中国

私は、寡聞にして経験浅く、知的にもさほど優秀な人間ではありませんので、こうしたことはあまり聞き及んだことがありませんが、呉儀に”さん”をつけて書く人を初めて見ました。肩書きをつけるのは見かけますが、”さん”付けで特定の個人をこう書くとは、よほどこのBao氏、呉儀に思い入れか、なんかおありなのでしょう。江青女史とは呼びますが、江青さんとは書きませんけどねえ（いくら尊敬していてもですが）。

封切り直前（もちろん日本では封切りよりかなり前になるのだが）の映画、ハリーポッターの2、ロードオブリングの2、007、サイン、などがすでに今年1月中旬には中共ではあちらこちらの都市で販売されておりましたが、もちろん純正な違法コピーです。そのほとんどがラッシュ、つまりは、ハリウッドの映画会社から盗まれたものなのです。違法コピーのDVDが一枚10人民元。どうですか？うらやましい国でしょ。誰が独善的で感情的か、よくお考えください。

泥棒と呼ばれて、強盗と言ったからなんでしょう？清朝末期のアイスクリームに驚いた皇帝の逸話からそんなに進歩していない、中国系にしか分からない、メンツ第一主義の皮肉ですよ。でも、実際、こうした違法コピーの泥棒行為が横行していますよ、中共じゃ。眼を開けて事実を見れば住むことなのですがね。できますか？

>Ｒ氏とＡ氏は日本人ではないでしょう。
>これだけ独善的で感情的な返信は普通の日本人とは思えません。

かくも、本質とは関係ないところでご批判いただき、恐縮至極。残念ながら、日本人ですが（超怒級爆笑）。

まあ、Bao氏が冷静な主張をされているとは思いませんが。この方の発言内容を読んでまだ気が付かないとは、鈍感か色眼鏡か（と、また、高飛車でお叱り覚悟の発言ですが）。

まだまだ、一般的な日本人の対中共感覚なんてこんなものなのでしょう。自国のパテントがどれだけ侵されているかなんか分かりもしない。去年か今年（忘れましたが）、東京で、中共のコピー商品（バイク、電化製品など）についてのセミナーがありましたが、もちろんご存知ないですよね、こんなことを書いているようじゃ（だから、勉強しなさいよと何度も言っているのですが、何も知らないでいると、とんでもない目にあいますよ、銀行、企業が中共で味わっているようなことが日本国内で起こったらどうなると思いますか？工場誘致前にもエクストラチャージの要求、誘致後も何かにつけてのエクストラチャージ、それも自治体がこれこそ高飛車に何度も繰り返し要求してくるのですがねえ、知らないでしょうね）。

商標、デザイン、技術、かなりの部分がオリジナルに似せて作られてあり、それを近隣各国、中東などに中共は輸出しております。大手日本企業はかなり深刻にこの事態を受け止めているのですが、やはり一般人には遠いお話なのでしょうか？まあ、現物を見ることをお勧めします。JETROにでも問い合わせてみたらどうですか？それともパナソニックやヤマハなどに問い合わせてみたら？

あと、もし中国大陸へお遊びにいかれるときはぜひ外交特区（DD）以外の場所にいかれたらどうですか？いかに危険な国かよく分かりますよ。

抗日のTVドラマや映画を日本の大衆へ向けて日本のTVで放映したら、何がどんなのか、よくわかるんだけどなあ。そのときのこの方の反応が知りたい。

Ｒ氏とＡ氏は日本人ではないでしょう。

これだけ独善的で感情的な返信は普通の日本人とは思えません。

両氏はあなたの主張を勝手な推測で拡大解釈して、まったく的外れで悪意に満ちた反論を展開してますね。

日本と中国を近づけたくない、どこかの国の回し者かもしれませんよ。

挑発に乗ることなく、いままでどおり冷静な主張をなさることを期待します。（日本人ＲＯＭ派より）

＞ここで他人を批判してもかまわないが、最低の礼儀だけは守ってもらいたい。日本人は礼儀正しい民族だと内外ともに認められているではないか。礼儀を守らなければ、ここは、議論の場ではなく、終わりなき戦場となってしまうからです。それとと最初からこれを望んでいるとでもおっしゃるのですか。

　 この人の言う他人とは北京政府を指していると解釈しますが、どうも技術協力やいわゆる合作では、泥棒まがいのことが多すぎる。それも国営企業だったり、某部直轄の研究所相手にこういったことが多すぎる。これらは、私の目の前で起きたことなので、これを私が言うのを封殺しようとするのであれば、香港で北京がやろうとしている言論統制を、次は日本に広げようというおつもりでしょうか？

＞ 　 自国の人を批判するのも結構だが、人それぞれ立場があり、一庶民として考えることと、ある立場にある人の考えることは、スケールが違います。自分の立場に立って、自分の意見をここで述べるなら、かまわないが、その違いを無視して他人を批判することは、自分の無知をさらけ出すだけではありませんか。

　 相手は会社の社長だろうが何だろうが、企業には、株主や社会に対する道義的な責任がある。まして、持てる技術の多くが国費で開発された元国営企業の活動が、長期的な国益に合致しないのであれば、批判されるのは当然です。自分の国の企業経営者の批判すら封殺しようと言うのであれば、これはめちゃくちゃ。これと同じ考えを持つ人は、いくらでもいる。ＪＲ東海社長すら、新幹線の技術移転にははっきり反対をしている。
　 プロバガンダかなんか知りませんが、掲示板の交通整理に忙しい公安部の方は大変ですね。あなたからは批判の紙礫くらいで済んでいてとりあえず良かったです。それとも、批判をやめない私を、長安街に引きずり込んで、口封じでも考えているのでしょうか？

>かつてＷＴＯ加盟のため（以下所略）

だから、何だというのでしょう。。中共は著作権については現在でさえも守ることのできぬ国家です。今年、大陸へ行ったときのお話。AvexTraxのCDが売ってある。会社の名前住所など、中共国内のものがきちんと表示してあり、授権CD原版引進とシールしてあるが調査の結果、まっかな偽物と判明。また、DVDでは1月の時点でロードオブリング、ハリーポッター2、007の新作など、ラッシュの状態のものをDVDに焼いたものを販売している。すべてあきらかな違法行為です。これ、北京の某所でも香港近くの某所でもまた上海でも堂々と販売されています。また、洋書類はコピーして教科書に使うのが当たり前の国。確かに泥棒と呼ばれても致し方ない。大補貼といういわゆるイリーガルコピーのソフトウェアを扱うウェブやCD販売業者など、現在は中共がその大元、大手です。
スタンダードを理解しない連中が、強盗だとさわいでもそれは冷笑されるだけ。それを分からないのが中共なのです。グローバルスタンダード、インターナショナルスタンダードを理解できず、中共路線を主張する、つまりはわがままを通すのは中共なのですが。そこあたりの自覚がないと言うのは、あれですね。
阿片戦争以下の記述はすでに問題外。反論するまでの必要性さえないお話。そこまでやるほど落ちてはいません。

>自国の人を批判するのも結構だが、人それぞれ立場があり、一庶民として考えることと、ある>立場にある人の考えることは、スケールが違います。

これだけ分かっているのなら、国家元首は元首の立場として、国務を司る立場の者として、国のために身を犠牲とされた方々をお参りするというのは、当然のことということぐらいはご理解されてますよね。例えそれがどの国でも。確かにスケールが違いますよね。

だいぶこの方が何をしたいか、何をここでプロパガンダしたいかが、いかにお人よしの日本人でも分かってきたことと思います。

まあ、某機関は巡回ソフトで定期的に情報リソースを調べますし、投稿もオートです。でも、設定やボタンのクリックミスで同じ投稿が数度に及ぶこともあります。また、某機関では自動翻訳ソフトを用いて海外のこうした掲示板やリソースを解読、投稿をしております。まあ、組織的にプロパガンダを行っている方々もいることくらいは日本人は理解してほしいです。この方がそうだとは申しておりませんが。

呉儀なんかに比べれば私なんかは、高飛車でもなんでもなく、まるで普通なのですが、そこあたり、もっと理解してほしいものです。いかに中国系の方々と接することがむつかしいか、また、いわゆる高飛車に出ないと、どんな目にあうか、くらいは、いくら中共びいきの日本人でもね。ま、立場の違い、ですか。

私どもの機関は中共に、上海にあったその施設と動産、資料一切を強奪されましたが、これもまた、この方の論調でいくと、泥棒国家ということになるのですか？そこまではいくら高飛車（呉儀なんかよりはよっぽど礼儀正しくおとなしい）な私でも申し上げられませんが。当時は正当な取引で購入した不動産なのですがねえ。

この方は論理破綻以後、だいぶ支離滅裂な投稿となってきたようです。

かつてＷＴＯ加盟のため中国の代表団が、アメリカを訪問したとき、アメリカ側の中に、私たちは泥棒と交渉しているのだ、と暴言を吐いた人がいた。中国側の呉儀さんは、すかさず、われわれは、強盗と交渉しているのだとやり返したという。

　 いまのいわゆる先進国は、先進国づらをしているが、かつてほとんご世界で最大の集団泥棒、国家強盗でした。阿片戦争がその代表格です。いまでは、わずか数グラムヘロインを持ち込んだだけで、刑事責任を問われるのに、昔のイギリス国家ぐるみで武力によって、中国に阿片を売り込んだ。現在の国際法なら、イギリスすべての国民が麻薬取締法違反で死刑となるではないか。


　 かつて強盗国家、殺人国家はなにもイギリスだけではなかった。これ以上は、昔のことを蒸し返すつもりはありません。しかし、かつて一部の日本人がアメリカの恩恵を受けていながら、アメリカの悪口をさかんい言っていたが、結局は、アメリカの軍事力に守られ、アメリカの経済政策に左右され、アメリカの鼻息をうかがいながら、アメリカといっしょにやっていかなくてはならない。ならば、すべての国と平和的にやっていってほしい。

　 かのアメリカ人もさすがに、呉儀さんに気おされて引き下がったようだったが、それには、やはり自ら過去の非を認めたこともその一因ではなかったでしょうか。知的所有権で中国とアメリカの間で問題が持ち上がっていたが、しかし、アメリカで、ついに合意するところまで双方が漕ぎ着きました。国際政治は妥協の芸術である。ののしることからは、一時的な、動物的な快感は生まれるかもしれないが、よい結果は生まれません。

　 ここで他人を批判してもかまわないが、最低の礼儀だけは守ってもらいたい。日本人は礼儀正しい民族だと内外ともに認められているではないか。礼儀を守らなければ、ここは、議論の場ではなく、終わりなき戦場となってしまうからです。それとと最初からこれを望んでいるとでもおっしゃるのですか。

　 自国の人を批判するのも結構だが、人それぞれ立場があり、一庶民として考えることと、ある立場にある人の考えることは、スケールが違います。自分の立場に立って、自分の意見をここで述べるなら、かまわないが、その違いを無視して他人を批判することは、自分の無知をさらけ出すだけではありませんか。

中国に行かなくでいいのに！
JRから総理大臣まで、国をあげて中国に日本の新幹線を推薦する！

世界で高速鉄道は日本だけあるわけじゃない！

中国は条件付で選択するのは当たり前！

何回も言いますけど！
そんなにやぁ〜なら、
中国に行くな！
各業界も同じ、来る人がいるから！

70年代、中国政府は日本のトヨタと日産を要請し、中国で車を作る！
トヨタと日産は断った！今世紀中国の自動車産業は無理だ、中国の車時代はまだまだだ！
共産党の歴史は他人にお願いする事が殆どありません！
・・・・・・
その後、すぐアメリカとドイツの自動車メーカが入ってきた！
昨日、長春でドイツメーカの社長はこれから中国に60億ユーロを投資する！（約8000億円）（昨年日産の投資は200億円）

ビジネスだから！これから、日本人のわがままの考え方は通用しない！

中国は近隣日本のためにチャンスを一杯作ったのに、日本人は目の前の利益しか見えない！
・・・・・・？
・・・・・・！

はあ〜！お休み！

いつまでも発展途上国のつもりで甘えてないで、さっさとこの種の法整備を整えて、みんなから信用される国にならなくてはいかん。
それが日中両国の国益の為じゃて。



自動車でも、またもめとる。（ため息）
http://j.people.ne.jp/cehua/20030402/page1.htm

しかしこりゃ・・・・人民日報？

　 何度も繰り返して申し訳ないが、今日の朝刊各紙でも、日本の新幹線が最有力という話がでていたものだから。

　 中国のビジネスの仕方は、おかしいと何度も言ってきた。中国社会は、端的に言うと泥棒国家と言われてもしょうがない部分が多い。とくに知的所有権に関しては、改善しつつあると、中央は宣伝するが、実際には被害は無くならない。

　 中国人はその文化の特殊性を誇る。それはいい。だから何でも自主開発したがる。それも結構です。でも他人のアイデアを盗むのであれば、少なくとも国際商取引のルールにのってやっていくべきだと思う。

　 日本もかつて…という批判はあるだろう。でも、目に見えて改善したはず。今は、多額の訴訟がこわくて知的所有権の侵害は少ないはずだ。訴訟リスクも大きいから。要はそういったリスクを計量するかどうかということだ。

　 中国とのビジネスで怖いのは、一見公平にみえる、入札手続きに、嘘と欺瞞があることだ。新幹線のような大型プロジェクトでは、技術プロポーザルと価格プロポーザルの二本立てになることが多い。まず、技術審査を行って、その上で価格の入った入札書類を開ける。技術が水準に達していなければ、「原則として」価格プロポーザルを開けることは無く、そのまま失格になる。

　 なんで「原則として」と書いたかと言うと、中国では技術プロポーザルを全部開けて、最終的に価格でもっとも安いところを選んで、それぞれの技術面の良いトコ取りをして、各社の技術のつまみ食いをした条件に変えてネゴをしなおす、というのがいつものやり方である。問題になりそうな技術については、国内の会社（実体は元国営の研究所）に命じて同じような技術を開発させる。

　 ツーエンビロップ方式では、技術プロポーザルを出さねばならないが、中国の場合は技術仕様書など技術の詳細資料を提出させる場合が多い。これが技術流出の原因になっていると感じる。

　 守秘義務とか、知的所有権の尊重に関する常識の通じない国での仕事は本当にばかげている。新幹線の場合、最悪なのは「トップ営業」が必要みたいなことを外野が言っていて、はては国土交通大臣や自民党の幹部、経済界のトップまで、土下座をする。ビジネスの関係は当事者は対等なのが当然だ。しかし、こんな普通のことも通じないのが中国ビジネス。

　 トップのお歴々に贖罪意識や、「悠久の大陸」みたいな特殊な感情や思いこみがこれまでの中国ビジネスを歪めてきたことを忘れてはいけない。

　 白菜は、日露戦争の時に、乃木将軍が中国から種子を持ち帰って、自分の那須の農場で栽培したことから、全国に普及したという。

　 仮に、当時（特にハイブリッドの）種子に対する特許制度があれば、中国政府は今頃、種子ビジネスで大儲けしていたはずだ。チンゲンサイ、ターツァイなど中国原産の野菜は、世界中の種子会社が、中国から持ち出したものも多いのである。今でこそ、遺伝子資源の保全の方策をとろうとしているが、他人の権利を守らない者が、自分の権利を守ることはできないのである。日夜、中国の遺伝子資源は、国内から無断で持ちだされている。

（こう言うと、北京支持の方々はまた例のナショナリスティックなご意見を開陳されるのではないかと心配するが、これはお互い様だ。中国にも、日本の米や芋など日本で品種改良された品種が、たくさん入っている。）

　 もっとも、体系的に遺伝し資源を保存・保全・管理するには、今の中国の法体系では、特許権すらきちんと守られていないことから、ビジネスとしては成り立ちにくい。まして、農村住民が持っている有用植物資源などの知識などは、急激な都市への人口移動と、拝金主義の蔓延で、消え去ろうとしている。何も対策がとれないことは、非常に残念である。この分野に関しては、小生は日本も援助すべきと考えている。（実際は、アメリカの生物産業の意向を汲んだ、援助プログラムが行われている。）ま、こういった先見の明を我が国外務省に期待してはいけないが。

今後中国が世界市場で名実ともに受け入れられて行くために、必要なことはたくさんあります。環境対策、生物多様性保全、知的所有権の尊重、武器輸出、軍事支出、民生インフラの整備などなど。
考えるところ、一番難しいハードルは、チャイルド・レイバー（児童の労働市場での搾取）と、スウェット・ショップ（低賃金・低労働環境）です。これらは、中国産業界の力の源泉とも考えられており、価格競争力が高い理由は、ここにあります。

　 こういったことを言うと、日本だって戦前は…という人がます。そのとおりです。日本も、韓国も経済発展とともに、児童労働と、労働環境の改善に取り組みながら、今日の高度に発達した資本主義になったのです。その課程で、Made in Japanは、質と価格がバランスした優良商品として、世界市場に受け入れられてきました。

　 安いばかりで行けば、日本がかつて綿糸、テレビ、自動車などで、摩擦を生み出したように、中国製のＰＣ部品、農作物など、世界市場で摩擦を生み出すのは、自明です。（中国人にこういった話をすると、必ず「中国は発展途上国だから」と言いますが、それは認識不足というものです。）

それにつけても、中国共産党は１６回党大会で三つの代表理論を決定しましたが、この先どうなるのでしょう？

繁栄する沿岸部と内陸との貧富の差はますます広がるばかり。
全人民が金儲けに奔走しているような観さえします。

うわさによると一人っ子政策に従わず子供を複数産んだ場合、第二子以降は戸籍の手続きもできず、籍が無い為学校にすら入れないとか。
これ本当ですか？デマであれば良いのですが。
よけいなお世話かもしれませんが心配しております。

>日本製の中国野菜（チンゲンサイとかターサイとか）がたくさんおいてあるのですが、あれは知的所有権の保護をうけないのでしょうか。


う〜ん、これは難しいですね。
烏龍茶や広東ラーメン、その他もろもろ、日本人の生活の中には中国生まれの食品がたくさんありますもんね。（笑）

でもどうでしょう？
最近チャイナバッシングのニュースが多いような気がします。

海賊版ＣＤ問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000006-wir-sci

やはり中国政府には問題解決に頑張っていただきたいですよ。

それと中国の環境問題。これは周辺諸国にとっても重要課題です。
日本は環境保護技術に限っては、中国に無償で技術供与してもいいんじゃないかとさえ思えます。（叱られそうだけど）

　 同感です。そのことわざの背景には、上と下の利益の衝突があるからです。もう一つ法の整備が徹底していないからです。

　 その記事によると、今年の輸出量は、100万台、一台３万円だとすると、なんと300億円の巨額になるのです。しかも年々増える一方です。もはや、日本にとって中国は最大の貿易相手です。

　 ところで、いつも疑問に思っているのですが、日本のスーパーへ行くと、日本製の中国野菜（チンゲンサイとかターサイとか）がたくさんおいてあるのですが、あれは知的所有権の保護をうけないのでしょうか。

　 同感です。そのことわざの背景には、上と下の利益の衝突があるからです。もう一つ法の整備が徹底していないからです。

　 その記事によると、今年の輸出量は、100万台、一台３万円だとすると、なんと300億円の巨額になるのです。もはや、日本にとって中国は最大の貿易相手です。

　 ところで、いつも疑問に思っているのですが、日本のスーパーへ行くと、日本製の中国野菜（チンゲンサイとかターサイとか）がたくさんおいてあるのですが、あれは知的所有権の保護をうけないのでしょうか。

　 同感です。そのことわざの背景には、上と下の利益の衝突があるからです。もう一つ法の整備が徹底していないからです。

　 その記事によると、今年の輸出量は、100万台、一台３万円だとすると、なんと300億円の巨額になるのです。もはや、日本にとって中国は最大の貿易相手です。

　 ところで、いつも疑問に思っているのですが、日本のスーパーへ行くと、日本製の中国野菜（チンゲンサイとかターサイとか）がたくさんおいてあるのですが、あれは知的所有権の保護をうけないのでしょうか。

デジカメ問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000001-nna-int

日本政府もなあなあまあまあではなく、
しっかり問題を指摘して改善を要求しなくてはなりません。
その外圧は中国の中央政府にとって援護射撃になるはずです。

「上に政策あれば下に対策あり」という諺がある国ですから、面従腹背でなかなか上のいう事を聞かない国民性があり、中央も苦労してるみたいです。

諸問題に関しての日本からのクレームは将来の中国の為にプラスです。

友人が間違いを犯していたら、やめさせるのが友情と言うものです。

まあ、靖国神社公式参拝では毎年、注意してもらってますからね。
お互いに諫言し合う事は大切だと思います。

よく、中共、中共！悪党どうか言いますけど、
実は中国で民主社会ではないので、この中共のおかけで、中国社会は本当の民意は反映してないです！

勿論、問題は一杯あります、今日は台湾の問題についてちょっと話しましょう、

台湾問題、
1949年建国後、毛澤東は海軍ないし、またすぐ朝鮮戦争が始まった為、台湾解放は出来なかった。しかし毎日金門島に大砲で爆撃をした！20年以上続いた！その時、中国、台湾、全世界も「台湾独立」のような議論はなかった！
現在、台湾独立政党は政権まで握り、独立の意思は公開している！
明らかに中共の無能政策の失敗だ！
これに対して、国内での反発は強く、96年民間募金で台湾問題を解決しようと初日だけで1000万元……！
これらの行動は全て中共の強い力で抑えられ、対台強硬派は（政府内・軍部・民間）全面的に打撃を受けた！

中国は本当の民主政権ならば、いまの状況はなりません！

ここで、言いたいのは中国国内で強い対台強硬派は多く存在する、中共は彼らに抑え切れないときに、本当の中華ナショナルリズムを爆発するの日になると思います！

（本当に言いたいぐないですが、ある程度対日関係も同じ状況である）

中共の政府のお歴々は、事あるごとに日本は、日本民族は、日本人は、と非難する。政府のトップの方々なのだからそれなりの政治的発言なのだろうし、それなりの歴史観と思想はお持ちなのだろう。しかし、私は以前から悩んでいたのですが、確かに、実存主義以降の考え方では、私たち日本人は、親家族親類、祖先が第二次大戦に参戦してなくても、日本人として批判にさらされることがあっても、それは引き受けなければならないもの、と解釈されている（アンガジェ、アンガージュマン）。しかるに、こうした中共の政府のお歴々は実存主義者か？というとそうではない。では、実存主義的歴史観をお持ちなのか？というとそうでもない。
いたく、感情的に日本民族がお嫌いなようだ。共産主義的歴史観というのはどういうものなのか分からないので（それも特に中国共産党という非常にに特殊な団体のものとなると皆目見当もつかないのが本当のところです）、どのような思想、哲学に基づいて言われているのか、理解できないのです（まあ、広松渉の著作はほとんど読んでますし、宇野の資本論入門やマルクスの資本論パリ版なんかも読んではいますが、それでも分かりません、もち、学研の毛沢東全集、読んでますけどねえ）。

では、Bao氏の言われるように政府なんぞの言うことまで背負い込むことは必要ないとすると。。。確実に実存主義ではありません。
では、私たち日本人は、先人たちのいわゆる侵略戦争にどのような歴史観的根拠、哲学的、思想的根拠をもって、臨めばよいのでしょう？
私なぞは単純な人間ですから、実存主義以降の世界では、背負い込まねばならぬもの、として、その侵略戦争を考えてきましたが、それが、政府、軍部によるものだと考え、そこまで背負わなくても、と考えたら、どうでしょう？Bao氏の言われていることの矛盾が露呈してきますよね。でも、この方、中共の方だとすると、お国の教育がそうなのでしょ？

では、日本鬼子が犯した許しがたい過ち、侮蔑が、中国大陸への侵略であると、考えると、そこには、なーんもむつかしい理論も思想もいらないわけで、単に民族的な感情で許せない、ということです。低劣な大和民族が高貴な漢民族を奴隷のごとく扱ってその上に立とうとしたことが許せないのです。わざと、さきほど、鬼という字を使って、地口遊びをしたとたんの、Bao氏の過剰な反応です。やはり、鬼というのは、よい言葉ではなく、侮蔑で中国では使われているようです。なんとも、Bao氏自らの発言がここにきて、また、矛盾を見せています。中国の子どもがどうせ言ったこと、で許されるなら、どうせ関東の地口遊びでやったこと、が許されても悪くはないでしょ。これは江戸っ子の伝統的な遊びで洒落の世界なのですから。

と、ここで、冷静に考えましょう。
私たちは政府のトップのお歴々の発言まで背負い込むことはない、と言うご意見が出ました。では、私たちは、日本人だと言うことでいわれ無き非難を浴びつづけてきたことになります。そこまで背負い込む必要はないのですから、戦争は個人が起こすものではなく、国家、政府が起こすものなのですから。
さて、どうこれからこれを考えていったらよいのでしょうか？たかびーではなく、これはまじめな疑問です。
まあ、こうしたBao氏のような発言が中共政府関連の方々から出たら、それは大変な問題ですが。ま、一般の個人の意見ですから、知的余裕で（ユーモアもまじえて）、論じてみてはいかがでしょう？

台湾の戦略的な位置を台湾の運命を決めたのです！

例え、アメリカ、日本、或いはロシアは中国の立場になったら、同じ結果だと思います！

これは現実です！

だから台湾独立は「痴人説夢」である！

（痴人説夢どはたわごとを言う）

ishihara_cangy氏、申し訳ありません。また、たかびー、にもどらさせていただきます。
Bao氏がここでA氏と言っておられるのはどうも私のようです。さすがのBao氏もだいぶ感情的になってこられたようですが。
氏のご意見：
ただ、Ａ氏は、台湾の掲示板でも、かなり批判的な意見を述べていますし、たぶん韓国についてもそうじゃないかと思います。（アメリカについてどうお考えをぜひ拝見したいのですが）

これについて、あてずっぽうでおっしゃるのは止めてください。間違った推測じゃあ、しょうがない。韓国と中共との話題、また、台湾との話題をないまぜにして、論点をずらしていくやり方には乗りません。そこまでパターン化した行動をとらなくてもよいものを。ちなみに韓国に対しては私は個人的にはかなり心情的にも歴史的にも理解できるものだと思ってますし、何の反発心もござんせん。むしろ非情に友好的な人間だと思っております。

人の名前を侮蔑的な表記に変えるのは中国の伝統で、まあ、体制を批判する詩にはよく見かけますし、これこそ中国人が真骨頂とする皮肉、というよりはユーモアです。
ブラックユーモアは知性の産物です、笑い飛ばしてこその、知的余裕というものでしょう。

　 小生は一個人として書いているだけです。ここはあくまで個人がそれぞれの意見を交換する場であって、喧嘩の場ではありません。異なる意見を戦わして、そこから新しい知見と理解が生まれてこそ、この掲示板の意味があるのであって、中傷誹謗（Ａ氏のことを言っているのではないが）しか生まれてこないようでは、良識ある人から相手にされないでしょう。

　 また、自分の書いたことに対して責任をもてばいいのであって、政府のやることまで責任を背負い込む必要もありません。日本では、個人の見解が政府のそれと必ずしも一致しないように、中国だってそうです。

　 事実を客観的に述べられるのなら、大いに拝聴したいところです。ただ、ご自分でも「感情的になって」と認めておられるような態度は避けていただきたい。また、もう一度申し上げますが、人の名前を侮辱的な表記に変えるのは、知性とセンスのある人のやるべきことではありません。

　 中国のこと、また中国人が嫌いなら、それはそれで一向に構いません。中国大陸へ行かなければすむし、日本国内で中国からの輸入品を買わなければ、それでいいじゃありませんか。ただ、Ａ氏は、台湾の掲示板でも、かなり批判的な意見を述べていますし、たぶん韓国についてもそうじゃないかと思います。（アメリカについてどうお考えをぜひ拝見したいのですが）そうだすると、Ａ氏は、行ける外国はかなり限定されてきます。国際化が日本で声高に叫ばれる今日、自らを孤立化することは、あまり賢明なやり方とは思われませんね。

反省いたします。ただ、人を見下す、ということはしておりませんので、そこあたりは誤解無きよう。ただ、特殊な語彙に対してはそれなりの反応を示しますので、それだけははっきり言っておきます。

ちょっと、ついでに。
ゴタク民、どーか旋、腫瘍鬼、という三人の鬼がおりまして、それが暇があると火の元が悪い悪いといつも愚痴っており、ついには他の家まで行ってぶーたれる始末でありました。もう一人、鬼がいるのですが、それは利巧という名前で、ダルマさん（不倒翁）が育ての親でありましたとさ。利巧さんは以前、いぢめをしたというので世間の評判が悪いのですが、本当のところは分かりません。さて、そのダルマ、昔、隣の町に住む、田舎さんと真っ平さんが閉じこもりで悩んでいるのをよいことに、自分の家に招待しました、で、田舎と真っ平はダルマさんびいきになりましたとさ。しかるに、真っ平さん、最期の言葉、だまされたー、だったとか。田舎さんは安い油を買いに遠くまで出かけたところ、白い鬼が出てきて食べられてしまいました、とさ。
以上、非難囂々を恐れず、分かりやすい現代中国と日本、というところ。

お隣、台湾の掲示板で、zkzimznkkk氏の投稿内容。痴人説夢！はなはだ、捨て台詞であります。議論さえ否定し、痴人（これは中国語では日本語のニュアンスとはかなり違います）とまで言われては、まあ、それなりの知性とセンスを身につけてから台湾の掲示板へは出直してください。 蛮人はいりませぬゆえ。私が高飛車とまで呼ばれる態度に見られるのは、こうした中国系の方々と日常的に接しているからでしょうね。

卑近な話題から。以前、北京で北京ダックの安売りレストランが開店し日本でも話題になったことがあります。今でもときどき日本人観光客を見かけることがあります。
さて、ここ数年来の香港での話題。大陸からの肉、野菜がかなりあぶない、というので神経質になっている人たちが多い。トリ、豚、牛など、病死したものや死んだものの肉を平気で売っているので注意が香港では喚起されました。また、野菜、農薬が過剰に撒布されていたりして、洗うと水が真っ白になります。知人（痴人ではありませぬゆえ）の香港人など、台湾の方が安全だとぼやいておりました（台湾だってかなり危険な食品が出回っております）。さて、さて、それが日本への輸出品、生鮮品や冷凍品でも問題になっているのは日本では周知の事実。しかし、中共では日本製品をMadeInBSEでしたっけ、そんなひどい蔑称をつけておりましたが、どんな神経でそう日本のことを呼べるのでしょう？
こうした卑近な例でさえスタンダードがかなり中共と日本、ましてや香港、台湾とさえ違うのは明白です。安い、うまい、で観光客が中華料理に舌鼓を打っているのを見るたびに、ああ、知らないのだろうな、と可哀想に思うことさえありました。まあ、それを平気で輸入する日本の商社は、まさに死の商人でしょう。第二次大戦中の日本商社、中国八大家、と軍部、なんか似た構図が今もありますね、利益共同体としてはね。

さて、Bao氏、氏のおっしゃること、尤も至極。はなはだ、中庸を得、立派なご意見であります。しかし、それがありとあらゆる点で、現在の中共の姿と異なっているのも事実です。そこあたりの整合性をどう説明なさるのか？どうも、優等生的意見なのですが、他の中国系の方々はかなりあなたとはレベルが違うようです。
まあ、日本鬼子、なんてのは、大人が言わなきゃ子どもは言いませんよ。抗日をテーマにしたTVドラマで盛んに出てきますし、阿片戦争あたりの時代劇でも出てきますものねえ、外人排斥の言葉が。制作は中共、香港、台湾、シンガポールなどさまざまでも、中国系であることだけは確か。抗日の季節には、TVのトーク番組でも、ニュースでもかなりひどい内容のものが報道されますからねえ。

emishi氏のおっしゃる内容も理解できないではないのですが。20世紀の独仏間の戦争が奇妙な戦争と呼ばれているように、第二次大戦中の日中間の戦争もかなり奇妙なものなのですよ。私は個人的な歴史観を言っているわけではなく、まさに、日本、中国と莫大なお金が動いた戦争なので、敵味方がしょっちゅう入れ替わるんです。それにアメリカから宋家経由で入った資金など。蒋介石と日本との関係なんて、複雑極まりないもので、一元的に、教科書的には説明できないものばかりです。よほど中国共産党の方が単純です。まあ、よほど私の意見が気に入らないようですが、事実以外は述べないようにしておりますので、お気を悪くなされませんよう。

横レス失礼します。

傾聴に値する立派な持論をお持ちの方とお見受けします。
しかし、emishiさんとのやり取りを拝見し思ったのですが、いささかemishiさんへの返信、表現がきつすぎませんか？
emishiさんを見下すような表現が多いように思います。

わたしはね、この板から人がどんどん居なくなるのが心配でね。
「イラク武力行使」の板みたいに偏向した板になるのは防がねば。
板には賛否両論あってしかるべきでね。
対立する論者に対する最低限のマナーはあるべきでしょう。（ま、これはemishiさんにもいえるかな）

いかがでしょう？

ありがとうございます、

私はちょっと書くと投稿しったら、
「投稿は受け付けられませんでした。利用規約及びガイドラインを再度ご確認ください。 」
のメセッジを出ますので、投稿出来ません！
（この投稿後に、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=465）
今でも！
どこがに問題あると思います。

この位字数なら、OKみたいです。

>私は当分消え去りますので・・。

残念な事です。

あなたの経験、体験に基ずく中国観は非常に大切ですし興味があります。

実務畑の方と御見受けしますが、この板の性格上、あなたのような方が投稿を止めてしまわれるのは実に惜しい。

できればお暇な時にでもご意見を書き込んで頂きたい。そう願うものです。

中国の方とお見受けします。

あなたのご意見はとても貴重です。

中国の方が日本人と日本語で議論するのは言葉の上でハンディがあるのは無理からぬ事。

中国の方の生の声をこの掲示板で拝見できる事は日本人にとってとても有意義な事だと思います。

どんどんご意見を賜りたい。

　 あまり感情的になると、見えるものも見えなくなります。「贖罪意識をあおる」なんて、小生は、考えたこともありません。ちゃんと、「お互いに触らないのが賢明だ」と書いてあるじゃありませんか。そして、「死ね」「人間やめろ」なんて下品な表現は一度も使用していないはずです（そういう人間もあることは否定できませんが）。誤解のないように、もう一度ご確認ください。

　 世の中にさまざまな意見があって当然、回りの諸国もさまざまな問題を抱えているのも事実、ただ、かなり法整備が整っている日本でも商習慣においてしばしば問題が出てくることは日本の新聞の報道している通りです。ですから「批判」という言葉はあまり好きじゃありません。どちらもそのようなことが出来る立場にないからです（アメリカは国力をかさに、他国を悪の枢軸と批判しているが、そのために逆に世界から批判が殺到していることは、周知の事実です）。

　 お互いに「君子」として問題に直面し、平等にそして、冷静に考えようじゃありませんか。

　 どうも、中共よりの方々は、現代の大陸ビジネスに疑問を呈する人に対して、直接的な嫌悪感を、相手に罵詈雑言のレッテル貼りをする傾向があるようですな（笑）

　 昨今の中国での商慣習や、「反大陸的」な発言をする者に、論理的な反論をする代わりに、「日本人は反省していない」とか、「残虐な行為をどう精算する？」とか、しまいには「帝国主義者」とか言い出す。あなたにも同じような傾向を感じざるを得ませんな。


　 私がこの板の上でくり返し書いているような、対中ビジネスの不条理は、大国を名乗るような方々の行動パターンとしては、あまりにも金玉が小さい。小人の行動として、批判しているのです。それに対して、あなたをはじめとして、私に対する批判は、具体性に欠けるものばかりです。そのうえ、史ねとか、人間やめろとか、穏当じゃない。

　 あなたは、私の発言は建設的でないと言います。「反省していない」という、全く論旨と関係のない材料を持ち出して、相手をねじ曲げようとする。私があなたの言うことを聞かないし、批判するから非建設的なんですか？
　 それとも「はい、はい、悪うございました。」「XXでは３０万人やったのでございますから、商標権くらい、たいしたこと有りません。真似していただいてもけっこうです。」「某製鉄所の、省エネ装置の寸法を物差で計るくらい結構です」といったような贖罪意識に苛まれたビジネスを続けることが、建設的とでも？
　 田中角栄や、宇都宮徳間以来、盲信している輩が多くて、こまってますよ。

　 もっとも大陸では、こう言った日本人の贖罪意識をあおる遣り口が最近は通用しなくなったので、焦っているようですけどね（笑）

中国鉄道省科学研究所内部情報「日本の新幹線を選択される可能性は90％超える、上層の決定は必要ですが、しかし実質の論証はもう終わりです。残るのはシステムの審査だけです」

（北京―上海、1300Km）2008前完成する予定！

ははは（＾＾）ジョークが通じませんでしたね。これまた失礼。

あなたに不愉快な思いをさせてしまった私は当分消え去りますので・・。

存分とあなたの歴史認識を御披露下さい。

一言忘れておりましたが、やはり投稿者の使用している語彙に注意が必要なようです。
大日本帝国、反動主義者、攘夷論者など、その筋の方でしたか、失礼しました、emishinomatueiさん。

いまだに中国人の語るすさまじき歴史や逸話を知らず、資料も読まず、個人的経験から、とは。。。

いやはや、今、初めて怒りというよりは、ほとほとそうしたお話にまともに付き合おうとした自分に立腹してます。すべてを感情レベルまで下げて、個人的経験のレベルまで下げてお話したいのなら、まあ、どうぞご自由に。正体見たり枯れ尾花でありましたか。

このemishinomatueiさんとBaoさんはどうも観点がかなり違うようです。
立腹するよりも、あまりの視野の狭さに呆れているだけです。
個々人の経験則で言うべきはやはり個々人の経験だけです。
なにかしらの普遍性なり、民族性、歴史などの視点とはかなり違う観点からのお話でしたか。
話がかみあうはずもなく、個人的経験だけでしたら何も聞くに及ばずですからねえ。
まあ、歴史認識と個々人の経験則では、話になりません。
中国滞在、中国旅行は楽しかった、中国人は親切だった、のレベルとは知らず、乗った私が馬鹿でした。
確かに知性には欠けていますものねえ。残念ながら。この方もまさに紋切り型の典型です。なぜ、反論される方々はすべからく紋切り型なのでしょうか？
勝ち負けでの判断などではなく、精確な歴史と言うものを日本人が認識すべきであるという考えで書いているのですが、ちゃかされちゃ、しょうがないですね。
ちゃかしあいなら、お相手できません。

ずいぶんとご立腹のようで・・・（＾＾；

言葉は丁寧でも、文章の端々に負けず嫌いの意地のような物が読み取れますね。
さかんに人に勉強しろとおっしゃる。
宿題を出すとまでおっしゃる。
よほど悔しかったんですね。
さかんに私の上位に立とうとなされてる。
対等で冷静な議論以前の状態ですね。

残念ながら私のような（知性に欠ける）人間は、あなたのような方のお相手はおそらく務まりませんね。大日本帝国の復権を狙う反動主義者と間違えた訳ですからね。失礼しました。

ただの攘夷論者だったんですね・・・（＾＾；

＞『中国は今、・・・・・変革の努力をしています。』

これに対する証拠や情報ソースを示せと言う事ですが、それは非常に難しい。

なぜなら私のこの考えは、私が実体験（多くの中国人とのかかわりあい）に基づいて自分で導き出した物ですから。

まさかこの掲示板で私のプライベートなエピソードの数々（在中時代の）をこまごまと書き連ねる訳にもいかぬでしょう。

しかしそれでは返信として、あまりに不誠実。

もしよろしければ下記のサイトを時々ご覧下さい。（隅々まで読んで頂ければ幸いなのですが）（＾＾；

少しづつではありますが、かの国が変化しているのをご理解いただけるかもしれません。

http://searchina.ne.jp/

以下訂正

第二次大戦前、勃発後のユダヤ迫害への黙認とその埋め合わせのための米英のその後の行動、バチカンの最近までの沈黙なんか、ちゃんと理解してますよね。（正）

中国八大家（正）

マクロ的視点（誤）->ミクロ的視点（正）

やはり来ましたね、ポツダム宣言。よいご意見ですね。東京裁判やポツダム宣言が出ることになると、その裏の意味をご理解してのことですよね？トルーマンによるアメリカ主導の新秩序（今、ブッシュがまたトルーマンの真似をして新秩序で頑張っていますが）による世界観。ただ、こうしたものがいわゆる第二次大戦後の戦争観、歴史観を変えはしたものの、さらに現在の戦争観、歴史観とはかなりの点で違うということもご存知ですよね。第二次大戦前、勃発後のユダヤ迫害への黙認とその埋め合わせのための米英、バチカンのその後の行動なんか、ちゃんと理解してますよね。
また、原爆投下の正当性の主張の論理的無理なんて、もちろん、よくご存知のことでしょう。
なんか、この方、確かに教科書的歴史は理解されているようですが、抗日を掲げた中国での特に蒋介石の率いる軍隊と日本という関係、ご理解していないような。なんともこれは現代史ですから仕方も無いことですが。第二次大戦後の連合国主導の新秩序や国連がいかに不平等だったか、あるいは大国主義だったか、などの反省もないようですし、ま、仕方ないか。
正しい歴史認識として、ポツダム宣言は米英と宋美齢（そのバックはアメリカ）ですよ（現実にはね）。

まあ、宋美齢と蒋介石の日本をめぐっての意見の違いなんてのは中国現代史のなかのハイライトでこれは面白いものですけど。

あと、この方、中共、台湾、香港で抗日戦線記念どーたらの行事や記事がこの季節沢山出ますが、それらをゆっくりご覧になるか見学にいかれるといいですよ。随分とあなたのご推奨する教科書的歴史と違う認識に出会いますから。ま、歴史と言うものはこれくらい変えられるのだな、と呆れますよ。

さてさて、私、何も大日本帝国を賛美もしてなければ、何もしてない。どこからそんな不思議な結論が導出されるのか？
中国は60年前はおろか、1000年前のことだって持ち出しますよ、現に、魚釣島がよい例。中国は今過去の欠点を反省材料として云々、これは現状の中共や台湾、香港を知っているものとして、かなり疑問です。まあ、中共の政治勢力地図とか軍部勢力地図を見れば、そんなこと、全くの幻想だと言うことが分かりますよ。
私は日本が正しいなんて言ってません。ただ言っているのは、中国系の方々の矛盾をついているだけです。

あなた、フランスの17世紀の思想家のパスカルを知ってますか？彼の著作のパンセ、読んだことありますか？日本では一本の葦で有名ですが、この本、大半が反ユダヤ論です。パスカルと言えば、反ユダヤ論の急先鋒、でこうした思潮が長くヨーロッパを支配していたこともご存知ですよね。歴史というのは事実の積み重ねではありますが、そのバックボーンに思想史、思潮というものがなければ歴史観は生まれず、まさに弱肉強食のお話になるものなのですよ。

中国は日本に勝った、だから、満蒙開拓団の悲劇もあったし、引き上げ民の受けた被害も相当あったのですが、それは戦勝国と敗戦国の弱肉強食の力関係で、仕方のなかったことでしょうね。ご存知でしょ、こうした歴史的事実（短絡的にこうした話題を挙げているのではありません）。

あと、Bao氏とこの方への宿題。
中国八大家（でしたっけ？それとも十六？人によって少し数字が変わることもあるのですが、数え方の違いでしょう、が大体は八大家だと思いますが）と日本の関係、第二次大戦後から現在までのこれらについてご存知ですか？

弱肉強食が悪で、ヒューマニズムにのっとったユートピアこそ第二次大戦後の新秩序、そして、新たにブッシュが二十一世紀の新秩序を英国とともに再度、打ち立てようとしている、ってわけでしょうか？

ま、詭弁を弄して大日本帝国を擁護賛美するようなことは一言も言っておりませんので、誤解のなきよう。それともっと現代史、勉強しましょうよ。台北の陽明山にでもいったらどうですか？蒋介石や宋美齢の指令書など、まあ、さしさわりの無いものですが、閲覧できますよ。抗日の日々の動きが分かりますけど（マクロ的視点になってしまうという資料を読む上での欠点はあるものの）。
教科書的には、また、中共シンパの方から見ると、詭弁でも、現実により近いということもありますしね。
すぐ、大日本帝国賛美に結びつける知性には驚きましたが。

　 何で自分のことを棚にあげて他人のことばかりあげつらうのですか。歴史認識について争うつもりがないということは、自分の非を棚に挙げて他人の欠点ばかり取り上げるということですか。


　 次は、当事者中国や韓国の声ではないが、シンガポールの東京駐在記者の声を聞いてください。それによるとＴＢＳの調査では、韓国の民衆の81％が歴史の問題はまだ未解決だと考えているということです。
http://www.zaobao.com/yl/tx002_120703.html

　 戦争に関して、小生はかつて、体に出来た良性のできもの、ほっとけばいつかはなおる、さわれば痛む、だから、お互いに触らないのが賢明と考えておりました。それは、日本にとっては、もう周辺諸国を刺激するようなことをやめ、周辺諸国にとっては、未来に眼を向け、過去のことを外交の場で持ち出さないことです。しかし、持ち出さないにはそれなりの努力が必要ですし、もう一つ、持ち出さないことと忘れることとは違います。

　　 たしかにインターネットで調べると、日本人に対する侮蔑的な言い方がたくさんヒットするが、しかし、それはほとんど戦前の文学とか、戦争に絡んだものであることを忘れてはいけません。情報氾濫の時代、自分の情報を見分ける能力がなければ、せっかくの情報も泣きますよ。もう一度、「日本人」というキーワードで調べなおしてください。どっちが圧倒的に多いか。

　 中国の街角で子どもが日本人に侮蔑的な言葉を口にするのを見かけたのは、それは子どもにはまだ分別がつかないからです。子どものことを真に受けるほど日本人は単純ではないでしょう。小生自身の例で言うと、二十年以上の話だが、親しく付き合って日本人先生の自宅を訪問したとき、その子は、まだ小学校一年生で、小生を見ると盛んに「毛唐」ということばを口にした。子どもからこのような侮辱的なことばを言われたからといって、大人は理性を失ってしまってよいのでしょうか。ちなみに、その先生はとは、二十年以上親しく付き合ってます。

　 日本も含めて回りの国々は、程度の差こそあれ、それぞれの国に一長一短があり、だからこそ国際交流がなりたつのです。日本が経済大国だからといって一人でやっていけるとは思われません。文化交流も経済交流も日本にとって必要なら、そういう意味で、もっと建設的な意見を述べたらいかがですか。

　 何で自分のことを棚にあげて他人のことばかりあげつらうのですか。

　 次は、当事者中国や韓国の声ではないが、シンガポールの東京駐在記者の声を聞いてください。それによるとＴＢＳの調査では、韓国の民衆の81％が歴史の問題はまだ未解決だと考えているということです。
http://www.zaobao.com/yl/tx002_120703.html

　 歴史認識について争うつもりがないということは、自分の非を棚に挙げて他人の欠点ばかり取り上げるということですか。

　 たしかにインターネットで調べると、日本人に対する侮蔑的な言い方がたくさんヒットするが、しかし、それはほとんど戦前の文学とか、戦争に絡んだものであることを忘れてはいけません。情報氾濫の時代、自分の情報を見分ける能力がなければ、せっかくの情報も泣きますよ。もう一度、「日本人」というキーワードで調べなおしてください。どっちが圧倒的に多いか。

　 子どもが日本人に侮蔑的な言葉を口にするのを見かけたのは、それは子どもにはまだ分別がつかないからです。子どものことを真に受けるほど日本人は単純ではないでしょう。小生自身の例で言うと、二十年以上の話だが、親しく付き合って日本人先生の自宅を訪問したとき、その子は、まだ小学校一年生で、小生を見ると盛んに「毛唐」ということばを口にした。子どもからこのような侮辱的なことばを言われたからといって、大人は理性を失ってしまってよいのでしょうか。ちなみに、その先生はとは、二十年以上親しく付き合ってます。

　 どうか、回りの国々に対して、優等生として高飛車に臨むのではなく、もっと建設的な意見を述べたらいかがですか。