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( ￣▽￣*)/ 今度は読売

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/16 00:08 投稿番号： [51640 / 66577]

読売新聞会長「小泉首相、歴史も知らない」

日本の保守メディアを代表する読売新聞の渡辺恒雄会長兼主筆が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を辛らつに批判した。

同氏は１１日付ニューヨークタイムズのインタビューに「歴史も哲学も知らず、勉強もせず教養も全くない」という表現まで動員した。

「小泉首相が『靖国参拝のどこが誤っているのか』『靖国を批判する国は韓国、中国しかない』と愚かな発言をするのは無知から始まったこと」とも述べた。

第２次大戦で徴集された経験のある同会長はまた「日本が暴悪だった戦争時代を認める必要がある」とし最近、日本での民族主義復活を警戒した。

会長は「（第２次大戦時の日本の自殺特攻隊である）神風隊員たちが『天王陛下万歳』と喜び勇んで突進したというのは皆うそだ」とし「（怖気づいて）立ち上がることもできない隊員を強制的に飛行機に押し込むこともあった」と述べた。

同会長は最近、月刊誌の対談など公開的な機会を借りて相次いで自分の歴史観を明らかにしている。

ニューヨークタイムズは同会長の心境の変化を▽８０歳を迎えた年齢▽夫人の脳出血など個人生活の変化−−に始まったものと分析している。

同紙は渡辺会長を「‘幕後’の将軍」にたとえながら、読売の変化は日本の保守政界にも変化をもたらしていると言及した。

東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員 <yyjune@joongang.co.kr>

2006.02.14 18:30:41

日本人も正しい考えを持っている人はいますね... しかし, Yahoo 掲示板の日本人たちはどうして全部及んだの? (w

戦争に直接参戦した日本人の証言ですね.

こちらの及んだ日本人たちはまたどんな言い訳を言うか...

本当に期待される ^^

WOW!! 日本にも良心的な人間が存在しますね. 非常に驚くべきですね.

そして日本歴史の 80% 以上は全部歪曲, 美化, 捏造です.

あなたたちは歪曲, 捏造, 美化された歴史を学んでいて ^^

今日から私がまともにできた歴史を教える.

分かる? (w

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/16 00:08 投稿番号： [51639 / 66577]

日本が負けたことは事実だ。

お前が、負けた分際とほざくのを本音と言ったのだ。当たり前だろうが。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/16 00:06 投稿番号： [51638 / 66577]

結局今までの繰り返しだ。なにも答えていない。お前が自分でそう思っているだけだよ。

アメリカ、フランスの新聞？お前、中国の新聞以外にも読むのか？アカ非新聞なども喜んで読むのか？非難の大合唱ねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000003-san-pol

「Ｗストリート・ジャーナル紙論評　「対日要求は横柄」

反日の動機「国連や台湾」
　【ワシントン＝古森義久】中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を突然、中止して帰国したことなど日中間の摩擦について、米国大手紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は「小泉氏の土下座拒否」と題した社説（二十五日付）で、中国からの靖国参拝中止などの対日要求を「横柄」と批判し、呉副首相の言動も中国側の圧力戦略だと評した。」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1657715/detail?rd

「スーダン、北朝鮮などが最悪の独裁者　世界のワースト１０

　世界には１９０カ国以上の国があるといわれるが、すべての国が民主的に統治されているわけではない。米誌パレードが最近選んだ「世界の最悪の独裁者」のワースト１０では、

ー中略ー

　同議長以下の順位は、（４）ジンバブエのムガベ大統領（５）ウズベキスタンのカリモフ大統領（６）中国の胡錦濤国家主席　」

しっかりベストテンに入っているな。

次は中国人による記事

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030714kaikaku.htm
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030722kaikaku.htm

「なぜ中国で腐敗が蔓延するのか

中国社会科学院大学院教授
国務院発展研究センター研究員呉敬蓀

改革開放以来､中国は一貫して高度経済成長を維持してきた。最初の二十年間においてはGDPを四倍増大させる目標を上回った。しかし、高度経済成長と同時に､いくつかの社会矛盾が顕在化している。その中で、腐敗の問題がその深刻さをますます増しており､政府と国民から広く注目されている。中国共産党と政府は80年代にすでに腐敗の撲滅と廉潔な政治をスローガンに掲げ、近年､宣伝と教育、そして取締キャンペーンを強化してきたが、腐敗進行の勢いは衰えることがなく、解決のめども立っていない。腐敗の問題には深刻な社会的経済的問題が根源にあるに違いない。教育や取締という「対症療法」に終始し､問題の根源を断ち切ろうとしないのであれば､腐敗蔓延の勢いを抑制することは難しいであろう。」

http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-41-1575322,00.html

「Shouting is not a policy
China has to find more mature ways of making itself heard

China and Japan, inheritors of ancient cultures that each considers superior, and rivals down the centuries for leadership in Asia, are more bitterly and publicly at odds than at any time since 1972, when the countries normalised relations. Beijing and Tokyo also have more shared regional interests, and more closely interwoven economies, than at any time in their history. 　ー　略　ー」

こんな記事が山ほど出てくる。

一方日本の評判か？最近の記事だが

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020401001077

「世界に「好影響」日本１位　ワーストはイラン、米国

　【ワシントン３日共同】世界に最も「良い影響」を与えている国は日本−。米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が３日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
　調査は昨年１０−１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の３３カ国で行われた。質問の対象となったのは日本、米国、中国、ロシア、フランス、英国、インド、イランの８カ国と欧州。
　調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、３３カ国中３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、悪影響

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/16 00:03 投稿番号： [51637 / 66577]

あれ、日本は米国を中心とした連合国に負けたんじゃない？
本音も糞も無い。違うのかな？まさしく本音だが、違うのかな？

国民党と米国が手を握った瞬間に、日本はすでに負けたのだよ。

領土の件は別に、君の米国様への希望的観測のみで、君、私が決める事では無い。

はいはい、まさしく負けた分際の本音の言葉です。

事実を直視せず、夢想に走るのが○×と思うのみです。

悔しければ、日本の将来の事をシュミレーションするべきだな。
出来ないか？

米国を批判する度胸も無い癖に。

。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： napalmstretch 投稿日時： 2006/02/15 23:53 投稿番号： [51636 / 66577]

＞アホか。静岡、新潟ラインで分割されなかっただけで十分だ。負けた分際で偉そうな事言うな。欲張るなよ。

　日本人は中国に負けたわけじゃない。米国に負けただけだ。アンタに言われる筋合いなし。
　それに貴兄はレスのポイントがズレている。もっと彼の文章を良く読むんだな。もっともそれだけの頭脳があればの話だが・・・。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 23:50 投稿番号： [51635 / 66577]

>アホか。静岡、新潟ラインで分割されなかっただけで十分だ

お前が決めることか。日本が海外領土を失ったのは厳然たる事実だ。お前がアホだから、念頭になかっただけだろうが。あ、知らなかったのか？確かにお前、全般的に無知だったな。

>負けた分際で偉そうな事言うな。欲張るなよ。

負けた分際ねぇ。本音が出たな。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/15 23:49 投稿番号： [51634 / 66577]

＞第二次大戦前と大戦中と具体的にどう戦争に対する価値観が変わったのかね。＜

　知ってか知らぬ振りをして詭弁に明け暮れるお前は空気の読めない犬です。ルールはあった、知らぬ振りをして物を盗もうとして捕まえられたお前の抵抗は無駄だ。

　ルールは何だ。自分で調べよう。
　日本はなんで1933.3 　国際連盟を脱退したのか。1932.10 　リットン調査団の報告「日本の行為は正当防衛とは認め難い」としたからです。まあまたあるが、それらをことごとく無視するお前は、

　【要は力による支配が世界のルールだった】と認識する地点で、悪そのものだ。だから裁かれた。

　＞当時、力のないアジアやアフリカが欧米に力で蹂躙されていたのは事実だ。WW2の最中アジアにもアフリカにも欧米は植民地を持っていた。口で訴えるだけで欧米は植民地政策を止めたか？＜

　アジアやアフリカが欧米に力で蹂躙したからと言って、同じ行為を繰り返すお前の行為は正当化できるものか。ましてアジア、アフリカで民衆の抵抗はあるものだ。【弱いものいじめ】を是とするお前は、それをルールとして自己正当化するのか。冗談じゃない。

　＞相変わらず都合の悪いところは避けている。当時と現代で価値観が違う。現代の価値観で当時を振り返り、あの時の価値観は間違っていたというのは勝手だ。だが、当時は正しかったのだ。＜

　バカだね。誰が当時「お前の正しさ」を、どのような法律で保障したのか？出してみろ。当時あのようなやり方をとったお前はいくら正しかったと言っても、誰も信じない。【お前の感想などどうでも良いのだ】そのまま返す。

　＞アクア氏に論破されているだろう。中国の便衣兵の存在が武器を持たぬ兵士云々の条項を無効にしているのだ。非戦闘員を装い不意を付いて敵を攻撃するのなら、疑わしき者を事前に殺しても当然だよ。また、匪賊、盗賊、強盗の類は当然戦時下の特殊法でその場の処刑も当然だった。＜

　前段同様、ただの自己正当化。他国及び交戦相手に認める範囲内でなければ、正当化できない。

　＞我々が否定しているばかりではない、当時の原告席にいた連中が直後に否定しているのだ。また裁判の始めから終わりまで、その不当性を訴え続けた判事もいる。＜

　【さらに君は現代的価値観で【６０年前】の東京裁判を否定しているか、それとも60年前の価値観で否定するの？】これは質問だよ。お前のそれは答えになっていない。

　その不当性だと？それが今合法化になっている。お前のような奴が今もいるから合法化されたことを忘れないでください。
　せいぜい日本国内で自慰して愚痴をいう程度だ。真剣に聞く他国はいない。

　逆に非難の大合唱だ。フランスの新聞でもアメリカの新聞でも読みな。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/15 23:44 投稿番号： [51633 / 66577]

むにゃむにゃ。

アホか。静岡、新潟ラインで分割されなかっただけで十分だ。

負けた分際で偉そうな事言うな。欲張るなよ。

その言葉をブッシュ大統領にい言いな。

。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 23:39 投稿番号： [51632 / 66577]

何処までバカなんだ。

日本は膨大な領土を失った。満州（事実上支配下にあった領土）、台湾、朝鮮。なにがA級戦犯だけで済んだ、だ。

寝言は寝てから言え。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/15 23:04 投稿番号： [51631 / 66577]

たまたま見たから、変字差し上げよう。

当時の世界情勢は危険な賭け事、勝てば膨大な利益を得る。しかし負ければ国土蹂躙、領土割譲、戦争賠償、指導者処刑というルーレットだった。

結局、日本は負けた。しかし、何と戦勝国は有史以来のしきたりを行わず、限られた指導者Ａ級戦犯だけを責任にとるだけにしたのだ。

これは歴史上初めての事だった。反省の言葉だけで敗戦国を許したのは歴史上無い。日本が初めてだ。

これで理解出来るか？

。

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Re: New York Times〜　横だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 22:44 投稿番号： [51630 / 66577]

屁理屈はお見事に自己破綻。

>裁かれたのは、第二次世界大戦中の日本の戦争犯罪であり、従って【２戦前】の【常有這種行為】を以って、２戦中の行為を正当化できぬ。よって却下。

第二次大戦前と大戦中と具体的にどう戦争に対する価値観が変わったのかね。要は力による支配が世界のルールだったのだろうが。

当時、力のないアジアやアフリカが欧米に力で蹂躙されていたのは事実だ。WW2の最中アジアにもアフリカにも欧米は植民地を持っていた。口で訴えるだけで欧米は植民地政策を止めたか？

それについては沈黙を守ったままだな。都合の良いことだけに屁理屈か？

日本が欧米を力で排除したからそれがアジアの独立の気運を高めたのは歴史の事実だ。WW2以前も、WW2最中も力による支配の時代だったのだよ。

> 　＞以現代的価値観批評以前当時的人的行為的話太不公平.＜

> 　正に理屈にならぬ屁理屈。

相変わらず都合の悪いところは避けている。当時と現代で価値観が違う。現代の価値観で当時を振り返り、あの時の価値観は間違っていたというのは勝手だ。だが、当時は正しかったのだ。それについても屁理屈だけだな。

> 　【現代的価値観】の基準は何？曖昧のままではないか。古来から変らぬ公理公論がある。武器を捨てた兵士（捕虜）への虐待さえも禁じ、まして武器を持たぬ平民への虐殺。

アクア氏に論破されているだろう。中国の便衣兵の存在が武器を持たぬ兵士云々の条項を無効にしているのだ。非戦闘員を装い不意を付いて敵を攻撃するのなら、疑わしき者を事前に殺しても当然だよ。また、匪賊、盗賊、強盗の類は当然戦時下の特殊法でその場の処刑も当然だった。

また、一般の非戦闘員が全く巻き添えにならない戦争は海戦かドッグファイトくらいだろうな。しかし、間接的には巻き添えになるがね。

便衣兵の件、匪賊盗賊強盗コバピクの類の掃討。それも都合が悪いから無視してるな、相変わらず。

> 　殺人はいけない。現代的価値観か、古代的価値観か。

古代には必ずしも悪ではなかったのだろうが、我々が関与している範囲の昔なら当時も今も普遍的な悪だよ。ただし、戦争における殺人は戦争が悪なのであって、戦闘中の殺人は悪とは見なされない。戦闘とは、当然ゲリラや武器を持った子供、内部攪乱をする捕虜に対するケースも含む。

　 >【他人の物を盗んではならぬ】。お前のご両親はそれを現代的価値観としておめえに教えたのだろうか。

で、誰が何を盗んだのだね。お前のいつもの論だが、日本が殺した、日本が侵略した、日本が盗んだという前提で論を進めるのは無意味だ。日本がそう言うことをしたかしなかったのかの検証が済んでからの話であって、お前がそう思うから日本は悪いと言うのでは単なるお前の個人的感想に過ぎない。お前の感想などどうでも良いのだ。

お前の親はお前に嘘をつけ、正論煮に詰まったらそれには答えず、罵倒で返せと教えているのか。

> 　さらに君は現代的価値観で【６０年前】の東京裁判を否定しているか、それとも60年前の価値観で否定するの？

我々が否定しているばかりではない、当時の原告席にいた連中が直後に否定しているのだ。また裁判の始めから終わりまで、その不当性を訴え続けた判事もいる。

未だに肯定しているのは中韓朝とお先棒担ぎだけだよ。その事実も無視して、なにをほざいているのか。

　君の【正面的回答】を待つのみ。

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純粋培養の日本人

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/15 22:42 投稿番号： [51629 / 66577]

誰が、純粋の日本人でその他の日本人を”居る価値も無い”と堂々と抜かすのかね。

パターンがあるよね。偉そうな事言う奴に限って無能なんだよね。
旧日本軍も、陸軍は大言荘言ばかり抜かして、ソ連に大惨敗、中国相手に全くいい事無し。野蛮行為だけ。

それに比べて山本五十六は、自国と彼我国の実力を冷徹に判断し、対米戦に最後まで反対していた。
それでも彼は米国海軍より尊敬されていた。

彼も卑怯者と言われてたよね、陸軍に。

けれど、やむ無く対米戦するなら、ハワイ奇襲しか無いと思い、米国はそれを知りながら放置した。たかが日本海軍と侮って。

結果は世界初の空母による戦艦全滅という快挙だった。
戦争に反対した者が一番戦果をあげたんだよね。結局最後まで。

純粋培養生物は生物学的にも、生存競争に弱いんだよ。

お餅君、君の御相手の虫フィルターは実は君だったんだよ。分かるかい？少し残酷だが。。
あくあ氏も駿河氏も同様の気持ちだったんだよ。

世の中、不条理が幅を利かしている事を理解せねばな。

夢様御不在のこのトビ、殺伐としてるよ。。

しくしく。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/15 20:26 投稿番号： [51628 / 66577]

　＞當時（二戦前），強国占領弱国是世界的趨勢.包括中国歴代王朝,欧美国家　都常有這種行為.（當時全亞洲除了日本和泰国以外都被欧美占領成植民地）.以現代的価値観批評以前当時的人的行為的話太不公平.＜

　屁理屈はお見事に自己破綻。

　【当時（２戦前）】と言ったようね？

　では、君に聞きたもう。日本が裁かれたのは２戦中の戦争行為か、２戦前の戦争行為か？

　裁かれたのは、第二次世界大戦中の日本の戦争犯罪であり、従って【２戦前】の【常有這種行為】を以って、２戦中の行為を正当化できぬ。よって却下。

　＞以現代的価値観批評以前当時的人的行為的話太不公平.＜

　正に理屈にならぬ屁理屈。

　【現代的価値観】の基準は何？曖昧のままではないか。古来から変らぬ公理公論がある。武器を捨てた兵士（捕虜）への虐待さえも禁じ、まして武器を持たぬ平民への虐殺。

　殺人はいけない。現代的価値観か、古代的価値観か。

　【他人の物を盗んではならぬ】。お前のご両親はそれを現代的価値観としておめえに教えたのだろうか。

　さらに君は現代的価値観で【６０年前】の東京裁判を否定しているか、それとも60年前の価値観で否定するの？

　君の【正面的回答】を待つのみ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 19:59 投稿番号： [51627 / 66577]

>極東軍事法廷主要審判日本戦時違反人道與和平原則的罪行，並非單純審判列為甲級戦犯的事情。

これ自体を、原告側に立った人間達が、あれは茶番のアンフェアなショーだったと言っているのだから、要するに、日本は戦争犯罪を犯していない。

>為何徳国人沒有要求推翻紐倫堡軍事法廷的審判結果

ドイツはホロコーストという人道に対する犯罪を犯したからだ。あれは戦争ではなく、ユダヤ系の同国人を虐殺したという明らかな犯罪だ。

そう言うことさ。便器君はその辺りを明確にしてくれたわけだ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 19:32 投稿番号： [51626 / 66577]

>>1.日軍當時國際上合法的合意下,註留在中國大陸.
因為當時歐美各國軍隊都同樣的合約下註留在中國大陸所以並不是侵略.
後來因軍隊對軍隊的反目衝突開仗,但是並沒有計劃性的,這一場戦争只是戦　場在中國大陸國土裡面而已,很難説是侵略戦争.<<

極東軍事法廷主要審判日本戦時違反人道與和平原則的罪行，並非單純審判列為甲級戦犯的事情。

>>2.當時（二戦前），強国占領弱国是世界的趨勢.包括中国歴代王朝,欧美国家
都常有這種行為.（當時全亞洲除了日本和泰国以外都被欧美占領成植民地）.以現代的価値観批評以前当時的人的行為的話太不公平.<<

再三強調極東軍事法廷主要審判日本戦時違反人道與和平原則的罪行，当然日本国民能以現代的価値観否定審判的結果，但是不能否定經過公開呈堂的事實。

>>3.東京国際裁判是戦勝国用戦後新作的法律判刑的,算是一場政治ＳＨＯＷ.
法律基本概念不允許事後法(事情発生之後作新的法律裁判以前的事情).
所以此裁判的正当性有很大的問題.如果東京裁判是正当的話,二戦以前的全世界所有的戦争全部都需要裁判.<<

為何徳国人沒有要求推翻紐倫堡軍事法廷的審判結果

>>4.世界史上除了日本以外,任何國家没有道歉過戦争行為.日本的道歉是唯一的例子<<

為何以色列人沒有再要求徳国道歉謝罪

戦争犯罪（せんそうはんざい）とは、狭義には戦争に関する法（国際法など）に違反する行為（交戦法規違反）と戦時反逆罪（作戦地・占領地内における非交戦者による利敵行為）を意味し、広義には交戦法規違反に加え平和に対する罪・人道に対する罪を含めた概念を意味する。

具体的には、他国に対して侵略戦争を仕掛けたり、敵兵・捕虜に対して非人道的な扱いをすることなどである。また、民間人に対しての殺戮・追放・逮捕など、紛争や混乱の誘発や報復感情の拡大の原因となる行為と言動も、戦争犯罪であるとされている。

・ニュルンベルク裁判における国際軍事裁判所条例第6条
次に揚げる各行為またはそのいずれかは、裁判所の管轄に属する犯罪とし、これについては個人的責任が成立する。

a項-平和に対する罪
すなわち、侵略戦争あるいは国際条約、協定、誓約に違反する戦争の計画、準備、開始、あるいは遂行、またこれらの各行為のいずれかの達成を目的とする共通の計画あるいは共同謀議への関与。

b項-戦争犯罪
すなわち、戦争の法規または慣例の違反。この違反は、占領地所属あるいは占領地内の一般人民の殺害、虐待、奴隷労働その他の目的のための移送、俘虜または海上における人民の殺害あるいは虐待、人質の殺害、公私の財産の略奪、都市町村の恣意的な破壊または軍事的必要により正当化されない荒廃化を含む。ただし、これらは限定されない。

c項-人道に対する罪
すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為。

・極東国際軍事裁判所条例第5条
人並ニ犯罪ニ関スル管轄本裁判所ハ，平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。

（イ）平和ニ対スル罪
即チ，宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争，若ハ国際法，条約，協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画，準備，開始，又ハ遂行，若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。

（ロ）通例ノ戦争犯罪
即チ，戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。

（ハ）人道ニ対スル罪
即チ，戦前又ハ戦時中為サレタル殺人，殲滅，奴隷的虐使，追放，其ノ他ノ非人道的行為，若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ，本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。

上記犯罪ノ何レカヲ犯サントスル共通ノ計画又ハ共同謀議ノ立案又ハ実行ニ参加セル指導者，組織者，教唆者及ビ共犯者ハ，斯カル計画ノ遂行上為サレタル一切ノ行為ニ付，其ノ何人ニ依リテ為サレタルトヲ問ハズ，責任ヲ有ス。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 19:27 投稿番号： [51625 / 66577]

便器君の日本語が本質を読みとれるレベルではないと指摘しているのですが、どこかのバカが、彼の日本語をバカにしていると言う始末。彼の日本語への意欲は買っており、決してバカにしているわけではないのにその様にたきつける輩が居るんですね。

ただ、便器君が、自分は要点を読みとれていないと認識していないのが始末に負えないところです。あるいは、そのように振る舞うという新手の戦術かも知れませんが。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/15 19:03 投稿番号： [51624 / 66577]

便器君がどうも要点を分らないまま参加しているようなので、
ここ数日の論点をかいつまんで中国語でまとめてあげました。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 18:47 投稿番号： [51623 / 66577]

是、我諒解

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Re: New York Timesの社説

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/15 18:26 投稿番号： [51622 / 66577]

這幾天的論点(大約)

TOKAGE的主張
1.日軍當時國際上合法的合意下,註留在中國大陸.
因為當時歐美各國軍隊都同樣的合約下註留在中國大陸所以並不是侵略.
後來因軍隊對軍隊的反目衝突開仗,但是並沒有計劃性的,這一場戦争只是戦　場在中國大陸國土裡面而已,很難説是侵略戦争.
2.當時（二戦前），強国占領弱国是世界的趨勢.包括中国歴代王朝,欧美国家
　都常有這種行為.（當時全亞洲除了日本和泰国以外都被欧美占領成植民地）.以現代的価値観批評以前当時的人的行為的話太不公平.
3.東京国際裁判是戦勝国用戦後新作的法律判刑的,算是一場政治ＳＨＯＷ.
法律基本概念不印允許事後法(事情発生之後作新的法律裁判以前的事情).
所以此裁判的正当性有很大的問題.如果東京裁判是正当的話,二戦以前的
　全世界所有的戦争全部都需要裁判.
4.世界史上除了日本以外,任何國家没有道歉過戦争行為.日本的道歉是唯一的例子

大概這樣,
對這些主張, nihao, cobapics, sintyou等親中人士目前沒有正面的回答.

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Re: New York Timesの社説への補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 18:24 投稿番号： [51621 / 66577]

基本的な間違いだね。

アメリカにしても日本にしても政治家が気にしているのはマスコミではなく国民の意思だよ。国民の意思の媒体としてマスコミを見ているに過ぎない。

だから、様々なマスコミの論調があるのだ。

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Re: New York Timesの社説への補足

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 17:54 投稿番号： [51620 / 66577]

毎日、米国国務省の官僚らは国内のマスコミの言論を読み込めます。彼達は何時も東岸または西岸の媒体、マスコミの編集者と国際形勢を討論して進めます。勿論、米国の外務政策はマスコミの編集者に左右されることには、公開的な秘密である。

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Re: トカゲ氏へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 17:38 投稿番号： [51619 / 66577]

>お早うございます。

Guten Morgen, Flau Mochi.

>まあ奴等はなんとでもいうでしょう。弱点を付かれると他人のせいにする中国政府思考そのものですから。それでいて団体でないと物が言えません。一人では反論一切できない。逃げるだけでいつもの事。

それは分かり切ったことなので、下らない罵倒に一々返事をするのはつけあがらせるだけ。ただ、黙っていると、自分たちが勝ったと勘違いするので、適当に押さえつけて置かなくては。

連中、書き込むたびに無知振りを晒し、ぼろが出てきて今ではすり替えと罵倒しか出来なくなり、挙げ句の果てに反論する奴はバカというとっておきの捨てぜりふを言う始末。

＞ところでつまらない質問ですが、未だかつて私は彼等の中国語を見た事ありませんが　Ｎ氏は私の通訳者としての立場を何度も中傷をしてくれましたが、彼の中国語投稿ご覧になられた事あるのでしょうか？？

無いですよ。自称中国語のベテランで通訳もやるそうですが、奴は嘘つきなのでそのつもりで受け取ってます。それに、ここは日本語のＢＢＳですから、一言二言くらいの挨拶はともかく、メインレスの内容を外国語で書くのはいかんでしょうね。

＞どうも謎を感じます。台湾の男性もそうです。こちらに意味通じていないのに
返答するのも難しいです。何故彼は尊敬するＮ氏に中国語で質問しないのでしょうか？ここは何処の国の言葉でも使えます。

使ってはダメですね。日本語だけです。中国語を使いたければ中国語のＢＢＳに行くべきです。日本語の読み書きが出来る人間のためのＢＢＳですから。

もし彼等の中国語を読みたければ御自分で用意した専用のＢＢＳかメールでやり取りするべきでしょうね。

>そして偶然にも今日からＮ氏は旅にでかけるそうですが。
不思議で仕方ありません。

まあ、その理由などどうでも良いことであり、来たければ又来るでしょう。たかがＮのことですから。

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餅嬢へ

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/02/15 15:52 投稿番号： [51618 / 66577]

ここに中国語を書くと文字化けしてしまうから、書けないのです。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 15:09 投稿番号： [51617 / 66577]

貴方は晴れる日に家から会社の方面に出発しております。

仕事が頑張ります。

じゃね

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Re: New York Timesの社説

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 15:06 投稿番号： [51616 / 66577]

wait, please.

晴れる日に出発します
>what does it mean??

grrrr I still dont understand your Japanese ..
anyway i must rush.

see ya!!

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 15:02 投稿番号： [51615 / 66577]

晴れる日に出発します。

また会いましょう。

Have a nice day, too.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/51615.html

Re: New York Timesの社説

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 14:58 投稿番号： [51614 / 66577]

Ok Its a deal!
i gotta go to work now.

have a nice day!

bye!

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 14:55 投稿番号： [51613 / 66577]

＞＞私の友達に一度時間ある時家に来てもらって貴方と中国語話してもらいたい。＜＜

貴方の友達は暇を潰すときに、Yahoo Japanの掲示板に皆とご意見交換して下さい。

＞＞She speaks English, German, Chinese, a bit Japanese.＜＜

大丈夫です。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 14:50 投稿番号： [51612 / 66577]

どういう意味ですか？
私の友達に一度時間ある時家に来てもらって貴方と中国語話してもらいたい。
She speaks English, German, Chinese, a bit Japanese.

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中国人よ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 14:45 投稿番号： [51611 / 66577]

なあんとでもいいや。痛くも痒くもない。
道理を通してやっているのだ。
さあもっと言いなさい・：０）））

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/15 14:45 投稿番号： [51610 / 66577]

貴方の友達は新しい登録の名前で掲示板の答えを与えるなら、お互いにご意見は流暢に交流することができます。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 14:21 投稿番号： [51609 / 66577]

貴方は中国語話せるのですか？良かったら私の親友の台湾の友達をここに時間があるとき来てもらうように頼んでみます。彼女は中国語全て話します。
と言うのは貴方の日本語をちゃんと理解したいからです。

わかった？

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トカゲ氏へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/15 14:18 投稿番号： [51608 / 66577]

お早うございます。
まあ奴等はなんとでもいうでしょう。弱点を付かれると他人のせいにする中国政府思考そのものですから。それでいて団体でないと物が言えません。一人では反論一切できない。逃げるだけでいつもの事。
ところでつまらない質問ですが、未だかつて私は彼等の中国語を見た事ありませんが　Ｎ氏は私の通訳者としての立場を何度も中傷をしてくれましたが、彼の中国語投稿ご覧になられた事あるのでしょうか？？
どうも謎を感じます。台湾の男性もそうです。こちらに意味通じていないのに
返答するのも難しいです。何故彼は尊敬するＮ氏に中国語で質問しないのでしょうか？ここは何処の国の言葉でも使えます。
そして偶然にも今日からＮ氏は旅にでかけるそうですが。
不思議で仕方ありません。
納得したいです。

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Re: 臭味相投ＪＭ、コバピクの二人　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 13:35 投稿番号： [51607 / 66577]

たまに誰かが幸田から自分は書き込みを止めるというのが居るが

　　　　　　　　　 ↓

たまに誰かがこうだから自分は書き込みを止めるというのが居るが

追加：書き込みを止めたければ黙って止めれば良いだけのことだ。誰にも書き込みを強制されていないし、止めることも強制されていない。全部自分の自由意志だ。

中国側の嫌がらせに来るのを止める日本人達が居たとしても、中国人が騒ぐから止めるとは言っていないだろう。猿やなんとかラムのように時々現れて後から石をぶつけて逃げ去る奴もいることだし。

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Re: 臭味相投の二人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/15 13:28 投稿番号： [51606 / 66577]

ＪＭ、コバピクそろって不良品につき現役引退。

傑作は、コバピク曰くバカ＝ウヨク　反論するのはバカなんだとさ。反論する意味もない。

またマスコミの論調が全国そろって同じ事を言うのは中国くらいのものだ。

民主国家のマスコミを知らないと、NYが言った、ワシントンタイムスが言ったどうのこうの。

いいか、中国のお友達ロシアはプーチンが強権国家を目指している。明確に中国を軍事的資源的パートナーにしようとしている。だが、国民の意見は違うな。

http://www.sankei.co.jp/news/060215/kok002.htm

「中国より日本がパートナー　ロシア世論調査

　１４日のインタファクス通信によると、ロシアの世論調査機関ロミールの最近の調査で、アジアでは日本を「戦略的パートナー」にすべきとの回答が３５％と、中国の２８％を上回り、ロシア国民は中国より日本を重視すべきと考えているとの結果が明らかになった。

　プーチン政権は、アジアではエネルギーや軍事分野で中国を最有力パートナーとしているが、国民の意識とはずれがあることを示す結果となった。

　調査は１６００人を対象に行われた。３位は韓国（７％）、４位はインド（６％）で、全体の７８％がアジア太平洋地域との関係発展を支持した。（共同）

(02/15 00:38)」

マスコミも場合によっては政府にゴマをするし反抗もする。

言論自由国家のマスコミとは、その論調をどのようにとらえるかを、常にそれになれて自分で判断出来る人間のための物だ。

またここのトピから誰が居なくなろうと誰が来ようと、アクアさんがどのようなペースで書き込みをしようと、それは本人の意思で行うことだ。ＪＭがどうこういうことではないさ。たまに誰かが幸田から自分は書き込みを止めるというのが居るが、自分の責任を他に押しつけているだけのことだ。

ただ、お前達が正当な理論の成り立たないように屁理屈ばかり書き込んでいるのは事実だ。中国人からまともな理論が返ってこないと言うのは繰り返し日本側から言われていることだ。

事後法の是非や一書籍、一マスコミの記事を全部に当てはめる是非、日本の当時の行為が当時の価値観で非難されるべきではないことを悪行という前提で物事を決めつける論法の是非など、何一つお前達からまともに反論が返ってきていない。

それが事実だよ。

自分たちの非行を人のせいにすり替えるのはお前等の得意技だ。よくそれで自らを羞じることなく生きていられるな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/51606.html

Re: New York Timesの社説

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/15 13:27 投稿番号： [51605 / 66577]

①中華民国の大手マスコミのほとんどは政府もしくは軍部、政党、政治家が経営に関わっていて実質は二大政党のどちらかのコントロール下に有ります。例外はＴＶＢＳでこの局は１００％中国資本で中国共産党のコントロール。
民主国家の必須条件であるマスコミの独立性は中華民国には有りません。

②その記事の記者はNORIMITSU ONISHIという日本人（日本生まれ、カナダに移住）
Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｔｉｍｅｓと朝日新聞は提携関係にあるようで、Ｎ.Times日本支部は朝日新聞本社と同じ住所にあります。
また、朝日新聞は中国共産党の機関紙である人民日報と正式な提携関係にあります。
最近の流行
脚本：共産党、監督：朝日新聞、主演：ニューヨークタイムス大西記者

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Re: 臭味相投の二人

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/15 11:52 投稿番号： [51604 / 66577]

　バカがウヨクを目指しているのと同時に、ウヨクもバカに向かって前進？とする珍現象です。まれにしか見られないよ。

　この現象以って、本物のウヨクに

　　　　　　　　【　バカ　＝　ウヨク　】【　ウヨク　＝　バカ　】

　と言ってやっても、本物のウヨクは口を噤んでも、きっと反論はしないだろう？

　
　
　まあ反論してくるのは、きっとバカの方であり、ウヨクの方ではないと思います。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/15 11:37 投稿番号： [51603 / 66577]

　＞言論自由の国のマスコミだから何でも言うさ。＜

　都合が悪くて、いい逃げにしてもこれは最低な低脳ぶりだな。

　いいか、ちょっと落ち着いて、それが世論の一部を反映しているだろ？もしもアメリカの全国紙、ワシントンポストも一緒になって、そのような論調を張る場合、どんな意味を持ってくるのだろうか？さらにアメリカの教科書、議会決議等と総合的に判断すれば、どんな結論になろうか？

　絶対裏を見ないにしようか。

　フランスの新聞もしかり、アメリカの反応もしかりとなれば、果たして「何でも言うさ」で片付けられるのだろうか？

　バカというのは不都合ともなれば、「見ない、知らない」主義に徹することが最大特徴ですか。正にバカたる故なり。

　返事になっておらんぞ。体になってないのは、バカのお前なんだよ。

　鸚鵡返しする前に、冷静さを取り戻し、相手の言いたいことを捕まえて返事でもしろ。

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臭味相投の二人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/15 11:32 投稿番号： [51602 / 66577]

このトピで投稿数トップの二人急接近でした。

白を黒と言う、黒を白と言う、ギャ〜ギャ、ワイ〜ワイ…ワイ〜ワイ、ギャ〜ギャ…

一人は酸欠で脳味噌が足りないが口がデカイ、もう一人は脳味噌が全くないが口が汚い。

酸欠で脳味噌が足りないの一人は自分が理論派と自負しながら日本人の反対意見に対して「中共の狗」と散々罵倒した。

脳味噌が全くないのもう一人は日本人の反対意見に対して「日本人やめたほうがいいよ」「こういう奴等は日本に居る価値すらない」と訳の分からないことを言うね。

白を黒と言う、黒を白と言うの一例は：

＞下らない罵倒だけの書き込みには一々反応する必要はないですよ。連中の狙いはここをかき回し、まともな論争をする日本人が嫌気をさしてここを離れてゆくのが目的だから。＜

はぁ〜、「日本人が嫌気をさしてここを離れてゆくの」張本人がどれでしょう？

此処の常連の女性Ｄさんは最近姿を消えたのが「中国連中」の狙いか？張本人がどれでしょう？

駿河さんは他のトピに行ったのが「中国連中」の仕業ですか？

悪ちゃんは馬鹿者を庇って庇って庇い切れないほど疲れので最近余り姿を現れないね。

俺が彼を呼ばない限り彼は来ないよ（それは冗談）、韓国、北朝鮮トピで楽しんでる。

ワイ〜ワイ、勝ってる、勝ってる、キンキン♪チャンチャン♪、逃げてる、逃げてる、チャンチャン♪キンキン♪

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中国

( ￣▽￣*)/ 今度は読売

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純粋培養の日本人

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