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野猿さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/19 12:27 投稿番号： [50398 / 66577]

＞HorseさんはYes Noを明確にするのが最終局面だと言っているようですが、
「あたしの基準」を活用すれば、どうにもなるようになっていると思います。＜
　議論の開始時点を見れば分かる話ですね。　まあ、それを明確にせずに議論に入ることもあるのかもしれませんが、自分や相手は、一体何が言いたくって、この議論を始めたのか？に拘るのが、時間の無駄を防ぐ方法だと思います。

＞例外として議論の途中段階に罵倒がないこともあるということですね。
通常は議論の途中でも罵倒ありですが、例外もあるということですね。＜
　「結論を出す前に会話が終わったから、罵倒に至なかった」と解釈しています。　「常連は会話の時間も長い分、どうしても話が核心に至ることになるので、例外なく罵倒に至る。」といったところでしょうか。　当初からそのように仰ってましたよね？
　だから、「罵倒のある議論だけは必ず最終局面に至る」ではなく、最終局面に至ると（核心に触れると）、罵倒に至る。　となります。

＞しかし、「最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わっており、例外はありません」と「どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています」で、最終局面に至らない議論はないことになっています。＜
　？？？？？　この二つの「」は、議論が最終局面に至った場合のことを指しているのであり、「最終局面に至らない議論はないこと」を意味しているのではないでしょう？

　
＞「最終局面」と「最終的」は違う概念だと言われれば、それまでですが。。。＜
　
　　このケースは、恐らく日本語だけではないと思いますが、一つの単語が会話の流れの中で、意味を変えたり、複数の意味を持つことがあるということを念頭におけば言いと思います。
　どんなに丁寧に、相手の理解を慮って話していても、大抵の人は「こう言えば、理解できるだろう」との思い込みが、あると思います。　この思い込みと、上に挙げた事が重なると、外国人に限らず、意味を取り違えることがあります。
　つまり外国人にとっては、更に難しいということですね。　北京語で書かれた訴訟関係の文章を読む時など、私も時々この勘違いをやらかします。　で、激怒したりして。。。笑　その後社員に確認して、納得したりしています。

＞ところで、アクアさんは例外の対象者は彼等に含まれていないと主張しました。
同じネイティブのHorseさんも同じように感じたでしょうか？＜
　「彼ら」が誰を意味するかに関しては、aquaさんと同じ様に受け取りましたね。

　では「野猿さん、パンダさん、WANGさん、JMSさんが、最終局面に至ると必ず罵倒に至るか？」ということに関してですが、私はそうは思いません。

　人によっては、そうなることもあるでしょうが、「必ず」ではないと思います。　言葉が丁寧か乱暴かの差はありますが、「売り言葉に買い言葉」で、「罵倒が引き出される」場合もあると思います。　どんなに丁寧な態度でも、「こいつ俺をナメてるな。」と感じることはありますし、同じ言葉でも、人によって感じ方が違う。　「学習した日本語」や「生活環境や教育、文化習慣」といったファクターもある。

　事実、私が罵倒と感じない事でも、野猿さんは罵倒と感じているでしょう？　カチンときても、一歩引いて見ることです。　でないと、異文化の中ではやっていけないと思います。　しかも、その異文化の中でも、各自個性がありますしね。　結局何を言いたいのか？　結局何が軸なのか？　ここを外さない様にすることが肝要であって、他はさして問題ではありません。　確認をするのであれば、そこを確認するよう心掛けた方が良いと思います。

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Re: 民族の消滅

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/19 12:26 投稿番号： [50397 / 66577]

＞標準語も普及するし、
民族学院も一杯ある。
民族の数はそのままある。

ほう。
これは、当方の不明であったかな。
では、その証拠を提示して下され。
民族固有の言語で記載された教科書等を。な。

＞意味不明です。

判らぬ振りか？本当に判らぬのか？
判るとは言えぬ事情があるのか？
チベットに当てはめてみよ。

先のレスの一部を修正。
『群族』ではなく、『族群』であったよ

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/19 12:17 投稿番号： [50396 / 66577]

＞違う人種柄、
混血よる変化がなければ、同じ民族になりえないと言っているんだよ。

『民族』をnationの意味で使用しているのなら、上記は、誤りである。
『民族』をethnic groupの意味で使用するのなら、中国語には、『群族』（だったか？少し不明）と言う言葉がある筈。

よって、貴兄の
＞人種と民族が関係を持つかと、人種が消えるのか？について、
YESとNOで答えてください。
については、質問の意味を厳密に示されよ。
いささか狡い設問であるな。

人種が消える？
これは、何を指しての発言であるのか？

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Re: 民族の消滅

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 12:15 投稿番号： [50395 / 66577]

＞ならば、貴殿に問う。
中共政府が、学校教育において、北京語を言語として強要しているのは、
どう思うのかね？＜＜＜

標準語も普及するし、
民族学院も一杯ある。
民族の数はそのままある。

日本はアイヌ民族が消え去ったんでしょう？
悲しくないのですか？

＞加うるに、ethnic groupだけでなく、nationも違うと訴えている民族を、「一つの中国」ですと？
道理が通らぬ。＜＜＜

意味不明です。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 12:09 投稿番号： [50394 / 66577]

＞これは、誤解を生む表現でもある。
『言語・人種・文化・歴史的運命を共有し』の部分を指して、ethnic group。
複数のethnic groupが『同族意識によって結ばれて』nationを形成する。
ethnic groupもnationも、日本語では『民族』である。
＜＜＜

アイヌ人（民族）、沖縄人（民族）、俗の日本本土民族　 → 　 ethnic groupの固体
この複数の固体から日本NATION 　 → 　日本民族となるが。

人種と民族が関係を持つかと、人種が消えるのか？について、
YESとNOで答えてください。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 11:57 投稿番号： [50393 / 66577]

>信頼すべき辞書に買いかえたまえ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=17830900&p=%A4%DF%A4%F3%A4%BE%A4%AF&dname=0na&dtype=0&stype=1&pagenum=1

>またまた臭い屁理屈。人種差別がいけないとみんなが言いながら実際には根深いのは、人間の意識の中からそれが抜けないからだろうが。<<<

臍ちゃんは屁理屈でしつこいよ。
あんたが「人種が消えてくる」と言うから、
「人種」が消えないといったまでだよ。

「人種」とは何か？理解できているのか？

臍ちゃんは何人に属しているか？
日本人は何人種に属しているか？
大和人種？アイヌ人種？沖縄人種？

違う人種柄、
混血よる変化がなければ、同じ民族になりえないと言っているんだよ。

臍ちゃんは、「人種と民族とは」関係ないと言っている。
訂正しないの？

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Re: 中国

投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2006/01/19 11:17 投稿番号： [50391 / 66577]

もっとさらけ出せ

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Re: 人種と民族はこいつは徐々に馬脚を

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/19 11:11 投稿番号： [50390 / 66577]

　こいつは自分は「落とせない」と確信しているけれど、時々自分で落ちてくるな。

　一例：
　＞現在日本人と分類される人間の大半は大和族だが、近年ＤＮＡを分析した結果、大陸系（南方、北方）、海洋系、アイヌ系の混血であることが判明している。主としてアジア人種に属するという分類以上出来ない。従って、大和民族は存在するが、大和人種は存在しない。＜

　ポイント：近年DNAを分析した結果、大和民族は存在する。

　＞おなじ事で顕著な例はユダヤ人に言える。ロマも民族だが、様々な人種と混血からなっている。漢民族も、現在では様々な人種と混血を含んでいる。パンダ君は人種的に純粋な漢民族なのか？どうやって証明出来るのか。＜

　ポイント：漢民族も現在様々な人種と混血を含んでいる・・・どうやって証明できるのか。

　おい、大和民族がDNAの分析した結果、その存在を確認できても、漢民族は同じ方法で確認できないのか？

　「どうやって証明するのか」の部分は、前の部分とは矛盾しないのか？

　　答えてみろ。まあ逃げ道は大体想定できるよ、笑う準備も出来ているよ。

　＞人種と民族を結びつける考え方は・・・廃れて久しい。

　愚の真骨頂ですね。

　＞もうすこし現状を理解せよ。＜

　というのは「君のでたらめを多めに見てくれ」と意味しないだろうね。

　君のいう「現状」を、より信頼できる客観的資料で証明せよ。そうでなければ、ただの遁辞です。

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Re: 矛盾①・・・トカゲ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/19 10:46 投稿番号： [50389 / 66577]

　＞これなど、自分自身の矛盾を自覚してない。人種と民族は無関係。＜

　君は一見分かるようですけれど、実は分かっていない。

　僕は前敷きに「どこまで厳密に言える」かは、難しいと断っているし、ここでは「人種」ということば自体に力点をおいたわけでもない。人種的に非常に特徴を有する方の「方」に力点をすえて、言ったわけです。

　さらに明瞭に言えば、皮膚、目、髪の毛等の外形上から区分を念頭に言っている。例えば、日本人に対する黒人の方、青い目をする西洋人の方が、自ら所属する民族的特徴をそう簡単に無くさないこと、という意味です。

　＞基本的認識が間違っているのに、あたしを落とすんだって？＜

　馬鹿にもほどがある。どこまで君の本意を汲み取れたかは、自身ないけど、一応矛盾でないという君の「ホイ」を、北国さんに教えようと思ったが、分からない？

　ただ「人種」「落とす」の単語に目を奪われたか。
　詭弁の習性からとにもかくにも相手を退けなければと余念ないのか？

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Re: 矛盾①・・・おばかへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/19 10:27 投稿番号： [50388 / 66577]

　はっきり言って、お前のやっていることこそ、犬も食わぬ。

　分かる、お互いに議論しているんだよ。お前は参加してくれてもいいけど、やっているこれは何だ？

　お前は甘い。

　お前のこんなやり方はただ邪魔。分かる？撹乱しているだけ。気持ち悪いだけ。

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Re: 矛盾①・・・トカゲさん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/19 10:13 投稿番号： [50387 / 66577]

　＞本音が出たねぇ。＜

　言えているところもあるが、ただ茲では、基本的にその例だけではトカゲ氏の矛盾点を突いたとは思わないという意味です。

　では、言えている「君を落とす」意味の方へ、

　本音です。基本的に人間にしてはやってはいけない詭弁を、トカゲの君は恥ずかしげも終始一貫やってきた。日本語にしてあっても無い詭弁を、君は
常に独自の基準で構成し、御宅を並べている。

　はっきり言って、君を落とす。必ず。

　ではなぜ可能か。君は言行不一致ですからね。君は君の日本語が自分の本心（偽善）を隠せると「確信」しているからです。しかし、それは不可能。ですから君は必ず馬脚を現す。

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Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/19 05:56 投稿番号： [50386 / 66577]

＞後で、言い逃れられるように予めそう表明していると私は思いました。＜

こう書いている時点で、horse氏の言う｢多様性」を理解していないことが判明します。

horse氏は「言い間違い」だと判断した。しかしとかげ氏の意図はワタクシの方が近い。
「取り違え」「食い違い」は今回はhorse氏にある。

しかしそれは誰も責めないし、そのことでとかげ氏も責めないし、カンチガイさせられたからと言ってhorse氏はとかげ氏を責めない。

キミ達はとかげ氏が「断言した」と「責めた」が、それは今回同様の「食い違い」であり、とかげ氏が意図を明言すればそこで「終了」。とかげ氏の本意と、キミ達の「食い違い意見」が残るのみ。

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Re: 人種と民族は無関係?訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 04:59 投稿番号： [50385 / 66577]

共通なのは親交と帰属意識だけだった。

　　　　　　　 ↑

共通なのは信仰と帰属意識だけだった。

まだ仕事をしなくてはならない。徹夜だろうなぁ。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 04:54 投稿番号： [50384 / 66577]

なにより、現実にユダヤ人がイスラエルを建国した時、すでに世界各国に分散していたユダヤ人は純粋なユダヤ人など居なく、殆どが混血していたため、ユダヤ教を信じ、自分をユダヤ人だと考える人間をユダヤ人と認めて建国に参加させた歴史がある。

その後も同じ条件で多くの国民を迎え入れた。彼等はナチスの純血主義の犠牲になったために心底人種という考えを嫌った。２千年間離ればなれになっていたので、集まってきた”ユダヤ人”達は様々な人種の混成であり、習慣も言語も違う。したがって、２０００年間使われていなかったヘブライ語を復活させその普及に努めた。現在、イスラエルで話されているヘブライ語は人造語と言っていい。共通なのは親交と帰属意識だけだった。それでもユダヤ民族であることは間違いがない。

ロマ（ジプシー）も各国を放浪する生活のため混血が進み人種的にはかなり幅があるが、文化と価値観を共有しているため一つの民族と見なされている。

このようなれっきとした事実がありながら、そして漢族の成り立ちもが同じ様なものでありながら、それら全てに目をつぶり辞書に書いてあると言うことだけで私の言葉を否定しようとする。

ここまで追い込んでおけば、いまさらあれは単に辞書があったから言っただけと引っ込むわけには行かないだろうが。辞書の記述が正しいという証明を最期まで逃げないでしてみろ。←これは熊猫君に向けた言葉。

もし、全ての事実を無視して辞書が正しいと本当に思っているなら中共のすり込み教育の成果と言っていい。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 04:17 投稿番号： [50383 / 66577]

>辞書からですよ。

信頼すべき辞書に買いかえたまえ。

>人種が廃されてきているならば、
なぜ、人種差別をしてはいけないと言うかね？

またまた臭い屁理屈。人種差別がいけないとみんなが言いながら実際には根深いのは、人間の意識の中からそれが抜けないからだろうが。

言いたくないが、なにを言ってるんだ。辞書に書いて有るとおりに人間が考えるものか？あ、中共の教科書通りに考える習慣があるからか。

揚げ足をとらずに、ユダヤ人が同一民族でありながら同一人種から成っているのかどうか考えて見ろ。そして君の持っている辞書など捨てて、正確なものを買え。もし、どうしてもその辞書が正しいというなら、イスラエルに行って、君らはユダヤ人腫ではない、と教えてやれ。勿論、イスラエル国内にもアラブ民族は少数ながら住んでいるがね。

で、漢民族が唯一一つの人種で構成されていることを証明して見ろ。もしそうでなかったら、辞書に書いてあることを違うのだから、政府に進言して細かい民族分けにしろ。小熊猫民族、大熊猫民族にも別れろ。

辞書だとさぁ　 (-_-ﾒ)

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Re: 民族　国籍

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 04:09 投稿番号： [50382 / 66577]

>>なぜここで私に訊くのですか？<

トカゲさんに
>正式に存在を誰も認めているわけではないし出典がかなりあやしいから。<

こー　カキコしてもらいたかったから☆

あ、なるほど。最初からそう言えば良かったんですかね。わざわざそう言うまでもないと思ってましたので。ただ、内容はさもありなんと思えるものがありますね。

>正直言って　私的にわ　トカゲさんって　ちと　強弁する
部分があると思う。

むふぅ＝3

相手によりますよ。

＞でも、優れていると信じているよ☆
そのトカゲさんに　言って欲しかったの☆彡

どうもありがとう。

>あと　ちと　 fatherに反発したくなる　かも。。

なるほど。

＞トカゲさんって　 daughterいないの？

愚息一名のみです。友人に娘三人と奥さんと雌犬に居場所を奪われていると言うのが居ます。娘さん三人とも一緒に居るみたいですよ。あたしが見る限り、娘達は親父のことをかなり好きみたいですが。まあ、一寸前のことですし。

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Re: 民族の消滅

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/19 03:05 投稿番号： [50381 / 66577]

＞国家がしっかりしていると言っているのに、
民族言語が絶滅に瀕してその民族が消滅してしまう。
民族の自然浄化なのか、されたのか分からないが、
悲しいことですね。（涙

ならば、貴殿に問う。
中共政府が、学校教育において、北京語を言語として強要しているのは、
どう思うのかね？
悲しいの一言だけか？
自然浄化などとは、到底言えるような代物ではないと思われるがな。
敢えて言うなら、民族抹殺というところか。

加うるに、ethnic groupだけでなく、nationも違うと訴えている民族を、「一つの中国」ですと？
道理が通らぬ。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/19 02:54 投稿番号： [50380 / 66577]

熊猫氏の提示した物は、辞書からの引用。

おそらく、これは、スターリンの「民族とは、言語、地域、経済生活、および文化の共通性のうちにあらわれる心理状態、の共通性を基礎として生じたところの、歴史的に構成された、人間の堅固な共同体である。……これらすべての特徴が存在するばあいに、民族があたえられるのである」を下敷きにした物と思われる。

これに対し、オーストリアのオットー・バウアーの提唱する「民族とは運命共同体によって一つの性格共同体へと結ばれた人々の社会集団である」という考え方も出てきている。
『民族性格』の概念。

更に、日本語の『民族』は、近代国民国家の成立と密接な関係を有する政治的共同体の色の濃い nation の概念と、共同体の形成の有無とは別に同一文化集団として認識される ethnic group の概念の双方が十分区別されずに共存している。

結果・・・
【民族】
言語・人種・文化・歴史的運命を共有し、同族意識によって結ばれた人々の集団。

これは、誤解を生む表現でもある。
『言語・人種・文化・歴史的運命を共有し』の部分を指して、ethnic group。
複数のethnic groupが『同族意識によって結ばれて』nationを形成する。
ethnic groupもnationも、日本語では『民族』である。

蜥蜴氏の『あたしの基準』でも、なんでもない。
人種等のethnic groupが違っていても、同族意識を持って結ばれていることを『民族』と表現する事は正しい。

夢乃氏の言うところの、『強弁』・・・当方も、同様の念に駆られる事あり。

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民族の消滅

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 02:51 投稿番号： [50379 / 66577]

国家がしっかりしていると言っているのに、
民族言語が絶滅に瀕してその民族が消滅してしまう。

民族の自然浄化なのか、されたのか分からないが、
悲しいことですね。（涙

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Re: 調査のための捕鯨横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 02:36 投稿番号： [50378 / 66577]

＞又リピートスィッチが入ったらしい

臍ちゃんの思考回路のヒューズがいつも同じように飛んでしまうから、
つなぎ合わせたまでだよ。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 02:33 投稿番号： [50377 / 66577]

＞どこから持ってきたか知れないが、この例は今では間違いだ。つまり、人種という考え方は次第に廃されてきている。
＜＜＜＜

このしつこさがどこから湧いてきたのかね？

辞書からですよ。

＞つまり、人種という考え方は次第に廃されてきている。＜＜＜

人種が廃されてきているならば、
なぜ、人種差別をしてはいけないと言うかね？

臍ちゃん自らが設けた「あたしの独自の基準」は屁理屈に過ぎない。

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Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 02:25 投稿番号： [50376 / 66577]

＞首相には私用外出の制度は適用されないのでしょうか？＜＜＜

勤務時間内で、私用外出ができますか？
私用外出ならば、なぜ極めて私用の詳細まで公表してしまいますか。
nanigazya さんは、できればプライベートの守秘だと主張していましたよね？

＞結果論で「敗者には罪を、勝者には名誉を！」って口ですか？
＜＜＜

そんなことはないですよ。
少なくても、当時と言うならば、勝者は敗者を処罰する権利があるのではなかったのでしょうか？

＞当時、他国を侵略する行為自体悪いことではありませんでしたが・・・
＜＜＜

これは貴方の誤解ですよ。
ベルサイユ条約を読めば、侵略を禁止するとはっきりと規定していた。

＞私的参拝である事、国民に強制していない事からも大した問題では無いと思いますが・・・
＜＜＜

総理たるものが国家の顔を代表し、プライベートでも、御休みの外遊をしても、周りから総理、総理と呼ばれるよね。
いつでも厳重に警備されることからもわかりますよね？

公務員が、プライベートの時間においても、サイドビジネスが出来ますか？

＞どの条項でしょうか？

11項だと思います。

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Re: デフレ？　インフレ？

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/19 02:23 投稿番号： [50375 / 66577]

はじめまして。

おぉ！　　そういう状況にもなりつつあったのですね。
勉強になりました。

たぶん最後は中共の強制力発動・・・・・って事になるのでしょうか。

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Re: 民族　国籍

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 02:18 投稿番号： [50374 / 66577]

一つだけ

>なぜここで私に訊くのですか？<

トカゲさんに
>正式に存在を誰も認めているわけではないし出典がかなりあやしいから。<

こー　カキコしてもらいたかったから☆

正直言って　私的にわ　トカゲさんって　ちと　強弁する
部分があると思う。

でも、優れていると信じているよ☆
そのトカゲさんに　言って欲しかったの☆彡

あと　ちと　 fatherに反発したくなる　かも。。

トカゲさんって　 daughterいないの？

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代表処

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/19 02:17 投稿番号： [50373 / 66577]

はてさて、どうなりますやら。

-- -

台湾とリビア、「大使館」の相互開設で合意

　【台北＝山田周平】台湾の陳水扁総統は18日、リビアの最高指導者カダフィ大佐の二男であるセイフ・イスラム・カダフィ氏と総統府で会談し、正式な外交関係は樹立しないが、大使館に相当する「代表処」を相互に開設することで合意した。陳総統はカダフィ大佐の招請を受け、リビアを訪問する意向を示した。

　セイフ氏は会談で、石油開発、科学技術、軍事などの分野で台湾と交流を進めたいとも表明。台湾はリビアと1978年に断交し、97年には代表処も閉鎖していた。台湾との実務関係の拡大に対し、リビアと国交を持つ中国が反発するのは必至だ。

　セイフ氏は、父の意向を受け米欧、アジア諸国との非公式な特使としてリビアの孤立化脱却のための外交活動に携わってきた。今回は16日から3日間の予定で台湾を訪れていたという。陳総統はカダフィ大佐の台湾訪問も提案した。 (21:28)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060118AT2M1802018012006.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50373.html

Re: 調査のための捕鯨横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 02:12 投稿番号： [50372 / 66577]

又リピートスィッチが入ったらしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50372.html

Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 02:12 投稿番号： [50371 / 66577]

>つまり、混血ではなくて同じ人種でなければ、同じ民族になりえない。

どこから持ってきたか知れないが、この例は今では間違いだ。つまり、人種という考え方は次第に廃されてきている。

大和民族は存在するが、大和人種も日本人種も存在しない。つまり、上記の定義は今では通用しないのだ。

さらに詳しく言うならば、現在日本人と分類される人間の大半は大和族だが、近年ＤＮＡを分析した結果、大陸系（南方、北方）、海洋系、アイヌ系の混血であることが判明している。主としてアジア人種に属するという分類以上出来ない。従って、大和民族は存在するが、大和人種は存在しない。

おなじ事で顕著な例はユダヤ人に言える。ロマも民族だが、様々な人種と混血からなっている。漢民族も、現在では様々な人種と混血を含んでいる。パンダ君は人種的に純粋な漢民族なのか？どうやって証明出来るのか。漢民族でないとして、仮に熊猫族だとしてその純血をどうやって証明出来るのかな。小熊猫族か？大熊猫か？

人種と民族を結びつける考え方は昔日本にもあって民族の純血などと言われていた。ナチスもアーリア人種の純潔を守ることが必要だと考えたが、そのような考え方は廃れて久しい。

もうすこし現状を理解せよ。

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Re: デフレ？　インフレ？

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/19 02:06 投稿番号： [50370 / 66577]

デフレという予測に反して、通貨供給量がかなり増えているので、インフレ懸念の声も強く、ワケの分からない状況になるのでは？

企業は赤字、過剰生産設備、ダンピング輸出、貿易収支は大幅黒字、通貨供給慮増大

企業は持ちこたえられるのか？

共産主義体制下の資本主義というわけの分からない経済だから。。。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50198

上場企業の赤字決算が過去最多、石化・通信など苦戦
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50125

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Re: 調査のための捕鯨横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 02:00 投稿番号： [50369 / 66577]

>今頃知りましたか。<<<

貴方はそう信じたいけど。
昨年は全世界の行事としては、
何の勝利６０周年と思うか？

＞中韓朝以外に靖国につき、国家として批判している国はないですが。そして中韓朝の批判は単なる難癖ですが。＜＜＜

雄トカゲ君がストーカーで雌トカゲチャンのお尻を触って、訴えられたとしよう。
トカゲ君の行為が主にそのお尻の触れた雌トカゲちゃんに糾弾される。
当のトカゲ君は他のトカゲらには訴えられないからと言って、
あのお尻の触れた雌トカゲちゃんにに向かって、難癖をつけるなって言うの？

当のトカゲ君の行為が軽蔑されるべし。

ドイツ・日本・イタリアが代表したファシズム的だった侵略行為が
依然として、全世界の規模としては反対されている。

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Re: 民族　国籍

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 02:00 投稿番号： [50368 / 66577]

＞とかげさんを　彼らに迎合させるってことなの？

そうですよ。だから、正攻法での論争を避け、枝葉末節にこだわる。

>本気で　工作員とか　信じてないでしょう？

信じてませんよ。

>工作員綱領(？)とか　わけわかんない　怪文書なんて
信じてるの？

あれは別の話。正式に存在を誰も認めているわけではないし出典がかなりあやしいから。したがって、私があれを精気の資料だと取り上げたことはないはずですが、なぜここで私に訊くのですか？ただし、内容は現在の中共を見るとさもありなんと思える点も多々ありますが、あれが本物と思っているわけでもありません。まあ、解りませんね。

＞ただ、彼らは　矛盾と感じるから
矛盾してるでしょって指摘して　
認めさせたいだけなんだと　思いますけど。

矛盾は認めさせるのではなく解消させるものです。矛盾とは意見の相違を意味しません。

また、どうしても理解が及ばない時は矛盾としか思えないこともあるでしょう。光の速度が不変であることは通常の物体ではあり得ないことです。しかし、矛盾ではない。

わたし自身が終始一貫して言っていることを、一連の流れを無視して一部ずつ取り上げれば相互矛盾（と見える部分）はいくらでも出てくるでしょう。枝葉末節の矛盾より、全体の文脈をとれば私が何を言わんとしているかは理解出来るはずです。ネィティブではないというハンディは十分に考慮していますよ。

>人は　間違うし　いつも　正確に学問的な概念で
カキコなんてしないと思う。
だから　矛盾することもあるし　正確じゃないことも
あるよ。

そのとおり。だから一連の発言から、発言者の持っているイメージをつかみ取る必要がある。あなたはそうしていないのですか？しているでしょ？

>○○は崩壊するとかゆーのだって　
かなり　感覚的だったりするじゃん？

裏付けがあることは否定出来ないでしょ。その裏付けをどのような結果に結びつけるかは各人各様だけれど。

>"崩壊"お　そんなに　学問的に正確に求められても
私だったら　困るよ。

だから、自分の判断で言えばいいでしょう。わたしは誰にもそれしか求めていません。崩壊してみなければ誰にも正確なことは解りませんから。

>私の性格は崩壊してる。。
そーかもしれない　そー言えちゃうかも。。
私の　生活も　ほーかいしてる　

ほーかい？あなたの性格も生活も知らないので、コメントは出来ませんが、そもそもコメントをする必要があると考えたことはありません。

>でも　学問的に　正確になんて。。

>中国は崩壊している。
共産主義を国是としながら　市場経済を取り入れて
なお且つ　憲法を改正しない。
ほーかい　してるじゃん！

そうとも言えますね。

>私的には　そんな感じじゃなければ　カキコなんて
できないよ。

それで良いでしょう。でも誰でも最低限の自分が判断したよりどころを持つ必要はありますね。全てを感覚で言っていたらそれも意味がないでしょう。決め所はきちんとつかんでおかなくては。専門家だって意見は違うんです。
どの専門家の言うことが自分では納得出来るかでしょう。専門家が全員おなじ事を言う方がよほど怖いと思いませんか。

>私　学者じゃないし　ここは　学会じゃないもの。

だから、自分の理解出来る、対応出来る範囲で可能な限り客観的な資料に基づき考えるしかないでしょうね。みんなそうだと思いますよ。

自分は全てを正しく知っている、と言う人が居たら一番信用しませんね。幸いここに出現したことはないようですが。

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Re: 矛盾①・・・嘘つき公安狗

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/19 01:48 投稿番号： [50367 / 66577]

なるほど　なるほど

この嘘つき猿は上海にいると公称しているから、

自殺した上海領事館員の取り調べに立ち会っていたかもしれないな。

その可能性は否定できない

ふーム　ふーム

チャンコロ公安の窓の無い、暗い、冷え冷えとした取調室で、チャンコロの言うように自白しろ、自白しなければ、行方不明となり、数日後、川に浮いてるかもとか、しつこくいわれて。。。。

そー言えば、戦後の撫順の収容所もおんなじだッたよーだなー

小説より　こわーい　こわーい　どこぞの世界

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 01:46 投稿番号： [50366 / 66577]

臍ちゃんは、「あたしの独自の基準」が素晴らしいね。

【民族】
言語・人種・文化・歴史的運命を共有し、同族意識によって結ばれた人々の集団。

つまり、混血ではなくて同じ人種でなければ、同じ民族になりえない。

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Re: 民族　国籍

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 01:25 投稿番号： [50365 / 66577]

"落とす"とゆー意味が　私には　今ひとつ　わかりません。

とかげさんを　彼らに迎合させるってことなの？

本気で　工作員とか　信じてないでしょう？

工作員綱領(？)とか　わけわかんない　怪文書なんて
信じてるの？

ただ、彼らは　矛盾と感じるから
矛盾してるでしょって指摘して　
認めさせたいだけなんだと　思いますけど。。

人は　間違うし　いつも　正確に学問的な概念で
カキコなんてしないと思う。
だから　矛盾することもあるし　正確じゃないことも
あるよ。

○○は崩壊するとかゆーのだって　
かなり　感覚的だったりするじゃん？

"崩壊"お　そんなに　学問的に正確に求められても
私だったら　困るよ。

私の性格は崩壊してる。。
そーかもしれない　そー言えちゃうかも。。
私の　生活も　ほーかいしてる　
正しいかも。。

でも　学問的に　正確になんて。。

中国は崩壊している。
共産主義を国是としながら　市場経済を取り入れて
なお且つ　憲法を改正しない。
ほーかい　してるじゃん！

私的には　そんな感じじゃなければ　カキコなんて
できないよ。

私　学者じゃないし　ここは　学会じゃないもの。

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Re: 民族の消滅

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 01:16 投稿番号： [50364 / 66577]

＞すべての「アイヌ民族に属するという自覚も無くな」った時点でもアイヌ民族は消滅したとは言わないのですか？

言うよ。全ての人が同じ自覚を無くした時点でね。実際言っている。

さ、民族は消滅しないと言ったあたしの言葉との矛盾を整理して見よ。あたしは、国家の消滅の時点で民族は消滅しないと言っているのだが、矛盾をついてごらん。

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Re: 逆転思惟

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/19 01:12 投稿番号： [50363 / 66577]

＞＞「イランやイラクは、自力では政権を維持出来ていないから国家の三要素を欠いており、国家としては崩壊したままだが、」は「普遍的な認識」ではない、＜＜

イラクの独裁政府は米軍に転覆されて占領されたと、現在のイラクの新しい政府は米国に扶植されました。そして、イラクの新しい政府は国土、国民、政権を持っているので、国家としては崩壊する意味がありません。米軍は永久にイラクの領土を占領しない限り、自治政権を維持する国家の一つの要素を欠けることである。その状態で国家崩壊の形式になります。

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Re: 民族の消滅

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 01:12 投稿番号： [50362 / 66577]

日本民族は日本にある各民族の総称ということね。
了解しました。

ならば、中国民族という言葉が出来てもおかしくないですね。
実際も中華民族という総称はすでにあるが。

すべての「アイヌ民族に属するという自覚も無くな」った時点でもアイヌ民族は消滅したとは言わないのですか？

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Re: 矛盾①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 01:11 投稿番号： [50361 / 66577]

>それでもトカゲさんが訂正しない理由をとことん追及してみたいですね。

する必要がないからだ。

好きなだけ追求をするのはかまわないが、それで相手をしないと逃げたというのがまた君の得意なやり方だよな。同じ手段をあたしが使ってまで自らを落としたくはない。

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デフレ？

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/19 01:10 投稿番号： [50360 / 66577]

ちと気になるにゅうすがありましたので。

-- -

中国で年内にデフレか　生産能力過剰と学者警告

　中国の著名な経済学者、樊綱・中国経済改革研究基金会国民経済研究所所長は１８日、上海市内で講演し、「中国で今年４―６月期から後半にかけて、デフレになる可能性が５０％以上ある」と警告した。

　理由として、２００３年から０４年の経済過熱により、多くの産業で既に生産能力が過剰となっていることを挙げた。

　樊所長によると、鉄鋼業では鋼材の年間消費が２億８０００万トンだが、生産能力は３億４０００万トンに達し、現在も毎月６００万―８００万トン増加。自動車や繊維産業も生産能力過剰で販売難などが起きている。

　現段階では総需要は減っていないが、一部の産業で供給過剰のために製品価格が低下して企業業績が悪化したり、在庫が大幅増となったりする傾向が出ていると指摘した。（共同）

(01/18 21:09)

http://www.sankei.co.jp/news/060118/kei098.htm

生産拠点のシフト＆賃金向上による競争力低下がどこまで影響するのかな？

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Re: 民族　国籍

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/19 01:08 投稿番号： [50359 / 66577]

民族の定義については、前レスで書いているから繰り返す必要はないでしょうな。

>トカゲさんへ
野猿さんは日本人じゃないです。
日本語がとても上手ですけど、いくらなんでも求めすぎです。
私たちが中国語で同じように論を展開し、やりあえないのと
同じだと思います。
自国語ではない言語でここまで対話が成り立つのは、彼らの
能力と努力の賜物だと思います。

通常はね。でも彼等の目的が理解ではなく相手を落とすことだとは前々から気づいていました。彼等のこだわり方からすれば、問題は言語能力ではなく意識の問題です。その辺りをしっかりと認識しなければ本当に「落とされ」ますよ。ドリームさんも自分では知らない内に、彼等はあたしを落とす手段にしていますしね。

>イランの件わ　私的にわ　ちと　勇み足だと思うわよ。。

イランとアフガニスタンの例を引いて説明した後、同じ流れでイランを挙げましたがね。同じ説明をイランの場合もした方が良かったかも知れませんね。その意味で勇み足だったのかも知れませんが、認識は変わりませんよ。

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侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 01:07 投稿番号： [50358 / 66577]

日本は日露戦争によって満州に権益を持った。
満州は満族の故地であって、漢族のそれではない。

歴史的な変遷はあるけれど、
少なくとも万里の長城の内部ではない。

また、歴史的に民族間の壁は高くないものの、
"中華民族"という概念は成立していなかったはず。
滅満興漢とか扶清滅洋のスローガンでも明らか。

にもかかわらず、国権の回収として日本の満州における権益を
侵そうとしたのが中華民国。

日本は当時としては正当な権益を防衛しようとした。

今では傀儡政権呼ばわりだけど、当時の日本としてはなんとか
中国と戦争をせずに日本の権益を守れるよーな
中国政権を後押しした。

南京が陥落した時には、これで戦争は終わりだと喜んだ。

つまり、日本としては中国そのものを侵略しよーなんてゆー
意識は無かったのでわ？

戦争をすれば占領地は当然。
でも、それは戦略的に必要だから。
侵略するためなんかじゃない。

もちろん　全ての日本人　全ての時間軸で　そーだなんて
言わない。

最初は違っても　勝ってくると　中国全部日本のものに
しちゃえ　なんて　わけわかんないこと考える日本人も
いたと思う。

でぇ　以上は　一つの見方に過ぎないよぉ

でね　中国人は　日本が"侵略"したって　
日本人に認めさせたいの？

何のために？

そー認めれば　日本が憲法改正しないって　思うの？
日本が防衛力を増強しないって　思うの？
日本の中国に対する脅威が低くなるって思うの？

私的には　違うよ。

日本の行為が侵略でも　侵略でなくても
現代の日本人は　憲法を改正して　自分の国は自分で守れる
よーな国にしたいって　思っていると思う。

だから　防衛力の増強も願うよぉ

中国人が日本を脅威とみなすとすれば　
それは　現在の中国にも責任があるんじゃないかしら？

日本人である私たちは　私たちが意識せずに　あなた方に脅威を
与えているの？

だったら　同じことが　あなた方にも言えるんだよ。

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中国

野猿さんへ

Re: 民族の消滅

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 民族の消滅

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 中国

Re: 人種と民族はこいつは徐々に馬脚を

Re: 矛盾①・・・トカゲ

Re: 矛盾①・・・おばかへ

Re: 矛盾①・・・トカゲさん

Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

Re: 人種と民族は無関係?訂正

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 民族 国籍

Re: 民族の消滅

Re: 人種と民族は無関係?

民族の消滅

Re: 調査のための捕鯨 横

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝

Re: デフレ？ インフレ？

Re: 民族 国籍

代表処

Re: 調査のための捕鯨 横

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Re: 調査のための捕鯨 横

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Re: 民族 国籍

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Re: 逆転思惟

Re: 民族の消滅

Re: 矛盾①

デフレ？

Re: 民族 国籍

侵略？

Re: 民族　国籍

Re: 調査のための捕鯨横

Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

Re: デフレ？　インフレ？

Re: 民族　国籍

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Re: デフレ？　インフレ？

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Re: 民族　国籍

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Re: 民族　国籍