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Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 22:53 投稿番号： [50839 / 66577]

>＞普通の人は　学術的な論争には興味を持ちません。
そうですか？普通の人は何も疑問を持たないという意味でしょうか？
<

はい、持たないと思います。
あなたは　 EUの人たちが疑問を持って　学術的な本を
読むと思うんですか？
日本人だって　多くの人はそんなことしない可能性があります。

映画はもともとフィクションです。

でも　例えば　シンドラーの真意がどうであれ
『シンドラーのリスト』によって　彼は崇高な人物に
祭り上げられました。

>これをまともに信じる他国民が居るのかどうか<

いると思います。
いるからこそ、歴史の捏造もまかり通っています。

ですから、たとえ
"これは捏造です"と断わってもその効果は疑問だと思います。

>事実に基づいた映像を創るのならば、ハリウッドでは無く<

いえ、ハリウッドでなければいけません。
それも世界的に有名な監督や女優・男優を起用しなければ
いけません。
(スピルバーグには断られたのかしら。。？)

中国製作の映画では絶対ダメです。

また、ドギュメンタリーではぜんぜんダメです。

虚構を事実に転換し、世界に周知する装置として
ハリウッドは最適です。

ゆーか　あなたと　私がこんなことを論争(？)する必要は
ありません。

待っていれば　答えは　遠からず出ます。

私は　 sintyou_4さんの読み通りになることを心から
願っています。

もし　あなたの　読み通りでなかったら。。

映画としての上映が終了した後も　多くの国のTVで放送され
再放送され　 DVDも販売され　レンタルされ。。

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【中国】「魚、捕ろう」と殺虫剤を川へ

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/26 22:30 投稿番号： [50838 / 66577]

　手間ひまをかけずに魚を捕ろうと、浙江省を流れる甌江に、農民3人が2005年10月に、殺虫剤を大量に投入。汚染のため、沿岸部では十数時間に渡り、断水になった。3人に対する一審の判決が20日に下されたが、最高でも「6カ月の拘留」という軽い処分となった。現代金報が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000009-scn-int

この国の民は政権指導部から民にいたるまで、

目的のためには手段を選ばぬ伝統的な中華手法とでもいうものか。

恐ろしい国である。

金の為には手段を選ばぬ

たとえ人の命であろうと、大気、河川汚染で地球を滅ぼそうとも、
何でもありの国、手段を選ばぬ中華手法。

宗教を持たぬ、非文明の恐ろしい国である。

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Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/26 22:13 投稿番号： [50837 / 66577]

>正義のために戦う宣教師とヒロイン。。

しかし、その努力も虚しく
次々に虐殺される多数の罪なき　一般市民。
子供も　老人も　女性も。

阿鼻叫喚の荒。
最後にこんなテロップをながして。
　　　　　 ↓
ホロコーストにも比肩しうる　残虐な日本軍の行為。
これは現実にあったことなのです。
世界は知らなければなりません。
その行為を日本人は　今　否定している。。＞＞

いいじゃないですか。表現の自由ですよ。これをまともに信じる他国民が居るのかどうか。あまり人類を馬鹿にするのもいけませんよ。

＞普通の人は　学術的な論争には興味を持ちません。
そうですか？普通の人は何も疑問を持たないという意味でしょうか？

＞正義のために戦う宣教師とヒロイン。。
これはフィクションの設定ですね。最初から”これはフィクションです”と断ればいいことです。

大体、事実に基づいた映像を創るのならば、ハリウッドでは無く、ＮＨＫ、Discoveryの様なドキュメンタリーで放送するべきです

ハリウッドが創る限り、それは虚構の映像としかとらわれないと思います。
映画とは虚構の世界です。

。
。

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/26 22:12 投稿番号： [50836 / 66577]

シナ人　 = 犯罪者

っていう発想と大差ないかも。

単なる印象だけじゃなく、

裏付けのとなる統計データの有無の差はあるけど・・

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 22:04 投稿番号： [50835 / 66577]

>「SAYURI」なんてどーでも良い<

これは　南京事件の映画化に比べればとゆー意味です。

中国文化云々に関しては　撤回します。

昨夜は　ぶれつちゃんのカキコにキレて
当り散らしてしまいました。。

(*_ _)人ゴメンナサイ

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/01/26 21:58 投稿番号： [50834 / 66577]

「SAYURI」なんてどーでも良いと仰っているが、約束は約束だから、取り敢えず、返事だけさせていただきます。

＞上映禁止をしておきながら、
その理由を後日書面にて説明と、平気でいられる
その発想が問題。＜

中止されたのは映画の初公開で、その後の上映計画はまだ審議中ですね。
結論が出る前に理由の説明のしようがないではないでしょうか。

注目していただきたいのは中止されたのは初上映で、上映其のものではありません。

＞非難を浴びて、あわてて取り繕い方を考えている？

仰るとおりです。

中国の俳優のハリウッドでの活躍ぶりを見せたい一方、国内からの反発が
増幅しています。「中影」にとっては抜き差しならない状況です。

＞中国の基準は世界で通用しない。
にもかかわらず、為政者も国民も中国の基準に慣らされて
しまっている。

御免なさい、前文との関連性を見出せません。
理解力不足かな。（反省）

＞芸者＝娼婦という認識しか持っていないのは、
一般のインターネット利用者だけなのか？

残念ながら、「Wikipedia」には、日本でも「江戸時代以来、芸妓も遊女と同様、前借金を抱えた年季奉公であり、過去の花街は人身売買や売春の温床となっていた。誰でも構わず身を売ることは不見転（みずてん）として戒められたが、第二次世界大戦後までこうした不見転はほぼどこの土地でも見られ、置屋も積極的にこれを勧めることが多かった。」そして「自らの芸を以って生活する芸妓は、明治以降一種のあこがれの存在としてとらえられることも多く、雑誌で人気投票が行われたり、絵葉書が好評を博したこともあった。ただしその実情は、先にも述べたとおり売春婦や囲い者、妾と大差ない場合が多く、そのイメージと実像の乖離は大きい。」とあります。

（SAYURIも其の時代の人物でしたっけ）

＞中国の文化で世界に影響を与えたものは、中華料理以外
ほとんど無い。

これに関しては、議論の中心ではないので、コメントを控えさせていただきます。

因みに私は公開賛成派です。（邦画に興味がないけど、）一部の無知な（日本文化に関してですが、自分もそういう人かも知れないけど）人と同レベルの言論・言い争いを見たくないだけです。

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Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 21:44 投稿番号： [50833 / 66577]

>Ｄ級映画になるんでしょうね。<

そーだと良いのですけど。。
油断してはいけません。

たぶん　中国が全面協力するでしょう。
お金も潤沢に投入されるかもしれません。
コマーシャルも様々な媒体を使ってイヤとゆーほど。

30万〜50万人を動員した、大戦争スペクタクル！
中国13億の怒りと涙が。。

正義のために戦う宣教師とヒロイン。。

しかし、その努力も虚しく
次々に虐殺される多数の罪なき　一般市民。
子供も　老人も　女性も。

阿鼻叫喚の荒。

最後にこんなテロップをながして。
　　　　　 ↓
ホロコーストにも比肩しうる　残虐な日本軍の行為。
これは現実にあったことなのです。
世界は知らなければなりません。
その行為を日本人は　今　否定している。。

>この南京事件が世界に広く知れ渡る事は、中国にとって非常に危険である事が理解出来てない様です。<

普通の人は　学術的な論争には興味を持ちません。

>日本も協力してあげた方がいいと思います。<

はい、必ず協力者が現れると思います。
それも危険の一つです。

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コピー防止ラベルをコピーしてるし・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/26 21:39 投稿番号： [50832 / 66577]

それにしても、

シナに技術を乱売する売国企業某社のRFIDは、

あまりにもお粗末とか。

チンすれば、

使えないし。

このまま、

お札に使うのって、

どうなのかなぁ・・

重電だけに、

専念してればいいのに・・

やくざみたいな営業だけで、

まったく技術力のないとこ使うの、

危なすぎとか。

グミで簡単に騙される指紋認証とか、

静脈のネガ・マスクで誤魔化される・・とかと

大差ないのかも。

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げんなり:　google and mofa of jpn

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/26 21:25 投稿番号： [50831 / 66577]

yahoo並に、情けないgoogleにも幻滅だけど、

政治力を悪用したシナ政府に比べて、

google earthで、日本海を、いまだに「とんへ」とかになってるのを放置してる

売国奴の巣窟外務省のクズドモにも幻滅。

無益ならまだましだけど、

有害でしかない存在じゃ情けなくないのかなぁ。

よく平気で、

生きてるね。

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Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/26 21:07 投稿番号： [50830 / 66577]

あら、そうなんですか。雰囲気として”ぱーるはーばー”程度の
Ｄ級映画になるんでしょうね。

わざわざ、お金を払ってそんなの見に行く人がいるんでしょうか？

どういう、”虐殺シーン”に造るか知りませんが、ドイツ、ポーランド、ユーゴスラビア、ユダヤ人がそれを見て、”これは、本当なのか！？”と、中国へ逆襲される可能性を考えた方が、いいと思いますが。

もっと言うと、この南京事件が世界に広く知れ渡る事は、中国にとって非常に危険である事が理解出来てない様です。

馬鹿ですねー。

せっかくですし、日本も協力してあげた方がいいと思います。

。

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Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/26 20:24 投稿番号： [50829 / 66577]

dreamさん、すみません。

この書き込み、Ｎトピでお借りしました。

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「南京・クリスマス・１９３７」

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 18:55 投稿番号： [50828 / 66577]

来年１２月の事件７０年に合わせ、世界で同時公開予定。

制作協力　江蘇省文化産業グループ

クリント・イーストウッドが監督を務め、
メリル・ストリープの出演が予定されている。

やられました。
製作協力だなんて　企画を持ち込んだのは　どこでしょうか？

ハリウッドが協力して、世界的に中国のプロパガンダが
撒き散らされてしまいます。

学術的には結論が出ていない事件を、世界的な規模で既成事実化
するつもりなのでしょう。

そしてその意図は成功するでしょう。

これは日本外交の成果でもあると思います。
主張すべきことを主張せずに、場当たり的な対応しかして
こなかった結果だと思います。

今からでは遅いかもしれませんけど、できる対応策を考えて
実行するべきです。
放置するべきではありません。

『SAYURI』なんて　どーでも良いです。

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Re:ゆめさまへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 18:23 投稿番号： [50827 / 66577]

最初に、以下の二つののことは本質的に異なることです。

>彼達は母国を女体とする象徴で国家のメンツを考えている。<

>沢山隊員は「おかさん・ママ」の声を繰り返し呼び掛けた。<

したがって
>その生理的な反応は日中両国の国民の母体潜在意識に似ている。 <
とゆー　結論を導き出すことはできません。

『SAYURI』に対する中国人の反応は、私としては驚くほど
勝手な思い込みだと思います。
ムカムカ…((o(-゛-;)します。

日本人に乱暴されても、中国人に乱暴されても、
国籍なんか関係ありません。
乱暴されたこと自体に傷つきます。
(かなり控えめに表現してですけど。。)

逆に、誰と仲良くなろうと他人がとやかく言う権利は
ないはずです。

また、娼婦は国籍などでお仕事をしないと思います。
ただのお仕事です。
そー割り切らなければ、そんなことできないと思います。
お金さえ払ってくれれば、日本人でも中国人でも
良いのだと思います。

相手は人間なんかじゃなくて、ただの物体と思わなければ
そんなお仕事なんてできないでしょう？

母なる大地とか、母なる海とか、母なる祖国とか
何かを女性に擬制するのは良いですけど、
勝手に思い込んで、勝手に売国奴呼ばわりなど
すごく　ムカつきます。

チャン・ツィイーさんが女優として選択し、成し遂げた
お仕事です。

ただそれだけです。

それなのに、勝手に彼女に中国を投影して罵声を浴びせかける
なんて、最低な人たちだと思います。

愚かさも極まれリとゆー感じがします。

昨夜は　それでも　私なりに自分を抑えていましたけど
ブレツちゃんの　カキコで　キレまちた。。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 15:06 投稿番号： [50826 / 66577]

>
　相手に言われなくても、「一例だと言った」根拠を示してくれると、こんな議論にならないのだろ？あくまでトカゲ氏が持ってきたぐ〜ぐるの事例を前提に議論してきたのに。

そりゃないな。あたしゃ折りある毎に中国が情報をコントロールしていると言い続けている。別にグーグル問題が始めてじゃぁない。

教科書問題を論じた週刊誌を規制したとか、アメリカが北東アジアの歴史に関与するのも拒否した、とも書いている。すべて情報隠しが共通点だろう。

筵、グーグルネタだけを取り上げていると考えていたなら、字面を読んで文脈を読んでいなかったと言うことだろう。書き手の一連の発言から何を言わんとしているかイメージする姿勢だよ、大切なのは。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/26 14:06 投稿番号： [50825 / 66577]

＞少し進歩したね。＜

　だけど、トカゲ氏は努力する姿勢を見せても、結果から言うと「進歩なし」といわざるをえない。残念だけど。

＞【　 > 　ただし、前述したぐ〜ぐるの件だけで判断しちゃと、その結論はどうかと思います。グーぐるの件は一例だと言ったじゃぁないか。中共が報道コントロールをしているそのほんの一例だよ。】

　相手に言われなくても、「一例だと言った」根拠を示してくれると、こんな議論にならないのだろ？あくまでトカゲ氏が持ってきたぐ〜ぐるの事例を前提に議論してきたのに。

　その「一例だと言った」意識がトカゲ氏の頭の片隅にあったかもしれないが、こちらとしてはどこまでそれをもれることなく読み取って、トカゲ氏との議論を進行するか、全く別次元の話ですね。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 13:29 投稿番号： [50824 / 66577]

>トカゲさんの言うことを、全く分からなくてもないのですよ。

少し進歩したね。

> 　ただし、前述したぐ〜ぐるの件だけで判断しちゃと、その結論はどうかと思います。

グーぐるの件は一例だと言ったじゃぁないか。中共が報道コントロールをしているそのほんの一例だよ。

ま、ついでだけどね、グーグルの上方に接しないから中国人が正しい情報に接していないなぁんぞとは言ってない。グーグルの情報が正しいかどうかは受けと他人源が判断するんだって何度も言っているのになぁ。

だけど、判断しようにもその情報が来ないんだったら、すくなくとも中国人は正しい情報に触れられないのは間違いない。なぜなら、グーグルに関して言えば判断する元がないんだから。間違った情報かも知れないけれどね、受け取る人間が居て情報の意味があると言うことだよ。

ちなみに、グーグルにとっても信用を失ったろうな。中国市場が欲しいばっかりに、中共と取引をしたんだから、今後グーグルの報道には中共製のフィルターがかかっていると思って良いだろうね。

丁度、わがアカ非新聞が中共と取引をして、記事はもらえるが信用されないみたいなことさ。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/26 12:59 投稿番号： [50823 / 66577]

　トカゲさんの言うことを、全く分からなくてもないのですよ。

　ただし、前述したぐ〜ぐるの件だけで判断しちゃと、その結論はどうかと思います。

　以上終了です。

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Re: グーグルの件

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/26 12:55 投稿番号： [50822 / 66577]

こんにちわ。

＞中国【国民】は正しい情報を欲しているからこそ，話題になっている気がします。政府の情報を鵜呑みにされているのなら，いくつかのキーワードが機能しないことにも気づかなかったでしょうね。そもそも，キーワードをはずす理由も無いような・・・鵜呑みにしているなら調べないでしょうから。。。＜

本当に中国の知識階級と大学生は外国サーバーまたはサイトの径路から他のメッセージや情報を得ることができます。中国政府の情報管理センターは全部の外国サーバーの径路を封鎖できない。中国の知識階級は色々なソフトの方で外国サイトの資料を獲得出来れば、情報封鎖の話し方が成立しない。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 12:36 投稿番号： [50821 / 66577]

>ぐ〜ぐるの件、結局、政府は情報コントルールしていること、そのことから「中国人が正しい情報に接すること」ができないと、トカゲ氏は言いたいのでしょ？

そうではないでしょ。慌てなくても良いから、もっとじっくり読んで見ちゃぁどうだろうなぁ。

後の件はその時にでもね。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/26 12:34 投稿番号： [50820 / 66577]

　タイトル「生態化：トカゲ様」

　　の「様」を、トカゲさんは補っていますが、「私は一体相手と何を議論したいか」の趣旨が依然欠如したままのように見えます。

　勿論、僕の読みはすべて正しいとは限りません。少なくとも僕はそう感じ、そして感じたことをそのまま書きました。トカゲ氏のご指摘だけではなく、ほかの方のご指摘に負う所もあります。

　ぐ〜ぐるの件、結局、政府は情報コントルールしていること、そのことから「中国人が正しい情報に接すること」ができないと、トカゲ氏は言いたいのでしょ？

　と同時に中国語で検索できなくてもその他の言語検索は可能であることを、トカゲ氏も認めるのに、「正しい情報に接することが」不可能と結論づけするのは無理ですね。すべての情報を遮断したならば、ある程度トカゲ氏のいう中国人が「正しい情報に接することが出来ない」と結論すればいいけど。

　もっともトカゲ氏の間違いはここにあり。
　＞中共が情報を自由に国民に与えていない以上、中国人が正しく情報を理解出来ないと言う事実は残る。＜

　ここに情報の幅というか、コントロールする政府の意図がどこまで機能するかによってです。トコトン機能したならいえることと、そこまで機能していなければ、話は別でしょう？

　情報はというなら「与えられる」分、と「与えていなくても自分が捜し求められる」分とはずいぶん違うと思うけど。トカゲ氏は「与えられた」分だけを見て、判断するけど、「捜し求められる」分を、度外視したのよ。

　トカゲさんの論は、少なくとも飛躍しすぎですよ。文の前後のつなぎをよく整理しておかないと。

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Re: グーグルの件

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/01/26 12:16 投稿番号： [50819 / 66577]

なるほど，お考え了解です。

初期のNo.50780で文頭に「これをここに来る君たちが」と始まったのでてっ
きり・・・

お考えをお聞き出来てよかったです。
ありがとうございました。

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Re:ゆめさまへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/26 12:16 投稿番号： [50818 / 66577]

貴殿は心理学の視点から中国国民の深層意識に分析するなら、彼達は母国を女体とする象徴で国家のメンツを考えている。最近、僕は昔の文献から「神風特攻隊」に関した隊員の出征状態を閲覧している。全ての隊員は出発した前夜にお酒酔ったり、酒場の机を押し倒したり、紙の壁を刺したり、上司と政府を叱りました。空母の甲板で出発した隊員は「天皇万歳」を呼び掛けた事が有りません。逆さに沢山隊員は「おかさん・ママ」の声を繰り返し呼び掛けた。その生理的な反応は日中両国の国民の母体潜在意識に似ている。

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Re: グーグルの件

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 12:03 投稿番号： [50817 / 66577]

グーぐるでここに来る人の批判などしていませんよ。

また50810で

「> 　では教えよう。それを正当な「処置」とは思わないし、思う可能性すらない。だって被害者だから、非常に嫌いだ。

なるほど、正常な反応だ。」

と書いているように、中共のやり方がそのまま受け入れられているわけではないのはよいことだと思ってます。というより、政府がこんな処置をすること自体が間違っているのであり、もしそれを中国人が受け入れているの”ナラ”問題だと言っている訳でしてね。受け入れていないのだから、問題にはならないはずです。まあ、中国人も数が多いから、お上のやることに間違いはないという人もいるかも知れないけれど。そりゃ日本にもアメリカにもリヒテンシュタインにもいるでしょうから、一般論としていって居る訳じゃない。

しかし、依然そのようなことを中共がしなければならないことを（これはナラではない）問題視しているわけです。

それに、情報は可能な限り多く接して自分で判断すべき物ですから、あたしだって、英語版はよく見るし、一つの情報を検討すること無しに受け入れている訳じゃありません。

多くの情報に触れていて、なお後から修正する場合もあるけれど、最初から検討も出来ない情報制限は問題外だと言うことですな。

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グーグルの件

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/01/26 11:23 投稿番号： [50816 / 66577]

僕は，このニュースにトカゲ氏とはチョット違う感想を持っています。

中国【国民】は正しい情報を欲しているからこそ，話題になっている気がします。
政府の情報を鵜呑みにされているのなら，いくつかのキーワードが機能しな
いことにも気づかなかったでしょうね。
そもそも，キーワードをはずす理由も無いような・・・鵜呑みにしているな
ら調べないでしょうから。。。

ましてや，ここに来られている方は（政府の方がいない前提で）母国のニュー
以外にも，他国で発表されている自国のニュースを見られるので，1つの話題
に対して複数の意見を検討材料に持てる方なので真実に近づきやすいと思い
ます。

僕自身，判断がつかない日本のニュースのときにはアメリカのヤフーで検索
してみたりしてますよ。チョットだけでも，別の意見を読むと「なるほど，
そうも考えられるか」って気づくこともよくあります。

なんかグーグルの記事でここに来られる方を批判するのはずっている気がします。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 11:22 投稿番号： [50815 / 66577]

>頭から「中国人が正しい情報が接することができ」ないと思うとかげ氏は間違っている。

間違っていない。中共が情報を自由に国民に与えていない以上、中国人が正しく情報を理解出来ないと言う事実は残る。

ここで問題になっているのは、あくまで情報の開示性だ。ネット社会になって、それが激しく統制されていると言うことを言っているのだ。

　
　＞昔、中国の教育についてとかげ氏と議論したことがありますね。小学校にパソコンがあるって言う話。僕にはそれなりの根拠があるのですよ。友達が小学校の先生、中学校の先生をやっているから。「義務教育」を受けていない農村地域に関する中国政府の発表はおよそ正しい。

それは嘘だとは言わない。しかし、日本では生徒数数人の山奥の小学校でもパソコンを使い、むしろインターネットで多幸との交流をやっている。日本全部の小学校がそうかはわからない。しかし、少なくとも、学齢期の児童が学校に行かないことは明らかになってさえいればあり得ない。親が処罰されるし、金がなければ自治体が全額負担をしてくれる。

一部の小学校がパソコンをもっていることと同じだとは思えないし、それと、そのパソコンで小学生が本当に正しい情報を得ているのかな？

> 　格差が以上、そういう現象が出る。実際同じ貧しい農村地域にも様々なケースがあります。すごくいい大學に合格したのに学費、生活費等の負担に耐え切れず、親を自殺まで追い込んだ事例もあったよね？

日本でも例えば私学の医学部などはよほどの富裕層でなければいけない。本人が非常に優秀であれば賞が貴君をもらえるが、それは中国でも同じだろう。

ただ、日本ではその気になれば、そして本人に能力が有れば学校には行けるよ。

あたしは義務教育の話をしているのだがね。

＞君のいうような「あきらめ」ではないよ。僕は二年前からこの件についてすでにここで書きましたよ。

で、進展があったのなら喜ばしいが。

　＞　信じないから批判するわけでしょ？信じるなら批判するか？鵜呑みしていない証拠ですよね？ただし「日本を敵視することになる」かどうか、こういう表面上の判断はやはり避けるべきだと僕は思う。

それも、このような週刊誌が規制されること自体を問題視すべきではないのかね。日本を敵視するような政策に批判的だから規制されたのだろう。話が逆さまではないのかね。

> 　国際状況との関連もあって必ずしも中日関係から判断すべきではないと思います。この辺に関して「情報を接してから」すぐ結論へ持っていこうと急ぐかげ氏のお考えは、どうも鵜呑みしているように見えますけど。

いや、国際関係でも日中関係はないがしろに出来ないのに、中国側にはひとつ靖国だけを問題にし、それだけを理由に首脳会談さえ逃げている。お隣の脳むひょん君がそれに追随している。

これは国際問題を重視している一人前の国家の姿勢ではない。日米間にも様々な問題があるが、その問題を話し合うためにはむしろ会談の機会を増やしている。

なぜか。アメリカが北東アジア史について話し合おうと言えば、北東アジアは特殊だからアメリカは口を出すなと言う。アメリカが、中国の捏造を言い出すのが困るからだ。都合の悪いことは逃げる。歴史は、科学の一分野だ。政治的な、当事者間だけの問題ではない。アメリカが研究しようが、イギリスが研究しようが、正しい資料を正しく判断すれば、正しい結論が出てくる。

北東アジアの特殊性とは、すなわち中共の歴史捏造ではないか。これは一例だ。だが、改めるべきはまず中共だ。が、今は望むべくもない。真実が知られたら中共は崩壊する。だから、真実を伝えない。中国人が真実の情報に触れていないと言うのは間違いでは無かろう。

中共の姿勢が国際関係を重視しているとはとても言えないね。

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Re: 生態化：トカゲ様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 11:21 投稿番号： [50814 / 66577]

論点ずらしは止めようね。

>トカゲ氏のいつもの「癖」が出てきましたね。
　中国人が「正しい情報に接することが出来ず」といいましたね。では、あなた方日本人がいつも「正しい情報」を接していますか？どんな情報が「正しい情報」とすべきなのでしょか？

君自身が認めているように、情報が自由に与えられていなければ、何が正しいのかの判断自体が出来ない。したがって、自由に情報に接している日本人の方が正しい情報を得ていると言えるよ。

＞むろん、情報の全てが真実とは言わないが、それを判断するのはその情報に接した人間だ。情報に接する機会を奪うことはいかなる理由があろうと正当化できないのだが＜

　同じ情報について話を続けているのに、前レスでは

「情報のすべてが真実とは言わない、それを判断するのはその情報に接した人間だ」

　＞後レスでは「正しい情報に接することができず」というと、やはりギクシャクを感じざるをえない。

全く矛盾はない。後説は前説の補足だよ。
。だけど、中国語が出来なければ、英語で検索してみれば、日本語で検索してみれば、出てくるでしょ？その他諸々の言語があり、探せば出ますよ。中国でも。

そうだね。あたし等もそうしているよ。だが、英語を理解する、あるいは少なくともネットに接することの出来ない中国人が得ている情報はどこからだね？

> 　たとえ出てきても「その情報に接した」人間が判断するわけだから、「中国人は正しい情報が接することが出来ず」というのは、客観な見方ではないよ。

ネットでの操作も指摘しているが、基本的に中共が情報コントロールをしていることを言っているのだ。

ー　また続いてしまった

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Re: 生態化：トカゲ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/26 10:49 投稿番号： [50813 / 66577]

＞中国人が正しい情報に接することが出来ず、中共の御用メディアの宣伝ばかりを信じて日本を敵視することになるのが、あたしにとってどうして嬉しいのかね。＜

　トカゲ氏のいつもの「癖」が出てきましたね。
　中国人が「正しい情報に接することが出来ず」といいましたね。では、あなた方日本人がいつも「正しい情報」を接していますか？どんな情報が「正しい情報」とすべきなのでしょか？

　この辺となると、「正しい」かどうかは実に難しい判断だと思いますよ。
中国人のすべてか、一部分か、その辺の判断はそれなりの根拠が必要ですよ。根拠無しに言うばあいあまり説得力がないし、場合によってつまらない言い争いになる。

　むしろとかげ氏の前レスに言ったことがよりスムーズに理解できる。

＞むろん、情報の全てが真実とは言わないが、それを判断するのはその情報に接した人間だ。情報に接する機会を奪うことはいかなる理由があろうと正当化できないのだが＜

　同じ情報について話を続けているのに、前レスでは

「情報のすべてが真実とは言わない、それを判断するのはその情報に接した人間だ」

　後レスでは「正しい情報に接することができず」というと、やはりギクシャクを感じざるをえない。より深く追究してしまうと昔のような繰り返しになるから、やめます。

　一般的にいうと、そういう記事を読んで判断するのは接した本人です。まあ中国語で「キーワード」の検索をしても出てこないのは、非常に不便だし、腹が立つのは当たり前ですよ。だけど、中国語が出来なければ、英語で検索してみれば、日本語で検索してみれば、出てくるでしょ？その他諸々の言語があり、探せば出ますよ。中国でも。

　たとえ出てきても「その情報に接した」人間が判断するわけだから、「中国人は正しい情報が接することが出来ず」というのは、客観な見方ではないよ。頭から「中国人が正しい情報が接することができ」ないと思うとかげ氏は間違っている。

　
　さて次へ

　＞中国教育省の王旭明報道官が、中国ではなお１数人に一人、およそ２３０万人の児童生徒が義務教育を受けていないことを認めた。日本と同じく、　中国でも義務教育は９年間だが、じっさいに貧しい農村地域では、学費や教科書が有料であり払えないために就学を諦めるそうだ。それでは、実際は義務教育とは言えない。＜

　昔、中国の教育についてとかげ氏と議論したことがありますね。小学校にパソコンがあるって言う話。僕にはそれなりの根拠があるのですよ。友達が小学校の先生、中学校の先生をやっているから。「義務教育」を受けていない農村地域に関する中国政府の発表はおよそ正しい。
　格差が以上、そういう現象が出る。実際同じ貧しい農村地域にも様々なケースがあります。すごくいい大學に合格したのに学費、生活費等の負担に耐え切れず、親を自殺まで追い込んだ事例もあったよね？
　というのは少なくと非常に貧しい地域においてもすばらしい大學まで行く教育を受けていましたね。と同時にそういう教育を受けられずに小学校から断念するケースもありますね。

＞だから、君がそれを否定するのは可能だが、否定するか？
　言いたいことは「義務教育」は完全に均等的に実施されていないということです。こういうことなら中国人は知っていますよ。否定しませんよ。問題はどう改善するかです。君のいうような「あきらめ」ではないよ。僕は二年前からこの件についてすでにここで書きましたよ。

　＞「氷点週刊」は調査報道や独自の社会評論で定評があるが、中国の歴史教科書が「正しい歴史を教えていない」と批判したことが問題視された。」＜　
　あなたの引用はあなたの結論＊をひっくり返すものです。

＊「中国人が正しい情報に接することが出来ず、中共の御用メディアの宣伝ばかりを信じて日本を敵視することになる」

　信じないから批判するわけでしょ？信じるなら批判するか？鵜呑みしていない証拠ですよね？ただし「日本を敵視することになる」かどうか、こういう表面上の判断はやはり避けるべきだと僕は思う。

　国際状況との関連もあって必ずしも中日関係から判断すべきではないと思います。この辺に関して「情報を接してから」すぐ結論へ持っていこうと急ぐかげ氏のお考えは、どうも鵜呑みしているように見えますけど。

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？

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/01/26 09:01 投稿番号： [50812 / 66577]

日本政府に買収された？と勘ぐられる二重工作員もどきが後押し？
冗談はおいといて

中国に
「親しみを感じる」・・・「３２・４％」（前年比５・２ポイント減１９７８年以来、最低）
「親しみを感じない」・・・「６３・４％」（５・２ポイント増の過去最高）。

日中関係
「良好」・・・１９・７％（８・４ポイント減）
「良好ではない」・・・７１・２％（１０・２ポイント増）

内閣府発表の「外交に関する世論調査」（１０月６日から１６日まで全国の成年男女３０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回答率は５８・５％）より

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Re: 生態化：トカゲ様　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 05:47 投稿番号： [50811 / 66577]

>中国ではなお１数人に一人、　 → 　中国ではなお十数人に一人、

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Re: 生態化：トカゲ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/26 05:41 投稿番号： [50810 / 66577]

>＞これをここに来る君たちが正当な処置と考えるなら＜

>『　ナ　ラ　』と言うので、仮でのお話ですね。

無論そうだよ。

> 　では教えよう。それを正当な「処置」とは思わないし、思う可能性すらない。だって被害者だから、非常に嫌いだ。

なるほど、正常な反応だ。

> 　だけど、トカゲ氏がこんな記事を知ってって、嬉嬉としてすぐさまに、「中共政府が、人民の目を真実からそらせるためにはなりふり構わないということだ」と結論付けする。

嬉々として言っているわけではない。中国人が正しい情報に接することが出来ず、中共の御用メディアの宣伝ばかりを信じて日本を敵視することになるのが、あたしにとってどうして嬉しいのかね。

まあ、実際には中国人全部が君のように政府の方針を嫌い、政府の報道を鵜呑みにしていない方が嬉しいけれどね。

> 　措置、方法って、教えないよ。

いらないよ。必要がないから。

> 　しばらくトカゲ氏にそんな「記事」を読ませて悦に入ってもらおう。妙な優越感に浸ってもらおう。

哀しいことを言うな。あたしがそんなことで悦に入り、優越感に浸る理由などない。

昨夜のＮＨＫのニュースで言っていたが、

中国教育省の王旭明報道官が、中国ではなお１数人に一人、およそ２３０万人の児童生徒が義務教育を受けていないことを認めた。日本と同じく、　中国でも義務教育は９年間だが、じっさいに貧しい農村地域では、学費や教科書が有料であり払えないために就学を諦めるそうだ。それでは、実際は義務教育とは言えない。

又地方政府が校舎の改築や施設改善名目で勝手に親から金をとるのも問題だとされている。

王旭明報道官は、今後通達を出し、事態を改善したいと言っている。しかし、実際の財源が手当てされなければ、そしてその税源が誰かに着服されることが無くならなければ、改善はされない。通達で解決することではない。

他の報道だが、小中学校教員の給料が非常に安いというものあった。

文章でのソースを示すことは出来ない。耳で聞いたことの記憶だから。

だから、君がそれを否定するのは可能だが、否定するか？

あたしがそら見たことかと喜んでいると思うか？

教育とは児童生徒に対する物だけではない。国民に対し常に真実の情報を与え続ける、あるいは情報に接する機会を保証するのも政府の仕事だと思う。それが国民に対する教育とも言えるからだ。

しかし実際は

http://www.asahi.com/international/update/0125/014.html

「中国、歴史教科書批判に処分　政府系紙の特設ページ停刊

　中国共産主義青年団の機関紙「中国青年報」の付属週刊紙「氷点週刊」が２５日、当局によって発行停止処分となった。「氷点週刊」は調査報道や独自の社会評論で定評があるが、中国の歴史教科書が「正しい歴史を教えていない」と批判したことが問題視された。」

このような報道が繰り返しされる。このような報道に接すると、中共政府が本気で王旭明報道官の言うような改善を考えているのかどうかは甚だ疑わしい。

君たちはそれを嫌うだろうが、それでも仕方がないと諦めているようにしか見えないがね。

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Re: 「小百合」上映禁止。。

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/26 04:40 投稿番号： [50809 / 66577]

おい多重人格、お前他所のトッピクスで虐められたらここか？うはは
ここじゃ日本人攻撃受けんもんな。向こうではえぐいな〜よしよし熊よ。この捏造釜熊！

大体お前の国はおかしい。芸者と娼婦の区別つかんのか？わざとやろうが！お見通しよ。それか区別つかんぐらい悩がないんやろうな〜お気の毒に〜

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Re: 生態化：餅

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/01/26 04:33 投稿番号： [50808 / 66577]

そうだ！意味不明だ、悪いか？この釜男！！！

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Re: 中国の「安全宣言」は安全か？

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2006/01/26 01:08 投稿番号： [50807 / 66577]

中国の水の問題は『質と量』の両側面があります。

質については、最近の報道で「都市部の９割が飲用に適さない」とありました。
北京をはじめ各都市の地下水は安全基準値を大きく上回っていて危険な為、市民は飲料水を購入し飲んでいる、とありました。
その時点でも…農業用水には地下水を使わず、安全な水を購入して田畑に使っていたとは考えにくい。
いくら、政府発表で安全と言われてもそう短期間に水質は改善されません。
日本でも１９７０年代に東京の多摩川で深刻な水質汚染が確認され、当時社会問題化しました。
その後、官民一体となり取り組んだ結果、２０年以上経ってやっと以前の水質に戻り、鮎や鰻が住める様になりました。
それでも今なお環境ホルモンの問題など改善の余地があります。

２ヶ月で安全…農作物の事も含めて安全であろう筈無いと思われます。

量の問題としては、砂漠化があります。
急速な開発により、世界の中でも急速に砂漠化が進んでいる様です。
なので、人口の集中する都市部はもとより中国全土で水の確保が年々深刻になってきています。

安全な水が恐らく都市部には非常に少量で限られている、という真実が大衆に広がるのを防ぐ…が本心だと私は考えます。
安全だと中国民を強引にでも納得させなければ、コントロールできなくなるのではないでしょうか。

まあ、野菜にしても家畜にしても、人間も生命の源は水です。
今のような状況、抜本的な改善を早急にしなければ中国民の体内から崩壊するかも知れません。

カドミウム汚染は終わりの始まり…でない事を祈ります。

そしてその余波は、エネルギー問題・温暖化問題とならんで世界の脅威になる日が来てしまうのでは、と危惧します。

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/01/26 01:00 投稿番号： [50806 / 66577]

夢乃様：
　返信したいけど、もう体力の限界です。
　明日御返事します。

　御免なさい。
　おやすみなさい。

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Re: やっちゃいましたね中共

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/26 00:54 投稿番号： [50805 / 66577]

いやぁ、どうでしょ。
それくらいだと、まだまだ中国にとってなんでもないと思いますよ。

とりあえず、工業化に必要なインフラ関係はかなり整備がすすんだし、加工技術等の取得が終わったので材料供給の海外企業はじゃまなだけでしょう。
輸出用はともかく内需用だと品質より値段の勝負なので劣悪でも格安の模造品で充分なわけだし、基盤はこれで充分！
内需はこれでいける！だから早くその工場施設を空けてくれ！
と考えている輩もいらはると思いまする。
もっともそれでうまくいくとは思ってませんけど、
しか〜し、なにせ労働力は自国国内に格安でいくらでもありますから。
人命をなんとも思ってませんしね。
よその国に公害をばらまいてすら、なんとも思ってないでしょう。
彼等はたくましいですから。ちょっとやそっとの外圧じゃ、へこまないとおもいますよ。きっと底辺の方々を贄にしつつ突っ走るんじゃないでしょうか。

外部においては、
とりあえず、資金が必要なときには、”国際協力”の名目で、とある国からいくらでも引き出せるし〜。
と、思ってんじゃないでしょうか？
さらに危うくなったら、”暴れるゾ”と難癖をつけるでしょう。
内政においては、いざとなったら、伝統の力技が炸裂するでしょうから。

最大のネックは原油、エネルギーで、こればっかりはどうにもならないようす。（以前、９割以上自給とかって記事を見たと思うのですけどね。自給可能となる見込みって記事だったのかな？）
最近はあっちこっち、もう見境なしって感じで漁ってますね。

最近の中共って

①オリンピック
②エネルギー問題
③アジア制覇
④アジア宇宙制覇（衛星っす。）
のほかに、

⑤世界制覇（いやっ、まじで。汗）
を本気で基軸としているのかなと思う今日この頃。

油断は出来ないですね〜〜。こわいですぅ〜。

都合の悪い事は他人のせい。自分を省みない中共。に夜明けは来るのか。

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/26 00:24 投稿番号： [50804 / 66577]

>「SAYURI」の中国語バージョンの制作中止の件で国辱だと云々するのはあくまで一般のインターネット利用者（網民）に限られており、中国政府の正式見解でないことをご理解いただきたいと存じます。

当局は後日書面にて説明するとのコメントを発表しています。<

上映禁止をしておきながら、
その理由を後日書面にて説明と、平気でいられる
その発想が問題。

非難を浴びて、あわてて取り繕い方を考えている？
中国の基準は世界で通用しない。
にもかかわらず、為政者も国民も中国の基準に慣らされて
しまっている。

芸者＝娼婦という認識しか持っていないのは、
一般のインターネット利用者だけなのか？

>そのような国際的にも通用する中国人俳優がもっともっと出てくるのを期待しています。<

これがまともな発想。

中国の文化で世界に影響を与えたものは、中華料理以外
ほとんど無い。

一方で、日本の文化が世界に与えた影響は大きい。

それが、中国人の大国意識を刺激しているのだと思う。

日本人を非難するけれど、中国人の方がよほど大国意識、
覇権主義、民族差別、軍国主義などが強い。

それも当然。
ことあるごとに、中国共産党の偉大さ、すなわち、中国の
偉大さを国民に宣伝し、それへの批判を許さないのだから。

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Re: 民族尊厳？？？

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/01/26 00:08 投稿番号： [50803 / 66577]

＞中国は、少しアタマを冷やして考えなさい。
＞さもなければ、笑いものになる。

「SAYURI」の中国語バージョンの制作中止の件で国辱だと云々するのはあくまで一般のインターネット利用者（網民）に限られており、中国政府の正式見解でないことをご理解いただきたいと存じます。

当局は後日書面にて説明するとのコメントを発表しています。

ご存知かと思いますが、芸者は中国語で「芸妓」（日本語でも同じ表現を使うが、「SAYURI」も中国では「芸妓」と訳されているそうです）と言います。但し、イメージが違うようです。中国の場合は歌・踊りに長じる売春婦というイメージが強いのです。勿論、中国にも「杜十娘」のような「芸は売っても体は売らない」名妓もいました。

まして、日本の芸妓というのはどういうような存在なのかは中国で余り知らされていません。上海の某出版社が其の訳本を出版する時、誤解を避けるため、「芸妓」と言う表現を使わずに「芸伎回憶録」にした話まで出ています。

体力の関係で詳しくかけませんが、一部の中国の人の「芸者役＝国辱」と言う短絡的な発想の背景への理解の一助になれればと思い、敢えてこのような書き込みをした次第でございます。

自分は国辱だという意見には賛同しませんけれど、ある程度理解はしているつもりです。そして、そのような国際的にも通用する中国人俳優がもっともっと出てくるのを期待しています。

中国のネット上の意見も様々です。下記サイトをご一読戴ければ幸いに存じます。
http://news.163.com/special/y/yiji040901.html

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「暗証番号泥棒」にご用心

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/26 00:02 投稿番号： [50802 / 66577]

ダミー文字、、、、、、、、、、、、、、、、、
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ううううううううううううううううううううううう
ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

なんでもありの中国　ご用心あれ！！

【中国】キャッシュカード「暗証番号泥棒」仰天のハイテク手口

　日本では銀行ATMをめぐり、盗撮事件が相次いで報道されているが、中国ではハイテクを悪用して、キャッシュカードをコピーする仰天の手口が発覚した。25日付で中国娯楽信報が伝えた。

　事件の舞台となったのは、海南省の海口市。ATMが入ったボックスの入り口に、何者かが「偽オートロック」をひそかに設置。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000019-scn-int

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中国

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

【中国】「魚、捕ろう」と殺虫剤を川へ

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

Re: 民族尊厳？？？

Re: 民族尊厳？？？

Re: 民族尊厳？？？

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

コピー防止ラベルをコピーしてるし・・

げんなり: google and mofa of jpn

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

Re: 「南京・クリスマス・１９３７」

「南京・クリスマス・１９３７」

Re:ゆめさまへ

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ様

Re: グーグルの件

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ様

Re: グーグルの件

Re:ゆめさまへ

Re: グーグルの件

グーグルの件

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ様

Re: 生態化：トカゲ

？

Re: 生態化：トカゲ様 訂正

Re: 生態化：トカゲ

Re: 「小百合」上映禁止。。

Re: 生態化：餅

Re: 中国の「安全宣言」は安全か？

Re: 民族尊厳？？？

Re: やっちゃいましたね中共

Re: 民族尊厳？？？

Re: 民族尊厳？？？

「暗証番号泥棒」にご用心

Re: 中国の「安全宣言」は安全か？

げんなり:　google and mofa of jpn

Re: 生態化：トカゲ様　訂正