居ますが、理由はどうあれ、その度にそれまでのその人に対する印象はフォーマットしていますからね。あくまで書き込み内容で判断しています。

今回は新しいHNでの最初の書き込み内容が読みようによってはどうとでも取れるものでしたし、新しいHNでしたから。今後も積極的に書き込みをして頂ければはっきりします。証明しなければならない身の潔白などとは考える必要もないかと思いますよ。

トピずれかな・・・やはりここでしか書けない必要事項と言うことで。

＞先程メｰルで確認するよういたしましたので、津波様です。

メールいただきましたが、文字化けして読めませんでした。(^^;
例の場所にも書いておきました。

前のハンは、すべて削除したので身の潔白は証明できません。（爆）