中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ここすごいですね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/12 00:34 投稿番号： [49841 / 66577]

>私が　中国の宣伝工作担当の上司でしたら

全員　解雇します。<

でもドリームさんのような常識と分別を持っている人間は彼等の上司にはなれません。日本側に散々利用されているのに、言われるままに工作をするようにしか訓練されてないんでしょうな。結果まで洞察する能力があるようじゃ、工作員はつとまりませんから。

工作員コードネーム猿、パンダエトセトラ、・・・彼等の中では人材なんでしょうねぇ。。

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Re: おひさ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/12 00:34 投稿番号： [49840 / 66577]

うーむ。
妄想が此処まで進むと、精神科強制入院が必要になるのかもね。（以前言った通り）。

罵倒しか返せ無いんだよね。

皆、呆れて大爆笑しているんだよ。

裸の女王様、の状態かな。

。

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Re: ここすごいですね

投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/12 00:30 投稿番号： [49839 / 66577]

では、中国の方達は何を騒いでいるんですか?
ただ騒ぎたいから騒いでいるんですか?

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Re: おひさ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 00:28 投稿番号： [49838 / 66577]

お前又名前変えたな！今度はパンダからこれか！
卑怯もここまで来るとたいしたもんだな！

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Re: ここすごいですね

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/12 00:26 投稿番号： [49837 / 66577]

>宣伝工作をしている方々なんですね<

私が　中国の宣伝工作担当の上司でしたら

全員　解雇します。

こんな　反中お　助長するカキコおする　工作員に
払う　お給料わ　ありません！

宣伝工作員くんたち　もっと　親中日本人お増やすカキコお
しなさい！
キミたちの　お仕事わ　極めて　党中央に不評だ！

無能工作員の評価しかできないぞぉ

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Re: ここすごいですね

投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/12 00:19 投稿番号： [49836 / 66577]

では、ここに来ている中国人の方は
宣伝工作をしている方々なんですね
こわいですね

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Re: おひさ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/12 00:13 投稿番号： [49835 / 66577]

>日本を本気で心配し、愛してる人です。

その方法論に関して、甚だしくおかしい脳味噌を持ってるのがお餅帰れ君です。

いいですか、外国で日本の尊厳を上げたのは、第二次大戦中のハワイ日系人部隊の奮闘です。アメリカは”大戦中の最も間違った政策”と謝罪しました。

＞正直で嘘の嫌いな人とお見受けしました。
まあ、馬鹿で洗脳されている無邪気なアホでしょう。

謙虚の精神を忘れ、ドイツの日常に染まり謙譲の性格を忘れた関西オバタリアンアホはもはや日本人ではありません。

書いている内容が馬鹿馬鹿しくくだらないのです。
返答する気も無い。

どうせ、悪口雑言しか返って来ないと思いますがね。

。

。

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Re: Horse_224さんへ　横ですが２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/12 00:12 投稿番号： [49834 / 66577]

>レスする気がなければ、返事しなくていいよ！

しない。何度も繰り返していることだから。

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mochi6137さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/12 00:00 投稿番号： [49833 / 66577]

mochi6137さんのとのトピへの初稿は
2006/ 1/ 2 1:45 [ No.48774 / 49827 ]
Sub 　ウイルス民族
です。

続けて
2006/ 1/ 2 1:49 [ No.48775 / 49827 ]
Sub 　日本万歳！
本文　 HEIL JAPAN!

ねえ　 mochi6137さん
あなたが常連のトピで　いきなり　中国人らしき人が
日本人をウイルス民族と決めつけたカキコして
その後　中国万歳ってゆーカキコしたら　あなたは　その人に
対して　どー思う？

ごめんネ☆
私　あなたのこと　冬休みの高校生とか大学生と思ったの。

リアルとネットは違うけど　共通する部分もあるでしょう？

いきなり　これでは　みんな　驚いちゃう。。

で　 nihao_aq_jpさんが　反応しちゃった。。
もー少し　様子を見るべきだったと思う。

それに対しての　あなたのレスが　
2006/ 1/ 2 10:37 [ No.48779 / 49828 ]

私　 "わぁー　始まっちゃったって" 　思ったよ。

この時点では　お互いを知らない　日本人同士の　
説明不足の　対話。。

そのやりとりに　中国人が参加するよーになって　もう　
グチャグチャ。。

いきなり売春婦呼ばわりなんて　ひどいと思う。
野猿さんやパンダちゃんも　言い過ぎだよ。
ヒドイ・・・||||(・・、)
jmちゃんは　あーゆー人だから　私も　かなり　やりあった
コトあるけど。。

日本人も中国人も　聞いて欲しいの☆

mochi6137さんがそーなのかわ　わからないけど
女性が　こーゆートピに参加するって　男性が考えている
以上に大変なことなの。

私わ　罵倒に　すごーく　弱い。。
私　ネカマ疑惑とかされた時にわ　ものすごい　侮辱に感じて　
悔しくて　涙が止まらなかったよ。

だから　いきなり　罵倒とかされると　自分を守るために
カキコやめるか(私のタイプ。。)
負けないぞーって　必要以上に　強気に出て　攻撃的になる
と思うの。

mochi6137さんは　攻撃的って　自覚してるじゃん？
一人でも　彼女に対して　罵倒とか　皮肉とか　揶揄とか
しないで　対話しよーとしたの？

誰かが　そーしたら　 mochi6137さんの対応も　ぜんぜん
違ったと　思う。

私と　 mochi6137さんは　同じ歳みたいだけど
違うかもしれないけど。。

異文化理解って　難しいネ☆
最初から　お互いに好意的なら　問題わ　少ないかもだけど
隣国だと　どーしても　対立が少なくないでしょう？
対立を前提として　お互いに　何おどー理解しあえるかって
ゆーのお　とーぜんの前提として　対話する必要があるって
思うんだ。

mochi6137さん　せっかく　２年ぶりに帰国したんでしょう？
もっと　日本を楽しんでネ☆

掲示板なんて　ドイツに帰ってからもできるじゃん！

それからもう少しだけ冷静に☆
できれば　包容力と　余裕お持って☆

私　中国人に　誇れる日本人でいたいと思っているんだ。
日本人は　包容力があって　中国人に負けないくらいの
大人なんだぞーて　実証したい。
それが　日本人である　私の　プライドなの。

礼儀作法でも　道徳力でも　中国人に負けないって

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
私のよーな人が　あなたに対して　カキコする内容じゃないよ。

それに　カキコ自粛中だし。。

出張とかあるし　レスできないかもだけど。

ご主人と　日本を楽しんでネ☆

ちと　プライベートが　大変なの。
わけわかんない　カキコで(*_ _)人ゴメンナサイ

でわでわ

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Re: Horse_224さんへ　横ですが２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/11 23:54 投稿番号： [49832 / 66577]

再度、提示するが、
見逃したのか、
答える気はないのか？

臍ちゃん＞誰に判る崩壊とは、国家の三要素、つまり、国土、国民、政府のどれかが消滅することでしょう。ただし、国土や国民が消滅することは事実上無いと思われますから、政府が消滅する、あるいは国土や国民が分裂する状態と言えるでしょうか。＜＜＜

そうや。
「あたしの独自な基準」によらず、誰にでも分かるような
基準でもって説明してもらうよ。

中国の領土と人民が消滅しないから、さておき、
中国の政府が消滅しない限り、
国家崩壊とは言えないのではないか。

そこで、
質問を言い換えよう。
「年内、中国政府がその消滅に迎えるか。」

中国政府がいる限り、国家は領土の統一も目指すし、
国家転覆を鎮圧する。
社会も安定するし、世界の経済を牽引する活力も持つ。

レスする気がなければ、返事しなくていいよ！

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Re: ここすごいですね

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2006/01/11 23:54 投稿番号： [49831 / 66577]

中国の地下評価員（ネット情報操作・工作員）の連中がうようよしていてもおかしくないでしょうね。米国トピでは特に工作員の香ばしい臭いがただよっています。この人達のプロパガンダに洗脳されないように気をつけましょう、オーストラリアの亡命中国人がオーストラリアで反米プロパガンダでオーストラリアのサヨク化・政治的植民地化を図ろうとしていると告発したように。

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Re: Horseさんへ　回答願い２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 23:31 投稿番号： [49830 / 66577]

>とかげ氏も他トビに行ってしまい、

いるよ〜

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Re: おひさ

投稿者： cat30maind 投稿日時： 2006/01/11 23:28 投稿番号： [49829 / 66577]

mochiさんを強く支援します！日本を本気で心配し、愛してる人です。
正直で嘘の嫌いな人とお見受けしました。
mochiさん、影ながら応援しています。ドイツに行っても投稿してくださる
ことを、心かお願いします。

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Re: Horseさんへ　回答願い２

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/11 23:18 投稿番号： [49828 / 66577]

以前、今の中国共産党は”共産主義では無い”と言われました。

共産主義の”労働人民がどうのこうの”

中国共産党が”現実に共産主義”から方向転換し、資本主義を導入しているならば、純粋な共産主義では無いと言うことです。つまり中国共産党は名ばかりで実際には資本主義政策をとっているという事です。

とかげ氏も他トビに行ってしまい、夢様もお隠れに。。なってしまいました。

とリあえず、トビが落ち着くのを待ちますよ。

。

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Re: 私もあなたと同様

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 22:39 投稿番号： [49827 / 66577]

＞私もあなたと同様

トカゲよ。

今まで貴様が擦り寄ろうとしたドリームさんが留守しているからと言って、
Horseさんに擦り寄ろうとするのはやめてくれないか？

本当に気持ち悪いよ。

せめて「私もあなたと同様」はやめてくれよ。

頼む！

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Re: おひさ　異議あり

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 22:34 投稿番号： [49826 / 66577]

＞日本側、中国側からも馬鹿と思われているんだよ。嘘と思うなら、この文章に対する反論が有るか無いかが、踏み絵であろう。

↑
日本側、中国側だけではなく、ドイツ側からも馬鹿と思われているんだよ。

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Re: Horseさんへ　回答願い２

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 22:30 投稿番号： [49825 / 66577]

猿からトカゲへの質問：
貴様の基準では中国は去年で既に崩壊しています。
崩壊した中国の元中国国民は消滅しましたか？

トカゲの回答：
”あたしの基準で”消滅しているよ。

Horseさんはこれを見て「冷静だ」と思いますか？
非常識だとは思いませんか？

更に、
トカゲ氏の一連の発言：
・中国の崩壊は避けられない。
・私は中国の崩壊を望みません。
・ソフトランディング形式で”崩壊”することが中国人民のためにも望ましいとは思っています。

これも貴殿の目には「冷静な分析に基づく警鐘」に見えるのですか？

誰にも遠慮せず、率直に答えていただければと思います。

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Re: Horse_224さんへ　横ですが

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 22:27 投稿番号： [49824 / 66577]

＞あなたのおっしゃるとおり、ある現象を観察した結果、それに対する認識は人それぞれです。
↑
「あなたのおっしゃるとおり」、俺がお前を観察した結果、お前が馬鹿だと認識できた。
意見の多様性があるから、お前はそう思わない可能性もあるが。

＞私の基準では中国は国家の体を為していなくすでに崩壊していると言っても過言ではありませんが、
↑
これって、言い逃れ？
お前は「俺の基準では中国は既に崩壊している」と去年はっきり言ったじゃないか？
これも断言じゃないとでも言うのか？

＞もし何らかの奇跡が起きて中国が民主化し健全に発展し健全な国際社会の一員として台頭するのであればそれに越したことはなく
↑
感涙！奇跡を願ってくれているようでありがとうね。
奇跡でもその可能性があると言う事だから、本当にありがとうね。
帝王切開の技術のない時代に、アタマデッカチのお前が活きて生まれたのも奇跡だろうね。
しかも、アタマがおかしくなったぐらいだけだからね。

＞私は中国の崩壊を望みません。しかし、避けられないと思っています。
↑
ぐちゃぐちゃ言うなよ。
もう崩壊していると言ったんだろう？！

＞したがって、私は彼等と理論的に討論するという意志を失っています。
↑
お前に理論的に討論する能力あるのか？
馬鹿は大体自分を馬鹿だとは思わないが。

＞私は中国の崩壊を望みません。
＞ソフトランディング形式で”崩壊”することが中国人民のためにも望ましいとは思っています。
↑
本当にありがとう！
この恩恵をどう返せばいいのだろう？
貴様は本当に本当に中国人民の幸せを願ってくれる馬鹿だね。

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おひさ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/11 22:22 投稿番号： [49823 / 66577]

ある言葉の定義について深く議論しても、枝葉末節でしか無いと思いますよ。

言葉でどうこう言ようが、現実に日本と中国の利益になる様に議論すればいい事で、”崩壊について”どうこう論議しようが不毛です。どーでもいー事では無いでしょうか。現実の机上の空論です。

現在の話題としては、東シナ海ガス田の共同開発ですが、お願いだから、中国が大人の態度で臨んで欲しいものです。日本の害無小に助け船を出して欲しいんです。。

どうせ害無小は、話が付かなくても何もする事が出来ません。何の将来の展望も有りません。だから中国が話を蹴れば日本は暴走し始めるるかもしれないのです。。

お餅君の様な、頭を叩くととてもいい音が出る世代が控えて居ます。ふじさき君の様なアホも居ましたね。

お餅君へ。アクア氏、とかげ先生、夢様等、言いたくても言えない事が有りそうです。私が代わりに言いましょう。

君は日本の恥だ。失せろ。余計なゴミ文をまき散らすな。
関西オバタリアン勘違い野郎、性転換でもしたのか。吐き気しそう。
通訳は辞めた方がいいよ。百害有って二利位。こんなのが通訳しているかと思うと、新年早々とても寒い。

ドイツの田舎でぼっけと過ごせ。

君の言う、ドイツのごろつき中国人の本国様から新幹線を有りがたく受注したらしいじゃないか。よかったね。大事故のおまけ付きかな。

ドイツの人種差別を詳しく教えてくれて有り難う。
もちろん、日本に対しての反面教師の意味だよね。

アメリカ、中国、ロシアに敵対心を燃やし、日々第二次大戦ごっこを夢想しているようだが、妄想は他人に言わない方がいいよ。皆から馬鹿と思われるよ。

はっきり言うよ。

日本側、中国側からも馬鹿と思われているんだよ。嘘と思うなら、この文章に対する反論が有るか無いかが、踏み絵であろう。

お餅帰れ君へ。

。

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Re: tokagenohesoさんへ　テスト

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 22:02 投稿番号： [49822 / 66577]

かなり取り乱しているな。貴様呼ばわりをするなど必死らしい。だから、上品に少し訂正しておいた。感謝しろ。

何度も説明していることを繰り返しても意味がないから無視しようかとも思ったがが、それこそROMMERの為に書いておく

>あなた様の基準では中国は去年で既に崩壊しています。

崩壊した中国の元中国国民は消滅しましたか？

”あたしの基準で”消滅しているよ。

>あなた様の基準でも結構ですから、コメントをご提示下さいませ。

うむ、コメントを書いた。

＞猿を相手もしてもしょうがない理由で　この質問を無視するだろうが。。。

猿はどうせまた噛みつくだろうがね。何度目かなぁ、あたしの基準と、一般的な見方の違いを説明したのは。

ついでだがね、戦後アメリカに占領されていた時日本は崩壊したという意見もある。それはその人の基準での判断だろうし、それを否定するつもりはない。ただ、国際的に日本があの当時存在していなかったという認識はなく、また国家の三要素はあの時点でもそろっていた。従って、一般的な見方では、日本が崩壊した事はないと言えるよ。

バブルも、単なる修辞であって、現実に日本は崩壊していなかったが、あれで日本が崩壊したと言う人もいる。その人の基準でそう判断しているものを別に否定する意味はない。

意見の多様性という意味が理解出来たか・・・んなわけないか。今まで何度も書かれていることだからな。理解したと認めれば、猿がしてきた今までの苦労も水の泡だし。

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Re: tokagenohesoさんへ　テスト

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 21:46 投稿番号： [49821 / 66577]

＞中国人を中国国民と認識するか、民族と認識するかの違いかと思います。民族は消滅しませんが、国民は国家が無くなれば消滅します。その違いです。

↑
貴様の基準では中国は去年で既に崩壊しています。

崩壊した中国の元中国国民は消滅しましたか？

貴様の基準でもいいから、コメントちょうだい。

猿を相手もしてもしょうがない理由で　この質問を無視するだろうが。。。

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とうとう逃げたな

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/11 21:39 投稿番号： [49820 / 66577]

ははとうとう逃げたな。返答できないからな。だったらはじめからナン癖つけるな！

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Re: Horse_224さんへ　未回答１

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 21:37 投稿番号： [49819 / 66577]

＞＞日本は終戦前後の状態でも崩壊とは言わないが、中国なら不安要素があるだけで「崩壊」だと言うのは「冷静」なのですね？＜
＞「不安定要素があるから崩壊している」ではなく、「不安定要素があるから、それが原因で、近い内に（年内に）崩壊する。」だったと思います。　私には、冷静に見えました。
↑
「日本は崩壊したことない」と主張する彼は「私の基準では中国は既に崩壊している」とも言っています。
それでも貴殿には「冷静」に見えたのですね。
これも警鐘に見えたのですか？

強要はしませんが、出来れば、上の質問に答えていただきたい。

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Re: ここすごいですね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 21:33 投稿番号： [49818 / 66577]

>こんなとこに来ない方がいいよ

いや、故意にそのような雰囲気を作って正常な論争をさせないようにしようとの意志を持っている人間達が居ると言うことです。自分たちに都合が悪い方向に意見が流れてゆくと、かならず荒らしが現れるのは何処の板にもあることです。

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Re: tokagenohesoさんへ　横Horse_224さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 21:32 投稿番号： [49817 / 66577]

＞＞負ける事は中国社会では生きて行けない＜
＞中国の方々は、気を悪くするかもしれませんが、私もこういった傾向は有ると思います。
↑
私もその傾向はあると思います。
私でも「こんなことどうでもいいじゃないか？」と同胞言いたくなる事も多々あります。
その特徴は「間違いを素直に認めない」現象です。
トカゲ氏は日本人だと思いますが、「有過之　無不及」じゃないかな。

私がよく拘るのは「勝ち負け」よりも、相手の嘘、
単なる罵倒なのに、口では「崩壊望んでいない」ような詭弁、偽善です。

Horseさんがトカゲ氏の中国年内崩壊論に関する考えはすべて確かな本音であれば、
強いて言えば、ダブルスタンダードでなければ、それはそれで結構なのです。
寧ろ立派な方だと私は尊敬します。

小泉氏の靖国神社参拝は「一個人の行動」だと言っています。
それが本音であれば、私は納得するかもしれません。
あれが言い訳や建前に見えるから聞き流すことは出来ずに文句を言いたくなります。

不潔なのに品を装う奴は大嫌いです。
勿論　トカゲ氏のことですが。

確かな本音とは、人から質されても「これはやっぱり自分の考え」と確信できる本音のことです。
本音のつもりでも実は表現ミスだったり、言ったことがやっぱり自分の本当の考えと違ったりすることもあると思います。

中国では「理越争越明」（理は議論するほど明らかになる）という言葉があります。
すべてに於いて「白黒」をつけるのは無理があるでしょうが、
争いを避けるだけでは表面上平和だが、内心は険しいのかもしれません。
そこは日本のいいところでもありますが。

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Re: tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 21:17 投稿番号： [49816 / 66577]

補足ですが、

中国人を中国国民と認識するか、民族と認識するかの違いかと思います。民族は消滅しませんが、国民は国家が無くなれば消滅します。その違いです。

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Re: Horse_224さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/11 21:17 投稿番号： [49815 / 66577]

＞貴殿には「トカゲ氏をよく思いたい」傾向の「疑惑」がまだかけられています。（笑）＜
　かけていただいて結構ですよ。　いや冗談抜きで。　他の方からは、「野猿さんをよく思いたい傾向の疑惑」がかけられているかもしれませんね。　そう思われることは光栄です。　それによって、その人の間違ったことまで、良い事と認めてしまう危険性はありますが、そうはならないように気を付けているつもりです。

　一人の人間には、良い面悪い面がありますが、私は出来るだけその良い面に重点をおいて見るようにしています。　悪い面に重点を置いて、良い面を見逃すよりも、良いと考えております。　本当は、両方がきちんと区別できて、明確に対応が出来ればいいのですが、そこまで器用ではありませんので、自分好みの前者を採っているわけです。

腹が減ってきました。　改天見！

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Re: tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 21:14 投稿番号： [49814 / 66577]

ありがとう御座いました。

崩壊の解釈の相違と理解いたしました。私は、自分が中国人と自覚する人々が残る限り中国は崩壊しないという認識を持っておりませんので、崩壊自体を否定される根拠としてはかみ合わないと思います。中国人が消滅する事はないと、私も考えておりますので。

クルド人は自分がクルド人であるとの自覚を持っていても、彼等の国家は存在しないし、ロマ（ジプシー）も彼等の国家は存在せず、かつてユダヤ人もイスラエルを建国するまでは長きに渡って国家は崩壊したままでした。

中国が崩壊しても中国人、つまり自分を中国人と自覚する人々は存在し続けるでしょう。中国が分裂しても、各々の分裂国家には中国人が別れて住むことになるのではないでしょうか。現に、中国以外の世界中に中国人は居るのですから。

あなたの、中国の崩壊はあり得ないというご意見は理解いたしました。

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Re: Horse_224さんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/11 21:01 投稿番号： [49813 / 66577]

＞貴方の「皆馬鹿」の例え話に関しては、聞き流すでしょうね。
＞仮に面と向かっての会話でも、私は似たような対応をします。　二重人格？？
↑
二重人格ではありません。
焦点がぼけているかもしれません。
私が上げた「日本人皆馬鹿」喩えの焦点は「日本人が馬鹿かどうか」ではありません。
確かに気分次第ではそういう人もいるかもしれませんが。
この喩えの焦点は「皆」です。
耳にした日本人は俺のどこが馬鹿なの？と聞いてくるかもしれません。
（呆れて無視する可能性が高いが）
私は「いや、貴方のことではないよ」と答えるとしましょう。
「だったら、『皆』といわないでくださいよ」といいたくありませんか？
「いや、これは私の基準による『皆』です」と答えるとします。
この答えに呆れない人は間違いなく器の大きい人物だと私は思います。

＞＞日本は終戦前後の状態でも崩壊とは言わないが、中国なら不安要素があるだけで「崩壊」だと言うのは「冷静」なのですね？＜
＞「不安定要素があるから崩壊している」ではなく、「不安定要素があるから、それが原因で、近い内に（年内に）崩壊する。」だったと思います。　私には、冷静に見えました。
↑
「日本は崩壊したことない」と主張する彼は「私の基準では中国は既に崩壊している」とも言っています。
それでも貴殿には「冷静」に見えたのですね。
これも警鐘に見えたのですか？
これはもう言うことありませんね。

貴殿からのレスを読み、私はいろいろ参考乃至勉強させていただきました。
それは貴殿を日本人としてではなく、一人間としてです。

私はしつこいぐらい貴殿にレスを返していますが、
考え方の違いの所在を突き止めるためで、嫌みではありません。

今のところ、貴殿には「トカゲ氏をよく思いたい」傾向の「疑惑」がまだかけられています。（笑）
ある意味では私の判断を証明するために、
或いは私の誤解を解消するために、貴殿とレスを交わしています。

貴殿にとってはどうでもいいことかもしれませんが、
疲れたら、スルーで結構です。

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Re: tokagenohesoさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/11 21:01 投稿番号： [49812 / 66577]

＞中国の崩壊はあり得ないとされる根拠＜
　場所が変わろうと、政権が変わろうと、中国人が中国人であるかぎり、「形は変わろうとも」中国はそこにある。　つまり、中国人が、自分達を中国人と認識しなくなった時が、「崩壊」だと考えております。

　共産党が無くなろうと、軍事クーデターが起きて、内戦状態になり他国の統治を受け入れる羽目になろうと、想像したくもありませんが、どこかの植民地にされようと、少数民族が、自治区が、台湾が、中国からの干渉もしくは支配を解き放たれようと、複数の省が独立して、河北省だけになろうと、「私は中国人である」と言う人が居なくなるとは思えないからです。

＞ただ、近年成長著しい中国がそれと比例するように様々な問題が噴出し増幅してくる状況を見据えた上で、中国の崩壊はあり得ないとされる根拠＜
　仮に「問題が噴出し、それが元で内戦状態になろうとも」、それらもいつかは収まります。　その間も、その結果できあがった新政府も、形が変わるだけで、中国は中国であると考えるわけです。　仮に現政権の打倒を図ろうと考える人達がいたとしても、思いは「中国をより良くしたい」と考えた上での行動だと考えるわけです。

　日本でも江戸末期のほんの一時期ではありますが、諸外国が薩摩を支持してみたり、北海道の五城郭を支持してみたり、それこそどれが本当の日本政府なのか、外国にも日本の庶民にも、分からない（というか決めかねている）時期があったように思います。　それでも「我々は日本人だ」という意識はあったと思います。

　私は、中国もそれと同じだと考えております。

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Re: ここすごいですね

投稿者： sinonome_ohayo 投稿日時： 2006/01/11 20:46 投稿番号： [49811 / 66577]

ハキダメニツル
だね

こんなとこに来ない方がいいよ

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Re: mochi6137悪女へ＞「主人はドイツ人」

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/11 20:31 投稿番号： [49810 / 66577]

キミと大違うのは俺が毎日大学友人、友達、親戚と過ごす、「春慶節」（又笑）のスケジュールが一杯のいっぱいです

＜その割りに私の投稿調べる暇あるねんなあ〜わははよう言うな！！！！あほやでこいつ。自分で白状するなよ。私はいちいち投稿調べん。時間の無駄と凄くＬＡＺＹだからだ。仕事には熱心だ。中国人ってなんで直ぐわかるような嘘つくねん？

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Re: 死後の世界なんかあるかいな〜

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/11 20:27 投稿番号： [49809 / 66577]

又お前か、引っ込め！そこまでしてつきまとうか？中国人はひつこい

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Re: おい jm_s1960 と中国熊

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/11 19:53 投稿番号： [49808 / 66577]

答えになってないぞ。負けだな。だったら初めから因縁つけるな。つけるなら最後まで責任もってやれヨミのように！
左翼だが彼のがよっぽどましだ！

あんたは卑怯だ。

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Re: tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/11 19:49 投稿番号： [49807 / 66577]

私は中国本土へ行ったことはありませんが、仕事の関係上、欧米、アジア、アフリカなどたびたび訪れ、かなり色々な国籍の人たちと交流しました。中には旧ソ連圏の人たちも含まれています。

そこで私もあなたと同様、人間の根っこは同じだという感触を持っています。過去ログを参照していただければ、中国人の大半はまともだ、と私も認識していることをご理解いただけるでしょう。

ただここに書き込む中国人サイドが、あなたがおっしゃるように疲れて論争を箒ささせる目的のみに繰り返し同じ事を蒸し返しているという印象は否めません。また全ての中国人がかならず屁理屈だけに終始するとも思っておりませんから、新しい相手に対しては意見の交換を試みています。

また、言うまでもありませんが、あなたが中国は崩壊するなどあり得ないと考えておられる事に対し、いささかの異も唱えるものではありません。

ただ、近年成長著しい中国がそれと比例するように様々な問題が噴出し増幅してくる状況を見据えた上で、中国の崩壊はあり得ないとされる根拠をお知らせいただければ幸いです。いままで、納得するしないはともかく、そんなことはあり得ない、以上の解説を読んだことがありませんので。

その上で理解出来ないことは再度お訊ねすることはあるかも知れませんが、否定するつもりはありません。

むろん、私の基準では崩壊している、という脇に置いてのことです。

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Re: おい jm_s1960 と中国熊

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/11 19:38 投稿番号： [49806 / 66577]

もう開き直りで、もち君のまちか？

可哀相かもしれないが、
いくら待っても、ご主人が帰らなくなって、
ハチコにならんでよ。

あまりにも、あれなんだから、
一つだが、
直感で
正しい場合と間違う場合がある。

どっちを選ぶがお任せします。

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Re: おい jm_s1960 と中国熊

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/11 19:33 投稿番号： [49805 / 66577]

答え待つ。

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Re: おい jm_s1960 と中国熊

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/11 19:31 投稿番号： [49804 / 66577]

＞うるさい、答え待つ。本当に怒ったらこうだ。

また、また、迫力不足だ。

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tokagenohesoさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/11 19:31 投稿番号： [49803 / 66577]

こちらこそ初めまして。

　また、勝手に割って入り、お名前を度々無断借用しましたこと、今更ではありますが、お詫び申し上げます。

＞説得や理論的問いかけ＜
　私がしていることは、そう大層な事ではありませんが、自分がしていることを無意味だとは思っていません。　他人（ここでは野猿さん）によって、気付かされる事も、多々ありますし、また、仮に現時点で野猿さんが「horseは、訳の分からない奴だなあ。」と思っていらっしゃっても、後々何かの拍子に、「うーん、horseが言う事も一理有るなあ。」とお思いになるかもしれません。（もちろんそうでないかもしれませんが。）　中国にいようと、台湾にいようと、日本にいようと、表現の仕方に差はありますが、この様な事（中々意見の一致を見ない事）はよくあります。

＞崩壊＜
　崩壊に関しては、以前に野猿さん宛てに書いたのが、私の定義ですから。　私の見方では、「まず有り得ない。」という結論になります。

＞負ける事は中国社会では生きて行けない＜
　中国の方々は、気を悪くするかもしれませんが、私もこういった傾向は有ると思います。　歴史に育まれたものでしょうね。　逆に、日本は無さ過ぎる。　だから
、余計に違和感があるのでしょう。　でも、中国も含めて、色んな国に行って感じましたが、「結局のところ、人間根っこは一緒なんだなあ。」というのが私の考え方です。
　
　だから、会話の習慣がどうであれ、生活習慣がどうであれ、中身、つまり人として本当に大事に思っていることは、そう変わらないと思っています。　特に庶民レベルでは。

＞あなたの努力には敬服しますが、無駄ではないか、むしろ彼等の思うつぼではないかと思うのが私の感想です。＜
　うーむ、、、まあ、実際もう何十回も中国を訪れ、嫌な思いをしたこともありますし、意見の一致を見なかったことも少なくありませんが、それでも辿り着いた結論が、「人間、中身はそう変わらない。」ですからね。　よって、無駄とは考えません。

　但し、話し疲れて、会話を放棄することはあります。笑　　野猿さん、その時は笑って許してね。

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中国

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Re: ここすごいですね

Re: おひさ

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Re: ここすごいですね

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mochi6137さん

Re: Horse_224さんへ 横ですが２

Re: ここすごいですね

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Re: 私もあなたと同様

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おひさ

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とうとう逃げたな

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Re: 死後の世界なんかあるかいな〜

Re: おい jm_s1960 と中国熊

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