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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/26 21:05 投稿番号： [48539 / 66577]

ニーハオさん、先ほどのお書きになったご意見とは異なるように思います。
中国におられた事もある貴方は、中国人に対する考え方が独善的なのかもしれません。

>台湾の独立なんて所詮無理なんです。略奪婚の好きな中国からしてみれば
いつでもちっぽけな台湾など直ぐに併合出来るのです。そこのところを台湾の
人はあまり解っていないのです。
↑
国際社会注視の中で中国が台湾を併合する、という考え方はニーハオさんの思い過ごしではないでしょうか? それは中国政府から独自の情報リークでもあったのでしょうか?

>もう少し簡単に言えば、ボクは略奪婚が大好きなんです。
愛は惜しみなく奪うもの、だから自分がよいと思ったら略奪するんです。
↑
貴方の個人的に好みと中国の政策を勝手にオーバーラップさせているように感じます。

>台湾はすぐにでも中国に白旗をあげて中国と一体となるべきです。中国にとっては台湾を併合することはいともたやすいことですが、台湾が自主的に中国に恭順する事で、台湾の人々の所有する財産も最低限は保障されるかもしれません。率先して差し出せば最低限生きていける条件は中国政府も保障するでしょう。
↑
私は中国人ですが、ニーハオさんの考え方が、中国にいる一部の人々の意見のみを代弁
しているようにしか思えません。近代的に成長し、実質的に民主的になった現在の中国に貴方の思い描いているような想像は無理があるように思います。
でも、私の意見はあくまで一つの中国の方向性を否定しているものではありません。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 20:53 投稿番号： [48538 / 66577]

偽物、、。中共組、失せろ。

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台湾の事・・少し(続き)

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 20:49 投稿番号： [48537 / 66577]

もう少し簡単に言えば、ボクは略奪婚が大好きなんです。
愛は惜しみなく奪うもの、だから自分がよいと思ったら略奪するんです。

台湾の独立なんて所詮無理なんです。略奪婚の好きな中国からしてみれば
いつでもちっぽけな台湾など直ぐに併合出来るのです。そこのところを台湾の
人はあまり解っていないのです。

大陸の人々に恨みの無いの台湾の人々は、大陸の人と喧嘩をする必要はないんです。
昔の国民党と共産党の喧嘩など忘れて、中国と繁栄をともにするのち一番良い方法なのです。
台湾はすぐにでも中国に白旗をあげて中国と一体となるべきです。中国にとっては台湾を併合することはいともたやすいことですが、台湾が自主的に中国に恭順する事で、台湾の人々の所有する財産も最低限は保障されるかもしれません。率先して差し出せば最低限生きていける条件は中国政府も保障するでしょう。

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>>>台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 20:47 投稿番号： [48536 / 66577]

成る程、中国自身の考え方がかいま見えた様です。
感じた事を簡単に言います。（それで、意見を言います）

自分は、Ｎｉｈａｏ先生の言葉が真実に近いと思いました。
実は、台湾問題、靖国問題、などは、中国の大半を占める地方の中国人は殆ど何も知らず、一部の先進地帯、または海外留学組などが、西側陣営でこの様な情報を得てそれからこの問題を知った中国人が議論をしているのでは無いか？と感じました。

北国さんは、台湾問題、靖国問題、尖閣問題は何処で知ったのでしょうか？
学生時代の田舎の地方に居るときに既に知っていたのでしょうか？

実は日本へ来て、マスコミや報道でこの様な問題を知り、意見を言っているのでは？

要するに、台湾問題、靖国問題、尖閣問題を知っているのは、先進地帯の人、海外留学組だけでは無いのでしょうか？

要するに１３億の人の極わずかが、大騒ぎしているのでは？とふと、考えました。

出来れば詳しい、自身の生い立ち体験を語って頂きたいです。
それで、どの様な意見を持つ様に至ったか、聞きたいです。

。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 20:08 投稿番号： [48535 / 66577]

参考にさせていただきました。
特に反論はありませんが、認識の異なる部分と疑問をカキコさせていただきます。

＞その「台湾の」中国に反撥し、台湾を取り戻し、台湾から中国を追い払おうとして始まったのが所謂｢台湾独立｣の運動でした。
↑
日清戦争に勝って、日本が中国のから台湾を割譲させたのは1895年でした。
中国の一部だった台湾が台湾から中国を追い払うという言い方には無理があると思います。
猫が自分の尻尾を追い払うようなものかも知れません。
中国の一部から完全独立したい「台湾独立」なら分かります。
そうなると、ある国の一部分の独立要求が今の世の中どの程度認められているかが問題になるかと思います。

＞実際は、蒋介石独裁政権に対する反抗であり、「台湾の中の中国」から独立しようと云うのが、そもそもの始まりでした。
↑
1895年に日本に割譲され、中国から見捨てられた失望感がそもそもの始まりかもしれません。

＞台湾独立・・本来「中国大陸から独立して離れる、離れない｣のお話ではないのだから、この点、誤解のないようにしないといけません。
↑
これは誤解を与えやすい言い方になっているかもしれません。
台湾は中国大陸の一部になっているわけではないから、仰るように「中国大陸から独立して離れる、離れない」のお話は確かにないでしょう。
当然と言えば当然です。
問題の焦点は台湾は中国大陸の一部ではないが、中国の一部であることです。

＞台湾の人は「台湾の中国(国民党蒋政権)｣と衝突したことはあるけれど、「中国(大陸）の中国｣とぶつかった事はないのであり、喧嘩したことはない。
↑
仰る通りだと思います。
国民党政権に不満があるなら、他の台湾の人がそれに取って代わればいいと思います。
台湾を中国から独立させることとは概念の違う話です。

＞「我々は家族であり、親子であり、兄弟だ。お前と俺には同じ血が流れている｣と云う言い方は注意した方がよい。
中国人的には親近感を表す言い方だが、肉親が相互に嫌悪しているような場合、嫌悪する親と同じ血が流れている・・と思うだけで自分自身が嫌になり、自殺することもある。
↑
確かにそういうこともありますね。
陳総統の祖先も中国大陸です。
本人は自分の祖先を嫌悪しているのでしょうかね？？？
しかし、血縁などは必ずしも重要じゃありません。
喩え、今台湾に住み着いている人たちが中国大陸の人とまったくつながりがなくても、彼らが中国の一部である台湾を中国から分離させる権限があるのでしょうか？

＞夫婦は、そもそもが他人。嫌になったら、分かれて他人にもどれるからこそ安心して仲良く暮らせる。
↑
そうですね。
結婚離婚の自由は保証されていて、世の中の常識となっています。
それでも離婚できないケースがありますよね。
独立希望者に所属していた国から独立を認めるのは今の世の中の常識でしょうか？
例えば、東京都が日本から独立する気になったら、日本政府と日本の国民はそれを認める度量は既にあるのでしょうか？

＞最初から夫婦でなくても、「先ずは一緒に暮らしてみようよ」で始まってもいいのだ。
↑
ずるい男がよくする言い訳でしょうね。（話題外れ）

＞先ずは｢行ったり来たり｣でお付き合いしましょ。
↑
だから大陸の方は「三通」を提唱しているのだと思いますが。
一方、つい最近も台湾政府は中国の要人の訪問を拒否しました。
度量あるのはどっちでしょうかね？？？

どうしても中国が気に食わない人がいるとすれば、彼らが中国から台湾を「独占」するのではなく、
台湾を離れればいいじゃないでしょうか？
自由と人権を認める日本にでもアメリカにでも行けばいいじゃないでしょうか？
今度は日本とアメリカの度量が試されますね。

ただし、これは古くから台湾で暮らしてきた原住民たちには言えません。

そもそも、台湾は中国人の台湾でもなく、在台湾中国人の台湾でもありません。
古くから生息してきた原住民の台湾です。

アメリカも白人のアメリカではなく、インディアンのアメリカです。
オーストラリアも白人のオーストラリアではありません。
北海道は日本人の北海道ではなく、アイヌ人の北海道です。
沖縄は日本人の沖縄ではなく、沖縄人の沖縄です。
一層のこと、世の中とことんひっくり返してやり直しですね。

私は一部の台湾人の独立の意思には理解するつもりです。
一部の台湾人の独立運動を赤裸々に或いは暗に支持するアメリカ・アメリカ人や日本・日本人の人権思想を尊敬します。

ただし、ダブルスタンダートはやめていただきたい。

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中国漁船がマグロ産地偽装

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/26 19:18 投稿番号： [48534 / 66577]

ねつ造王国　中国

ったく、まただよ　チャンコロ4ね

中国漁船がマグロ産地偽装　水産庁、ＤＮＡ検査で摘発
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005122601001819

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台湾の事・・少し(続き)

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 18:39 投稿番号： [48533 / 66577]

お分かりの方にとっては｢耳タコ｣の話で恐縮です。・・と、お断りして、

20年、30年前、台湾は確かに中国でした。中華民国、国民党政府、蒋介石政権。紛（まぎ）れもなく、中国であり、中国の政府であり、中国の政権でした。その「台湾の」中国に反撥し、台湾を取り戻し、台湾から中国を追い払おうとして始まったのが所謂｢台湾独立｣の運動でした。

実際は、蒋介石独裁政権に対する反抗であり、「台湾の中の中国」から独立しようと云うのが、そもそもの始まりでした。
今日（こんにち）、政権は台湾人の陳さん総統に帰し、政府は台湾本土派の民進党に握られているものの、中華民国だけが未だに中国のままで残っている。
その中国(中華民国)を捨てる、捨てないで、すったもんだしているところです。

台湾独立・・本来「中国大陸から独立して離れる、離れない｣のお話ではないのだから、この点、誤解のないようにしないといけません。
中国の人は、そこのところが正確に解かっているかどうか、ちょっと心配です。

台湾の人は「台湾の中国(国民党蒋政権)｣と衝突したことはあるけれど、「中国(大陸）の中国｣とぶつかった事はないのであり、喧嘩したことはない。だから、台湾の人は、そもそも大陸の中国に対して何の怨（うら）みもないのです。

喧嘩して来たように思えるのは、昔、国民党と共産党がガンガン戦い、反共宣伝にまみれて育ったから、それを覚えていて、何か自分も中国と喧嘩したような気分が残っているだけなのです。

「我々は家族であり、親子であり、兄弟だ。お前と俺には同じ血が流れている｣と云う言い方は注意した方がよい。中国人的には親近感を表す言い方だが、肉親が相互に嫌悪しているような場合、嫌悪する親と同じ血が流れている・・と思うだけで自分自身が嫌になり、自殺することもある。

夫婦は、そもそもが他人。嫌になったら、分かれて他人にもどれるからこそ安心して仲良く暮らせる。
最初から夫婦でなくても、「先ずは一緒に暮らしてみようよ」で始まってもいいのだ。

台湾に対しても、最初からネッチョリ「血縁の親しさ」を押し付けるような迫り方ではなく、先ずは｢行ったり来たり｣でお付き合いしましょ。
好ければ、そのうち一緒に暮らしましょ。もっと好ければ婚姻届を出しましょね・・・ぐらいでやればよいのです。

それより以前に、中国(中共哥）が台湾(台湾妹）から見て尊敬できる、頼りになる、｢この人と一緒にいたら幸せになれるようなきがする」・・そんな存在になる事が一番のポイント。

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対日工作の後遺症。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/26 16:39 投稿番号： [48532 / 66577]

未だ、自民を蝕んでいる。

＜山崎氏、麻生外相の「中国脅威」を批判＞
　自民党の山崎拓・前副総裁は２５日、フジテレビの番組で、麻生外相が中国の軍事力を「脅威」と批判したことについて、「言葉遣いが間違っている。政府の公式見解は脅威という言葉を使っていない」と批判した。

　山崎氏は、侵略の意図と能力を持つことを「脅威」と呼ぶと説明した上で、「中国を脅威と言うと、我が国に対する侵略の意図があるということで、対処しなければならなくなる。大変な対立が生まれ、いっそうの緊張が生まれる」と懸念を示した。

　一方、自民党の町村信孝・前外相は同じ番組で、「（脅威という）とらえ方は否定しないが、政府の要人が言うのが適切かどうかの判断は別途ある」と述べた。

（2005年12月25日22時46分読売新聞）

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Re: 台湾の事・・少し

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 16:30 投稿番号： [48531 / 66577]

ニーハオさん　早速のご返事ありがとうございます。
以下私からのレスはあくまで私一個人の考えで、中国人の代表的な考え方というわけではありません。
どのぐらいの中国人が私と同じような考えを持っているかも分かりません。
中国政府の考えとは違うかもしれません。

＞中国人が「台湾は中国領土の一部分｣と言う時、心の中は何やら形容し難い優位の気分で満たされるはず。
↑
100％否定します。
「中国の一部」とは「中華民国」も「中国の一部」であり、「中華人民共和国」もまた「中国の一部」だということです。
中華民国（台湾）が中華人民共和国の一部だと言っているわけではありません。
よって、優位な気分はまったくありません。
寧ろ台湾人が優位な立場に置かれているはずです。
（人間って俗物だから自分より良い暮らしをしている人を見上げてしまう傾向はあるよね。）

＞「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と、都合よく発想するのが中国人。
↑
これも100％近く否定します。
北海道も沖縄も今一応日本の「一部分」ですね。
だからと言って、”「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と”本州の人たちは思うのでしょうか？
これって、「すり替え」かしら？

＞台湾人は中国人、・・であるなら、中国の思いが理解できるは当然のこと、中国の思いのままに動くはずで、動けるはず。意のままになって不満のあろうはずもない・・と、都合よく考えるのも中国人。
↑
私は中国人です。
でも所謂「中国の思い」を理解できるとは限らないし、
実際「中国の思いのままに動くはずで、動けるはず」はありません。
自分でも出来ないことを台湾に住む人たちに求めることはないと思います。

＞台湾は中国である・・と言いながら、その実、中国は台湾の何を知り、何を認めているだろう？　忌まわしき小日本に育ま（はぐくま）れ、敵対していた国民党政府、蒋介石政権に育てられて来た、そんな台湾の過去、現在、未来を「ありのまま｣に認める度量があるのだろうか？・・中国に。
↑
実際大陸の方から度量を見せていると思います。
春節や中秋節の時の直行便は大陸が便宜を図って出来たものです。
（台湾の方は消極的でした）
日本のメディアではどう報道されているか知りませんが、ニーハオさんなら真実を知っているでしょう。
「三通」を提唱しているのは大陸で、阻止しているのは台湾ではないでしょうか？
そして、大陸が今拘っているのは「台湾が中国の一部であることを認めること」だけです。
それ以上の注文をつけているわけではありません。

＞娘(女児)に反撥され、嫌われているオヤジ(親父)がいる。
「ワシは、おまえのこと、こ〜んなに愛してる」と思う気持ちは「よし」としても、子供でもない、二十歳を過ぎた大人の娘を子供の頃と同様に、ベットで抱いて寝てやろうと思うなら、「おとうさん、きも〜い」と嫌われるのが当然。
↑
とてもいい喩えです。
いくら娘が父親を嫌っても、娘が「父親の子」であり、「一つの家族」ある事実には変わりありません。
変わりようもありません。

＞つまり、中国は台湾に対するアプローチ（接近)の仕方が間違っているのです。
↑
間違っていたと私も思います。
「民主主義」に対する理解は甘かったと思います。
今後二度と間違いがない保証もないと思います。

でも、いくら嫌でも「兄弟」で「一つの家族」という事実には変わりようがありません。

「一つの中国」のみです。

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台湾の事・・少し

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 14:21 投稿番号： [48530 / 66577]

saruさんのお言葉
＞ニーハオさんが理解している台湾独立の意味とは何でしょうか？

中国人が「台湾は中国領土の一部分｣と言う時、心の中は何やら形容し難い優位の気分で満たされるはず。
「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と、都合よく発想するのが中国人。

台湾人は中国人、・・であるなら、中国の思いが理解できるは当然のこと、中国の思いのままに動くはずで、動けるはず。意のままになって不満のあろうはずもない・・と、都合よく考えるのも中国人。

台湾は中国である・・と言いながら、その実、中国は台湾の何を知り、何を認めているだろう？　忌まわしき小日本に育ま（はぐくま）れ、敵対していた国民党政府、蒋介石政権に育てられて来た、そんな台湾の過去、現在、未来を「ありのまま｣に認める度量があるのだろうか？・・中国に。

娘(女児)に反撥され、嫌われているオヤジ(親父)がいる。
「ワシは、おまえのこと、こ〜んなに愛してる」と思う気持ちは「よし」としても、子供でもない、二十歳を過ぎた大人の娘を子供の頃と同様に、ベットで抱いて寝てやろうと思うなら、
「おとうさん、きも〜い」と嫌われるのが当然。

同じ家族、父と娘、母と息子と云うほどに近い関係であってさえ、いきなり父が娘の部屋にドカドカ入り込むような無神経では、家族の情は成り立たない。

つまり、中国は台湾に対するアプローチ（接近)の仕方が間違っているのです。

・・・・・あああ〜、疲れた、ごめん、後は後日に、おいおいと・・(中断)

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： tyousen92 投稿日時： 2005/12/26 13:53 投稿番号： [48529 / 66577]

いっそのこと偽ハンさん達だけで宴会をされたらいかがですか。
常連さんたち面白くありませんから。

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え〜？いっぱいいじめました？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2005/12/26 12:30 投稿番号： [48528 / 66577]

　そんな〜

僕いじめましたか〜？

ただ質問しただけだったのに〜

と書くと「ほんとに自分のした事に自覚が無いんだね、もうその感覚がそもそも異常」とつっ込まれそうですが、、、

ともあれ「水に流して」頂けたのは嬉しいかぎりです。ありがとうございます。

さすがは日本と日本人が好きなドリームさん。有言実行ですね。

もちろん「あの一件」については全く私の勘違いと認識しております。

とってもごめんなさい。ご迷惑をおかけしました。

ところでその後ドリームさんの悲願「日中和解」は成りましたか？

「未だ道険し」のご様子ですが。

頑張って下さい。応援してます。

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台湾独立の意味　　ニーハオさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 11:14 投稿番号： [48527 / 66577]

＞台湾独立・・その意味を正しく理解する中国人は、ほとんどいないと思います。
↑
ニーハオさんが理解している台湾独立の意味は何でしょうか？

ニーハオさんが思う日本人の理解している台湾独立の意味は何でしょうか？

素直な質問だけです。他意ありません。

因みに、私が思う中国人の台湾独立に対する態度は
仰るようにかなり多くの人は知らない、感心がないか、
感心があって、ある程度知っている人の殆どは反対
だと思います。

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Re: 脅威

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/26 10:50 投稿番号： [48526 / 66577]

＞トップ間の話し合いがないまま、その気持ちが、なお更ですね。＜
　よく分かっていらっしゃる。　その通りです。　話し合いとは、意見が違うからこそ、行わなければならないこと。　意見が違うから、自分の言うことを聞かないから、と言って話し合いを避けていては、いつまでも問題は解決できません。

　たとえ時間がかかろうとも、テーブルにつくことが大事であり、また「テーブルについた」という行為だけでも、ある程度は国民に安心感を与えられるのですが、難癖をつけてそれを避けている輩がいるので、困ったものです。

　「できるだけ良い条件で話し合いを始めたい」と考えているのでしょうが、その結果が世論をどう動かすかに、目を向けるべきだと思います。

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/26 10:41 投稿番号： [48525 / 66577]

　のほほん、、、確かに、それが台湾の良い所でもあり、現在しきりと後悔しているところでもあるでしょう。　この「後悔している部分」とは、「台湾の声」にあるような、独立関連の話ばかりではありません。

　以前貴方が「台湾人はそれでいいと思っている。」とゆうようなことを仰った、台湾の様々な（国民党が植え付けた）習慣に対してもそうです。　 nihaoさんも、もっと色んな世代、色んな職種の方と、お付き合いなさることをお勧めします。　そうすれば、「来たなら来たで、何とかなるよ。何とかするよ・・の楽観主義」といったお考えも、聊か変わってくるでしょう。

　台湾人がどう感じているか？　それが、私と全く同じとは言いませんが、少なくとも刃物を突きつけた「ヤクザの恫喝」は、公民投票や他の選挙の際の中国国民党による（「攻めて来るぞ〜攻めて来るぞ〜」の）喧伝でも分かる様に、その結果に対して、つまり台湾の民主に対して、十分影響を与えております。　何せ媒体も後押しするわけですから、その効果は侮れないものがあります。

＞horseさんが袋叩きにされる事はないでしょう。＜
　。。。。。。。そんな事、考えもみませんでした。　私は、自分一個のみに降りかかる災難に対しては、極めて寛容な人間ですので、あしからず。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/26 01:36 投稿番号： [48524 / 66577]

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

２日連続クリスマスちた。。
気持ち悪いよぉ

吐きそう。。

>中国政府の環境保全への取り組みが更に強化・健全化することを期待しています。<

(⌒^⌒)ｂ　うん　 o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!!

>何故受けられないのかは面白い話題かもしれません。
夢乃さんは考えてみたことがありますか。<

よくわかんないけど
以前に　中国で病院を開業した日本人とネットでお話した
ことあるよ。
いろいろ実務的にも問題があって　大失敗でちた。。

>何で、いけないの？
何時までも深刻そうな顔をすればいいの？<

そーゆーことじゃなくって　嬉しいのはわかるのよ。
でも　表現的に　調子づくって　ちと　引っ掛かるのよ。

>自分では暖かい眼差しを向けるかどうかの問題ではないと思います。
行動で示すものです。<

ねえ　とぼけてるの？
"眼差し"って　気持ちだよぉ
行動原理だよぉ

>実例を挙げて説明していただけませんか。<

実例って。。
とっても古いニュースで　あなたたちが　一番知ってるじゃん！
あげてもいーけど　今夜は限界だよ

>何についてですか。<

。。。。

あなた　自分のカキコ読み返さないの？

もう　ダメ

酔ってる。。

気持ち悪い。。

お酒わ　ちょー弱い

私　いみふめーなことカキコしてる？
だったら　ごめんネ☆

ネル

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「中国に親しみを感じない」

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/26 00:53 投稿番号： [48523 / 66577]

「日本人を殺せ！」とデモ行進している奴らに親しみなど覚えられるかｗ

中国人は９割が日本に強い敵意抱いてるのに３割も中国に親しみを感じている日本人はお人よしというかバカじゃね？

★「中国に親しみを感じない」と答えた人は63.4%で過去最高　内閣府による世論調査
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00082622.html

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◆中国の金持ちは、たるんでる！

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/12/25 23:34 投稿番号： [48522 / 66577]

　中国の金持ちが税金を払わないから（税率を９０％以上にしないから）、
　日本の金持ちは税金を払い過ぎて来たと考える人が増えしまったのだ。
　共産国家の金持ちでさえ、多くの税金を払っていないのだから、日本の金持ちが払う必要はない！となってしまった。

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サンタさんの意地悪？？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/25 22:38 投稿番号： [48521 / 66577]

とんだクリスマスプレゼントがあったようで（笑）

「共産党」を中国の方々が「選んだ」のであれば、その事自体に異論は無い。ご自由に。
ただし、その施策が「根拠」「方法」「（意図する）（予測される）結果」において「日本に不利益」であれば、掲示板レベルではその旨指摘し啓蒙し、政治レベルではしかるべき対処を行うべきです。

かつて一度でも「民主的に」「共産党が」「選ばれた」などと信じるヒトが居るのが信じれませんが、それが真実であれば異論は無く、また、その結果が現状であれば、まぁ、コチラは「防御策」を練るのみです。

共産党支持論は、バブル再来待望論に似てますね。
「成功者」「成功を横目で見た者」
他者を踏みにじって、何を得たいんでしょうかね。
「国内帝国主義」
に他ならないんですけどね。

「バカは見分けて無視」に一票。出遅れましたが。
お互い良く見て、見分けて、訂正もお互い認めましょうね。
釣られて騒ぐと思うつぼでしょ。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜　横だがね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/25 22:33 投稿番号： [48520 / 66577]

>1995年1月1日に国家賠償法が実行されて以来、2004年11月までの10年間中国政府は総額RMB5819.53万元（約￥7.5億円）の損害賠償を支払っている。微々たる数字だけど、個人・企業の利益を法によって保障するための喜ばしい第一歩だと思う。

それは確かに良いことだが、公平に行われているのだろうか。なぜ、地方で役所や企業の横暴不正に対する暴動が頻発し、そしてそれを国が弾圧しているのだろうか。なぜ、その暴動の件数が増えているのだろうか。

その法律は外国企業にも公平に適用されているのだろうか。たとえば、ソニーのデジカメが販売停止命令を受け、基準の品質に達していないからだと言うが詳細が全く説明されていないままだ。

例の反日デモの時、公安警察は暴徒が無関係の日本レストランを襲撃したとき傍観していた。つまり、中国国家が責務を果たさなかったのだが、それに対し明確な責任をとったろうか。

リホウやコウタクミンなどは職務を利用してエネルギー分野、IT分野などに莫大な利権を築いているが誰かそれを告発出来たろうか。

その他色々人民が明らかに国家によって基本的な権利を奪われているが、それに対する対抗手段はあるのか。

あまりに道は遠すぎるのではないか。

＞装備の量も質も共に国民党に劣っていた中国共産党は民衆の支持がなければ政権の座に就くことができなかったはずです。

共産党は結果として武力により政権の座に着いたのであり、一旦政権を握ってからは他者の挑戦を受け付けず弾圧している。決して民衆の支持の結果政権に着いたわけではありませんね。もし、本当に民衆の支持の結果政権についたのであれば、独裁をする必要など全くないはずですよ。国民党があまりに酷かったため、やむをえない選択として当時中共が残ったに過ぎません。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜　横だがね

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/25 21:22 投稿番号： [48519 / 66577]

＞国はきちんと司法の場で一般国民と同じ立場で責任を問われているのだよ。だから、司法の場で法律もチェックされ、改正を余儀なくされることもある。

確かに違う。

国が過失を犯した場合責任を問われる点では同じだが、日本は国が訴訟対象になっているのに対して、中国の場合は関係部門つまり国家機関が代位責任をとることになっている。

因みにわしは国を相手取って裁判を起こして勝訴したことがある。損害賠償をちゃんと払ってもらったよ。

1995年1月1日に国家賠償法が実行されて以来、2004年11月までの10年間中国政府は総額RMB5819.53万元（約￥7.5億円）の損害賠償を支払っている。微々たる数字だけど、個人・企業の利益を法によって保障するための喜ばしい第一歩だと思う。

＞自民党が政権を担っているのは、結局一番多くの支持を集めているからであり、民意の結果だ。

装備の量も質も共に国民党に劣っていた中国共産党は民衆の支持がなければ政権の座に就くことができなかったはずです。

一党支配についてはNo：48506の夢乃さんへのレスの中で触れたので、ここで贅言を省かせてもらう。

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中国軍事脅威　　潜水艦戦力を増強

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/25 18:23 投稿番号： [48518 / 66577]

『　中国、潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」　』

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051225/m20051225008.html

＞国議会調査局は二十四日までに中国の海軍力増強の実態を詳述した報告書を作成した。

議会の政策指針となる同報告書は米海軍が

中国の海軍増強を脅威とみていることを明らかにし、

特に中国が潜在敵の海軍艦艇を攻撃する各種ミサイルを大幅に強化する一方、

潜水艦戦力では「世界でも最も野心的な拡張」を進めているとして

議会に防衛政策面での対応措置の必要を訴えた。＜

＞中国海軍関連パワーの近代化としてまず、

「台湾や日本の目標に照準を合わせて中国側に配備された

合計七百三十基ものＣＳＳ６、ＣＳＳ７などの中・短距離弾道ミサイルの多くが

複数機動型個別誘導弾頭（ＭａＲＶ）ミサイルへと改造されつつあり、

将来は海上の艦艇をも攻撃できるようになる」と警告した。＜

＞『中国が新配備あるいは開発している海軍関連攻撃兵器』

（１）地上攻撃巡航ミサイル

（２）対艦巡航ミサイル

（３）地対空ミサイル

（４）艦艇攻撃の航空戦力

同報告書は中国の潜水艦戦力の増強が米側に深刻な懸念を生んでいるとして、

中国がいま同時に少なくとも五種類の潜水艦を取得しようとしていることは

「世界でも最も野心的な潜水艦拡張の努力」と判定し、特に最近の動きとして

「中国は九〇年代に購入したロシア製のキロ級潜水艦四隻に加え、

さらに同八隻を取得中」と述べている。

そのほかに新規に開発中の潜水艦として

（１）戦略弾道ミサイル原潜０９４型

（２）攻撃型原潜０９３型

（３）攻撃型通常潜水艦０４１型「元」級

（４）攻撃型通常潜水艦０３９型「宋」級

の四種があげられた。＜

＞中国は世界の「潜水艦大国」を目指し、

このままだと二〇二〇年までに三十五隻の新潜水艦を取得して、

合計五十隻以上の新鋭攻撃型潜水艦を配備、米海軍を圧倒すると予測した。

　報告書は中国海軍がロシア製のソブレメンヌイ級駆逐艦や

敵艦の電子機能を破壊する電子爆弾の配備をも進めているとして

その軍拡の異常なまでの規模と速度を強調し、その狙いは

「台湾攻撃の際の米軍介入の阻止」

「アジア地域での軍事主導権の主張」

「中国の海洋領土、経済、エネルギー権益の防衛」

などだとしている。＜

近年の中国共産党政府の異常とも思える軍拡は、

潜水艦戦力に留まる事無く、海・空軍力（他国に対する侵攻・侵略に重要）を

中心に異常な速さで進められており、

まさにこの報告書の通りの「世界でも最も野心的な拡張」である。

ここのところ「中国脅威論」が取りざたされているが、

もはや　 ”論” 　では無い。

中　国　は　、　日本・周辺諸国いや世界の平和にとって

　『　脅　威　』　そのものである。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/25 17:34 投稿番号： [48517 / 66577]

＞明らかに多くの国民に害が及ぶと認識していながら
放置して経済発展を優先するのは犯罪と呼ぶべきでは
ありませんか？

言うまでもなく、明らかに犯罪です。
例の爆発汚染事故の場合、中国政府は調査本部を設置し徹底的に責任を追及し犯罪だと判明した場合には検察機関に控訴する方針です。
現時点では関係省庁の責任者は既に引責辞任しており、事故の直接責任者が更迭されました。

これをきっかけに中国政府の環境保全への取り組みが更に強化・健全化することを期待しています。
そして、政府の不作為・放置行為を法律に訴えて市民の法律によって自分の環境・安全を守る意識が芽生えて来る事を望みます。今までの民が官を訴える案件から見れば勝訴のケースが10％を占めている。

＞今現在、病気になっても治療を受けることができない国民が
多数いるということが問題です。

何故受けられないのかは面白い話題かもしれません。
夢乃さんは考えてみたことがありますか。

＞その現実を知りながら、あなたはGDPが世界四位に迫っていると
ゆーニュースに調子づくのですか？

何で、いけないの？
何時までも深刻そうな顔をすればいいの？

＞中国経済の発展の犠牲になっている弱者に対する眼差しを
感じられません。

自分では暖かい眼差しを向けるかどうかの問題ではないと思います。
行動で示すものです。

＞乱れは地方だけなんですか？
＞地方から中央へ、中央から地方へと権力構造は連続している
はずではありませんか？
＞中央に乱れがあるからこそ、地方も乱れるのではありませんか？

実例を挙げて説明していただけませんか。

＞事実を無視して、あたかも同じであるかのよーに
論ずるべきではありません。

何についてですか。

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中国脅威論

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/25 12:11 投稿番号： [48516 / 66577]

中国脅威論 2005/12/23 13:12 [ No.48408 / 48514 ]

先頭打者、前原君のクリーンヒット。
それに続く、麻生君の、セーフティバントヒット。

前原君は４０代前半、これより若い世代では、中国脅威論、中国無礼論、等々は感覚的な常識。
これが言えないようであれば、この世代を代表する代議士の資格なし。
６０代半ばの麻生君にとっては昔からの持論であり、５０代前半の安倍君に埋没しないための、秘策。
中国脅威論にブレーキをかけよーと画策しているのは、みな、５０代後半から、６０−７０代の「おっさん」連
この論議の結論は、決まっている。若い世代が勝つ。

この際、前原君、麻生君、安倍君らに、以下の助言をクリスマスプレゼントとして差し上げたい。、

中国人民解放軍は、政治組織上、共産党の私兵のままであり、予算は不明朗。こんなデタラメな国はないことを追求すべし。（軍閥政治）
中国共産党政府の誤った歴史認識、歴史教科書を、徹底的に追及すること。
中国共産党政府の人権侵害を強く追求すること。
中国共産党政府の国際条約や国際法の違反を列挙し、条約や法の遵守を強く迫ること。、
中国共産党政府に、WTOの条約を遵守を迫り、ソニー・デジカメ事件のような、恣意的、デタラメな運営を厳しく批判すること。
中国共産党政府の「公害垂れ流し政策」を強く批判し、環境対策の即時実施を強く迫ること。
こうした、テーマでの、国際連帯を図り、北朝鮮拉致被害に対する国連決議のように、包囲網を確立すること

尚、中国崩壊論で明らかなように、今日の中国共産党政府とは、北京、上海、深セン、などの沿岸部都市国家にずぎず、共産党の私兵、人民解放軍の軍事力を背景にした軍閥であるに過ぎない。

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Let's REPLAY

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/25 12:08 投稿番号： [48515 / 66577]

混乱の意図を　あぶりだすためには　混乱前に戻す必要がある。

当方は、当方の

中国脅威論 2005/12/23 13:12 [ No.48408 / 48514 ]

の後の、以下の投稿に注目している。

＞＞
精神病院の扉に鍵を 2005/12/23 17:40 [ No.48426 / 48514 ]
投稿者 : kitaguninosaru1

かけ忘れたようだね。

患者たちがぞろぞろ出てくるから。

ワシはもう○○○退治で疲れたので、誰かやってくれないかな。。。
＞＞＞＞＞＞＞

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Re: ＞中国と違うところだ。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/25 03:52 投稿番号： [48514 / 66577]

まだ起きていたのかい。寝不足は老体に応えないか。

さて、日中の違いは当たり前にあり、日本の方がここに挙げた例では優れている。

これにはじいさんも反対しないだろ。だからといって、あたしが中国を馬鹿にしていると言うのは飛躍のしすぎというか見当はずれだな。

>なるほどね。比較して日本が優れているところを、誇示したいのだな。まことに、日本はあっぱれ、あっぱれ・・！

いい年してみっともないぞ。

>（欧米などの先進諸国など）と比較されると一言(いちごん)もなく、ガックリうなだれて卑屈になるのだ。

それこそみっともないったらありゃしない。あたしゃ、別に日本が何から何まで世界一だ等とは思っていないし、むろん海外から学ぶことは常にあると思っている。とうぜん、日本が欧米から一方的に劣っている等とも思わないよ。優れている面もあれば劣る面もあるだろうな。また、価値観の違い、国情の違いで一概にどちらが優れているとも言えないケースもある。

そうか、ようやく分かったよ。にーはおじいさんは強烈な欧米に対するコンプレックスがあったのか。

>「中国と違うところだ」が口癖のものは、えてして「(日本は)欧米(先進諸国）と同じところだ」と言いたがるから、注意しないといけない。

中国と違うところを挙げて何がおかしいのかな。分かり切ったことなのだろう？例えば日本の公害と中国の公害が同じだと言われればいや違う、というのは当たり前だろう。違いを挙げなければ主張も出来ないがね。

なんせ、じいさんは前々から、人に対してこうに違いないと決めつけすぎるよ。あたしが、外国語の一つも話せない癖にと、前に決めつけたことがあるがいい加減そう言う癖は止めた方が良い。

>違いなどは最初から知れていることよ。

当たり前だろうが。なのに、日本がやったから中国もと言う論が多すぎるのだ。

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＞中国と違うところだ。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/25 03:16 投稿番号： [48513 / 66577]

tokaちゃんのお言葉
＞中国と違うところだ。＜

中国と日本の違いが判（わか）るだけでも立派なものだ。ほめて差し上げる。
でも、tokaTちゃんの言い方はこうだ。

中国は・・・（こーんなにハチャメチャ）
日本は・・（政府がしっかりしてて、チェック機能も働いて、・・まとも）

そこで・・「中国と違うところだ。」

なるほどね。比較して日本が優れているところを、誇示したいのだな。まことに、日本はあっぱれ、あっぱれ・・！

でもね、そう云う精神構造の人は、場面が変わって自分が自分より優れた相手・・（欧米などの先進諸国など）と比較されると一言(いちごん)もなく、ガックリうなだれて卑屈になるのだ。

「中国と違うところだ」が口癖のものは、えてして「(日本は)欧米(先進諸国）と同じところだ」と言いたがるから、注意しないといけない。
言い方によっては見苦しく、屈折した精神構造が浮き彫りになる。お互いに気をつけよう。

違いなどは最初から知れていることよ。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜　横だがね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/25 02:16 投稿番号： [48512 / 66577]

ドリームさんがレスしているので、ちょっとだけ。

>それに対して公害問題を含めて姉歯事件等で監督機関に当たる国土交通省等のの監督責任はどこまででしょう。

それはこれからの問題だろうな。ご指摘の通り、国にも相応の責任はある。なにしろ、姉歯建築士に認可を与えたのは国だし、検査機関に認可を与えたのも国だから。したがって、従来も国民に訴えられた裁判で国が被告となり有罪とされて罰金を払わされたりしているし、担当者が更迭されたりしている。

国はきちんと司法の場で一般国民と同じ立場で責任を問われているのだよ。だから、司法の場で法律もチェックされ、改正を余儀なくされることもある。

中国と違うところだ。

>でも、中国共産党は容易に政権を他の政党に渡さないでしょう。自民党もそうでしょう。

自民党が政権を担っているのは、結局一番多くの支持を集めているからであり、民意の結果だ。それでも単独で政権が執れないとなると連立を組むし、戦後一時期社会党政権が出来た時もあった。

いくら自民でも国民の支持を失えば政権も失う。もし、国民が共産党を一番多く支持すれば、もちろん共産党政権もあり得るよ。実際は急速に支持を失っているが、別に自民党が共産党支持をする人間を弾圧している訳じゃない。

中国と違うところだ。

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Re: ドラマ・・雍正王朝

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/25 01:32 投稿番号： [48511 / 66577]

正直ですな。

地方の乱脈も、嘘の報告も、地方が結託して出来ること。地方行政の出鱈目さは日本でも時たまあるが、住民のチェック機能が働き是正されてますよ。

そして、中国に於いてはとにかく地方の役人が役職を利用して私腹を肥やしている事情は変わらないじゃないですかな。まあ、中国のことだから関係ないやと、言っていられるなら良いんでしょうけどね。それが共産政府に対する不満となり、政府はその不満を逸らすために反日政策をとる、となると関係ないやとは言ってられませんな。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/25 01:24 投稿番号： [48510 / 66577]

>あなたと　私とでは　人に対する姿勢が違います。

違うだけとゆー言い方もできるかもしれません。＜

そうです。私はそれを言いたいんです。ただし、人に対する姿勢というのはちょっと不適切。人をなんで認識するかの違いですね。

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ドラマ・・雍正王朝

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/25 01:15 投稿番号： [48509 / 66577]

夢さまの発見
＞ＧyaOで康熙帝と雍正帝の大河ドラマ発見！

中国の歴史ドラマ、「康熙王朝｣は50集、｢雍正王朝｣は44集、ついでに｢乾隆王朝｣は40集。ボクは全部みたですよ。日本語の字幕はない。

｢雍正王朝｣の44集は、1集が50分だから全部を観るなら、トータルで約36時間。

さて、「雍正王朝｣の23集あたりのお話だったか。雍正皇帝が帝位について間もなくの頃、やる気満々の皇帝は、自分が信頼する諾敏と云う官僚を山西巡撫に任じて送り込む。
当時、山西の財政は破綻し、藩庫の欠損は300万両にも達していた。ところが、諾敏が赴任して半年も経たぬうちに、藩庫は満たされ、財政の赤字は見事に解決されてしまった。

キャッホー・・、すごいすごい、・・で、皇帝は大喜び、山西巡撫諾敏には皇帝親筆の「天下第一巡撫」の扁額を贈呈し、その功績を褒め称えた。

ところが、びっくり。財政立て直しの功績は嘘っぱちだった。山西の商人から金を借り、その見せ金で藩庫を満たし、皇帝の目を欺いたのだった。山西の路の其処かしこには関所が設けられ、人々は通行税を取られていた。酒場のネーちゃんのサービスにまで税がかけられ、その悪政に山西の人民はひどく苦しんだのだった。

皇帝は面子を失い、朝廷の体面は傷ついた。皇帝は叩頭（ひれ伏して頭を地に打ち付ける)して、不明の罪を天下に謝したのだった。諾敏は、もちろん打ち首。

このドラマを観ながら、大躍進政策の頃の毛沢東の気持ちが何となく解かるような気がした。
また、今も、コタクミンさんは、中南海の奥の執務室で、或いはベッドの上で、怒り狂っているのではないかと想像した。

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中国

Re: おまえ何だよ

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Re: 野猿さんへ＞Re: 台湾の事・・少し(続

Re: 台湾の事・・少し(続き)

おまえ何だよ

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>>>台湾の事・・少し(続き)

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中国漁船がマグロ産地偽装

台湾の事・・少し(続き)

対日工作の後遺症。。。

Re: 台湾の事・・少し

台湾の事・・少し

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え〜？いっぱいいじめました？

台湾独立の意味 ニーハオさんへ

Re: 脅威

Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

Re: よこぉ：Re: 高が臍君の自大攘中

「中国に親しみを感じない」

◆中国の金持ちは、たるんでる！

サンタさんの意地悪？？

Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜 横だがね

Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜 横だがね

中国軍事脅威 潜水艦戦力を増強

Re: よこぉ：Re: 高が臍君の自大攘中

中国脅威論

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Re: ＞中国と違うところだ。

＞中国と違うところだ。

Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜 横だがね

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ドラマ・・雍正王朝

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