中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 児不嫌娘醜・・
投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/11/26 22:56 投稿番号： [47123 / 66577]
＞中国には「児不嫌娘醜、狗不嫌家貧」と云う諺（ことわざ）があります。
＞娘とは「おっかさん」のこと。「子供はブスの母を嫌わず、ワンちゃんは貧しいご主人を嫌わない」と云う意味。
犬も様々です。同じ中国の諺ですが、「人窮被狗欺」と言うのが有ります。「人が貧乏であれば、犬にもいじめられる」と言う意味。
根性の悪い人間にもそのような奴もいます。
この板で日中間の対立がしょっちゅうありますが、その原因の一つは立場が対等的ではないからだと思います。そこにはお互い乗り越えなければならない心理的な壁が存在しているような気がします。
対等的な立場とは政治的な立場や経済的な立場等が挙げられます。
刺激されるとすぐ反発する人種もいれば、高飛車に出る奴もいます。
まあ、対等の立場で対話できるまでは時間がかかると思いますが、落ち着いて物静かに語り合える時もあるでしょう。
そろそろ忠臣蔵の季節が来ます。中国の皆様に大石内蔵助の辞世の句「あら楽や思いははるる身は捨つる浮世の月にかかる雲なし 」をご紹介したくカキコをした次第です。
これは メッセージ 47118 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 祝はやぶさほぼ成功
投稿者： asian_falcon2005 投稿日時： 2005/11/26 21:48 投稿番号： [47122 / 66577]
これは メッセージ 47117 (tokagenoheso さん)への返信です．
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汚染水、本流はオホーツク、支流は日本海へ
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/26 20:52 投稿番号： [47121 / 66577]
これは メッセージ 47094 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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Re: 児不嫌娘醜・・
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/11/26 18:27 投稿番号： [47120 / 66577]
＞王敏（ワン・ミン）さんは法政大学の教授。以前から、中国に日本を紹介し、日本には中国人が日本をどの様に眺めているのか解説してくれます。
＞朝日新聞に｢時流自論｣と云うコラムがあり、時々、王敏さんの、日中の文化について説明する文章が掲載されます。（９月５日、11月21日）
毎回読んでます。
まあ、彼女は良い中国人、
しかし、
＞中国では「祖国は母である｣とも教えられる。それで、国のことも、自分の母親と同様に愛さなければならず、母を愛するように国を愛すると云うのが中国人の愛国心。
＞親への孝の延長線上に、国への孝が考えられている。・・・・と、云う様な事が書かれている。
こんなことは日本の中国史に出てくることで目新しくない。
儒教の「修身、斉家、治国、平天下」をいまだに教えてるんだから、中華思想は親でも直らんなあ。
これは メッセージ 47118 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Nihao先生へ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/26 18:22 投稿番号： [47119 / 66577]
>中国は儒教の精神で「孝」が重視される。中国では、母親を大切にする息子は非常に高く評価される。「どんなに醜い母でも、愛さなければならない｣と云う言葉があるように、中国人は母親を無条件で大切にする。<
母体の膣から中国の土地に行ってきた中国人は何時も母親の情意の結び付きを持っている。赤ちゃんの時代で母親の乳液を吸収している中国人は母親の恩と義理を覚える。沢山歴代の中国詩人は母親の土地のような農業収穫で国家、家内(奥さん・妻子)の思念を喩える。
これは メッセージ 47118 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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児不嫌娘醜・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/26 17:22 投稿番号： [47118 / 66577]
王敏（ワン・ミン）さんは法政大学の教授。以前から、中国に日本を紹介し、日本には中国人が日本をどの様に眺めているのか解説してくれます。
朝日新聞に｢時流自論｣と云うコラムがあり、時々、王敏さんの、日中の文化について説明する文章が掲載されます。（９月５日、11月21日）
最近、PHP新書から王敏さんの本が出ました。書名は「中国人の愛国心｣
副題は｢日本人と違う５つの思考回路｣
本の帯に「中国人の精神構造がわかる！」なんて書いてあると、おほっ・・読んでみようかい、と云う気になるでしょう。
その本には、次のように解説してあります。
「醜い母でも愛さなければならない｣・・・
中国は儒教の精神で「孝」が重視される。中国では、母親を大切にする息子は非常に高く評価される。
「どんなに醜い母でも、愛さなければならない｣と云う言葉があるように、中国人は母親を無条件で大切にする。
そして、また、中国では「祖国は母である｣とも教えられる。それで、国のことも、自分の母親と同様に愛さなければならず、母を愛するように国を愛すると云うのが中国人の愛国心。
親への孝の延長線上に、国への孝が考えられている。・・・・と、云う様な事が書かれている。
中国には「児不嫌娘醜、狗不嫌家貧」と云う諺（ことわざ）があります。
娘とは「おっかさん」のこと。「子供はブスの母を嫌わず、ワンちゃんは貧しいご主人を嫌わない」と云う意味。
まあ、この本には、そのような事が、あれこれ書いてあります。700円ですから、皆さんに一読をお勧めします。
王敏さんは、30年来、中国から日本を眺め、私は日本から中国を眺めてきたのです。方向は正反対だけれど眺めたのは同じ。そこで思い、感じることも、多分、同じでありましょう。
実は、30数年前、80年頃、私は中国の西安で王敏さんと出逢い、5〜6日、ご一緒したのです。あの頃、彼女は、まだ質素な学生さんでしたが、恐らく旅行社のお手伝いをしながら日本語を練習しておられたのでしょう。写真に写る私も彼女も溌剌（はつらつ）の若者でした。懐かしいかぎりです。
80年の当時、彼女は遠くから日本にあこがれ、私は中国にあこがれ、心が躍（おど）るような、すばらしい時代でした。
これは メッセージ 47110 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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祝はやぶさほぼ成功
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/26 16:21 投稿番号： [47117 / 66577]
日本の小惑星探査衛星はやぶさがほぼ目標の小惑星いとかわに着陸し、資料の最終に成功したらしい。今後、この資料の分析をし送ってくるデータを解析する事が出来れば世界初の快挙となる。
月への有人着陸や有人宇宙飛行も確かに派手で人目を引く成果であり、その成果に対しけちを付けるつもりはないが、この小惑星着陸資料収集の意味がどれだけ大きいかは専門家であれば理解出来る。
まず、日本だけがほぼ実用化に成功しているイオンエンジンの成果がある。イオンエンジンは推進力が小さいためロケットの発進などには使えないが、非常に長時間推力を保てるため、衛生やロケットの姿勢制御、および超長距離飛行の際の推進力として非常に有望でありむしろ不可欠の技術と言える。部分的にはアメリカも使用しているが、寿命が短く、日本の技術は独走していると言える。
次に、いとかわのような小さな小惑星は着陸をするにしても非常に微妙なコントロールが要り地球からの遠隔操作では不可能なため、はやぶさ自体が着陸点を探し速度コントロールをしながら着陸、弾丸発射、資料採取、離陸を行う。すべてはやぶさ自体のスタンドアロンであり、この技術も確立したと言う事だ。
日本の大型ロケットは液体酸水素燃料を使用しているが、この完成度は非常に高く、アメリカがデルタロケットに採用したいと打診してきたが、武器転用の恐れがあるとの理由で断っている。
有人飛行自体が無意味とは言わないが、日本も自国の宇宙開発技術が決して低い物ではない、むしろトップグループに入っている事をもっと自覚しても良いと思う。また日本のロケットの費用が非常に低い事も有名で、単に人件費や物価が低いために安く上がるのではなく量産をしなくとも費用を抑えられる事自体それも技術が確立されているからだと考えられる。
祝はやぶさほぼ成功。まあ、本当の結果はまだ分からないけれど、しかし、ここまでの成功もかなり物であり、祝と言う価値は十分にある。ばんざい。
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パンダ168さんへ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/26 13:03 投稿番号： [47116 / 66577]
＞＞個人的には、独裁政権がシンクタンクが付いていて、優秀な公務員を育て上げれば、法治化社会、監督システムをしっかり作っておけば、多党制でなくても、いいのではないか？また、大陸的な性格の持ち主には独裁政権が必要ではないかと、真剣に思ったりして。＜＜
現在の中共は媒体開放や政治改革の方で官僚腐敗の問題を解決するなら、社会の不安定な局面を緩和できる。独裁政権も既得の利益を持つ官僚に放任することだけです。また、14億の人口の国家には、中共は真剣に多党制選挙の歩みと時間表を実行することに思考してみる。
これは メッセージ 47114 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/26 10:07 投稿番号： [47115 / 66577]
お洗濯終了おぉぉぉ！
>私は日本人が嫌っていないよ。
どっちかというと、日本贔屓だと思うが。 <
うん
わかってる。
すごーく
親日的だと思う。
>私の周りは、半分以上が、アメリカのような選挙制度が
あまり好きではないようだ。<
(￣−￣)フーン
そーなんだ
意外かも。
でぇ
その理由がぁ
>ようは、折角、選び出したのに、選ばれた人がたいした物でないとの感じだ。<
なわけ？
クリントンだったら？
ちと
皮相的じゃない？
>独裁政権がシンクタンクが付いていて、優秀な公務員を育て上げれば、
法治化社会、監督システムをしっかり作っておけば、
多党制でなくても、いいのではないか？
また、大陸的な性格の持ち主には独裁政権が必要ではないかと、
真剣に思ったりして。<
私も
プラトンぽいとこあるから
わからなくわないけど。
独裁政権の正当性はとりあえず問わないとしてぇ。
権力は腐敗する。
絶対権力は絶対に腐敗する。
でしょう？
そーゆー時、独裁権力のもとでどー監督システムを機能させるの？
監督システムだって独裁権力のもとでわ腐敗するかもだよぉ
腐敗した時、失敗した時の責任わ？
同じ党の中で権力者だけが交代しても、浄化できるの？
なにより、多くの国民が民主主義を求めた時にその要求に応える
とゆーサービスは提供できないじゃん。
人はパンのみに生きるにあらずだよぉ
>がお国の英雄とされるかもしれないが<
あ゛
これわ違うと思う。
"英雄"扱いなんてしていないと思う。
そーゆー人もいるかもだけど。。
>他国の犠牲者から彼らのことがどう見られるかな？<
だからぁ
このことわ前提なんだって。
侵略戦争じゃなくたって、戦争で殺されたら同じだよ。
殺した相手の国を憎むよ。
(人によってわ
自分の国も。。)
戦争そのものが狂気なんだよ。
>加害者と被害者の区別を最小限にできずに、
２度と戦争をしない誓いなら、どこでもできることすら、
理解できるはずはないのではないか？<
じゃあ
きくけどぉ
２度と戦争をしない誓いをすることと
加害者と被害者の区別をすることと
どっちが大切なの？
加害者と被害者の区別が大前提で、それがなければ
不戦の誓いおしてわいけないの？
なら、だれが被害者でだれが加害者かわ
難しい問題だから
(このトピでさえ
一致できないじゃん)
不戦の誓いわできなくなっちゃうよぉ
一致できることから始めるたほーが良くない？
>この問題に限って、
その以前に、その思考パターンと行動が理解できていない。
理解できないからこそ、、、感情に害が自然に生じる。<
o(*^▽^*)oあはっ♪
私
リアルでわ
中国人に一度も会ったこと無いって
言ってるじゃん！
私が中国人を知る場所わこの掲示板しかないよ。
理解できてないと思うなら
教えてよ☆
これは メッセージ 47114 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/26 01:29 投稿番号： [47114 / 66577]
>こーゆー雰囲気が一般的なの？
それとも、あなたの個人的な感じ？<<<
私の周りは、半分以上が、アメリカのような選挙制度が
あまり好きではないようだ。
ようは、折角、選び出したのに、選ばれた人がたいした物でないとの感じだ。
＞うん、わかるよぉ
問題はどーゆーサービスが国民により良いサービスか、
それを誰がどこでどのように決定していくかじゃないかな？＜＜＜
中国の人民大会はいろいろな問題については討議をする。
＞独善的で押し付けられたサービスわ、国民が求めているサービスとは
かけ離れたものになりかねないじゃない。＜＜＜
いままではこの傾向がだったが、いまはそうではなくなりつつある。
＞(￣ヘ￣)ウーン
50年にまけてよ☆
個人的には、
独裁政権がシンクタンクが付いていて、優秀な公務員を育て上げれば、
法治化社会、監督システムをしっかり作っておけば、
多党制でなくても、いいのではないか？
また、大陸的な性格の持ち主には独裁政権が必要ではないかと、
真剣に思ったりして。
＞日本の過去、中国の過去、欧米諸国の過去、世界中の国々の過去。
どの国もひどいことをたくさんしてきたし、されてきたと思う。
違う？＜＜＜
同じ過ちを繰り返してもね、ちゃんと、いいことと悪いこととは、峻別できたと思う。悪いことだと思いながらも、やってしまうケースが多かった。
真似をするというなら、進化してきた文明人には理解し苦しいのではないか？
＞国があの人たちの幸せと命を奪ったんだ。
残された人たちの幸せを奪ったんだ。
国の責任者が
謝罪と感謝を捧げるのは当然だと思う。
そして、二度と戦争はしないと誓うのは義務だと思う。＜＜＜
本当、国のために、命を捧げた人にありがとうと言ってあげなければ
いけないと思う。
どの国にも、国立慰霊施設があるが、日本だけにはないようではなかったのか。一民間神社に任せるのではなくて、これから作ったら、いいのにね。
「謝罪と感謝」はね。
片道切符のみで食料が支給されずに戦争へ行かないまでの餓死者に謝罪？
他国の人々を殺す人々に感謝？
国のための戦死者、餓死者がお国の英雄とされるかもしれないが、
他国の犠牲者から彼らのことがどう見られるかな？
加害者と被害者の区別を最小限にできずに、
２度と戦争をしない誓いなら、どこでもできることすら、
理解できるはずはないのではないか？
（一般論）
＞あなたたちが日本の行為を憎むのはわかるよ。
許せないのはわかるの。
＜＜＜
この問題に限って、
その以前に、その思考パターンと行動が理解できていない。
理解できないからこそ、、、感情に害が自然に生じる。
ちなみに、私は日本人が嫌っていないよ。
どっちかというと、日本贔屓だと思うが。
これは メッセージ 47106 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/26 01:25 投稿番号： [47113 / 66577]
>過ぎたことをカキコしてしまいました。
いえいえ、過ぎた事とは思いません。また私を批判しているとも思いません。それぞれの姿勢に違いがあるのは当然であり、それにも理由があります。それを書いただけです。
>>食い違うところはしっかり食い違っています。<
>はい
それで
いーと
思っています。
食い違いを明らかにして
なお
ケンカをしないとゆーのが
私的な姿勢です。
そうですね。その姿勢はこの板では貴重だと思います。あなたのやり方が決してなあなあだとは思っていません。表現は軟らかくともきちんと言うべき事を言って居るんだから私も同調する部分はたくさんあります。
みんなが私のようではまずいだろうし、みんながあなたのようでもまずいと思いますよ。どちらがいいというのではなく、中国側にしても取っつきやすい方に取っつけばいいだけの事ですし。その意味で選択肢が広いんだからいいじゃないですか。
これは メッセージ 47112 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/26 01:08 投稿番号： [47112 / 66577]
ごめんなさい。
過ぎたことをカキコしてしまいました。
>食い違うところはしっかり食い違っています。<
はい
それで
いーと
思っています。
食い違いを明らかにして
なお
ケンカをしないとゆーのが
私的な姿勢です。
えっと
あなたを批判しているのでわなく
様々な姿勢を
このトピを読んでいるかもしれない方に
アピールしたかっただけです。
私とあなたの違いがないと
良くないと思います。
多様性とわ
そーゆーことだと思います。
これは メッセージ 47111 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/26 00:57 投稿番号： [47111 / 66577]
わたしも前々から自国について問題点を指摘されると感情的になるのは当然だと思うとは書いています。しかし、現実に問題があるのに相手が感情を壊すだろうとそれに触らないのであれば、このトピはたんなるお友達トピです。そのようなトピが他にありますので、そこでやればよいでしょう。
反論はむろん結構。しかし、理屈にならない理屈で反論するのであれば進歩はまるでないと思いますがね。
ドリームさんは私のようなストレートな発言を避けているようですがその結果、彼等との話は続いて喧嘩にならずとも、食い違うところはしっかり食い違っています。
それぞれの方法ですので、ドリームさんとのやり方が違うのはやむをえませんが、ご理解いただいているように私も中国との友好は望んでいますし、中国が日本を敵視しないのであれば善隣関係を結びたいと思っている気持ちに変わりはありません。
好むと好まざるとに寄らず日本は中国を無視していられるわけではありません。しかし、好意を送っても敵意で返ってくるのであれば彼等と距離をとり彼等の危険性に備える必要があるのは言うまでもありません。
日本が自虐的意識を持っているというのは事実ですね。だから、日本叩きをする本を欧米人が書いたりすると著者を招いて講演会を開いたりするし、何か問題があると自分さえ我慢すれば事が丸く収まるというのは日本社会では普通にある事です。それが国際的にも通用すると思っていたのが最大の間違いでしょうね。
欧米文化ではそれが徹底しています。ドイツが戦争責任を認め謝罪したなどとは中韓朝がすぐ持ち出す事例ですが、実際にドイツがそんな事をした事実はありません。それどころかホロコーストもおなじドイツ人であるナチスの行為、そしてとうじそのナチスを支えたドイツ人の罪ではなくナチスの罪であるという責任転嫁をしているだけです。
イギリスが中国を蹂躙したのは歴史の事実ですが、イギリスは一言も中国に謝罪をした事はありません。しかし中国人はイギリスがその罪を認め中国に謝罪したと言います。
その根拠を示せと言うと、イギリスがファシストである日本を中国と一緒になって戦った仲だからと言う始末。イギリスが国民党と一緒に戦った事実はないし、ドイツも中国を侵略したファシズム国家であるはずなのにそれには目をつぶる。
結局、日本を攻撃するためには歴史などどうにでも捏造しそれを根拠とするのが中国人です。それでもその根拠が乏しいとなると決まって罵倒に移ります。
日糞人といい、天皇を侮辱しながら反中日本人に対する言葉だと言い抜ける馬鹿がいます。日本国の象徴である天皇を侮辱した時点で日本人全てを侮辱しているのにです。また私個人に対する罵倒を言い出すのも決まって中国人が先です。例外はありません。おそらく、中国批判を私の罵倒だと解釈するのかも知れません。
このような単に批判をされたから揚げ足罵倒で切り返す連中をまともに相手にする気はないという私の立場もご理解いただきたく思います。
これは メッセージ 47110 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/26 00:20 投稿番号： [47110 / 66577]
>中国にこういう問題があると指摘すると自動的に彼等は日本人が中国人を侮辱したととらえ、とにかく反論をし、しかもその反論が根拠を伴わず、最終的に罵倒でしか無いという問題があります。<
・・・(￣ ￣;) うーん
そーですネー
そーゆー傾向わ
確かに
ありがちかも。。
あのネ
トカゲしゃま
私たち日本人って
もしかしたら
ある意味
自虐に慣らされているのかも。
日本のこーゆーところがダメだ
あーゆーところが遅れてるとか
指摘されるの
ちと
ムカ・・・(-_-メ)って
なることわあるけど
基本
そーか
よーし
がんばろー
ふぁいとぉー!!┗( ￣◇￣)乂(￣皿￣ )ｂいっぷぁーつ!!
ゆーところがあるでしょう？
明治維新以来？
もっと
古くから？
自虐って
いーかたわ
違うかもだけど
そーして
それぞれの時代の
先進国に追いついてきたでしょう？
でも
それって
もしかして
ふつーじゃないのかも。
特に
自分の国に長い歴史と
先進国・大国意識があると
ヾ(*｀Д´*)ノ"彡☆ ケシカラン!!
だけで
終っちゃうのな？
英米仏露なんて
どーなのかしら？
中国人って
悪くゆーと
"中華思想"から抜け出せないで
面子ばかりにこだわる。
良くゆーと
誇り高いし、国をものすごく大切に思っている。
だから、自国を他国人に批判されると、その批判が正しいと
思っても我慢できないのかも。
その壁を乗り越えるのが個人としての関係なのかしら？
日本人だって そーでしょう？
ぜんぜん知らない人に、自分のこととか家族のことを批判されたら、
素直に受け止められない。。
ウザ！
あなたには関係無いじゃん！って
思っちゃう。
でも友達になら、心配してくれてるんだ。。
~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!
そーなんだよ
あなたのゆー通りなんだよ。
悩んでるの。。
て
素直になれるでしょう？
大切なのは
信頼関係なんだと思う。
批判わしても
絶対に
バカにしたりしちゃいけないと思う。
相手の立場に立って
真剣にならないと
誤解されちゃう。
トカゲしゃまが
そーしてないとわ
私
ぜんぜん
思わないよ。
だけど
ちと
ストレート過ぎたかも。
相手にあなたの気持ちが伝わらなくちゃ
不本意でしょう？
相手との信頼関係わ
相手を思いやる気持ちからだと思う。
それが伝わるよーな表現も大切だと思う。
あ゛
(*_ _)人ゴメンナサイ
えらそーなことお
カキコちてちまいまちた。。
性差ゆーか
おバカな
夢乃の寝言だと
笑ってくだしゃい。
ゆーか
マジ
アタマ
良くないのに
霞かかってる状態でしゅ$。。
(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・
なさい☆
これは メッセージ 47109 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/25 23:45 投稿番号： [47109 / 66577]
>そーゆー国で何が起きているのか、どんな問題があるのかを
知りたいだけなのに。
それを知って、日本はどうすれば良いのかを考えたいだけなのに。
本当にそうなんですが、中国にこういう問題があると指摘すると自動的に彼等は日本人が中国人を侮辱したととらえ、とにかく反論をし、しかもその反論が根拠を伴わず、最終的に罵倒でしか無いという問題があります。
多くの日本人がそれを指摘しています。
したがって、中国人とは対話は不可能だという結論が出てしまうのでしょう。私も、そのような中国人が出てこない限り、対話は無理と考えています。あくまでROMMERに対する意見表明を主とする事にします。
ただし、中国人が何を考えているかは無視はしませんから、彼等全てを虫籠に入れるつもりもありません。
これは メッセージ 47107 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: コイズミ独裁政権の情報公開姿勢
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/25 23:40 投稿番号： [47108 / 66577]
在日支那人よ！！
お国の心配でもシテヤランカエ！！
化学工場の暴発で飲料水、と空気が汚染されているらしいぞ。
水と、空気をズタ袋に詰めて助けに帰ってやらんカエ。
支那独裁政権に任してはおけんぞ。
自国民の１億や２億は惜しくないらしいぞ。
お国が大変なときに、日本の事件をホジックッテ
オモシロイカエ？
オマエタチはどうしょうもない馬鹿だ！！！！
これは メッセージ 47102 (martini_vodka_gin さん)への返信です．
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Re:Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/25 23:03 投稿番号： [47107 / 66577]
>論争で彼等の頭が柔らかくなるわけではありませんが、いずれは何かの役に立つだろうと言う思いで書き込みを続けているわけでして。だから、まともにゴビ砂漠頭の中国側の揚げ足取り書き込みには当分直レスはしない事にしました。 <
もともとの知識とか経験がない私には、どんなカキコも勉強に
なったりしてます。
ただ、このトピの存在価値は罵倒しあうことではないことだけは
確かですよネ☆
お互いの欠点をあげつらうことでもないはずです。
原則的には、日本人が中国を知る場所、日本人と中国人が対話する
場所だと思います。
中国にわこーゆー問題点があるってカキコすると、中国人から
日本だってこんな問題点があるって返ってきたりします。
違うんだけどな。。
私たちは中国を貶める為に中国の問題点を
カキコしてるんじゃないのに。。
中国人に知らせるためでもない。。
中国とゆー国を日本人が知るためなのに。。
中国はお隣の、日本と関わりが深い国。
何が起こっても関係なーいとは言えない国。
遠いEUやアフリカ、中南米とわ関係の重さが違います。
アメリカは重要な国ですけど、私的にわあまり興味がわきません。
半島国家わ、なんだか別次元の国みたい。
中国は日本にとってとても重要な隣国だと思います。
そーゆー国で何が起きているのか、どんな問題があるのかを
知りたいだけなのに。
それを知って、日本はどうすれば良いのかを考えたいだけなのに。
これは メッセージ 47100 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/25 23:00 投稿番号： [47106 / 66577]
引き続き、気分低下中。。
カキコする気力がぁ
アタマの中も霞がぁ
>言論の自由がほしいが、
全国レベルによる自由選挙があまりほしくない。
当然、選挙制度があってもよい。<
こーゆー雰囲気が一般的なの？
それとも、あなたの個人的な感じ？
>何せ、これからの政府が如何に国民にサービス、
よりよいものを提供するかが大切だと思う。<
うん、わかるよぉ
問題はどーゆーサービスが国民により良いサービスか、
それを誰がどこでどのように決定していくかじゃないかな？
独善的で押し付けられたサービスわ、国民が求めているサービスとは
かけ離れたものになりかねないじゃない。
>個人的には、独裁が向こう100年、中国に適している。<
(￣ヘ￣)ウーン
50年にまけてよ☆
。。。。。。。
ねえ
パンダちゃん。。。
あなたたちは、過去を問い詰めなけば前には進めないの？
日本の過去、中国の過去、欧米諸国の過去、世界中の国々の過去。
どの国もひどいことをたくさんしてきたし、されてきたと思う。
違う？
それでも多くの国は未来を見つめているよ。
私が見てきたわけじゃないから、断言なんてできないけど。
きっとそーだよ。
数日前に、他のトピで神風特別攻撃隊の動画が紹介されていたの。
アニメなんだけど。
観ていて、涙が出てきた。
神風特別攻撃隊を卑しめることは許せないと思った。
『桜花』なんてゆー飛行機わ許せない。
私
絶対許せない。
あんな生きて帰ることが絶対できない飛行機爆弾を
造っておきながら、神風特別攻撃隊は志願されたものですなんて
欺瞞を許せない。
それでも志願して、大切な人たちのためにその人たちと
お別れしなくちゃならなくて、自分の命を犠牲にして。。
戦争なんてなければ、幸せになれたのに。
そーゆー人たちのことを想うと、涙がとまらなくなる。
ごめんなさい
そして
ありがとう。
そー言わなくっちゃいけないと思う。
国があの人たちの幸せと命を奪ったんだ。
残された人たちの幸せを奪ったんだ。
国の責任者が
謝罪と感謝を捧げるのは当然だと思う。
そして、二度と戦争はしないと誓うのは義務だと思う。
戦勝国も敗戦国もないよ。
A級"戦犯"が合祀されているされていないの問題じゃないよ。
あなたたちが日本の行為を憎むのはわかるよ。
許せないのはわかるの。
でも
大部分の日本人は
好きで戦争に行ったんじゃないんだよ。
ねえ
それなのに
なんで
国の責任者が
不戦の誓いをその人たちに捧げてはいけないの？
私は
永遠に忘れることなく
謝罪と感謝と不戦の誓いを
捧げ続けてほしい。
私たちは
二度と戦争を起こしてはいけない。
それが私たちの義務だと思う。
これは メッセージ 47099 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47106.html
Re: 朝日も認める中国の前途多難
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/25 20:48 投稿番号： [47105 / 66577]
たんなる貼り付けはあまり感心しませんね。御自分ではそれに対しどう思うのか、たとえばここに書いてあるのは嘘で中国は健全に発展し続けるであろうと思うのか、中国の発表する数字は嘘だらけだからますます崩壊の危機が高まっていると思うのかなど、一言書いてはどうですか？
URLを書いているだけ自分の意見と誤解させないだけ、良心的と言えば良心的ですが、まるで中身のコピペではしょうがないですな。
これは メッセージ 47104 (neocon_bush さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47105.html
朝日も認める中国の前途多難
投稿者： neocon_bush 投稿日時： 2005/11/25 20:10 投稿番号： [47104 / 66577]
私は、これまで再々にわたって中国の実情及び中国崩壊の可能性について言及してきた。
その中で私は、早ければ2008年の北京オリンピック後、遅くとも2010年の上海万博後には、中国は深刻な危機に直面すると書いた。
私は、その要因として次の点を挙げた。
①非効率的で赤字の国有企業群と巨額の不良債権をかかえる国有銀行
②地域間及び階層間における経済的格差の急激かつ極端な拡大
③3億5000万人にのぼる不完全就労者の存在
④共産主義イデオロギーの崩壊に伴う社会的規範の喪失と宗教的な社会倫理の欠如
⑤世襲される政治権力＝「太子党」の増殖＝政治・経済の独占と私物化
⑥官僚組織における汚職の横行と社会に蔓延する拝金主義
⑦頻発する暴動・騒乱、深刻化する治安の悪化（民衆暴動は昨年約7万4000件発生）
⑧資源的制約の顕著化と慢性化するエネルギー不足
⑨国民の生存権を脅かすまでになった急激な自然破壊と環境汚染
⑩社会的平等と政治的自由を求める動き
今の中国は、今年中に外貨準備高世界一、貿易黒字額世界一を達成する勢いである。GDPの成長率も依然として9％を超える見込みであり、高い水準の成長を維持している。
しかし、その背後には上記のような極めて深刻な「負の要因」を抱えているのである。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_b17f.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47104.html
Re: コイズミ独裁政権の情報公開姿勢
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/25 19:28 投稿番号： [47103 / 66577]
これもすり替え、揚げ足取りの典型。まともに正面から反論できないときの中国人のやり方の見本です。
これは メッセージ 47102 (martini_vodka_gin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47103.html
Re: コイズミ独裁政権の情報公開姿勢
投稿者： martini_vodka_gin 投稿日時： 2005/11/25 19:06 投稿番号： [47102 / 66577]
構造計算書偽造の名人がいる。地震が来なくてもマンション倒壊で人口の半分が減りそうだな。
これは メッセージ 47087 (daicnogensan4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47102.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/11/25 18:24 投稿番号： [47101 / 66577]
素直に非（失言？）を認めないのはゴビ砂漠頭どころか、死人同然の石塔頭ですよ。
これは メッセージ 47100 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47101.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/25 13:01 投稿番号： [47100 / 66577]
>あの方も、日本、日中関係を心配して
カキコしてるんだと思います。
それにしても、人の物をそのまま貼り付けるのは元記事を書いた人をも侮辱していますしね。やはり頭の悪者ですよ。
>ところで、今夜の『クローズアップ現代』ご覧になりました？
神戸大学教授 五百籏頭さんとゆー人が出演していました。
クローズアップ現代は見ませんでしたが、この五百旗頭という人の名前は聞いています。ただし、活動内容は良く知りませんので論評は出来ませんが。
日中関係が改善され健全な協調関係が築けるならそれが一番良いとは普通の人間なら日本人、中国人に拘わらず誰でも考えるでしょう。ただ、現状では何が問題になっているかを考えた時、ただ闇雲に日中友好を無条件でとなえても空回りするばかりです。
二国間に問題が生ずる時、最悪の場合戦争になりますが、むろん互いに悪いのは相手だと主張しますし、また戦争遂行の為には国際世論に相手の理不尽を訴え自国民にも相手国への憎悪を植え付けます。
しかし、いま日中は戦争をしているわけではなく、戦争を避けるための相互理解を進めるチャンスの時ですが、中国の姿勢は戦時そのままです。
ここに書き込む中国側の物の考え方がいかにそれに影響されているかでも分かります。日本語を学び日本の情報に触れ、日本人にも触れているはずですから、日本が中国を敵視しているわけではないとも理解出来るはずだし、一方どう言い繕おうと中国が日本を敵視している現状はどう考えても中国に非があるのですが、それが平均よりも知的レベルが高いはずの中国人は理解出来ないようです。
日常から全ての日本人を敵視しているわけではないでしょうが、こと問題がこのことにかかると途端に頭が硬直するのは、ひとえにすり込み教育のためであり、中国の歪んだナショナリズムの故でしょう。
論争で彼等の頭が柔らかくなるわけではありませんが、いずれは何かの役に立つだろうと言う思いで書き込みを続けているわけでして。だから、まともにゴビ砂漠頭の中国側の揚げ足取り書き込みには当分直レスはしない事にしました。
これは メッセージ 47097 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/25 00:16 投稿番号： [47099 / 66577]
>中南米、アフリカなどの国々に民主主義がなかなか根付かないのは
貧しさも大きな原因の一つだと思います。
<<<
中東の国は、どうだろうね？
言論の自由がほしいが、
全国レベルによる自由選挙があまりほしくない。
当然、選挙制度があってもよい。
折角、お金をかけて選び出された大統領は無学で幼稚だと、
堪らないね。
優秀な国家公務員を育てるのが、いいと思っている。
天下りだと、ちょっとあれなんだけど、
日本の公務員がいいと思う。
優秀な公務員がいるんだから、シンクタンクがいて、
臍ちゃんにでも日本の総理大臣が
務められて、なってもよさそう。
何せ、これからの政府が如何に国民にサービス、
よりよいものを提供するかが大切だと思う。
個人的には、独裁が向こう100年、中国に適している。
中国が崩壊しないと思われているからこそ、
脅威論が出るぐらい。
崩壊論を主張する人々がまず、頭が可笑しい。
これは メッセージ 47096 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: >> 無防備こそ平和の力(sintyou_
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/25 00:01 投稿番号： [47098 / 66577]
>棘ではありません。<
(*_ _)人ゴメンナサイ
私の
勘違いでちた。。
>いま、まさにねむらんとす。Ｇｏｏｄ
夜。あ〜明日仕事だぜ。
いやだなー。。(._.)。。っと。くそー・<
私も
お仕事
嫌いでしゅ。
やりがい
とか
喜びとか
お仕事で
感じたこと無い。
悲しいかも。。
いつも
憂鬱なんだ。
人とお話しするの
キライ。
お家にいるのが
好き☆
私の
天職わ
たぶん
専業主婦！
o(;△;)o エーン
誰かあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
て
虚しいかも。。
あ゛
思い切り
トピズレ
中国の
女性は
そー思わないのかしら？
↑
トピズレ防止装置
早く
寿ちたい。。☆
これは メッセージ 47080 (sintyou_4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47098.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/24 23:27 投稿番号： [47097 / 66577]
>悪者退治ですな<
いえ、そんなつもりわ。。
ただ、残念なだけです。
あの方も、日本、日中関係を心配して
カキコしてるんだと思います。
ところで、今夜の『クローズアップ現代』ご覧になりました？
神戸大学教授 五百籏頭さんとゆー人が出演していました。
何か勉強になるかなーて観たんですけど、このトピで
語られていることばかりでした。
このトピって
すごいなーて
思いました。
実わ
いま
テイクアウトのお仕事ちてまちた。
終らないけどぉ
もう
寝ましゅネ☆
気分わ
少しだけ
軽くなってきまちた☆彡
(まだ
アタマに
霞がぁ。。)
お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ゛
なさい☆ミ
これは メッセージ 47095 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47097.html
Re: 崩壊論その2（結果篇）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/24 23:18 投稿番号： [47096 / 66577]
崩壊論その１（原因篇）、崩壊論その2（結果篇）ともに
アクアさんの仰るよーにこのトピで語られてきたことですネ。
(たぶん
アクアさんのわ
意識的に厳しめなカキコだと。。)
ただし、私の記憶では主に日本人が語ってきたことであって、
中国人からこれほど率直に語られたことはあまり無かったのでわ？
中国人側からこーゆーカキコが投稿されたことに敬意を表します。
日本にも多くの問題があります。
日頃中国人側から指摘されていることは間違いとは言い切れません。
その上で以下のことを指摘させてください。
>今日の中国には、中共を除いて、影響力のある政党はないじゃないか？<
そのよーな状態に中国共産党は全く責任が無いわけではないと
思います。
>この中国人の根性です。<
当時の状態が状態だったからとは言え、これは言い過ぎのよーに
思います。
誤解を招きかねない表現です。
>恐らく「選挙」が来る日には、政党が殆どないのではなく、多すぎるのですよ。そして、その状態では、民主選挙がどうも有り得ないようです。それどころか、中国が再び「軍閥混戦」の情勢に陥る可能性が大きいでしょう。
もし、本当に「平和選挙」を狙うなら、外国からの干渉を得なければなりません。その資格を備えてる国があるとしたら、今から見れば、先ずアメリカであるべきでしょう。<
悲しいことを書かないでください。
経済的に貧しく貧富の差が激しい国では、多くの場合、
政治思想に基づく政党は育たない傾向が強いよーです。
中南米、アフリカなどの国々に民主主義がなかなか根付かないのは
貧しさも大きな原因の一つだと思います。
私たちは(少なくとも私は)、今すぐに中国共産党政府が倒れるとも、
倒れてほしいとも思っていません。
一定の経済水準に達した時、民主化は進むかもしれません。
ソ連の轍を踏んではいけません。
その時、中国人は自由・民主主義・人権擁護の戦士として、世界から
尊敬されるよーになるでしょう。
日中はともに手を携えて、それらの理念を守り世界を導く一翼を
担うよーになるでしょう。
新しい歴史をともに綴るために手をつなぎましょー☆
これは メッセージ 47081 (minori1979jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47096.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/24 22:51 投稿番号： [47095 / 66577]
あ、ドリームさん。悪者退治ですな。ほんとうに、物を考える能力の無いのが沢山出てくるんで困ったもんです。
中国サイドもなんかおとなしいようだし。またあぶり出してみようと思っています。
これは メッセージ 47092 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47095.html
非常事態 アムール川の行き着く先は？
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/24 22:44 投稿番号： [47094 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47094.html
Re: コイズミ、戦争への動き てーせー
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/24 22:29 投稿番号： [47093 / 66577]
danganji2006さんに注意
↓
danganji2006さんの注意
これは メッセージ 47092 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47093.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/24 22:27 投稿番号： [47092 / 66577]
これは メッセージ 47089 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47092.html
Re: 吉林省で、事故。：そうですね。：補足
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/24 21:46 投稿番号： [47091 / 66577]
＞どの程度の被害なんでしょね。
＞でもその前に、被害状況公表するかな？
失礼しました。
47087 で daicnogensan4 さんがだされていらっしゃったのですね。
これは メッセージ 47088 (crow_n_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47091.html
Re: コイズミ、戦争への動き 訂正
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/24 21:45 投稿番号： [47090 / 66577]
中国が半に教育を始めたのが先。
→
中国が反日教育を始めたのが先。
これは メッセージ 47089 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47090.html
Re: コイズミ、戦争への動き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/24 21:44 投稿番号： [47089 / 66577]
>コイズミの靖国参拝の目的を考え直してみると、「憲法改定や自衛隊の強化を行うため、中国との緊張関係があった方がよい」という見方である。
これも小泉タタキをしたい連中の常套句。
順序が逆だ。中国が半に教育を始めたのが先。そして現実に立て続けに周辺諸国と軍事紛争を起こし、侵略をし、あからさまに日本を敵視しする姿勢を取り始めたのが日本の世論を従来の非戦論だけでは日本が危ういという方向へ押しやった。
日本の軍事力などその国の規模からすれば大した物ではない。GDPの1%であり、しかも人件費など全てが割高な日本の軍備がとりわけ大きいなどは中国などの主張に過ぎない。
むしろ、中国が日本を軍事国家の様にプロパガンダし、すぐにでもアジアを侵略すると宣伝し、それを中国の軍拡の理由にしている。
中国は憲法では軍部が中共に属していると書いているが、現実には軍部が国の全てを掌握し、国家主席といえども中央軍事委員会の意向に逆らえないのは、様々な根拠で明らかである。
戦後一度も戦争をした事が無く世界平和のために尽くしてきた日本を軍拡に明け暮れ戦後１０回も戦争をしている中国が軍事国家呼ばわりする事自体が誰の目にも明らかな欺瞞だ。それは世界中が中韓朝以外中国の脅威を言っても日本の脅威を言う事がないことからも明らかだ。
このような書き込みをする人間が何者かはともかく、自分で物を考える能力が無いとしか言えない。
これは メッセージ 47086 (dennsyaotokoda さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47089.html
Re: 吉林省で、事故。：そうですね。
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/24 21:36 投稿番号： [47088 / 66577]
＞水がないのは、
＞やばいでしょ。
やばいです。
これ↓ですよね。
中国吉林省吉林市で今月１３日、石油化学工場の爆発事故が発生し、流出した化学薬品で汚染された松花江を水源とする黒竜江省ハルビン市（人口９７０万人）が２３日から水道水の供給を停止した。このため市民が飲料水の購入に殺到するなど混乱が起きているという。
新華社通信によると、ハルビン市は当初、２３日午前０時から４日間の供給停止を発表したが、その後「具体的な復旧の日時は後日発表する」と変更され、復旧のめどは立っていない。
どの程度の被害なんでしょね。
それにしても
９７０万人・・・
人民軍でなんとかなるのかな？
なんともならんのやったらはやいこと援助に行くべきとは思うけど・・・水かぁ。
でもその前に、被害状況公表するかな？
これは メッセージ 47084 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47088.html
支那独裁政権の情報公開姿勢
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/24 21:35 投稿番号： [47087 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47087.html
コイズミ、戦争への動き
投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/11/24 21:13 投稿番号： [47086 / 66577]
コイズミの靖国参拝の目的を考え直してみると、「憲法改定や自衛隊の強化を行うため、中国との緊張関係があった方がよい」という見方である。
靖国参拝を繰り返さず、日中が好転し、日本と周辺国との間に緊張がない状態になっていたとしたら、国民の間には「今のままの憲法で良い。自衛隊を強くする必要はない」という世論が強くなる。
戦後の人の中には「軍隊なんか持たない方が平和になる」という考えが根強いが、実際に政府を動かしている人々は、そうは思わない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47086.html
Re: 可哀相なtwptng、日本から出っていけ！
投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/11/24 20:49 投稿番号： [47085 / 66577]
＞
米国人でもいいし、中国人でもいいけど、
＞
所属民族を認めないお前は、世界中どこへ行けばいいの？
やつは、ザルの惑星にいってもらいたいね〜
これは メッセージ 47049 (dakarago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47085.html
吉林省で、事故。緊急援助必要かも
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/24 19:31 投稿番号： [47084 / 66577]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47084.html
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