中国

卑劣な、嘘つき、kitaguninosaru1 は、許してあげない。

俺がいつ何処で
「日本総金持ちの豪邸」
何ぞと馬鹿げたことをいったんだよ。 　 答えろ。 　 卑怯者。

卑劣な、チャンコロ 　 ペテン師。
答えてみろ！


南京虐殺50万人だとよ 　　　　 わらわらわら
証拠は、めんどくさいから、探せないなんだったな！ 　 げらげらげら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&action=m&mid=42753

嘘つき 　 Kitaguninosaru1,

お前 　 日本に来たことないんだってナー。
フーム。 　 確かに 　 日中トピには、そー、書いているな。。。。

アレレ、 　 9月の中国トピでは。。。。。。 　　　　 ぷぷぷぷぷ
世界中の人が読んでるんだけど。。。。。。 　　　　　 ゲラゲラゲラ

そーいえば、 　 日本語検定試験の話もあったなー。。 　　 くすくす

過去ログは証拠の山

＞「俺は日本人だった」と自称する奴はいずれ追い出されるでしょうね。＜
＞「僕ら」の先祖が大陸から台湾に渡る＜

　 こういうことを言うから、「中華思想」などと突っ込まれるし、「台湾人」から嫌われるのです。 　 意味の無い台詞は、付け足すべきではないと思います。

＞先祖代々、数百年に渡って台湾に根を下ろして暮らしている僕らを追い出して
↑
「僕らを追い出」そうとしているのはだ〜れ？
中華人民共和国が「僕ら」を台湾から追い出そうとしている事実があるの？
「俺は日本人だった」と自称する奴はいずれ追い出されるでしょうね。


＞僕らの先祖が苦労して発展させたこの土地を奪う事を正当だと思っているような野蛮人から自分の身を守っているだけなんですけど。。
↑
台湾は中国の一部じゃなかったの？
昔台湾国ってあったの？
台湾の土地は誰の物なの？


＞人のものを横取りしようとしないで君は君の土地の発展に貢献しなさい。
↑
中国の台湾を横取りしようとしているのは「僕ら」じゃないの？
それとも、台湾はもともと「僕ら」のものなの？


ところで、「僕ら」の先祖が大陸から台湾に渡るのはいいが、
今の大陸の人が台湾に渡ってはいけない理由は何なの？
今の大陸の人だって、数百年後の子孫の先祖だよ。

難しい問題ばかりで御免ね。

良いお年を。。。

＞どうしても中国が気に食わない人がいるとすれば、彼らが中国から台湾を＞「独占」するのではなく、台湾を離れればいいじゃないでしょうか？

＞今台湾にする台湾人が台湾を独占できる権限の根拠は何でしょうか？
＞所謂今の台湾人でも本当の台湾原住民はごく一部で、多くは大陸から移住＞して行ったのです。
＞彼らが移住できて、他の大陸の人が移住できない根拠は何でしょうか？

というか、先祖代々、数百年に渡って台湾に根を下ろして暮らしている僕らを追い出して僕らの先祖が苦労して発展させたこの土地を奪う事を正当だと思っているような野蛮人から自分の身を守っているだけなんですけど。。

人のものを横取りしようとしないで君は君の土地の発展に貢献しなさい。

＞野猿さん 　 あなたは 　 この件でカキコしないほーが良いかもしれません。
↑
忠告ありがとうございます。


一年半以上前のことをリークした裏に隠された陰謀が気になってしょうがない

だけです。

まだ上海近辺でよかったと思いますよ。

程度の違いにあるにせよ、「凶暴」はどの国の警察に共通して必要な素質かも知れません。

人権大国のアメリカもご存知（？）の通り。。。

日本の警察も「見た目に拠らず」ですよ。。。
不法滞在で日本の警察に世話になった人を話を聞いたことがあるが、
口に言えないぐらいの苦痛と侮辱があったそうです。

中国では一般的に子供に対しては警察のことを親しみを込めた「警察オジサン」と呼ぶように教えています。
私は敢えて「警察」だけでいいと教えています。
ただ、８歳の子供に「警察の凶暴ぶり」を教えることはまだありません。
時期尚早です。

中国の警察の別名は「制服を着たヤクザ」です。


中にいい人も勿論います。

お二人ともそんなにアツクなるなよ

役所なんて所はそもそも皆、事なかれ主義なんだ
あのアクの強い田中真紀子だって伏魔殿の害務省に
火傷をさせられた。害務省を利用した鈴木ムネオも
スポイルされた。それほど大きな抵抗勢力でもあんだな。

そんな中にいるチャイナスクールが自分たちの保身を
するのは当然だ。彼らからしてみればだ。これは
お役所全体の性癖でもある。

今回の美人局事件にしても基本的には自分たちでヤミに
葬り去りたかっただろう。しかし、どっからかリーク
されたわけだ。情報が表に出た以上は、それを逆手に
とって自分たちの点数にしたい、と考えるのは狡い
役人の特長だ。
もちろん長年のこのような体質によって不祥事は極力
内部処理をしていくわけだから、この性癖を中国に
利用され、一体どこの国の外務省か解らなくなって
おると思うよ。某国から何千万かのワイロをもらい
どっかの島に別荘をプレゼントされ、さらには美人の
愛人まで複数あてがわれては、国籍は日本人でも
中身はすでも某国人だな 　 藁

なあ、ガキ君よ、君の言うとおり
>どこが愛国精神なのかなぁ
なんだよ。

でもな、このことが今ここで話題にされていること自体
に意義があるのさ。

チャイナスクールはなんとか自分達の点数にしたい
愛国主義だ・・で 　 チャンチャン
でも世間ではそうは見ない、これが重要だ。

謹んで哀悼の意を表します。
だけど、日本男子は中国のホステスとやったって何で脅迫されるの?
海外でがんばっていて名誉だよ。 　 何にもできない青二才が多いのにね。
良くやったと言って笑って過ごすくらいの度胸は外務省に無いのかな。
民間人はみんなやってるよ、男だろかっこつけんなよ。
むしろ脅迫されているのをお得意の盗撮して、逆に中国のその筋の人間をハメルくらいのガッツを見せて欲しい。
東大はその程度のひ弱な人間を育成しているのか?
各国でがんばっている外務省の方々、商社マン、出張者のオノオノ方、卑屈になるな。やってやってやりまくれ。
亡くなってしまったのは残念だが、この種のワザは００７の時代からあるよ。
あんまりオーソドックスな小技を使うなとむしろ叱って欲しい。
輸出関係の会社の諸氏、どんどん攻め込んで欲しい。
鳥インフルエンザは日本に入れない、北京オリンピックは国威発揚の場だから見ない、むしろモンゴル地方やチベット、ブータンの奥地が秘境で面白い。
中国大陸をよく見よう、いろんな珍しいものが未だあるよ。

先生の仰ることに私も気持ち的には賛成です。

中国人民共和国のやり方を台湾に住む人々に押し付けることには反対です。
中国人民共和国＝中国ではありません。
台湾は中国の一部ですが、中国人民共和国の一部ではありません。


理想論で言えば、
私はすべての人々が本当に人権が尊重され、本当に自由になる日を待ち望んでいます。
思想の自由、移動の自由、居住地選択の自由などなどです。

今住んでいる国からの独立を望むすべての人に独立を認める国際条約の早期締結を期待します。
皆が書名承認すれば、中国人民共和国も承認せざるを得なくなるはずです。
そうすれば、台湾人の独立はすぐ実現できます。
台湾独立を暗に支持している日本は率先してこの条約に加入すると思いますか？

独立した台湾に台湾人が居住する自由が保障されるべきだけでなく、大陸に居た人が台湾に居住する自由も保障されるべきです。

今台湾にする台湾人が台湾を独占できる権限の根拠は何でしょうか？
所謂今の台湾人でも本当の台湾原住民はごく一部で、多くは大陸から移住して行ったのです。
彼らが移住できて、他の大陸の人が移住できない根拠は何でしょうか？


＞「生まれる前から、お前の運命は決まっておる。ワシはお前に対して権利があるのじゃ。」みたいな迫り方は、百年前ならＯＫでも、今の時代は、もうダメ。
↑
残念ながら、それが今の時代でもまだ通用するのが人類の悲劇かもしれません。
米軍基地移転先に指定された自治体は反対を表明しているが、日本政府は決して「じゃやめよう」とは言わないですね。
それって、やっぱり「ワシはお前に対して権利があるのじゃ」という意識があるからじゃないでしょうか？
ニーハオ先生は日本政府のこの行動について賛成ですか？
「国家防衛」のため止むを得ないという気持ちはありませんか？


＞今がどんな時代か。意識のギャップ。それを自覚してもらいたいものです。
↑
時代の流れを汲み取って、配慮しつつ対応しないといけないと思います。
中国共産党の独裁政治を台湾に押し付けるのは間違いなく時代錯誤でしょう。


国家という概念がある以上、領土という概念が存続します。
国家としての私欲が存続します。
一日も早く国家概念を廃止し、私欲を無くした「世界大同」を実現させたいですね。

>こんな重要な事を政府に報告していない。
外務省はいったい何を考えているのか。 <

○○派には報告しているんじゃないかしら？

何を考えているかってゆーと 　 保身と権益。。かな？


いえ 　 そーゆー人もいるかもってゆーことです☆彡

>シベリア鉄道に乗った西側の外交武官や領事が毒殺されたり
薬で眠らされ機密書類を奪われるなど珍しくないそうです。
冷戦時代のことですがね。<

エッ? (;゜⊿゜)ノ マジ?
権力を監視するシステムが弱いと怖いですネ


ところで

どこの国でも同じだと思いますけど、日常の市民生活から
一歩逸脱すると牙をむく世界が。。

中国獄中体験記
http://blog.mag2.com/m/log/0000174780/106575411?page=1#106575411

この程度は可愛いもの 　　 なんでしょうけどぉ

(*￣-￣)ふ〜ん 　 やっぱり 　 感心してしまいましゅ☆

この事件が問題なのは、当初外務省内だけで対応したと言うことです。

以下、産経新聞の社説、引用。

この事件は発生当時、首相官邸まで報告が上がっていない。報告を外務省内にとどめ、在北京日本大使館を通じて中国に抗議したとされる。後任の外務大臣にも引き継がれていない。これだけの重要事案がなぜ、小泉純一郎首相の耳に達しなかったのか。外務省の対応について検証が必要だ。

================================================================== =

こんな重要な事を政府に報告していない。
外務省はいったい何を考えているのか。

>・・・(￣ ￣;) うーん 　 中国と日本は違う感じですネ☆

まったく！！
そんなことに感心して如何するの？

本当の情報活動というのは、凄まじく暗いというのが常識。
明るくスマートな面もあることには違いないですがね。

基本的に犯罪ですよ。
そして、決して表には、明るいとこには出してはならないもの。

多分、かかわった関係者は、消されてるか姿を消してるでしょうね。
面白い話を聞いたことがある。

シベリア鉄道に乗った西側の外交武官や領事が毒殺されたり
薬で眠らされ機密書類を奪われるなど珍しくないそうです。
冷戦時代のことですがね。

もちろん犯人は、欠片も手がかりは無い。
捜査する人間でさえ行方不明になるのも珍しくないと言います。
一応、順法精神の在った国でさえそうなのですよ。

ましてや、欠片も無い国が、其の司法機関さえぐるで当たり前の国で・・・・、
如何用心するのと聞きたいものですよ。
ですけど、用心し守る責任があるんです。

只でさえトンでもぞろいの状況で、さて、どうなるやら？
何処かのに、世迷いごとなど、聞くべきではないですよ！！！

見苦しいよ。



国賊のチャイナスクールを擁護するような馬鹿は、

DPRKにでも帰ったほうがいいかも。



「野蛮国家に脅迫されても国を売らない。これこそが愛国精神。」

つか、

脅迫される要因を作った時点で不祥事なんだけど・・

シナの工作員に嵌められた時点で、間抜けな不祥事なのに、

どこが愛国精神なのかなぁ。

しかも、それを隠蔽しようとしたことも不祥事だし、

それが露見しても尚、

家族の意向だとか眠いこと言っていまだに隠蔽しつづけてるじゃん。




他国なら死刑の大罪レベルだよ。



外務省チャイナスクール自体が、

既にシナの工作員の下部組織としてしか

実質的に機能してないってことの証でしかないってこと。



国賊レベルの行為がどうやったら愛国になるのかな？



今回の事件は、

上海領事と駐シナ大使の懲戒解雇くらいは、

必要なレベルの不祥事だと思うよ。

この件に関しては明らかに
外務省の監督ミスだから今まで公表されなかっただけでしょうに

＞これは日本外交の卑劣な一面であるに違いない。だって人の命だ。結局、今になって一部の人に利用されたとしか言いようがない。＜

と日本人がいうもんじゃない
中国人が言うとさらに外交摩擦に発展するのは当然のこと

日本の権威を守るのは当然であるが
自殺が殉職扱いされるのは、戦時又は日本がほかの国家と対立（交戦状態）ならわかるが、国交を正常化している国さらにいうと
これが日本だからよかったものの、他国じゃこれをきっかけに戦争が起きてもおかしくないだろうに、安易に考えすぎる

日本も甘いところがあるのも明白な事件だが、中国自身もこれをきっかけに
日本以外の国に対して、『中国はスパイで人を殺したぞ』という話題だけが一人歩きして、経済面、観光面で明らかにマイナス要因になるのは明白になるでしょうな

＞だって人の命だ。結局、今になって一部の人に利用されたとしか言いようがない。＜

日本の不祥事（外務省は）よく隠すことがあるのはいつものこと
それでも中国の国内向けよりまだましでしょう（情報統制）
自浄作用がまだ働いてますからね

結局うそだろうが本当だろうが、そうならないような対策を講じるべきである

本当なら証拠示して日本の権威を守らなければならない。それが中国が独裁政権であろうか応じないかの問題ではない。中国の圧力で自殺に追い込まれたとしたら問題が発覚した時点で公表すべきだ。これは日本外交の卑劣な一面であるに違いない。だって人の命だ。結局、今になって一部の人に利用されたとしか言いようがない。

>しかし、中国にとってはお気の毒な事でした。台湾妹（妹・・女の子）はすでに旧社会の伝統的な女性ではありませんでした。教育を受け、女性の権利を自覚し、自分の将来を自分で切り拓く才能を有し、自分の意思があり、男（ここでは中国)とは対等に向かい合う、そんな女性でありました。古典的ななよなよの女ではないのでした。<

最近、台湾の女性・女生はトイレの施設を増えることを要求している。多くの女権運動家らは立て小便する姿勢の権利を呼び掛けている。それは男とは対等に向かい合う意思である。

>007さんより 　 もっと 　 憶測ちてちまいまちた<

現在のＣＩＡと旧ソ連のＫＧＢのスパイは何時も日本、韓国、台湾で軍事情報や経済情報を探している。米国ＡＢＣのニュースによると、ＣＩＡのスパイは外国の軍事基地でテロの容疑者に私刑し審査できる。

パンダちゃん。。

私 　 理系とか 　 ダメだって。。

前に

高校三年の時 　 数学のテスト 　 0点とったことあるって
コクッたじゃん！

でも 　 ありがとう♪(#^ー゜)v

＞供述の中に領事の名前があることに目を付けた当局は、１５年６月、このホステスを利用して情報機関に所属する工作員の男に領事を接触させた。

支那独裁政権下ではやりかねる話ですね。

ホステスも工作員ということもありえますね。

目的達成には手段を選ばないとうのが共産党の伝統です。

支那の子分、北チョンがいい見本です。

その最たるモノですね。

個人情報保護法以前に 　 するべきことが
あると思う。

平和ボケのお花畑満開中！なのかしら？

こーゆーところにも 　 敗戦のえいきょーがあるんだ。。
この分野わ 　 もっと 　 ちゃんとしてるのかと思ってたよ。

情報発信も、情報保護もぜんぜんダメじゃん！
危機管理なんてぜんぜんダメ

法整備と(国政に携わる人への)教育が急務だよぉ


>我々の電話やメールなどエシュロンで監視されていると言うし。<

私は大丈夫だと思う。
ロボット検索みたいなものでしょう？
ピンポイントされるわけないよ。

私
＞台湾独立・・本来｢中国大陸から独立して離れる、離れない」のお話ではないのだから、この点、誤解のないようにしないといけません。＜

saruさま
＞＞問題の焦点は、台湾は中国大陸の一部ではないが、中国の一部であることです。＜＜

日本でも中国でも同じですが、百年ぐらい昔なら、娘の嫁ぎ先、つまり結婚の相手を探すのは親たちの役目でした。自由恋愛などは下層の庶民がやる事で、良家の子女なら「お父様、お母様、お二人にお任せします。どうぞ、よきように・・」と、はにかんで応えるのが当たり前。それでこそ「孝順」な娘としてほめられる。

中国には、昔、「指腹為婚」と云うものがあった。親しい友人の前で、我が妻の大きな腹を指差し「生まれてくる、この子が女なら、将来、あなたのお家に嫁がせましょう」と約束するのだ。
かくして、女の子は生まれる前から運命が決まる。陳家（実家)に育っても、その身はすでに李家（婚家）の人となっている。

婚約者が不幸にして早死にでもすることになれば、結婚を待たずに寡婦となり、婚家の両親に嫁として仕えるのだ。
旧社会の女性とはその様なもので、自分の人生、自分の運命を自分で切り拓（ひら）き、自分の力で生きてゆくことはできなかった。

さて、台湾だが、・・台湾の人々もまた、生まれる前から「お前は、実は茶井奈家の人なんだよ。いずれは、あちらにいって家族として一緒に暮らすんだよ｣と言われながら大きくなった。
百年前なら、何の疑いも無く、「ああ、そうなんだ」と納得して、茶井奈家の敷居（門檻）を跨（また）ぎ、すんなり茶井奈家に身を寄せたことだろう。

しかし、中国にとってはお気の毒な事でした。台湾妹（妹・・女の子）はすでに旧社会の伝統的な女性ではありませんでした。教育を受け、女性の権利を自覚し、自分の将来を自分で切り拓く才能を有し、自分の意思があり、男（ここでは中国)とは対等に向かい合う、そんな女性でありました。古典的ななよなよの女ではないのでした。

中国が、もし、台湾をＧＥＴして一緒になりたいのなら、アプローチ（接近）の仕方を改めないといけません。
相手の人格を認め、そこから丁寧に求愛、求婚するような姿勢でないと願望は永久に成就しないでしょう。やりた〜い、お気持ちは解かるけど・・。
「生まれる前から、お前の運命は決まっておる。ワシはお前に対して権利があるのじゃ。」みたいな迫り方は、百年前ならＯＫでも、今の時代は、もうダメ。

今がどんな時代か。意識のギャップ。それを自覚してもらいたいものです。

ごめーん 　 (o*。_。)oペコッ

007さんより 　 もっと 　 憶測ちてちまいまちた。。

ゆるちて☆

レス 　 アリガト(・_☆)・‥…━━━☆きゅぴ-ん!

あの。。

カラオケが怪しいってゆーんじゃなくって
そーゆーところに連れて行った 　
同僚が怪しいかもってゆー意味です。

以前に、日本の民間会社が忘年会を中国でして
すごーーーく 　 怪しいことして 　 摘発されたでしょう？

外交の機密文書に関わる人を、摘発される可能性のある
場所に誘うこと自体、私には考えられません。


>接待では普通に使うもの<
かもですけど、結果的にはこのよーな事態に
なってしまいました。

ほんとーに 　 "結果的"なのかしら？


欲しい情報があるとします。
その情報を手に入れるためにあなたはどーしますか？

何もせずに、たまたま偶然に手に入るまで待ちますか？
あるいは、数打ては当たると闇雲にネットを彷徨いますか？
それとも。。

人は欲しいものを手に入れるための最短の手段を
考えると思います。

例えば、上海発の日本の領事館の機密情報や
上海着の日本政府の機密情報を欲しいと思ったら？

その機密情報に接する機会のある人間に接触する
必要があります。
地位はそれほど高くないほーがbetterかもしれません。

まず第一に、その人が誰であるかを知らなければなりません。
日本政府としては、そのお仕事をするのはこの人ですなんて
教えないと思います。
教えてくれる人が必要です。

次にすることは？
その人が網にかかるのをじっと待ちますか？
監視体制を作って尾行しますか？
それもアリかも知れません。

でも、もっと効率が良いのは網に誘い込むことです。
それには、網に追い込んでくれる人が必要です。

それぞれの役割を果たす人が、それほど自覚無しに
してくれればそれにこしたことはないと思います。
さらに、そーすることが日本と中国の為になるんだって
思い込んでくれる人でしたらbestです。
たとえ、何がしかの見返りが必要だったとしてもです。

そーゆー意味で
"自分の手を汚さずに美味しい思いをしよーとする人が
いたって可能性も否定できないかも。"
です。

結果からお話を組み立てるのは 　
ちと 　 卑怯だとは思います。


(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

私の 　 もーそーですから。。

たぶん 　 誤解はしていないと思います。
ただ 　 カラオケで。。？

・・・(￣ ￣;) うーん 　 中国と日本は違う感じですネ☆


>日本人は一層中国人のことを嫌いになるでしょう。<

私的にはそんなことないです。
以前からそのよーなことがあるとネットにもありました。

それよりも、日本の危機管理の甘さに驚いています。
今更ながらですけど。。

>平和憲法の改正はしやすくなる。
防衛庁を防衛省への昇格は簡単。
軍事力増強に反対する日本人は減る。
強いて言えば、「国を守るために死ぬ」美意識もついでに植えつけられる。<

上の三つは微妙です。
日本の自主独立と東アジアの平和を守るのに必要でしたら、
肯定的に捉えることもできます。

"防衛省"への昇格は、小泉さんの任期中にやる可能性が
低くないですネ。
公明党が反対しても、民主党(の一部)が賛成すると思います。

防衛力増強に関してはバランスが必要ですから、
中国の言い分もわかりますけど、
日米同盟としては中国が日米同盟よりはるかに軍事的に弱体
であるとゆー状態でのバランスを保とうとすると思います。
それでも、以前よりずっと差は縮まってきているよーです。

MD開発が本格的になったようですけど、多額のお金が動くと
なれば、そこに利権が生じると思います。
(アメリカも巻き込んだ。。)

そーゆー意味では、国民として監視する必要があると思います。


最後の"「国を守るために死ぬ」美意識" は違うと思います。
確かに一部のネットではそのよーな論調を見ますけど、
その気概があるのでしたら、それ以前にするべきことが
あったはずです。

死者に鞭打つことはしたくありませんので、これ以上は
カキコしません。


野猿さん 　 あなたは 　 この件でカキコしないほーが
良いかもしれません。

今日は急遽作っただけですし、知らせてくれるまで知りませんでした。中国トピはだいぶ見ていませんでした。

偶然tyousenというHNが、私の以前のHNと一致していただけですか？それとも私に何か恨みがあるから真似ハン使っているのですか？

panda168「ch」は偽者だと気が付きました。

私は以前「tyousen86」というID使っていました。「tyousen92」ではありません。

そいつは偽者ですよ。

tyousen92は偽者です！今急遽ID作りました。

どうやら発言内容も整理できないお馬鹿のようだから整理してあげよう。

まず私は記事の内容から
------------ -
野蛮国家に脅迫されても国を売らない。
これこそが愛国精神。

どこかの国のように火をつけたり破いたり物を投げつけたりと低劣な野蛮民族が愛国とのたまうのは笑止千万である。
口先だけ立派でもやってる事はこんなもん（笑）
犯罪国家。北朝鮮と一緒だね。
------------ -
この内容に対して
------------ -
自殺する必要があったのかなぁ・・

圧力は、

シナと癒着するチャイナスクールからって考えるのが、

自然かも。
------------
と横から返してきたわけだ。

これに「記事を見れば外務省より中国側に原因があるのは明白」と言えば、
「新聞記事など信用できん」といちゃもんつけてきたお馬鹿がいたので現在に至る。

>シナと癒着するチャイナスクールからって考えるのが、自然かも。
不自然でした（笑）
それとも自然だったと言うつもりかい？（笑）
言っておくが、リークした背景など問うていない。
自殺に至った「圧力」が何処からかである。それは上のやりとりから明白。
さて、自殺に至った「圧力」が何処からですか？（笑）

自殺する理由など本人以外から見れば、
いじめで自殺なんかする必要がないと当人以外なら簡単に言える。
借金で自殺なんかする必要がないと当人以外なら簡単に言える。
他人事でしか考えない人間を納得させられるような必然性を備えた自殺などそうは無い。

こんな簡単な話もわからないお馬鹿さん。
ちょっとは物を考えるようにしましょうね（笑）

いきたい〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000005-scn-int.view-000

私が口出していいのかなと迷いながら。。。

実は私「虹橋地区」に少々詳しい者です。
（勿論、情報収集のためではなく）

別の007さんからのレスで結構詳しく書いてありました。
（さすが007です）

補足するとしたら、「個室、歌う、飲む、スキンシップ」だけなら、警察の踏み込みはまずないと考えてもいいでしょう。
理論上ありうるが、現実問題として店の経営者は何らかの形で警察に対して「工作」しているので、実際はないといってもいいと私は思います。
ただし、「個室、歌う、飲む、スキンシップ」を超える店なら、明らかに違法行為に当たるので、頻繁でなくても警察の踏み込みは現実的に有るでしょう。

日本の報道が事実だとしても、例の女性は情報員の色仕掛けの道具ないし被害者ではないと思います。
既にある男女関係を情報員が利用したに過ぎないと思います。
昔はどうだったか知らないが、中国の女性が自ら「色仕掛けの道具」になる時代ではないと思います。
（もしかしたら、この点 　 夢さんが誤解しているかもしれません）

上海は魔都です。
「中年、単身赴任、サラリーマン、日本ではもてなかった、男、日本人」、これらの要素をそろえた人は一番危ないのです。
後になって、中国人女性に騙されたと憤慨する話はしばしば聞こえてきます。
偶に、知り合いの日本人に「止めた方がいいよ」と忠告することはあるが、
返事は「とてもいい子なんや」だったり、「大丈夫だ」だったりです。
騙した方が悪いのか、騙された方が悪いのか分からないような世界です。


一国の諜報手段のモラル限度に関しては私は分かりません。
少なくとも何でもありのアメリカの諜報手段に対する日本の批判の声を聞いたことはありません。

一年半以上前のネタをこの日中関係の冷却時期にリークした意図がとても意味深いといわざるを得ません。
日本人は一層中国人のことを嫌いになるでしょう。
それがリークした側にとって利益だと言う事は言えるでしょう。
しかし、その利益とは何だろうと考えて見ると、後ろに大きな陰謀が隠されていると我ながら思ってしまいます。
中国を嫌う日本人が増える。
中国に脅威を感じる日本人が増える。
平和憲法の改正はしやすくなる。
防衛庁を防衛省への昇格は簡単。
軍事力増強に反対する日本人は減る。
強いて言えば、「国を守るために死ぬ」美意識もついでに植えつけられる。

日本は当時中国に抗議したと言っているが、実際のところは分かりません。
後になって、「抗議するつもりだったが、担当者の手違いで、抗議が中国側に届かなかった」かも知れません。

私は日本の政治家をずっと馬鹿にしていますが、
彼らの「国民意識操作」能力を馬鹿にしたことは一度もありません。

日本にスパイに来ているパンダには
発言の権利はねえな

早くちゃんころ国に帰れ!!

Re: 上海総領事館員が自殺、中国が機密強要

2005/12/28 14:18 [ No.48638

投稿者 :
dream_hydrangea_rain
bow26さん

＞"赴任後、領事は同僚に連れられ、外国企業が多く集まる
＞虹橋地区にあるカラオケクラブに足を踏み入れる。"

＞ある程度中国の事情を知っている(はずの)同僚が、
＞なぜこのようなところに、あのような職責の人を
＞連れて行ったのかしら？

＞ある意味すごーく怪しい。

別に、「カラオケ」が怪しげな訳ではありません。
女性がいて、お酒を飲んで、一緒に歌って、バカな
話をして・・・、それだけです。接待では普通に
使うものです。

しかし、中には入れこんでしまって、お金はバンバン
使うわ・・・になってしまいます。安くても足しげく
通ったら、それなりの金額になります。
しかも、一人で行くようになれば、そこは個室ですから。
鍵は掛けませんが、出入りするのは原則付いた女性だけで
男店員が、氷を持って来るということはありません。
（鍵を掛けたら、「カラオケ」ではなくなりますから・・・

仲良くなれば、店外デートもあります。お金と相手次第です。


＞自分の手を汚さずに美味しい思いをしよーとする人が
＞いたって可能性も否定できないかも。

意味が判りません。


＞"供述の中に領事の名前があることに目を付けた当局"
↑
＞これと

＞"総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書な＞どを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名"
↑
＞これは矛盾している部分があると思う。
＞ゆーか 　 領事館とか大使館とかにお勤めしている人の氏名って、
＞秘密にできるの？
＞外交特権で密入国とかできるわけなのかしら？

原則、大使館員のリストは相手国が持っています。
外交官ビザを発給しますから。

＞あと、外交機密って航空便で送るのかしら？

まず、ありえません。


＞それから 　 それから 　 "彼"が暗号に関係している人だって
＞どーしてわかったんだろう？
＞いくらなんでも、そんなこと自分からは喋らないって思う。

女性に自慢してしゃべったことは考えられます。
男は馬鹿ですから。

＞それとも 　 わからないのは 　 私だけなの？
つまり。。
＞やっぱ 　 私がアタマ良くないからなのかな？

いやいや、裏はいくらでもあります。

特に中国は。（いや、日本も・・・）

昔から日本はスパイ天国と言われ、防諜法も無いくらいの国ですから、外交官にもそのような意識がないのと違いますか？

通常スパイ活動は何処でもやりますし、その手口は様々であって、その外交官がワナにはまったという責任は免れないと思います。自分が国家の機密に触れる立場を自覚し、相手が何をするか分からないと十分に認識していれば、美人局にやられるなど初歩の手口であり正直言ってやはり本人の責任が一番大きいと思いますね。

もっとも、中国人を愛人にしていた某総理大臣は自殺もせず、金まみれでもシラを切り通しかろうじて政治から引退しただけでお茶を濁している破廉恥振りに比べれば潔いと言えるでしょうけれど。

スパイ活動が全て合法的に行われるわけではないし、日本でもつい最近ロシア大使館員に僅かの金で機密を漏らしていた自衛官が捕まりました。そのロシア大使館員は帰国してしまい、日本では手出しが出来ません。機密を漏らしていた自衛官はおそらく大した罪にはなりませんが、諸外国では産業スパイですら大罪です。

結局は日本の法整備や外交官などの意識の低さにあるんでしょうね。

日本の外交上の機密保持はそうとう心許ないようで、真珠湾攻撃も事前に知られていたし、ミッドウェイ作戦も作戦が事前に知られていたし、ほんとうに大丈夫なんでしょうか。それでなくとも、我々の電話やメールなどエシュロンで監視されていると言うし。

＞詳しくは分からないが、江沢民の場合、息子さんが米国留学中に知り合った台湾の財閥の御曹司と組んで、IT関連の工場を立ち上げた話を耳にしたことがある。江本人が関与したかどうかは分からない。

むろん、どのような説明も出来るが、「俺が利権を握っている」とは本人は言わないだろうな。政権を握った人間の一族が揃いもそろって大企業に収まったり大金持ちになるのはどうしてかね。


＞法整備と民度の向上に期待するしかないのが現実的だと思う。

放っておいても民度は向上しない。法を守っていては生きて行けない社会ではだれも順法精神を持たない。日本でも戦後、山口判事が闇買いを一切しないで餓死した。

今の中国で、経済だけ一部発展しながら、法を守っていては生きて行けない状況があるなら、法整備をしてもその抜け穴を探すことに奔走するし、法に守ってもらえないと思えば誰も法を守らない。


＞「武力により政権の座に着いたの」は中国共産党だけじゃないだろう。「赤狩り」は民主主義的やり方だと思うのだろうか。

むろん、大昔は日本では武力で天下を取ったのだ。しかし、今現代の話をしている。武力で天下を取った将軍は天皇に政権渡し、その後速やかに民主制が導入され、１００年をかけて段階的に現在までになってきた。とうぜん、天皇は政治の上では一切実権を持っていない。主権は国民にある。

もちろん、中国で、共産党が武力で政権を取ったのが当時やむをえなかったとしても、その体制が今に至るまで一切変わることなく続いている。それが問題なのだ。


＞いずれにせよ、結局民衆の選択だったと言うことは間違いないだろう。

それは大違いだな。銃を突きつけ、俺の言うことを聞かなければ殺すぞと言われれば、誰でもその場では「はい」と言うさ。

年末は色々あり、しらふでいる時間がなかった。いま一寸しらふだが、またすぐ酔っぱらうのでその前に。

>だからと言って止めるわけには行かないだろう。

改革の歩みが腐敗の増大より速くないと結局は全てが腐敗してしまう。なぜそうなるのかは、中国の法整備が未発達であり、それに手を付けられないからだ。これについては後述。


＞今の中国は丁度そのような転換期に当たる。価値観の多元化、社会階層の利益分化、社会的矛盾の多発などの問題に直面している。

日本でも昔はそのような時代があり、確かに打ち壊し、米騒動などがそれにあたるかも知れない。しかし、政府が大弾圧をくわえて押さえ込んだよりも、当時としてそれなりに改革してきた。

>其の解決策の一つはtop-down方式からground-up方式の責任追及体制に切り替え、有効な制度の健全化で強制的に「代官」に自発的に問題解決に取り込む努力をするようにさせると言う専門家の声が上がっている。

では、なぜ早急にそうしないのか。最優先すべきことだが。それと、代官とは日本ではあくまで公の立場だが、それでは自発的な解決は出来ず、結局責任をとらされる立場であれば逃げを打つ、あるいは誤魔化すということにつながりかねない。日本では、そのような場合、住民が選挙で選んだ議員や首長が事に当たるがね。すくなくとも、地方レベルでは中国では選挙が試みられていると聞くが、まったく反映されていないのかな。

>一方、不正な扱いをされた側としては暴力に訴えず法律を利用して自分の利益を守る意識を持たなければならないような気がする。そうしないと弾圧されても当然じゃなかろうか。

暴力でなければ訴えられないからであり、暴力だから弾圧するというのは順序が逆だ。暴力でなくとも正当に訴えを取り上げ検討し反映する仕組みが出来ていないからだ。これらから着手するのが急務だと思うがね。

>ソニーのデジカメ販売指し止めの件については「詳細が全く説明されていないまま」じゃなくてとっくに公開されている。

そうか。日本ではその関連の記事は全く出てこないが、仮に：

>12月18日ソニー中国の発表によると、社員のミスにより、デジカメの実際の性能を上回る社内基準値データを商品品質検査当局に提供したからだそうだ。

だとして、商品品質検査当局の役目がどうであれ、発売前にそれが分かれば訂正させれば済むこと。また、発売後に分かっても、消費者にそう説明すればあたらしい基準で販売は続けられるだろう。ソニーのイメージダウンはあるだろうが、車や食品などとは違い、人命に関わる問題ではない。したがって、当該商品を買ったユーザーと個別に交渉し解決すればすむこと。

ソニーの発表だとのことだが本当に”自発的”に出すコメントなら、もっと気の利いたことを言いそうだがね。


＞店の経営者が警察を訴えない限りは責任の取りようがないじゃなかろうか。

これも、中国の法整備、あるいは犯罪に対する意識の低さを表している。つまり、告発されなければ、いいかえれば被害者が泣き寝入りをすれば犯罪は行われていないと言う発想だ。ばれさえしなければ、あるいは被害者を脅して黙らせれば、あるいは被害者の身内も含めて皆殺しにしてしまえば告発されず、犯罪はなかったことになる。

衆目の目で行われた暴行を、訴えがないからしょうがないとする意識は理解しがたい。親告罪でもあるまいに。

結局、中国では経済発展が最優先され、法整備やそのほか、急務であることがなおざりにされている。


ー 　 続くな、どうしても 　 ー