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Re: ＞＞中国の崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 11:10 投稿番号： [46878 / 66577]

内政干渉とは、国家が国家に対して行う物だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「内政不干渉の原則（ないせいふかんしょうのげんそく）とは、国家は国際法に反しない限り、一定の事項について自由に処理することができる権利をもち、逆に他国はその事項に関して干渉してはならない義務があるという、国家主権から導出される原理をさす。そしてこういった、国家が自由に処理できる事項のことを国内管轄事項または国内問題という。」

靖国参拝問題は国際法に違反しているわけではなく、明らかに国内問題だ。したがてって、中国がそれを止めと日本に言い、それを理由に交渉の道を閉ざすのは立派な内政干渉だ。パンダがいくら何を言っても内戦干渉にはならないから心配するな。

どうよう、教科書捏造問題も内政干渉だ。教科書とは国の未来を担う次世代を教育する為の、いわば国家の基本事業だが、それに対し、中国政府が口出しをしている。これを内政干渉という。

ただし、確かに政府といえども他国の政策に対し不快感を表明する事はあるだろうが、それを理由に交渉の道を一方的に閉ざす、つまり、日本が言うことを聞かなければ報復をすると言う中国は、不快感を表明するという範囲を逸脱している。

>日本総理大臣による靖国参拝が中国人民の感情に害を与えたからこそ、中国人民が政府に働きかけて日本政府に抗議させているのだ。

価値観の違いだよ。中国人の価値観を日本に押しつけているだけだ。国際的には問題とされていないため、中韓朝以外で文句を言う国はない。それどころか、多くの海外の要人が靖国を参拝している。中韓朝が異常なのだ。

>法輪功が、組織的であるか自発的であるか知らないが、ある日突然、一万人もの信者が中南海への集会で、北京市民に驚き、不安を与えた。

それだけで弾圧をするのが当然だとする感覚がすでに異常なのだ。何万人であろうが、混乱を来さなければ普通の国では自分たちの主義を主張する事自体全く問題がない。日本ではテレビや新聞などで野党が、政権党をアホだぼんくらだ、倒せ、と言っている。言うのは自由だ。中国でそのような運動をすればたちまち弾圧される。これを言論、思想の弾圧という。独裁恐怖政治の基本だ。独裁恐怖政権は、自分にすり寄ってくれば良い生活が出来ると示すものだ。

何万人が集まろうと、それに驚いて弾圧をするのが正しいという時点で、パンダの価値観は相当狂っているのだよ。いくら口先でパンダが中共政府を形ばかり批判する事があったとしても、基本で中共政府を擁護しているのだ。

>法輪功が、組織的であるか自発的であるか知らないが、ある日突然、一万人もの信者が中南海への集会で、北京市民に驚き、不安を与えた。

それが民主主義という物だ。事前に不穏な動きをしているからという理由でオームを取り締まっていればもしかしたら弁護士一家の悲劇や松本サリン、地下鉄サリンは起きなかったかも知れない。しかし、それらの事前に恐れがあると言うことでオームを取り締まり弾圧すればおそらく日本はそれ以上に悲劇に見舞われる。ちょうど今の中国のように。

フランスで暴動が起きている。これはフランス政府にも問題があるが、事前に移民達を全て刑務所に入れておけば暴動は起こらなかったろう。しかし、フランスは恐怖政治の国に堕ち未曾有の混乱に見舞われる。

パンダには夢想も出来ない原理だろうがな。

で、パンダにはあたしの基準もないよ。あるのは中共政府の基準だけだ。

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Re: 差別と嫌悪でムンムン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 10:45 投稿番号： [46877 / 66577]

>今ある中国、ありのままの中国は認めない。だから、「差別し、嫌悪して何が悪い｣と言っているのに他ならない。

中共政府だ。何度も書いているようにな。それをそれを擁護するアホ共だ。いい加減憶えろ。

>こ〜の偽善者め。　それならそれで、最初に「差別感も嫌悪感も持っていない｣などと、お綺麗な前置きはするな。心のまま、自信たっぷりに差別し、臆面なく堂々と嫌悪すればよろしい。

自慰さんには批判と誹謗、理論と罵倒の区別が付かないのは前から知っているが、いい加減にしろ。批判されれば人間は感情の動物だからむっとする。だから、普通は余計な批判はしない物だ。しかし、相手の無法なにも言わない事で相手に飲み込まれる場合ははっきりと拒否をしなければならない。

中国がどれだけの非道を日本に対し仕掛けているかは散々述べられている。それを拒否すれば自慰さんが中国を差別しているという。自慰さんが中国びいきなのは勝手だし自由だが、おなじ卑しさを他の人間に求めるな。卑しいのは自分だけで良い。

>嫌悪して、「中国、きらい、きらい、けしから〜ん」と叫べばよい。嫌味（いやみ）の言葉を書き連ねてみればよかろう。

あたしの言葉をそうとしか理解出来ないのか、理解出来ない振りをしているのかどうでも良いが、中共政府は嫌いだ。何度でも言う。

>それで、中国は、キミのご要望に応えて変身してくれるのかね？
「それがどうした」「だから何なんだ｣と反駁されてチャンチャン（おしまい）

だから、何も言わないのが正しいのか？

＞苦言を呈し、欠点を指摘してやるにも、まずは相手を知り、相手の心をつかんでいることが前提なんだ。

それは相互に言える事であり、なんでも批判をされると罵倒で返す連中相手ではそれなりのやり方がある。ただし、無意味な罵倒を返した事はない。

＞相手には相手の事情があり、好いも悪いも、そうなるにはそれなりの理由があるのだから、その辺のこと、心得ていないと相手はビクとも動かない。

もちろん理由があるだろうな。一番の理由は、立場の違いと、それによる価値観の違い、そして感情面だ。で、中国人の価値観を共有し、中国人の立場に立ち、中国人の感情面を考慮すれば自慰さんのようになる。そりゃぁ、中国側輪口を揃えてにーはおさんは立派だと言ってるものな。よかったな、自慰さん。

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Re: 差別と嫌悪でムンムン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 10:44 投稿番号： [46876 / 66577]

＞冒頭に、こう云う言葉を置いてエクスキューズ（excuse)しておく。そして、その後は徹頭徹尾、差別と嫌悪のオンパレード。

なるほど。冒頭にエクスキューズはいかんか。じゃあ、冒頭で明示しておこう。

ニーハオ爺さんは単なる媚中で、訳知り顔でもっとも中国を貶める最悪の存在だ。こう言うのは軽蔑する。本来さっさと虫籠に入れて熱湯と殺虫剤をかけるところだが、実はまだそうしていない。ちょっと面白いかなぁなんぞと思ってします自分の甘さを嘆いている。

どうだ？これで良いか？

ではなぜ媚中にーはおが唾棄すべき存在なのかを理論的に証明する。

>ワシが、きついこと言うのは良かれと思って、キミの為に言ってあげるんだよ」とか「ワシが厳しいのは、キミの事、親身に思うからなんだよ｣とか言うんだな。

うむ、親切ごかしと言う奴だな。しかし、本当に相手のために敢えて厳しい事を言う場合もあり、批判を全て親切ごかしと受け止めるのであれば自慰さんの人生は寂しい物だったろうな（←過去形で書くがね）

>共産党が消えてなくなり、中共政府が崩壊し、中国人が日本人みたいに「お利口（りこう）さん」になったなら、中国はやっと健全になり、そしたら親しみを感じてあ〜げる・・と言いたいのだろう。

ここが自慰さんの愚かたる所以だ。共産主義自体べつに嫌っているわけではない。中国共産党が非道を行うから嫌うのだ。あたしの周りにも共産主義者はいるが、別にそれを理由に嫌った事はない。ただ、共産主義の暴力団がいれば嫌うだろうな。そいつが、「俺が共産主義者だから嫌うのか」と言うのはいかにも的はずれだが、そのくらい理解出来るか？

日本の言いなりになるように中国がなったら？馬鹿か。今の中国が日本にそう言っているのだ。日本人全部が自慰さんのように中国に尻尾を振るようになれば、そりゃぁ中国の態度は和らぐだろう。尻尾を振る犬は可愛いからな。「と言いたいのだろう」と言う事ではない。

>そんなこと、当面はあり得ない話だから、詰まるところ、「中国は嫌い｣と云うことだ。

何度書いても自慰さんには理解出来ないだろうから、これはROMMER向けだと割り切っている。便宜上、中国は、とあたしも書くが正確には中共政府は、と言う意味だ。歴史を捏造し日本を敵視し、折に触れて日本を侮辱する中共政府を好きになるとしたら相当なマゾだな。事実を見たくないから、自慰さんのように中国に尻尾を振るとご褒美がもらえるのだろうが（実際媚中政治家などが中国からもらえるご褒美は大変な物らしい。それほどではないとしても自慰さんももらったんだろうな）その実もらえるご褒美は日本国と引き替えだ。中国にしてみればたいしたことではない。

ー　次へ

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Re: ＞＞中国の崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 10:06 投稿番号： [46875 / 66577]

ドリームさん、いろいろフォローありがとう。

でもあまり気をもまないで。世の中には誹謗と批判の区別の付かない人間は大勢居るし、もともと正当な批判に理論的に反論する術を身につけていない人間もいて、それを規制する事も出来ません。

ここはBBSです。だから何を書いても良いのですが、だからこそ個人個人の資質で自分の発言をコントロールする事が求められているわけです。

批判をされると罵倒で返す連中はその求められるべき資質を備えていないのであり、べつに気にする事はありません。

もしそう言う連中が神経に障るなら勿論ドリームさんが休むのも仕方がありませんが、できるならこういう連中を無視してドリームさんらしい書き込みを続けて欲しいですね。

昨夜は途中からテレビを観てこちらに戻らずに寝てしまいました。遅レス申し訳無いです。

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差別と嫌悪でムンムン

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/19 08:51 投稿番号： [46874 / 66577]

＞私は中国という国や中国人に対して別に差別感も嫌悪感も持っていない。むしろ、中国には昔から親しみを持ち、・・・＜

冒頭に、こう云う言葉を置いてエクスキューズ（excuse)しておく。そして、その後は徹頭徹尾、差別と嫌悪のオンパレード。

人間、少しは智慧があるから、正直に、ストレートに「わしゃ差別するだよ。嫌悪でムカムカじゃ｣などと本音は言わない。「ワシが、きついこと言うのは良かれと思って、キミの為に言ってあげるんだよ」とか「ワシが厳しいのは、キミの事、親身に思うからなんだよ｣とか言うんだな。

共産党が消えてなくなり、中共政府が崩壊し、中国人が日本人みたいに「お利口（りこう）さん」になったなら、中国はやっと健全になり、そしたら親しみを感じてあ〜げる・・と言いたいのだろう。
そんなこと、当面はあり得ない話だから、詰まるところ、「中国は嫌い｣と云うことだ。

今ある中国、ありのままの中国は認めない。だから、「差別し、嫌悪して何が悪い｣と言っているのに他ならない。

こ〜の偽善者め。　それならそれで、最初に「差別感も嫌悪感も持っていない｣などと、お綺麗な前置きはするな。心のまま、自信たっぷりに差別し、臆面なく堂々と嫌悪すればよろしい。

嫌悪して、「中国、きらい、きらい、けしから〜ん」と叫べばよい。嫌味（いやみ）の言葉を書き連ねてみればよかろう。
それで、中国は、キミのご要望に応えて変身してくれるのかね？
「それがどうした」「だから何なんだ｣と反駁されてチャンチャン（おしまい）だろう。ご苦労様だよ。

苦言を呈し、欠点を指摘してやるにも、まずは相手を知り、相手の心をつかんでいることが前提なんだ。
相手には相手の事情があり、好いも悪いも、そうなるにはそれなりの理由があるのだから、その辺のこと、心得ていないと相手はビクとも動かない。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/19 03:10 投稿番号： [46873 / 66577]

＞pandaさん　こんにちは

はじめまして。
＜＜＜

はじめまして、
初めてのレスだが、minori1979jp さんのカキコを愛読しています。

＞私だって、初めてその人のことを聞いたと、法輪功って正にこんな大きな「力」があって、そんな学歴の高い博士まで中に陥らせたことに大変驚きましたよ。＜＜＜

実は、似たようなケースがあります。
とても大人しくて、学業が優秀で同じ実験グループだったある日本学生の話しだが、
コースに上がって違う研究室だが、
彼がある時から行方不明になりました。
２ヶ月ぐらいかなあ、半月毎にしか研究室に来なくて、
宗教に勧誘された話しがしばしば話題になりました。
その後、当然、中退でした。

成績がとても優秀で無口な人格だったのに、時折、研究以外のことで指導教官とも口論をしたり、教官を含めて先輩のことをも教育したりするようになり、
彼が研究室に来るたびにやばい空気になってしまうとの噂でした。

確かに、その当時、周りはオームという宗教の勧誘活動もありました。

結構仲がよくて、もし彼が中国人であったら、また日本の学校ではなくて、私の性格からいうと、やめたほうがいいよと、お節介してしまったかもしれませんでした。

とても残念な気持ちです。

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Re: ＞＞中国の崩壊　　横です。

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/19 02:48 投稿番号： [46872 / 66577]

こんばんは。
ROMMERです。

最近ちょこちょこと勉強させていただいております。

ご心配ごもっとも。
まぁ、確かに誹謗中傷は見ていて気持ちの良いものではないですね。
でも、まぁ、彼らであればそこまでご心配には及ばないかと。

仕切り直しができないほど愚かな方々ではないと思いますよ。

煽りに簡単に乗ってしまう方々とも思えませんし。

ん〜〜っと。ネタが･･･じゃなくて根拠がなくてすみません。

ん〜〜〜、以上！

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Re: ＞＞中国の崩壊

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/19 02:36 投稿番号： [46871 / 66577]

大変なことになってしまったようだ。（笑）

このレスにちと横槍を入れさせてもらうよ。

＞ちょうど中韓朝が日本の靖国や教科書問題に口を出すようなことだ。＜＜＜

日本の教科書で中韓と関係する部分については、でっち上げするようなことがあれば、抗議されるのは内政干渉には当たらない。
逆も、成立する。

しないと、責任の放棄となる。

＞それとな、内政干渉とは他国政府が他の国の内政に干渉する事だ。ちょうど中韓朝が日本の靖国や教科書問題に口を出すようなことだ。日本政府は中国の政策に口出しをしていない。内政干渉とは、中国政府がやっているような事を言う。＜＜＜

内政干渉とは、しっかりした定義がある。
臍ちゃんは、「内政干渉とは、中国政府がやっているような事を言う」というなら、中国を誹謗中傷している。

靖国神社に祭られる戦犯が国際裁判にて断罪され、中国の国民に害を加えた人たちである。
感情に害が加えられたら、抗議するのは人道主義が出発点である。
人道的な干渉は内政干渉に当たらない。

それに、
お国の総理が公的な参拝ではなくて一個人として参拝すると表明する以上、
国家対国家間であるならば、初めて内政干渉となる前提ができる。

臍ちゃんが内政干渉というなら、当の参拝が日本国内法を違反することとなる。

理解できる？

＞あたしが何か言って、それで中共政府が動くか？可能性としては国民の意見として政府に注文を付け、政府を動かして中共に働きかける事は目指している。中国では夢にも出来ない事だが。＜＜＜

日本総理大臣による靖国参拝が中国人民の感情に害を与えたからこそ、中国人民が政府に働きかけて日本政府に抗議させているのだ。

法輪功が、組織的であるか自発的であるか知らないが、ある日突然、一万人もの信者が中南海への集会で、北京市民に驚き、不安を与えた。
信者の日ごろの言動が彼らの家族およびその周りにに害を与えたので、みんな取り締まれと政府に働いたからこそ、政府が鎮圧にでたが。

オームがあれだけ、日本人（弁護士？）に害を与えても取り締まりさえできない。その延長戦で地下鉄サリン事件がおきてしまった。

反テロをする国に見えるか？

自由を主張する割には、義務を果たさない。
つまらない法律があるから、臍ちゃんがいくら政府に働いても、第二のサリン事件が出ないとは限らないのに、自爆テロだの、信念だの、自由だの、人命だのといくらほざいても、政府が貴方の話を聞いてくれないよ。
聞いてくれた時、またしも類似事件がおきる時で、もうあとの祭りだよな。

臍ちゃんは頭の神経が繋がっているかね？

＞批判されて反論するのはむろんかまわないし当然だが、それには反証、根拠がいる。＜＜＜

反証と根拠が提示されても、いつも「あたしの独自の基準を」暴走してしていくじゃないの？

ついでに、悪ちゃんは、証拠を示せとの売り物で、証拠が示されても、しばらくすると、
また、同じことに対して証拠を示せ、虫孵すってよ。

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トカゲさん　

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/19 01:48 投稿番号： [46870 / 66577]

横からすみません。

以下の書き込みのスレッドを辿ってみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=101264

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=45622

トカゲさん、でしゃばった真似をしてすみませんでした。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 01:39 投稿番号： [46869 / 66577]

>パンダさん、野猿さん、ＪＭ＿Ｓさん三人は正直、あなたに十分親切です。　分かっていますかな？

親切という表現はともかく、じつはあたしは彼等を別に嫌っている訳じゃないんだ。好きとは言えないが。

陰湿な君よりはかなり親しみがもてるよ。

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Re: ＞＞中国の崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 01:36 投稿番号： [46868 / 66577]

＞だったら、やるべき事は、何でしょう？誹謗中傷する事か？
中国人を馬鹿にすることか？

あたしの誹謗中傷の例を挙げてみてくれないか？誹謗中傷とは事実無根の言いがかりを意味するが、根拠無しの誹謗中傷を中国に対して行った覚えはない。ただし、批判されると自動的に中傷誹謗を受け取る人間がいるのは承知している。

で、あたしが一般の中国人を馬鹿にした事があったかな。もし、自分でも知らない内にしていたとしたら少々まずいが、あたしは特定の中国人しか馬鹿にしていない。同様に、特定の日本人も馬鹿にしているがね。

＞だから、内政干渉なんだよ。余計なお世話だろ。その判断は中国人がすべきであり、何で嫌中の君が中国人に八つ当たりするのか？

まず断っておくが、あたしは嫌中ではない。親中だよ、むしろ。ただ、嫌中共政府だ。混同するな。つぎに、自国民を８千万殺した中共がおなじ視線を日本に向けている。自国民を自分で虐殺していながらその罪を日本になすりつけている。内政干渉とは言わない。

それとな、内政干渉とは他国政府が他の国の内政に干渉する事だ。ちょうど中韓朝が日本の靖国や教科書問題に口を出すようなことだ。日本政府は中国の政策に口出しをしていない。内政干渉とは、中国政府がやっているような事を言う。
個人があれこれ言うのは内政干渉にならんのだ。あたしが何か言って、それで中共政府が動くか？可能性としては国民の意見として政府に注文を付け、政府を動かして中共に働きかける事は目指している。中国では夢にも出来ない事だが。

＞随分、傲慢な考えですな。日本の意に添わなければ１００年２００年日中関係はどうでも良いというお考えかな？

中国が日本の働きかけを全て靖国を口実に拒否している姿勢が直れば、問題はもう少し早く解決するかもな。そういう指摘をされても、中国が絶対正しく、日本が間違っているというんだろうな。じゃあ、１００年、２００年経とうが日中関係の改善などあり得ないだろう。

>何というか、君はニーハオさんにとおおく及ばないんだよ。

そりゃ及ばないよ。及んだらおしまいじゃないか。

>日本と中国の関係を取り仕切っている人々にとおおく及ばないんだよ。

だれだ、それ？

>事実を述べればそれに反論するのは出来ないよ。

事実を述べても罵倒でしか返ってこない、精々６０年前にタイムスリップするしできない連中なら良く知っているが。

>だが、人間の感情と言うのも有るのでは無いかね。

あるよ。だから自国の批判をされれば無条件に反感を持つだろうとも少し前に書いてある。にーはおジーさんはそれを言うのだが、それは結局事実に目をつぶる事でしかない。事実に目をつぶり、中国批判を一切せず、すべて中国の言うとおりにすれば、そりゃ中国人の感情は穏やかになるだろうな。

だから、それをのぞむなら中国万歳トピで自己満足に浸れよ。

批判されて反論するのはむろんかまわないし当然だが、それには反証、根拠がいる。中国側はその点がまだまだだ。

これも最近書いたばかりだが、たとえば過去の歴史については様々な資料があり、どれが本当かは立場の違いにより解釈が違うだろうから現在我々の目の前で起きている事実を検証しようと提案しても中国側は殆どタイムスリップする。
この繰り返しだ。

>君のこれまでの発言を診てさ、中国人を励ましているのでは無く、てめえの優越感を満足させる事しか、感じないのさ。

それは君の心がひねくれているからだ。中国人として育ってプロパガンダ、捏造歴史教育で洗脳されていればまともに客観的に判断出来ないのは仕方がないが、すこしは洗脳教育の呪縛からはなれてみてはどうだね。

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Re: ＞＞中国の崩壊

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/19 01:18 投稿番号： [46867 / 66577]

お願いだから　もう　やめて。。

トカゲさんは　中国人をバカになんてしてないよ

誹謗中傷なんてしてないから。。

たとえ政策的な誤りでも、
多くの人を死に追いやったことに対してプロテストしては
いけないの？

内政干渉だから、黙っていなければいけないの？

私たちは政策担当者なんかじゃない。。
でも、日中関係がどーなっても良いだなんて思ってないよ。

心配してる。
誰も死んでほしくないし、不幸になってほしくないって
願ってる。

だから、カキコしてる。

>日本と中国の関係を取り仕切っている人々にとおおく及ばないんだよ。<

そーかもしれない。。
そーなのなら、なんでこんなになっちゃったのよ？

感情が大切なのはそのとーりだと思う。
でも、あなたはトカゲさんの感情を大切にしてるの？

>優越感を満足させる<

私はそんなこと　ぜんぜん感じてないよ。

もう　やめようよ。
お願いだから　やめて。。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/19 01:17 投稿番号： [46866 / 66577]

　あんたよりは、俺、野生さんが好きです。

　野生さんは今全然出てきませんが、いい人ですよ。

　　　　何、俺を虫籠に入れる？光栄の限りですよ。

　　　　あんたに無視されたら、感謝しますよ。

　パンダさん、野猿さん、ＪＭ＿Ｓさん三人は正直、あなたに十分親切です。　分かっていますかな？

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Re: ε-(ーдー)ハァ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/19 01:09 投稿番号： [46865 / 66577]

確かに。

少し熱くなりすぎました。ひんしゅく雰囲気です。
やばい人がでてきましたし。退散します。お休みなさい。

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＞＞中国の崩壊

投稿者： takaoyonamine 投稿日時： 2005/11/19 01:01 投稿番号： [46864 / 66577]

＞馬鹿だから説明しても分からないだろうが、あたしが中共政府を嫌っているのは、覇権主義であり、非人道的であり、圧政で人民を苦しめそのおなじやり方を日本にも向けているからだ。

だったら、やるべき事は、何でしょう？誹謗中傷する事か？
中国人を馬鹿にすることか？

＞大躍進時代の事を知っているか？中国人でもあれは失敗だったと言ってるが、あれは共産主義社会を実現しようとした典型的なケースだ。あの失敗で、一説には８０００万もの中国人が死んだ＞＞

だから、内政干渉なんだよ。余計なお世話だろ。その判断は中国人がすべきであり、何で嫌中の君が中国人に八つ当たりするのか？

＞中国が民主化されても価値観が変わらなければ同じ様な政府が出来るだけだ。だから、仮に中国が民主化されても最低２，３世代まともに過ぎなければ中国は変わらないとも前に書いた。ロシアの例でも書いた事があると思うがね。

随分、傲慢な考えですな。日本の意に添わなければ１００年２００年日中関係はどうでも良いというお考えかな？

何というか、君はニーハオさんにとおおく及ばないんだよ。

日本と中国の関係を取り仕切っている人々にとおおく及ばないんだよ。

事実を述べればそれに反論するのは出来ないよ。
だが、人間の感情と言うのも有るのでは無いかね。

君のこれまでの発言を診てさ、中国人を励ましているのでは無く、てめえの優越感を満足させる事しか、感じないのさ。

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Re: おい、この低脳虫め！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 00:59 投稿番号： [46863 / 66577]

あれ、出てきたか、ウンコburetu。

>もしお前は自分の目で中国の現状を確かめてこれば、恐らく今みたいな頓珍漢な中国批判をしなくなるだろ。

そうそう、本当にあたしの勘違いなら良いと思うが、現実に中国が軍事的恫喝を日本に向け、明確に日本を敵視し、繰り返し反日プロパガンダを繰り広げているのがまったくあたしの勘違いなら良いと思うよ。だが、どう観ても考えてもほんとうだな。

それと、たまたま中国に行く機会がなかった。仕事でも縁がなかったからな。いずれ、言ってみたいとは思っている。これも前に書いたが、仮に反日感情を持っている中国人が多いとしても、日本人お断りのホテルが林立しているとは思わないし、日本人を見かければ中国人が石を投げつけるとも思わない。だから、観光で中国に行っただけでは中国の反日感情が激しいなどとは感じないだろうな。

日本でもどちらかと言えば反中感情が最近は強くなってきているが、buretuにしたところで、日本の町を歩いて別に石をぶつけられる事はないだろう。あたしの近所にも何人か中国人がいる。中国語を話しているから分かるが、別に何とも思わないよ。レストランなどでうるさいのはかなわないがね。そいつがでかい声で「我是中国人。打倒日本鬼子」とでも叫んでいたら近寄らないな。それだけだ。

中国人から観れば中国のやり方が、あたし等の言うような物ではないと思うんだろうな。でも、異常なのだよ、世界標準の人道的検知からすれば中共政府のやり方は。

ま、前にも書いたが、一度肝胆相照らして飲みたいな。buretuのおごりで。

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ε-(ーдー)ハァ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/19 00:46 投稿番号： [46862 / 66577]

思想信条や現状分析の対立より感情の対立。。
そんな感じが多いかもぉ

野猿さんのカキコにあったけど、
日本人は中国人に対して日本人同様に接し、
中国人は日本人に対して中国人動揺に接するべきだと思う。

掲示板の規約は守るべきだよ。

国籍が違う。
国情も違う。
立場も違う。
思想信条も違う。
現状分析も違う。
性別も、年齢も、職業も、財産・収入も違う。

それでもみんな人間だよぉ☆彡
できれば、人に対する優しい眼差しを忘れないで。

日本人も中国人(台湾人　在日朝鮮人)も
自由・民主主義・人権が大切じゃないなんて
だれも言ってないじゃん！

それなのに　どーして　こーなるかなぁ。。

冷静に、穏やかに、自分とは違う考えや感じ方が存在することを
忘れてはいけないと思う。

トピが荒れると
私のよーな人は　カキコできなくなっちゃうよぉ。。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 00:45 投稿番号： [46861 / 66577]

だから時々虫干しに出してついでに読んでるって言ったじゃないか。それに、金曜日の夜は飲む事に決めてるんで、酒のおつまみにもなるかと思ってな。

一つだけ君も正しい事を言っている。気に入らない奴を全部虫籠に放り込むと、あとは好き放題を言われるだけだと言うのは本当だ。だから、これも書いた事があるが、虫籠の中でも監視はするとね。

本当に、相手が何を書いているかちっとも理解しない奴だな。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 00:39 投稿番号： [46860 / 66577]

＞では何ですか？大先生の嫌っている”中共”とはなんでしょう？馬鹿な私には分かりませんが。

馬鹿だから説明しても分からないだろうが、あたしが中共政府を嫌っているのは、覇権主義であり、非人道的であり、圧政で人民を苦しめそのおなじやり方を日本にも向けているからだ。共産主義を目指しているからではない。失敗しようが成功しようが、共産主義を目指した国は他にもある。ベトナム、キューバなど。しかし、中共政府のような非人道的な圧政は敷いていない。

いいか、良く本質を理解しろ。共産主義だから嫌うのではなく、非人道的だから嫌うのだ。

＞中国は共産主義を目指していたが失敗したという事かな？

大躍進時代の事を知っているか？中国人でもあれは失敗だったと言ってるが、あれは共産主義社会を実現しようとした典型的なケースだ。あの失敗で、一説には８０００万もの中国人が死んだ。

>”将来、中国が民主化されても、君は嫌われるよ。”

中国が民主化されても価値観が変わらなければ同じ様な政府が出来るだけだ。だから、仮に中国が民主化されても最低２，３世代まともに過ぎなければ中国は変わらないとも前に書いた。ロシアの例でも書いた事があると思うがね。

＞分かります？

君の空論、君の幼稚さならよく分かる。

>別に中国が共産主義だが、何だろうが今此処ではどうでもいいことですがな。

どうでも良い事ではないが、少なくとも嫌う理由が共産主義にあるわけではない事くらい、君の頭でも理解出来るだろう・・・むりかな？思いこみが強いから。

>話をすり替え、ずらさないようにね。

勝手に共産主義だからあたしが中共政府を嫌っていると思いこんだのは君なんだが。

>他人に言う前に。

あはは。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/19 00:39 投稿番号： [46859 / 66577]

あれー、そーなの。
じゃ、何で変字が帰ってくるのだろう。

殺虫剤かけた虫をわざわざ取りだして、相手しなくてもいいんだよ。

いずれ、駕籠の外には君と数人だけしか残らないから。
自分が逆に駕籠に入っている状態になるんとちゃう？

別に、てめえの駕籠など気にしてないよ。自分は自由に書くからさ。

早く駕籠へ戻したまえ。

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おい、この低脳虫め！

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2005/11/19 00:30 投稿番号： [46858 / 66577]

俺に熱湯をかけるって、ずいぶん酷いことをするな、やけどをさせたらお前が看病しろよ。

でも、お前、本当は俺の事を好きやろ、わざと俺を挑発したりして、ただ相手にして貰いたいだけだろ、分かってる、実は俺もお前が嫌いじゃない、お前はほかのゴミどもと違って、頭が悪いけど根は悪くないんだ、もしお前は自分の目で中国の現状を確かめてこれば、恐らく今みたいな頓珍漢な中国批判をしなくなるだろ。

お前が貧乏で中国へ行く金はないのも分かってる、俺はいま中、日の架け橋になる仕事で忙しいから、少し落ち着いてきたら、お前を中国に連れて行くよ、それまで下らないカキコばかりしないで、ｊｍさんに正しい中国知識を教わってもらいな、ほんの少しでも良いから、お前の進歩を見てみたいよ。

では、またな。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/19 00:27 投稿番号： [46857 / 66577]

さよですか。
自分も今仕事から帰ってビール飲み始めたところです。

＞きみもその口らしいな。ここの中国サイドのお歴々に好かれるだろうよ。
御褒めにあずかり大変恐縮します。

＞中国の何処が共産主義なのなかね。中国共産党と名乗っているからか？
では何ですか？大先生の嫌っている”中共”とはなんでしょう？馬鹿な私には分かりませんが。

＞中国はもちろん、世界で共産主義社会を実現した国があるのかね。是非知りたいもんだ。

中国は共産主義を目指していたが失敗したという事かな？

まあまあ、こう言い換えまようか？
”将来、中国が民主化されても、君は嫌われるよ。”

分かります？

別に中国が共産主義だが、何だろうが今此処ではどうでもいいことですがな。
話をすり替え、ずらさないようにね。

他人に言う前に。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/19 00:16 投稿番号： [46856 / 66577]

僕は中国の崩壊言論に黙殺する＝No Comment.

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Re: 一言

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/19 00:08 投稿番号： [46855 / 66577]

＞＞中国ももし人民の才能を十分に活かせれば立派な先進大国になれるだろうけれど、政府が中国人の才能を殺しているとも前に書いた事がある。中共政府の一番の被害者は中国人民だろうが、その中共政府を擁護する中国人は、アホです。＜＜

確かに中共政権の暴政は歴史学者の筆に審判されるだろう。民主先進国の急務が中国の若い世代に中共の専制政治の欠点を理解させて放棄させることであるし。既得の利益者の官僚・幹部しか中共政権の基盤を擁護しない。将来に中国国民は民主選挙で国家の総理、総書記を選択するなら、中共の政党に投票しないこを決めるだろう。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/19 00:01 投稿番号： [46854 / 66577]

ぷわっはっは

>多分、此処におられる古くからここにいる中国の方々はほぼ全員嫌っていると思われます。

あのburetuがあたしの事を嫌いじゃないとさ、そう言ってたぜ。まあ、ここにいる癖のある中国人は批判されるとそれが的を射た物であっても反発するから批判者を嫌うかも知れないがね。しかし、好かれるために自説は曲げられない。そのようにしてアイデンティティーを無くした御仁を知っている者だから。

きみもその口らしいな。ここの中国サイドのお歴々に好かれるだろうよ。

>中国は今共産主義ですが、将来民主化されたとしても、此処の方々は許さないと思われます。

だとさ。中国の何処が共産主義なのなかね。中国共産党と名乗っているからか？
じゃあ、日本共産党も、共産主義を日本で実現しようとしているのか？やっぱり、書き込みはもう少し実態を理解してからにした方が良いな。書けばいいってもんじゃない。幼稚すぎるよ。

中国はもちろん、世界で共産主義社会を実現した国があるのかね。是非知りたいもんだ。共産主義を目指した国はたくさんあるがね、まあ、どこもうまく行ってないなぁ。

ありがたく思え。酒のおつまみにちょっとレスしてやった。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/18 23:54 投稿番号： [46853 / 66577]

正しいです。

一票。

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Re: 中国の崩壊

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/18 23:51 投稿番号： [46852 / 66577]

いやー素晴らしい文ですが、実際にしている事は中国を誹謗中傷して得意げになってる高奇なお方です。
多分、此処におられる古くからここにいる中国の方々はほぼ全員嫌っていると思われます。

中国は今共産主義ですが、将来民主化されたとしても、此処の方々は許さないと思われます。

日本の将来、日中関係に紛争の種を大きく育てようとしてる方です。

この文が正しいと思う人は投票しましょうか？皆さん。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/18 23:50 投稿番号： [46851 / 66577]

>盛り上がりの金曜日、エンジンがかかってきたところです。<

( #` ¬´#) ノコラ!
ヘンなところで　エンジンかけちゃ　ダメだじょぉ

ハッカーとか　厳禁！

私わ　エンジン停止しましゅ☆

ゆーか　
やらなければいけないことが　あったにぃぃぃぃ

カキコ　ひかえよーと　思っているのにぃぃぃぃぃ

o(;△;)o エーン

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ”
なさい☆彡

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Re: 一言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/18 23:46 投稿番号： [46850 / 66577]

>現在の中国国民は中共のいわゆる洗脳されるプロパガンダを受け入れないし、発達するインターネットで成長している中国の若い人々は中共の政治宣伝を信じるままのですか？

だから、前々からまともな中国人が大半だと言っているけれどね。あたしが馬鹿にするのは、中共政府の片棒担ぎをする中国人に限っている。

中国ももし人民の才能を十分に活かせれば立派な先進大国になれるだろうけれど、政府が中国人の才能を殺しているとも前に書いた事がある。中共政府の一番の被害者は中国人民だろうが、その中共政府を擁護する中国人は、アホです。

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Re: D　さんへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/18 23:44 投稿番号： [46849 / 66577]

(‥ )ン?

虫籠入りだったのでわ？

twptngさん
あなたに守っていただいたことがあることは忘れていません。

あなたは結論を急ぎすぎます。
あなたは白か黒で判断しすぎると思います。
グレーゾーンを残しておかないと、将来的に
立ち行かないことになる可能性もあります。

おわかりになりますか？

私はあなたのお気持ちも理解しているつもりです。
パンダさんだって、野猿さんだって
あなたのお気持ちを理解していないわけではないんです。

ただ、彼らとあなたとでは立場が違います。

台湾独立はあなたにとって何よりも大切なこと
だとは思います。

だからと言って、台湾独立を認めない中国人全員と常に
罵倒しあうのは生産的ですか？

中国も武力の使用は難しいことを理解していると思います。
このトピの中国人も、武力の使用は嫌っています。
みなさんそーです。

法輪功に関しては
あなたが信者であるのなら、私が申し上げることは
何もありません。

掲示していただいたWebページの内容でしたら
存じ上げています。

あと　 "彼女"と私が同一人物であるとかつて誤解された
よーですけど、誤解はとけました？

それから、今日のあちらへカキコした件は　
あなたがいけないと思います。

このトピでの争いの感想を控え目にカキコしただけなのに、
あちらにまで乗り込むのはやりすぎではないでしょうか？

穏やかに、冷静に。
そーでなければ　台湾独立の大望など実現できる
わけないと思います。
李登輝さんは、もっと冷静で穏やかな方でしょう？

いま、大切なのは台湾国内の民心・世論であるはずです。

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やっぱり

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/18 23:39 投稿番号： [46848 / 66577]

か。

では。

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一言

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/18 23:38 投稿番号： [46847 / 66577]

多くの中国の友達は何時も国情論の論調を提出している。中共の政治制度は日韓欧米の民主制度に比較したら、不足の状況も有ると思われる。現実には世界の国家は中共の政治制度の改変と進歩をどう促進する方を考えて、中共政権に国際事務の守則を遵守させる。現在の中国国民は中共のいわゆる洗脳されるプロパガンダを受け入れないし、発達するインターネットで成長している中国の若い人々は中共の政治宣伝を信じるままのですか？

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こんばんは、大先生

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/18 23:37 投稿番号： [46846 / 66577]

ふーん、大先生の言っている事は、中学生でも分かるお話ですがな。
自分と君の言っている事の違いは”日本が核を使用するには、先制核攻撃を行うしか方法が無い”と言っている事だけさ。

何時、どういう状況が、「中国が日本へ核ミサイルを発射した」と判断するのだ？いつ全弾発射するのだ？

日本が核を持つと言う意味は、日本が持つ核は先制核攻撃しか使う方法が無い、という事で周辺諸国、米国が許すと思うか？核不拡散条約は守らないと言っているようだ。

＞報復攻撃とはそこまで徹底してやる事です。だからこそ、そうならないように最大限の努力をすべきであり、また必然的にそうなる核の先制攻撃をしないことが前提となります。

何を言っとるのか。”先制核攻撃をしない”とは、核攻撃を受けた後に、残った残存ミサイルで反撃する、という意味なのだが。

＞核抑止力とは、例え第一撃で日本が立ち直れないほど破壊されたとしても、相手に対するそれ以上の反撃の余地を残しておくから意味があるのであり、その為に地下サイロ、潜水艦からの発射などがあるわけでしてね。＞＞（当たり前だろ。それが容易く出来れば苦労しない）

と

＞また、現実に日本が破壊し尽くされるまで別に待っている理由はないのであり、第一弾が発射されたと分かった時点で全弾を打ち返すのが当然でしょうね。＞＞（何時の時点で？中国が日本の方向に人工衛星打ち上げた時か？）

この二つの文は矛盾してます。

北朝鮮のミサイル発射実験の時点で日本が核を持っていたら、核戦争になっていたろうね。

こういう、巷のおばさんレベルのお考えの持ち主こそ”偶発核戦争”を起こす一番危険な馬鹿なのだ。

核不拡散条約の意味は、考えの足りない国に核を持たせてはいけない、と言う事さ。
アメリカも反対するよ。必ず。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/18 23:28 投稿番号： [46845 / 66577]

盛り上がりの金曜日、エンジンがかかってきたところです。

>"今年中の中国崩壊論"って
そんなに　怒りの原因になるかなぁ。。

というより、食いつきネタなんじゃないですか？ここに古くから来ている中国サイドはとうにみんな崩壊しているけれどなぁ。だから、食いつきネタでしばらく食いつなぐつもりかも知れないし。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/18 23:22 投稿番号： [46844 / 66577]

ち　違うかも。。

(・Θ・;)アセアセ…

minori1979jpちゃんわ　私の　お友達でしゅ☆

今回わ　 minori1979jpちゃんも　いけないと思うけど。。

・・・(￣￣;) うーん　トカゲしゃんわ
中国人のこと　嫌っていないし
差別なんか一度もしたことないし
一方的な罵倒もしてないのに

なんで　中国人わ　とかげしゃんお　攻撃するかなぁ。。

"今年中の中国崩壊論"って　
そんなに　怒りの原因になるかなぁ。。

崩壊しないほーが　良いって　言ってるのに。

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D　さんへ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/18 23:16 投稿番号： [46843 / 66577]

求める答えは満足でしょうか？

もし、満足なら、これで終了です。

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Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/18 23:08 投稿番号： [46842 / 66577]

>(￣ヘ￣)ウーン
>純粋ってゆーか　アタマに血が昇りやすいんだからぁ

早い話が単純馬鹿ということ。すり込み教育で培養されるとそうなるんでしょうね。中国が正しい。中国に対する批判はすなわち悪口だと思いこんでいるようですからな。

理論も何もあったもんじゃない。これで多少ひねくれ大人になるとパンダや猿になるのかネェ。それほどの頭もなさそうだし。

>玉露と羊羹。。

>できれば　紅茶かハーブティーと　ケーキが嬉しいでしゅ☆

あ、じゃあ、これからちょっとコンビニに行って買ってきます。

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中国

貧民の諸君、早上好。

Re: ５千万人を殺された

Re: ＞＞ 中国の崩壊

Re: 差別と嫌悪でムンムン

Re: 差別と嫌悪でムンムン

Re: ＞＞ 中国の崩壊

差別と嫌悪でムンムン

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: ＞＞ 中国の崩壊 横です。

Re: ＞＞ 中国の崩壊

トカゲさん

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: ＞＞ 中国の崩壊

Re: ＞＞ 中国の崩壊

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: ε-(ーдー)ハァ

＞＞ 中国の崩壊

Re: おい、この低脳虫め！

ε-(ーдー)ハァ

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: 中国の崩壊

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

おい、この低脳虫め！

Re: 中国の崩壊

Re: 中国の崩壊

Re: 一言

Re: 中国の崩壊

Re: 中国の崩壊

Re: 中国の崩壊

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: 一言

Re: D さんへ

やっぱり

一言

こんばんは、大先生

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

D さんへ

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

Re: 中国の崩壊

Re: ＞＞中国の崩壊

Re: ＞＞中国の崩壊

Re: ＞＞中国の崩壊　　横です。

Re: ＞＞中国の崩壊

トカゲさん　

Re: ＞＞中国の崩壊

Re: ＞＞中国の崩壊

＞＞中国の崩壊

Re: D　さんへ

D　さんへ