中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: お話・・遊就館のこと

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/01 01:09 投稿番号： [50920 / 66577]

もちさんへ。

いらっしゃ〜い。
こんばんわ。

天皇として靖国参拝　は個人的には別にどうでもいい。　と実は思ってる。

天皇さんとして靖国参拝はぜひにでもまたやってもらいたいと思ってる。

尊い命をかけて故国を守ろうとした人達、（国と国の争いに巻き込まれて命を失った人達も）の御霊に礼を尽くすのは人として当たり前のことだと思う。
それができなくなっているのは、悲しい事だと思う。
（罪を償ってなお、罪を問われる？　いい加減な裁判なのに？）

価値観を共有しようとしない人にどれほど懸命に話をしようとしてもそれは無理な事だと思う。
無理を押し通せば歪が生まれる。
お互いに不幸になるだけだと思う。

お互い理解しようとする努力なしには友好などありえない。

なんつっても、
『なに　わけわからんことほざいとるんじゃぁ！！』とかっていわれるんだろなぁ。

ばっさりと切って捨てる論調？　はとっても素敵と思うわよ。

んでわ。

あぁ、そうそう、わたし　どぉぉぉしても受け付けられないのよ、あの曲。

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Re: 許そう、だが忘れない：いつもいつも

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/01 00:53 投稿番号： [50919 / 66577]

>意思疎通の出来る部分と出来る人とやればいいのではないか。

むろんだ。だからROMMERに対する発言を旨としている。君はたたき台になってくれればよい。

> 　二年間以上、この掲示板にいたのだから、かなり多くの日本人と交流したり、意思疎通したりしてきた。意味があるからこそここにい続けた。

わたしもかつて意志の疎通が出来ると信じていた。これから意志の疎通の出来る中国人が現れるかも知れないが、今の所距離的に近くとも精神的には地球上で一番遠い存在と理解した（地球上全ての人間と話したわけではないのであくまで比喩だ）

> 　確かにトカゲ氏が中国側の全員と意思疎通が不可能のようですね。中国側と喧嘩ばかりしてきたね。「例外ない」と言ったよね？

喧嘩などしていないよ。意志の通じない相手と喧嘩が出来るわけがない。君は電信柱と喧嘩が出来るのか？
　
>今まで個人的経験から見れば、トカゲ氏とはどんなに真摯に話そうとも、どんなに分かってあげようとも、

まずこの出発点が完全な的はずれ。自分が真摯であり、自分が判ってあげるという思い上がりが救いようがないのだ。それは自分の立場が正であり、そこから相手の言葉を判断している者のいいかた。自分の立場を離れて第三者的な見方をするという基本の姿勢が取れないからだよ。なにも私の言い分を正としなくとも良いがね。

君が相手の言葉の是非を判断するのはあくまで自分の価値観に合致するか否かでしかない。真摯、判ってあげると言える立場ではないよ。

>最後の最後に必ずすり替え、詭弁に走る。例外ない。こちらから見れば、まったくそんな必要ない時でさえも、詭弁もする。

このように君たち中国人側が繰り返し指摘されていても何故だろうと疑問に感じたことなど無いだろう。それが真摯か？それが判ってあげる、か？

> 　いや例外はあるよ。それはトカゲ氏は無言の時に限る。

無論そうだろうな。正当に反論をしなくて済むからな。

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Re: げんなり:　google and mofa of jpn

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/31 23:54 投稿番号： [50918 / 66577]

Google

http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/780.html

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天皇万歳！

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 23:51 投稿番号： [50917 / 66577]

天皇万歳！日本万歳だ！

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Re: お話・・遊就館のこと

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 23:49 投稿番号： [50916 / 66577]

黙れ！天皇に靖国参拝是非していただきたい！

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Re: お話・・遊就館のこと

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/31 23:38 投稿番号： [50915 / 66577]

♪♪じゃん・じゃん・じゃんじゃかじゃ〜ん♪♪ 　　・・・ですか。

ん〜・・・　正直ひきます。
平和ボケ教育を髄まで叩き込まれてきた身の上としては、無条件に嫌悪感が。
というか、あのセンスにはついていけん。

＞靖国神社の宮司どもも、この際、よ〜く反省してしかるべきなのだ。

にぃはおさんほど深い思い入れはないですけど
ごもっとも・・・

♪♪じゃん・じゃん・じゃんじゃかじゃ〜ん♪♪ 　　・・・だめだぁ

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Re: 無作法mochi・・bakatarei !!

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 22:56 投稿番号： [50914 / 66577]

言っても聞かんだろうけど・・一応、言っておくよ。
>聞くか！
人には間違えもある！
お前は間違えだらけやろうが！お前いつも私の話作って勝手にほざいてるやろ、それから治せ！それこそトピックスはずれじゃ！

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Re: サンタさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 22:46 投稿番号： [50913 / 66577]

ヤフーメールには、他の方からも
メールがきていますので、届くはずですが。。。
また、私はWINさんの事は、存じ上げて降りません。何か誤解なさって
いるようですか。
＞どうも誤解のようです。どうも失礼致しました。

おかしいですね２通送ったのですが。後で調べてみます。

板には、色々な方が居ます。特に、女性とわかると、個人情報を知りたがる
人も多々降ります。
くれぐれもお気をつけてくださいね。
＞了解いたしました。

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無作法mochi・・bakatarei !!

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/31 22:36 投稿番号： [50912 / 66577]

mochiよ

オマエは生意気にも「ワレこそが日本人｣みたいな言い方で吼えまくっている。まあ、それはいい。
だが、実際のオマエの姿は日本人らしからず、無作法極まりない。

な〜んで、このワシが、オマエの個人メールを読まねばならないの？
このトピの、こんなところに、アンタら個人の連絡メールを書き込んだら、それをワシが読みたくなくても、嫌でも目に入るではないかい。

困るだよ。止めろよな。嫌なんだ・・こう云う傍若無人（ぼうじゃくぶじん）の無神経。
勿論、書き込みには個人的な会話もあるにはあるが、その場合、それは同時に皆に聞かせたい話でもある。そうでなければプライベートのペチャクチャは迷惑だな。

言っても聞かんだろうけど・・一応、言っておくよ。

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Re: サンタさんへ

投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/31 21:43 投稿番号： [50911 / 66577]

モチさんへ
メールは残念ながら届いておりません。ヤフーメールには、他の方からも
メールがきていますので、届くはずですが。。。
また、私はWINさんの事は、存じ上げて降りません。何か誤解なさって
いるようですか。私からは、板上でも個人レスをしたこともありませんし(多分)、
ましてやヤフーメールもありません。

板には、色々な方が居ます。特に、女性とわかると、個人情報を知りたがる
人も多々降ります。
くれぐれもお気をつけてくださいね。

そちらに、ヤフーメールを送ってみます。。。

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サンタさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 20:52 投稿番号： [50910 / 66577]

先週メｰル送ったんですが、もしかしてスパムメｰルになってしまってるのでは？？そしてＷＩＮさんに連絡取ろうとＳＫＹＰＥ使おうと思ったのですが、旦那の兄の子供達が触って消してしまって、とりあえずここ覗いた時にご連絡ください。靖国参拝のトッピクスにたまにいますので。今日は風邪で仕事途中で帰ってきました。
ＷＩＮさまに宜しく。

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Re: 許そう、だが忘れない：いつもいつも

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/31 20:09 投稿番号： [50909 / 66577]

>二年間以上、この掲示板にいたのだから、かなり多くの日本人と交流したり、意思疎通したりしてきた。意味があるからこそここにい続けた。>>

そうですよ。中国人も誠意を見せればきちんと返してくれる事を、現実に拝見してきました。

中国人性悪説。自分は信じません。

＞＞真摯に話そうとも、どんなに分かってあげようとも＞

この言葉で君も、誠実な人である事を自分は理解しました。

今後も宜しくお願いします。

日本政府、中国政府両方が馬鹿であろうとも、話の交流は草の根でやって行きましょう。

。

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お話・・遊就館のこと

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/31 20:05 投稿番号： [50908 / 66577]

遊就館と云うのは靖国神社の中にある展示館。
戦没者の遺品や遺書、戦争の記念物などが展示してある。
私など、其処に行って戦没者の写真、遺書などを見ておれば重苦しい気分になり、何時しか目には涙が滲（にじ）んでくる。
戦争に出て死んだ者の無念の気持ちが、ヒシヒシと伝わってくるのだ。

だが、率直に言わせてもらうなら、今の遊就館は、はっきり言って間違っている。

近代日本の戦争の歴史の中には、勝ち戦（いくさ）あり、また、負け戦ありであった。
日本にとって誇らしい勝ち戦（いくさ）あり、また、惨めな負け戦ありである。
言えることは、勝っても負けても戦争は苦しく、そして悲しかった。

日本にとって歴史に語り継がれるような、一番誇らしい勝ち戦（いくさ）と云うなら、それは、やはり日露戦争（日俄戦争)・・その中でもロシアのバルチック艦隊を撃滅した日本海海戦あたりであろうか。

遊就館では、ここでの日本軍が如何に勇猛であったか、勝ち戦の模様が詳細に説明されている。
しかもだ、呆れた事に、軍艦マーチだったか？「♪♪じゃん・じゃん・じゃんじゃかじゃ〜ん♪♪」と軍楽が流れている。
203高地の激戦も、奉天大会戦も、後の南京攻略戦も真珠湾奇襲作戦も、とにかく｢勝った勝った」の勝ち戦で、話を聞けば元気が出るというものだ。

しかし、どんな勝ち戦でも必ず戦死者はでる。
国民が戦勝の喜びに酔い痴れ、提灯（ちょうちん）行列なんかやって戦勝を祝賀している、その陰で、戦死者の家では父母、妻子が悲しみに沈んで弔（とむら）いをやっているのだ。
しかし、それが名誉の戦死となれば、家族は涙も見せられない。
その実、その家の戦死の悲しみの前に、お国の勝ち戦など何ほどの喜びであろうか？

戦勝祝賀の喜びの陰で、泣いている戦死者の家族。

靖国神社の立場としては戦死者とその家族の悲しみに寄り添って、その心の痛みを慰めてこそしかるべきものを・・
それが、な〜んだい！　な〜にが「♪♪じゃんじゃかじゃ〜ん♪♪（軍艦マーチ)」だよ。

ふざけてるよ。
日本の「勝ち戦」を宣揚するのが靖国の本来の「おつとめ」なのか？・・と詰問したくなるではないか。
本当は、そうではないだろう。もし、そうであるなら明らかに戦死者や遺族の気持ちを踏みにじっている。

戦死者の悲しみ、戦争の苦しみ、それを淡々と、控え目に伝えればよいのだ。
華々しい「勝ち戦」を「♪♪じゃんじゃかじゃ〜ん♪♪」と誇示するなどは、靖国の御魂(みたま）・・英霊に対する冒涜にも等しい所業なのだ。

靖国神社の宮司どもも、この際、よ〜く反省してしかるべきなのだ。

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Re: 「許そう、だが忘れない」　トカゲさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/31 19:23 投稿番号： [50907 / 66577]

韓国トピでのkoibitonoirumachikadoさんのカキコを読むと、
韓国人・韓国政府はとても話し合えるよーな相手ではないと
思います。

所詮、彼らは小中華。
中華のまがい物。
外見だけを真似した、中身のない国なのかと失望します。

>欧米が憎しみを克服して共存共栄を図ってきた道を、中韓朝が辿るという確証は全くありませんよ。<

確証と仰るのでしたら、そのとーりです。
何であれ、確証などとゆーものわないと思います。

>ここに書き込む中国人がとにかく自分の価値観を全ての基準とし、それ以外の意見を一切認めない態度<

日本人である私たちにわ　そーゆー傾向お感じることお
否定わしません。

>常連の中国サイドに言わせれば、意志の疎通が図れないのは、日本が悪いだから日本が間違っているというのは、そのような思考形式しかもてないからです。<

私的にわ　そーゆーふーに決めつけることわ　しません。
彼らの価値観や論理が絶対でないのと同様に、私のそれも
絶対でわありえません。

私わ　経験が無くて　アタマも良くなくて　甘くて
感情的ですけど　夢だけわ捨てたくありません。

相手に絶望しきってしまうことわ　夢お捨ててしまうことです。
それでわ　人の心わ　温かさお失ってしまい　冷え切って
しまうと思います。

私に　経験がないからこそ　こんなことお　考えられるのかも
しれません。

もしリアルで経験お積んだら　違うかもしれません。

若輩者の　戯言と　結論お急がずに　
しばらく　見守っていただけたら　嬉しいです。

レスは　ご助言と受け止めて　心します。

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Re: 水に流そう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/31 18:14 投稿番号： [50906 / 66577]

>一度はしてあげたんだよね。<

ぱんだちゃん自身はそーかもしれないけれど。。

中国人には、"水に流す"という発想は無いはず。
逆に、数百年たっても許さないこともあるはず。

水に流すとゆーのは、許すことではないと思う。
そー理解している日本人もいるけれど、私は違うと思う。

「あのことはもう水に流しなさい」などといわれた時に、
許しなさいということを求めているのではなく、
無かったことにしなさいとゆーことを求めているのだと思う。

許すのではなく、忘れるというニュアンスが強いと思う。

古来、日本では水を穢れを浄化するものと
捉えてきたのだと思う。

禊もそう。

水に流すのは、川に流すことだと思う。
きれいな水とともに下流に流し去って、いずれ海にたどり着く。
再び雨となって戻ってきた時には、もう全ては消え去っている。

そんなことを日本人は長い間繰り返してきたんだと思う。
島国の国民の知恵なのかもしれない。。

だから、あなたが水に流したと思っていたのは、
川ではなくて溜池なのかもしれない。
いつまでも泡沫となって、澱みに
かつ消えかつ結んでいるのかもしれない。

許したと思ってもやっぱり許せなかったり、
許せないと思ったけど許したり。。
久しく留まるためしがないのかもしれない。

繰り返すけれど、
水に流すとは、許すとゆーことではないないと思う。

>遺族会は忘れないための会ではないか？<

遺族会が自分の肉親を殺した相手をいまだに恨んでいると？
ただ国のために命を捧げた人間に敬意を持ってほしいと、
国に対して願っているだけだと思う。
それは、人として当然のことじゃないかしら？

あなたは異なることを同一に論じようとしているよーに見えるよ。

意図的ではないと信じているけど。。

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Re: 水に流そう

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/31 17:50 投稿番号： [50905 / 66577]

どうでもいいけど、

公害物質を河川とか海に流すのは、

やめた方がいいよ。

エチゼン・クラゲだけでもうんざりだし。

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Re: 横：豊穣な歴史

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/31 16:51 投稿番号： [50904 / 66577]

>私の経験とは違いますな。当地バンコクでは、庶民にいたるまで、日本が一番に助けてくれたと一気に親日感情がもり上がり、日本人だというだけで、挨拶されたりしました。

疎遠な相手に対するありがちな、

おあいそレベルの表面的な挨拶じゃん。

それとも、オイラの知人が特殊だって言いたいのかなぁ。

>日本からの援助だけではなく、どこからの援助も断った。理由は、タイは、最早後進国ではない。援助は、他の国にしてあげて下さい、というものでした。

それも理由の大きなひとつでしょ。

で、オイラの指摘した理由について否定なの？

one of reasonの意味わかってるのかなぁ・・

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水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/31 11:53 投稿番号： [50903 / 66577]

一度はしてあげたんだよね。

忘れろって？

遺族会は忘れないための会ではないか？
戦犯を初めとした戦死者への敬意を払うのを忘れないための行為ではないか？

加害側自分たちがそれを忘れもしないのに、相手に忘れろと言える立場なのか？

元加害側の今の行為の一つで、
相手は水を流してあげようじゃないかってのことではないか？

愛家族、愛国するためなら、テロ、殺人強盗、侵略をしてよかった、してもよいと言わないんでしょうね。

いうなら、常識的には相手には通じる訳がない。

何でもって、水に流そうと、してもらうか？

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Re: 横：豊穣な歴史

投稿者： abis52 投稿日時： 2006/01/31 11:46 投稿番号： [50902 / 66577]

＞タイ人の知人が、アジア通貨危機の時の対応は、日本に幻滅したって言っていたよ．．．

　私の経験とは違いますな。当地バンコクでは、庶民にいたるまで、日本が一番に助けてくれたと一気に親日感情がもり上がり、日本人だというだけで、挨拶されたりしました。

＞スマトラ沖地震時の日本の援助をタイ政府が断った理由...
　
　日本からの援助だけではなく、どこからの援助も断った。理由は、タイは、最早後進国ではない。援助は、他の国にしてあげて下さい、というものでした。

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/31 11:14 投稿番号： [50901 / 66577]

>中韓朝はその道理が通用する相手ではないので、時間が経てば、あるいは謝れば感情的に落ち着くだろうと言う考え方はむしろ危険でしょうね。一番確実なのは圧倒的な力で押さえつけることでしょうが、これは世界的にも新たな緊張を生み出すので実際的ではない。
>
予見しうる将来、これらの国々が憎しみの連鎖を断ち切るなどあり得ないでしょう。

トカゲ先生、この御言葉は、振り出しに戻ってしまう言葉では無いでしょうか？

ここ、数日自分の日本側からだけの主張になってばかりですが、アジアにおける協同体は無理とお考えなのでしょうか？

人類の英知としてアジアにも約束事があったじゃないですか。

①大東亜戦争の責任は日本国民に非ず、Ａ級戦犯の責任とする。
②この事実に対し、アジア被害国の日本への戦争賠償責任を放棄する。

これらは、真面目に考えれば、日本中国両方にとって”茶番”です。

日本側から考えれば”勝った奴が都合のいいように裁きやがって！と言うのも出来ます。

他方、中国側から考えればですよ、”嘘つけ、日本国民に戦争責任が無い訳無いじゃないか！賠償要求せよ！領土よこせ！”と考えても言いわけです。

日本側からだけ、”過去を水に流そう”と言うのなら、此方としてもきちんと約束は守るべきです。それで無ければ一方的要求になります。

中国へ、過去を水に流そう、と言うなら此方もきちんと約束を守るべきでしょう。確かに靖国問題は理不尽な事もありますが、敢えてそれを守るのが中国への誠実さを示す事に繋がると思います。

。今日は時間が有ったので。

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Re: 許そう、だが忘れない：いつもいつも

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/31 10:28 投稿番号： [50900 / 66577]

　責任転化しか出来ないのね。

　トカゲ氏一人と「意志の疎通が図れない」だからと言って、すなわち「日本側全員」と意思の疎通が出来ない？

　意思疎通の出来る部分と出来る人とやればいいのではないか。
　
　二年間以上、この掲示板にいたのだから、かなり多くの日本人と交流したり、意思疎通したりしてきた。意味があるからこそここにい続けた。

　確かにトカゲ氏が中国側の全員と意思疎通が不可能のようですね。中国側と喧嘩ばかりしてきたね。「例外ない」と言ったよね？

　今まで個人的経験から見れば、トカゲ氏とはどんなに真摯に話そうとも、どんなに分かってあげようとも、最後の最後に必ずすり替え、詭弁に走る。例外ない。こちらから見れば、まったくそんな必要ない時でさえも、詭弁もする。

　いや例外はあるよ。それはトカゲ氏は無言の時に限る。

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Re: 豊穣な歴史

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/31 07:00 投稿番号： [50899 / 66577]

usだけっていうより、us+ユーロの一部かも。

アジア通貨危機が何故起きたのかとか、

日本の銀行が某格付けの上位にあった頃意地悪ために出てきたbis規制とか、

どろどろしたものがありそう。

ある種のコンプレックスでしょ。

タイ人の知人が、

アジア通貨危機の時の対応は、

日本に幻滅したって言っていたよ。

「ww2の頃の日本悪い側面もあるけど、敬意を払える側面もある、

今の日本は、だらしないし情けない」ってあたり。

スマトラ沖地震時の日本の援助をタイ政府が断った理由のひとつには、

「他国のことより自国のことを気にしたほうがいいよ」っていう気持ちが
あったんじゃないのかとかも。

シナの影響力増大には、

危惧する要素多々とも言っていた・・・

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/31 05:50 投稿番号： [50898 / 66577]

>この言葉は、誰でも使える言葉です。日本でさえ。それぞれの個々人でさえ。

結局そうなんですよね。マンデラが言ったかどうかは知らないけれど、彼がどのようなつもりで言ったかは彼に聞いてみなくては判らない。

戦争被害など、戦争の当事国が双方受けているのであり、一方的な被害などあり得ない。したがって、一方が一方を許すだけなどもあり得ない。だからこそ、古来、日本のように戦争で相手に謝るなど前代未聞なわけです。ドイツだって、ンナチスの人道に対する罪は認め謝罪しているけれど、対戦国相手に謝罪もしていないし保証もしていない。

戦争をすれば必ず犠牲者が出るし、犠牲者は加害者を憎むでしょう。しかし、その報復合戦をしていれば戦争はいつまで経ってもなくならず、だからこと憎しみの連鎖を断ち切るという知恵を人間は発揮して、欧米間の戦争や日米間の戦争などが無くなり同盟関係を結び共存共栄を図ることが出来ている。

中韓朝はその道理が通用する相手ではないので、時間が経てば、あるいは謝れば感情的に落ち着くだろうと言う考え方はむしろ危険でしょうね。一番確実なのは圧倒的な力で押さえつけることでしょうが、これは世界的にも新たな緊張を生み出すので実際的ではない。

とすれば、警戒しつつ無視し、得られる利益は得るし与えｒれる利益は与えるという関係を保ってゆくしかないでしょうね。

１００年後、中韓朝は変わるかも知れないけれど、予見しうる将来、これらの国々が憎しみの連鎖を断ち切るなどあり得ないでしょう。憎しみを掻き立てることを政府の求心力としているのですから。だから、第三者を交えた歴史の検証を拒否し真実が第三者に明らかになることを恐れるし、首脳会談を拒否しつづけているわけです。

折から麻生外務大臣が個人的見解で天皇の靖国参拝が望ましいと言ったら案の定中国が噛みつき韓国が尻馬に乗ったけれど、麻生大臣のあぶり出し作戦のような気もします。国内のアホタレ共の反応が中韓ほど今の所激しくないのは何故なんでしょうか。つまり、国民が何を支持しているか、野党は知っているからと考えられます。

この場を借りてドリームさんへ　　中韓朝をまともな相手と思わないことが大切じゃないでしょうか。欧米が憎しみを克服して共存共栄を図ってきた道を、中韓朝が辿るという確証は全くありませんよ。特殊な相手には特殊な対応が必要だと言うことです。こと日本の安全に関わることです。

ここに書き込む中国人がとにかく自分の価値観を全ての基準とし、それ以外の意見を一切認めない態度はドリームさんも御存知かどうかはべつとして、（まあ、あからさまにはそうは言っていないようですがね）次のようなことは言えるでしょう。

つまり中韓朝、そしてここに来る常連の中国サイドに言わせれば、意志の疎通が図れないのは、日本が悪いだから日本が間違っているというのは、そのような思考形式しかもてないからです。

道義的な善悪と、理論的な是非を区別出来ない相手に、憎しみの連鎖云々は通じません。

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Re: 豊穣な歴史

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/31 01:54 投稿番号： [50897 / 66577]

おまえたまにはええ事いうな。
おまえ日本人やな。
一部間違えとるけどな。

今の所、日本が中国より資本主義の先輩ですから、その点において中国へ教える事は沢山あります。
＞教えても時間の無駄聞く耳もたん。諦めろ。うははは

そうじゃ世界の悪はアメリカじゃ。それが解らん日本は完全にアメリカに洗脳されとる。首相もよう解ってるが、あのバカ国がいう事聞かんから嫌々アメリカとな仲良せなあかん。迷惑な国じゃ！

ほな　さいなら

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Re: 豊穣な歴史

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/31 01:04 投稿番号： [50896 / 66577]

国と国の交流は政治的な事よりも、文化的、個人的交流が先に起こりそこから根本の交流が始まると思います。

民間の、草の根の交流が深まれば深まるほど、そこから文化、経済の交流が深まって行くと思います。

ある掲示板で、日本側で、”あ〜、中国、朝鮮の側から台湾と一緒に引っ越したい”という言葉があります。
日本は中国の近くにあったからこそ現在の先進国となっているのであって、自分だけの力で先進国となったとはおこがましい事です。

今の所、日本が中国より資本主義の先輩ですから、その点において中国へ教える事は沢山あります。

読売グループのナベツニは、”禿げ鷹ファンド”にプロ野球を渡すなど言語同断と言ってました。またある時は、”中国との大切な話がある。今日は勘弁して”と言ってました。

オフレコで現実を言えば、日本のバブル崩壊を演出し、日本の富を奪い日本人の大半を不幸に陥れた黒幕は米国です。

３年前に１２年間に渡る”バブル崩壊後”と言う冠詞は終わりを告げ、日本経済は再度右肩上がりの経済発展を始めました。それは中国の影響が大きいのです。
また、中国の経済発展も、日本のおかげなのです。相互相恵の関係です。

。

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Re: ゆめさまへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/31 00:27 投稿番号： [50895 / 66577]

夏目＆ゴキ＆便器ちゃん

もう　ダメ。。

せっかく　レスもらったのに　思考停止

〜〜〜〜〜〜〜(;＿＿)Ｏパタ...

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豊穣な歴史

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/31 00:15 投稿番号： [50894 / 66577]

sintyou_4さん

>その威力を示すなら、東京湾に、被害が及ばぬよう投下すれば良かっただけです。<

威力を確認する為には、東京湾ではダメでした。
原爆の投下についてはアメリカ当局内で様々な議論が
なされました。

と言うような瑣末な議論をするつもりはありません。

王さんが私に依頼した宿題。
なぜ彼が門外漢の私にこの宿題を依頼したのか、
二度目に読んだ時、わかったような気がしました。

日本は中国文化圏ではないと私は思います。
価値観の違いは小さくありません。
別世界です。
しかしそれは、中国と無縁な文化ということを意味しません。

私はまだまだ勉強不足で未熟な存在ですから、
結論を急ごうとは思いませんけれど、
少なくとも知識階級にとっては、中国文化を消化吸収して
日本的なものに造りかえる作業を通じて"も"
日本の文化を発展させてきたのだと思います。

日本は中国と関わることによって、より豊穣な文化を
創造することができたのだと思います。

そして、それこそが彼が来日し研究している本質的な
理由と言えるのかもしれません。

鎌倉時代のある日本人が、唐の時代のある中国人に
影響を受けた。
時空を超えて、現代のある中国人が、鎌倉時代のある日本人を
知ろうとしている。

確かに日中間には濃密で豊かなチャンネルが存在しています。

対立することは避けられないと思いますけれど、そればかりに
心と眼を奪われてはいけないのだと思います。

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ドイツ、フランス、イギリス

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/30 23:39 投稿番号： [50893 / 66577]

歴史上、因縁深いこの三国。
百年戦争において英国、仏国どちらが悪かったのでしょうか？
ドイツの人口が３分の１になった、三十年戦争。誰が悪いのでしょうか？
ナポレオン戦争はナポレオンが悪いのでしょうか？
仏国の英雄ナポレオンは、英国、独国では大戦争犯罪人でしょうか？
その後、普仏戦争で仏国を叩きのめし、アルザス、ロレーヌ地方を奪ったビスマルクは仏国では大犯罪人でしょうか？
その仕返しに大一時世界大戦後のベルサイユ条約で仏国は独国に苛烈な賠償を請求し、それが原因でヒトラーの台頭を招きました。誰が悪かったのでしょうか？

歴史上の戦争でどちらが悪かったという概念はなかったはずです。

誰かのの漫画でこういうのがありました。

第二次大戦中、ドイツ人とユダヤ人の幼なじみの親しかった友人が成長し、実は二人の両親はお互いの人間に暗殺された過去を知ってしまい、二人が暗殺者となって、ユダヤ人、ドイツ人を暗殺していき、最後に二人が対決して二人とも死んでしまう、物語がありました。

この二人、過去を知らなければ幸せだったと考えませんか？
知らなくていい事は、知らない方が幸せになる場合がある、と言う事が言いたかったのでは無いでしょうか。

米国の原爆投下は間違い無く、人類に対する犯罪です。その威力を示すなら、東京湾に、被害が及ばぬよう投下すれば良かっただけです。核の人体実験とソ連への威嚇を行っただけです。

しかし、日本人はこの大犯罪も、歴史の流れ上、やむを得なかったと納得している訳です。日本も米国も犯罪を犯した。当時の世界情勢上、仕方無かったのだと。

はっきり本当の事を言えば、当時は皆世界中、狂って居た訳です。

では、教訓とは何か？

歴史を掘り返す事でしょうか？

。

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/30 17:05 投稿番号： [50892 / 66577]

>そもそも罪かどうかすら確定でなく、勝った側の都合で解釈していること。そんな「罪悪」などに対し「許す」なんて言うのはおこがましい。<

このへんのところわ　ひとまず　おいておくとして　です。

日本人わ　謝罪したり　反省したりすれば
それで　問題解決して　友好できると　誤解しているって
思うんです。

中韓も　それらしいことお　要求したりします。

でも　実わ　そーゆーことわ　本質的にわ　
あまり　役立たないのでわないかしら？

ある状況お　糊塗するだけ　なのでわ？
その場限りなのでわ？

"謝罪"とか"反省"わ　その対象の　
"許し"が前提でないと　友好とかとゆー観点からわ
意味がないです。

そして　 "許し"ほど　不確かで　揺れ動くものわ　ないです。

事実、国際紛争お終結させる為に　
"許し"や"反省"などわ必要としません。
条約によります。

アメリカわ　日本に謝罪や反省お　求めたりしませんでした。
日本も同様です。
でも現在、日米わ友好的な関係お築いています。

イギリス・オランダも同様です。

ドイツもユダヤ人虐殺に対してわ　謝罪していますけど、
戦争そのものに対して　謝罪してはいないと　思います。
(違うかしら。。？)

ですから、謝罪とか反省とかゆー観点で　対中関係とかお
とらえると　すごく　間違うと思います。

でも、一般的な日本人て　そんな感じじゃなかったでしょうか？

あと　このトピに参加している中国人わ
そのことに　気がついているんだと思います。

彼らわ　謝罪とか反省などとゆー言葉お使いません。
(と　思うけど。。　記憶違いかな？)

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/30 14:06 投稿番号： [50891 / 66577]

この言葉は、誰でも使える言葉です。日本でさえ。それぞれの個々人でさえ。

絶対ではないし、真理でもない。

いい言葉と取るヒトも居れば、根深い執念を感じるヒトもいる。
いい意味で使うヒトも居れば、悪意を込めるヒトも居る。

複数解釈があり、発したヒトの意図は１００％知り得ないけれども、
「皆が自分に都合良く使う」事実を認識しつつ、
「自他ともに良い意味になるように」使うべきだと思います。

そもそも罪かどうかすら確定でなく、勝った側の都合で解釈していること。そんな「罪悪」などに対し「許す」なんて言うのはおこがましい。しかしとりあえず許すと言うなら責任持って「許せ」「許しきれ」。

忘れないのは恨みを引きずることではなく、「悲劇と繰り返さぬためには失敗を忘れない」ということ。勝った側のリンチ裁判。こんな馬鹿げた茶番や、強い者の傍若無人な世界構築、寝返りが残した事象を原因と結果を冷徹に見極め、二度と悲劇を繰り返さぬために「忘れない」。

蒸し返して本当に困るのは誰か。むしろ蒸し返してほしいですけどね。ワタクシとしては。

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Re: 中国人mochi

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/30 11:54 投稿番号： [50890 / 66577]

勝手にほざいてろ。
人前で服脱ぐほどアホちゃうわ。
テｰストの問題じゃ。芸術性に欠けてるという事は色彩感覚もずれてるこっちゃ。
安い服でもええ。私も安い服買う。でもちょっと配色考えてちゅうこっちゃ。
まあ私が着るんちゃうけどええけど、もっと配色変えれば綺麗にみえるんちゃうか？
もう一度寝る！風邪気味なんだ、でも口だけ達者じゃ、うはは

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中国人mochi

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/30 10:20 投稿番号： [50889 / 66577]

mochiねーちゃんのお言葉
＞いままで一度と（して）中国人に間違われた事（が）ない。
　　というのは服装のセンスのせいだ。
　　　彼等は訳のわからん服（を）着ている。
　　　　　大体がどこで買ってきたんだというような服だ。・・
　　　　　　私はいつもアメリカのＮＹから来たのか聞かれる。＜

mochi 　はホントに楽しいね。
ドイツで暮らすmochiが、中国人に間違われないのは、服装のおかげ・・ということだな？　なるほど・・

だから〜・・服を脱いだら、中身のmochiは中国人？日本人？韓国人？・・？？？
何処の国の何人なのか？・・わからない
ドイツ人はドイツのセンスしか分からないのであり、服装のセンスが日本的であろうが中国的であろうが、そんなもん、どーでもいいのよ。
東洋アジアの女性が何を着てても、ドイツ人の見るところ、同じ・・「おんなじ」なのよ。

ドイツに暮らす彼等（中国人)が訳のわからん服を着ているのは・・
多分、彼等中国人は自分が何国人に見られても全然気にしないのだと思うよ。
服装なんかで勝負するほどヒマじゃないって・・さ。
まあ、最初から、彼ら中国人にはコンプレックス(劣等意識)がないのだな。

アメリカのＮＹから来たのか・・と、ドイツ人がmochiに訊ねるのは、ドイツ人がアメリカのＮＹしか知らないからじゃないかい？
アメリカのＮＹのチャイナタウン（華人街）から来たのかと云う意味なのかなあ？
ダメじゃないか・・偉大な祖国「Osaka JAPAN」をドイツ人に教え込んでやらないと・・。

＞メークアップも勉強してたからな。＜

そりゃ、「偉いねえ」とほめて上げるけど、反対に解釈すれば
入念に化粧でもしなければ見るに耐えない程の不細工（ぶさいく）なお顔と云うことなのか？

まあ、ドイツに暮らせば、中国も日本も同（おんな）じなんだから、そこで殊更（ことさら）違いを強調してみても無意味なんだよ。
ドイツ人はmochiのことを「中国からやって来た素敵な女性｣と思っているのだ。
大事なポイントは、その「素敵な・・」と云う部分なんだよ。
もちろん、mochiが、ホントは「素敵な女性｣であること、ボクはちゃーんと知っちょるよ〜。安心してね。

服装も、中国センスに変えてみたら・・意外とお似合いかも・・ね。
服装のセンスなんか、一点選択ではなく、幅広く取り入れるのが優れているのだから・・。

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Re:関西餅へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/30 03:53 投稿番号： [50888 / 66577]

ＹＯＹＯ　ＷＨＡＴ’Ｓ　ＵＰ？

悪口は止めて下さい。頼む
＞悪口？どこが？中国釜熊が他のトッピクスでそういってたから伝えてやっ
たんだよ。
ところで言わせてもらうが、こうやって口はさまれた嫌な気持ちわかるだろう？今まで私は何度も中国釜熊にこれされてきた。
それにこの女々しい男はそれに値する。ヒトを売春婦呼ばわりし、罠をかけ、ドイツのトッピクスで２回も恥をかかした。それにまして、今度は猛獣女だとよ。仕返しだ。これでおあいこだ。それ以上はせん、私は卑怯じゃないからな。だからあんたになんもいわんだろ？
おわかり？
ＦＲＯＨＥＳ　ＮＥＵＥＳ　ＪＡＨＲ！

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Re:関西餅へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/30 03:41 投稿番号： [50887 / 66577]

わかるか？今そういわれた気持ちが？
いままで何度も中国釜熊にこれされてきた。気分いいか？嫌だろう？
それにこの女々しい男には一度お仕置きだ。こいつは私を罠にハメ、ドイツのトッピクスで２回も恥かかし、売春婦と呼んだからな。あんたには何もいわんだろ？よく考えろよ、やられたらやり返すのが主義だ。それでおあいこだ、それ以上は卑怯な事は絶対せん。

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Re: 中国人mochiへ・・新年快楽

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/30 03:33 投稿番号： [50886 / 66577]

今日は中国釜熊を見ないと思えば、やはり現れたな〜。相当昨日違うトッピクスで集中攻撃を受け、ここで休養だな。はは！
あんたな。いままで一度と中国人に間違われた事ない。とういのは服装のセンスのせいだ。彼等は訳のわからん服着ている。何故か白のタイツにサテンの光輝くコートに髪型。大体がどこで買ってきたんだというような服だ。何故だ？？多分色のコｰディネ−トがわからんのだろう。安くても色の取り合わせさえ変えれば良いことだ。
私はいつもアメリカのＮＹから来たのかと聞かれる。わかる？自分でいうのもなんだが服のセンスはやはり関西仕込みだ。後メｰクアップも勉強してたからな。
はは！

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/30 02:04 投稿番号： [50885 / 66577]

このような言葉は歴史上多くの人が繰り返し言っています。マンデラが言ったかどうかは知りませんが、「許しはするが忘れない」という主旨の言葉は多くの戦争被害を受けた側が発しています。戦争被害とは要するに当事者全てと言っていいでしょうね。一方的な被害などないし、当事者間では戦争の原因は常に相手が悪いと言うことですから。閑話休題、

反省ぬんうんはその時々の発言者の意志が関わるのでしょうが、結局歴史の事実は変わらないと言うことですよ。

sintyou氏があなたを誘導したかどうかは知りませんが（失礼、つい笑ってしまったので）これは基本的に多くの日本サイドの気持ちの根幹にあると思いますよ。むろん、あなたの基本にも。

だから、歴史の事実に上手に蓋をし憎しみを断ち切るようにしなければ前進出来ないと以前から言ったのもその意味です（ドリームさんを誘導したなどそんな大それたことは想像もしていませんが）また、事実、数百年に渡って頃仕合をしてきた欧州各国が今EUを形成し、日米同盟が出来ているのもその精神があるからです。

しかし、歴史を忘れて良いわけではなく、過去の争いがどうして起きたのか、同じ過ちをしないためにはどうすればよいのかを学ぶために、歴史は必要なのであり、歴史の事実は事実として伝えてゆかなくてはなりません。上手に蓋をするとは、憎しみを断ち切ると言うことです。

かつてドリームさんは肉親を殺された恨みは忘れられないのは無理もない、と書いてましたが、おっしゃるとおり子の代、孫の代までそれを引きずるのは間違いです。

事実は忘れないが憎しみは引きずらないと言うこと。マンデラ氏がどういう意味で言ったのかは知らないけれど、本来は相手が反省しようがしまいが憎しみは引きずらないと言うことです。

中韓朝がその基本から外れて過去の事実を掘り起こし日本に対する憎しみを掻き立てて政府への求心力にしようとしていることが時代錯誤であり、世界の動きから乖離しているということです。

それにしてもsintyou氏のお言葉、・・・・誘導してたのかぁ。洗脳かも・・・

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Re: 「許そう、だが忘れない」

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/29 22:00 投稿番号： [50884 / 66577]

こんばんわ。

夢様は正直ですね。

夢様の今回のお言葉は、今まで自分が、ゆっくり、ゆっくり、その結論に達する様、誘導してきた言葉です。

「許そう、だが忘れない」
この言葉は、矛盾してます。妄言です。

過去の事を忘れないとは、いつまでも”恨み”を忘れないという事です。ちっとも許していないという事です。

過去の事を許すとは、過去の歴史を水に流すと言う事です。
何時までも”過去を忘れず”、今日もユーゴスラビア、チェチェンで報復が繰り返されています。

夢様が、お考えになったこの結論が、自分が遠回りに誘導してきた言葉です。

中国が過去を水に流し、未来へ日中友好が出来るかは、被害者である中国にかかっています。

中国が何時までも、過去を忘れないというなら、ユーゴ、チェチェンと同じです。
あまり関わらない事に尽きます。

もー寝ます。

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Re: 新年快楽！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/29 19:23 投稿番号： [50883 / 66577]

　ええと、小学館　日本古典文学全集　『松OOOO』樋口芳麻呂編をご参考して、何とかしてよ。

　あのお、『紅楼夢』を読んだでしょ？

　基本的にあれの日本語版と考えてよかろうかと。

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Re:便器先生へ・新年のご挨拶

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/29 18:50 投稿番号： [50882 / 66577]

＞＞台北のお正月・・ああ、懐かしい事です。
あの当時、お正月になると街角ではサイコロ博打（ばくち）をやっておりました。「しょっぱら」とか言っておりました＜＜

そうそう。現在の台湾民衆は「楽透彩」・番号引くの博打のゲームが大好きです。

＞＞お正月だから警察も、今日だけは取り締まるような無粋なことはしない。
財布が空になったオヤジは、やけっぱちで指から純金の指輪をはずし、それで最後の勝負をやっておりました。見ている私も興奮でした。＜＜

現在の台北市長の馬英九氏は不法の博打、売春の行為、酒酔って運転を取締まる。国民党の支持者とする中華民国の国民は台北市長の施政を全力的に擁護しております。

＞お正月の、のどかな光景、今もありますか？＜

台北の皆様は台北の士林官邸、陽明山公園の花を鑑賞することを楽しむね。

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Re: 新年快楽！

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/29 18:40 投稿番号： [50881 / 66577]

先週わ　お仕事が忙ちくて　例のブツお
昨夜　本格的に見てみまちた。。

ヽ(｀□´)/ダァァー!!
なんだ　これぇぇぇぇぇ

ヒューンε=ε=ε=(o-ω-)o εミ(ο_ _)ο ドテッ…

『松○○○○』って。。
初めて聞いたわよ！

ググッたら　おもしろそーだけど☆

あなた　ナニ考えてるのよ！

私の　専門とぜんぜん違うじゃない！

くろーして　ぜんぶ　読んだけどぉ

ありゃりゃ＼(^o＼) (／o^)／こりゃりゃ

(￣￣￣∇￣￣￣; アリャ?

(￣◇￣)ポケー

構成とか　言われたって　知識がなければ
どーにも　ならないじゃん！

だいたい　 "偽跋"って　なに？
ググッも　わからーん　ヽ(~〜~ 　 )ノハテ?

それでも　約束だから　日本人のプライドにかけて
考えてるけどぉ

あなたの役に立つ　有益なことなんて　とても　書けないよぉ

ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ

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中国

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