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読んでからお休み

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 23:06 投稿番号: [46840 / 66577]
法輪功

http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-5.html

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/18 23:01 投稿番号: [46839 / 66577]
トカゲしゃん

笑っちゃいました   プププッ (*^m^)o == 3


慰めてくれて
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

でも   大丈夫でしゅ☆

彼とのやり取りわ   二度目ですから。
前回も   彼に一方的な誤解からでちた。。

( ̄ヘ ̄)ウーン  
純粋ってゆーか   アタマに血が昇りやすいんだからぁ


玉露と羊羹。。

できれば   紅茶かハーブティーと   ケーキが嬉しいでしゅ☆

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/18 22:55 投稿番号: [46838 / 66577]
手短にするつもりだったにぃぃぃぃぃ

キャアー!!,,,((*≧∇)乂(∇≦*)),,,オヒサー♪


>毎日疲れることもないで、力尽くして中国の悪口を叩く奴らに、皮肉や揶揄のカキコをしてやるのがやり過ぎ?<

パンダちゃんが   それだけの人なら
私   何もカキコしなかっよぉ

私的に   パンダちゃんは   それだけの人じゃないって
思っているんだ。

だから   皮肉とか揶揄とかは   カキコに含めないほーが
良いと思う。


>何が得られるね?<

得られるものはたくさんあるよ。
世界の観方が拡がるし、日本がどー見られているのか
学べるし、中国人とお話ができる。
その他にもいっぱいあるかも。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 22:55 投稿番号: [46837 / 66577]
実はね、パンダ君もその他のお歴々も虫籠が満杯になるほどいるんですが、その実時々取りだして虫干しがてら読む事もあるんです。ただし、本当に入れっぱなしで念入りに殺虫剤をかけたのもいますが。これで、案外猿君とかjm_s君とかwang君とかなどは虫籠入りしてないんですよ。全部入れちゃうと、レスを書くにも不便ですし。

で、日本側にも虫籠入りがいますし。

あ、buretuは虫籠に入ってますが、殺虫剤まではかけていない。熱湯をかけようと思っているところです。

パンダ君もね、虫籠から出そうかどうしようかと考えているんですが、なにしろ中国の核実験でウィグル人が犠牲になっても素晴らしいと言い放ったのがまだ効いてますからね。

虫籠も使いようです。ドリームさんは、我が家の客間のソファを用意してますよ。今日は玉露と羊羹も用意してます。

これが以上、罵倒合戦をやめる

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/11/18 22:55 投稿番号: [46836 / 66577]
私が日本人の指摘してくれた「事実」を疑ってます。

それから、日本人が中国人の指摘した資料に対して興味を持ってないようです。

ですので、互いに交流しあうルートもない。

今日これでやめる。

いいな。

5千万人を殺された

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 22:49 投稿番号: [46835 / 66577]
一日付き一人で

5千万日、カキコしなければなりません。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/11/18 22:44 投稿番号: [46834 / 66577]
お久しぶり。

お返事ありがとう。

私がまだはっきり言ってないらしいね。

この私にとって相手と真剣に意見を交換するによって、自分の日本語にさらに磨きをかけると言うつもりだけです。

そういう意味だけだ。

別に中国人側が日本人側を罵倒して、とりわけ喜ぶってわけじゃない。

そういえば、投稿して、私の日本語が上手に上達していくかもしれないが、ここに屯してる人たちにとって、何が得られるね?

毎日疲れることもないで、力尽くして中国の悪口を叩く奴らに、皮肉や揶揄のカキコをしてやるのがやり過ぎ?

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/18 22:41 投稿番号: [46833 / 66577]
>虫籠入りです。<

o(*^▽^*)oあはっ♪

私も   虫籠にいれられちゃったよーです☆

私は   虫籠使わないことにしました。

虫わ   大嫌いなので☆
真面目なお話です。
毛虫とか   そーぞーするだけで   気が遠くなります。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 22:36 投稿番号: [46832 / 66577]
最終的にこの手の馬鹿は、相手が黙れば勝ったと思うだけの事。虫籠入りです。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/18 22:34 投稿番号: [46831 / 66577]
ちと   補足

たとえ   (言い争いではなくて)   論戦であっても
勝つことだけを目的にする論戦って  
どーなのかな?

大切なのは   議論に勝つことだけなの?

私が正しい、あなたが間違っている。
それをハッキリとさせるのが重要な場合もある
とは思うよ。

でも、その先は?

そーして   相手に間違っていることを認めさせて
その先をどーするの?

議論するのなら、その先のことを考えながら議論
しないとダメだと思う。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 22:33 投稿番号: [46830 / 66577]
これだもんな。結局お前が法輪功にたいする中共の弾圧が正しいというのは、彼等が国家を脅かすからだと言っているだけだ。jm_sの言っているのは、国家を脅かすのが武力ではなくとも弾圧すべきだと言っているだけだ。

本業がおろそか云々でまさか弾圧もしないとは思うが、お前がいかにも大変そうに書くから指摘したまでだよ。

法輪功が武力で中国を倒そうとした事実があるのか。けっきょく、何の反論にもなっていない。

おまえ、論に詰まると(最初から無いが)やはり根っから染みついている罵倒しかない馬鹿者だ。鸚鵡でも日本語をしゃべる事は出来るだろうが、意味を理解しているわけではない。お前とおなじだ。

お前が反射的に口に出来るのは、日本語の精神にはない汚いののしりだけだよ。日本語を学ぶなどお前には無理だ。いくら仕事に有利でも使いこなせない。

無視リストに

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 22:30 投稿番号: [46829 / 66577]
しました。

臭う

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 22:29 投稿番号: [46828 / 66577]
何か臭うぞ。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/18 22:27 投稿番号: [46827 / 66577]
ちと   事情があるので   手短に。

>「自分の観点に有利なものを挙げ、細かく分析して、少しずつ相手の論点を崩し、中にも皮肉、揶揄の内容を加え、相手の心理防戦まで瓦解させる」<

言い争い(論戦じゃなくてだよ)   に勝つことだけ
を目的としているのなら   それでも良いかも。。

でぇ   その言い争いに勝って   何が得られるの?
得られるのわ   勝ったとゆー   自己満足だけなのでわ?

失うもののほーが   大きくない?

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/11/18 22:20 投稿番号: [46826 / 66577]
な、お前、この前罵倒されて、気がすまないだろう?

俺さ、何度も言いましたよ。

ここまでやってきたのが、日本語の勉強のためさ。

ですので、日本語なら、何でも勉強しますよ。

中国人のレスだけでなく、日本人のレスでも、論理性の強いカキコ、例え中国を誹謗、罵倒、汚すのものでも、俺は怒気を耐えながらも、一応それを読み通す。

法輪功について、俺の意見はもうはっきり言った。

理論から言っても、事実から言っても(jm_sさんの与えたサイト)。

これまでのレスをよく読んでおけ!

とにかく、「本業をおろそかにしてしまった人がいる」って簡単なことではない。

お前、便器の残液を口に含んでカキコしただろう。

臭い!

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 21:57 投稿番号: [46825 / 66577]
なるほどね、あなたのような人なら仮に日本人だろうが何人だろうが、パンダ君に「自分の観点に有利なものを挙げ、細かく分析して、少しずつ相手の論点を崩し、中にも皮肉、揶揄の内容を加え、相手の心理防戦まで瓦解させ」られるでしょうな。

一例。周りの法輪功信者に本業をおろそかにしてしまった人がいるとのことですが、それが弾圧される理由ですか?宗教に打ち込んだ結果本業を忘れてしまう人は何処にでも居ますよ。日本にもいます。それは本人の責任でやる事であり、当人が批判される事はあってもだから国家が弾圧し逮捕する事じゃないでしょ。

法輪功が中共政府を批判し倒そうとしても、それが言論による物であれば政府もそれに対し言論で相手をすれば済む事。あとは国民がどちらを支持するかですよ。武力によらないで政府を転覆させるから事前に取り締まるというのであれば、つまり政府が自分たちに不利だと思う相手を事前に自由に取り締まり弾圧できることを意味するのであり、中共が自分の存続のために対立者を弾圧するという姿勢を示しているのに、それがちっともあなたには見えていない。

オームはテロをやる前も自分が日本を支配するような事を言っていたけれど、それだけでは別に取り締まりの対象にはなってませんでしたよ。あくまで取り締まりの対象になり逮捕されたのはテロを行ったからであり、政府転覆を武器の密造まで行って実行しようとしたから。法輪功が言論で何を言おうと、オームとは全く違うのに同一視する感覚が異常なのだとは、パンダ君の意見を参考にして勉強しているあなたには分かるはずがない。

しかし、愚民化政策というのは本当に恐ろしい。法輪功の比ではないのだが。

面白いものを発見2

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 21:35 投稿番号: [46824 / 66577]
要約すれば

  マッカーサーが国連軍(註・朝鮮戦争時の国連軍のこと)司令官を
更迭されたのは、中共攻撃論(つまり満州への攻撃)に関しての
理は認められながらも、いえ、理を認められていたからこそ、
満州事変以後の日本と同じ轍を踏むのを米国が恐れたからです。

  つまり今回(朝鮮戦争においては)、米国が共産主義の恐怖に直面して、
日本が満州事変当時置かれていた赤化の恐怖に対する状況、
そしてそれ故に四面楚歌の中で(本来なら赤化の恐怖に共に
戦うべき隣国が傍観どころか敵対さえしていた。これは日本国
自体の国体の存続にも関わることである。)
安全圏ともいうべき範囲を逐次拡大して、中国戦線の泥沼にはまっていった
事実を自国の軍事的危険として、認識したわけです。
つまり米国は満州に進攻した日本の理(やむをえなかった事情)を
認めたわけです。

  しかし幸いな?ことに米国は自国の軍事的泥沼にはまるという
認識の時点において、国自体は隣接していないで、遠くに離れて
いましたので、方向転換が可能でした。
国自体の赤化の恐怖にはさらされていませんでしたから。
それが韓国政府の頭越しの休戦協定につながるわけです。


詳しくは原書房刊「朝鮮戦争韓国篇   上・中・下」を参照のこと。

著者の佐々木春隆氏は最初から洞富雄氏の「南先攻論」を喝破した
我が国の朝鮮戦争研究の第一人者です。



抜粋終了

面白いものを発見

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 21:35 投稿番号: [46823 / 66577]
これは、マッカーサー元帥の日本に対する大東亜戦争に対する記述です

かなり興味深かったのでここに乗せておきます

英文


  STRATEGY   AGAINST   JAPAN   IN   WORLD   WAR   Ⅱ

Senator   HICKENLOOPER. Guestion No.5:Isn't your proposal for sea and air
blockade of Red China the same strategy by which Americans achieved victory
over the Japanese in the Pacific?
General MACARTHUR. Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80
million
people,crowded into 4 islands.It was about half a farm population.The other
half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is as good
as anything that I have ever known. Some place down the line they have
discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier
when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to
work on.They built the factories, they had the labor,but they didn't have
the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the
Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12
million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to
war was largely dictated by security.

和訳文


  問   では五番目の質問です。中共(原文は赤化支那)に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


  答   その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
  潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
  これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
  日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫(すず)が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
  もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

Re: まだ、分らないですね>to pandaさん

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/11/18 21:29 投稿番号: [46822 / 66577]
pandaさん   こんにちは

はじめまして。

私がこの掲示板に来る時間も短くはありませんが、ずっとpandaさんと交流していないようですね。

先ず、pandaさんのレスを読むのが好きです。いつも勉強になります。

私は日本語でカキコするのが好きです。ヤフージャパンだけでなく、ほかの日本語の掲示板でもレスのやり取りをしてます。暇がなくて、カキコできない場合でも、皆の書いたものをよく読むわけです。

しかし、私にとってよくあるのは、一度投稿をし、自分のカキコしたものがほかの人に非難されたり、罵倒されたりしたら、どうしようと、いつもどきどきしてるということです。

pandaさんのレスを読んで、「自分の観点に有利なものを挙げ、細かく分析して、少しずつ相手の論点を崩し、中にも皮肉、揶揄の内容を加え、相手の心理防戦まで瓦解させる」っていうような弁論の仕方とかカキコの「コツ」に大変感心します。

なんか投稿していく勇気を与えてくれるような気がしますよ。

日本語がpandaさんほど上手になるまで、頑張りま〜す。

また、法輪功についてですが。

法輪功が全中国で「流行ってる」とき、私の周りにも法輪功を修練する人が多くいたのです。私の親類でも、私の学校の学生でも。

それらの人の中に一人の博士がいたのですよ。

その人が私と同じ学部で、毎日毎日練習を重ね、仕事のほうは駄目になっちまったそうです。他の人が法輪功をやめるときも、彼は修練に専念し、改めません。

その人も結構「有名」で、多くの学生たちに知られていました。ただ、誰もかも彼のことを言うと、いつも残念そうな気持ちと口ぶりですね。

私だって、初めてその人のことを聞いたと、法輪功って正にこんな大きな「力」があって、そんな学歴の高い博士まで中に陥らせたことに大変驚きましたよ。

宗教には確かに量れないほどの「威力」があります。人々に潜んでる能力を呼び覚まし、国籍、人種、背景の異なる人たちを一緒に合わせます。

一口宗教と言っても、それぞれ違うものがあります。

正しい方向に人を導く宗教なら、いい宗教です。逆ならば、取り締まられるものになるわけですね。

中国の崩壊

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 20:45 投稿番号: [46821 / 66577]
古くからここにいる人は御存知だろうが、私は中国という国や中国人に対して別に差別感も嫌悪感も持っていない。むしろ、中国には昔から親しみを持ち、挫折してしまったが中国語を学んだ事もある。その基本姿勢は今も変わっていない。

ただし、私は私なりに色々学び、今の中共政府は諸悪の根元と思っているし、軽蔑もすれば嫌悪をもしている。そして、いくら発言の自由がないから、あるいは身の危険があるから、あるいは捏造すり込み教育を受けた結果だからと言って中共政府のお先棒を担ぐ中国人はやはり馬鹿にする(場合もある)。

日本側にも単に差別感からチャンコロと言ったり支那人を日本から追い出せ、世界から抹殺しろの様な発言をする者が居るが、彼等とは同一視して欲しくない。

これも持論だが、中国が健全に発展し世界の友好的な一員として経済大国になり影響力をましてくるのであれば全く反対しないし、むしろそれは日本にとっても大きな利益だと考える。喜んで日本は中国と善隣関係をはぐくむべきだと思う。

しかし、現状では絶対にそれはあり得ないし、もし今のままで善隣関係を結ぶとすれば一方的に中国の無理難題を受け入れる事でしかない。残念ながら日本の政治家や実業家、教育家、評論家、報道関係者などなどあらゆる居場所に、日本は昔一方的に中国に対し悪い事をしたから、それをわびて中国と仲良くすべきだと言う者が居る。実は昔はわたしもそうだと思っていた。しかし、実態は、中国が歴史を捏造し、日本を敵視する政策をとる事で中共の存在意義を強調してきた。何故なら、敗戦から瞬く間に日本がよみがえりあまつさえ世界のトップレベルの先進国になったその間に、正しいはずの中共が国家を荒廃させ、1億になんなんとする自国民を殺し、そして低開発国の状態から抜け出せない事実。発展するためには中共のよりどころであるべき共産主義を捨てなければならない事実。普通、このような場合、中共政府の存在自体が許されるはずはないのだが、その反対勢力を暴力で弾圧し、情報をコントロールし、教育を思想教育で塗り固め、歴史を歪曲捏造し、そして目の上のたんこぶである日本を敵視する政策で自らの存在意義を訴えようとしている。

つまり、中共政府は国家よりも中共政府の存続を優先し、その為には人民を犠牲にする事もいとわない。むろん中共の非道が中国国内にとどまるなら、日本がとやかく言う事もない。国内問題だからだ。しかし、現実に中共の覇権主義はこの60年間に10回ほどの対外戦争をし、絶え間なく軍事的緊張をもたらし、軍拡に明け暮れ、力でアジアの覇権を握ろうとしている。むろん、口では日中友好が大切だというが、実際は日本に銃を突きつけている。

さて、このような中国だが、その崩壊を望む人間は普通はいない。危険が伴うからだ。中共政府の崩壊、というより穏便な民主主義政府への移行があり中国が健全な発展をするのが一番望ましいとは先に書いたとおりだが、現実には中国の崩壊は避けられない。その理由もここでは触れないが散々根拠を挙げて言われている事だ。中国が崩壊すれば日本も少なからずマイナスの影響を受ける。しかし、日本が一時的なへこみはあっても十分立ち直れるし、そして、しばらく前までは中国無しで日本は発展してきたのだ。

結果として、今の中国が崩壊すれば一時のへこみはあっても日本はもっと成長出来るだろう。あくまで、現状の日本を排除しようとする中国が崩壊すればの話。しかし、中国が健全な民主国家となって発展すれば、日中とも繁栄出来るだろうから、それが最善なのだが、中国はそうは思っていない。

ここの中国人達ももっと客観的に物事を見られればよいのだが。中華思想はない、日本敵視はしていない、捏造教育はやっていないなどと言っているうちは望み無しだ。

Re: 自信喪失してきた頭大ドハゲ脳閉塞先生

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/18 20:02 投稿番号: [46820 / 66577]
>俺はドハゲ先生が中国の崩壊に責任を取る立場にあると思う程の馬鹿じゃないよ。

そりゃすまなんだ。あたしゃてっきり、猿君があたしの責任を中国の崩壊にまで及んでいると考える馬鹿なんじゃないかと思いかけていたのだ。

>ただし、ご自分の発言には責任を持つべきじゃないか?!

もちろん持っているよ。自分がこう思う、それはこのような根拠があるからだといつも書いているが。単に鉛筆を転がして中国が崩壊するかしないかを判断している訳じゃない。

で、発言の責任だが、あたしが「猿子さん、結婚しよう。絶対に君を幸せにするよ」てな言葉は実際に結婚する事で責任を取らなくてはならんだろうな。しかし、幸せにする、は努力目標だよ。その意味で、努力をするという責任はあるが、その結果でも幸せに出来ないからといって責任を問う問題ではない。

発言の責任という意味が分かるか?猿君は馬鹿じゃないのだそうだから、分かるよな。あたしゃ中国が崩壊すると思っている。それには数々の根拠がある。年内にも崩壊すると思った。まだ結果は出てないがね。根拠の元に中国は年内崩壊すると思うという言葉は十分に責任を全うしているだろう。




>あれだけ力説したにもかかわらず、この一言か?!

力説したかい?まあしても良いとは思っているがね。

>開いた口が塞がらないって、こういうことじゃないか?

ではずうっと口を開けていたまえ。あたしゃ、猿君の数々の屁理屈珍説奇説妄説虚説の数々に接していながら、まあこんなもんだろうと思っていたがね。

>相当の開き直りぶりやの〜   ←   どおくまんぷろの回し者?

まあ、がっかりするな。別稿で主としてニューカマー、ROMMER向けに再確認しとくから。

Re: twptngへ警告

投稿者: tyousen86 投稿日時: 2005/11/18 20:02 投稿番号: [46819 / 66577]
私に散々中国トピに書き込まないよう言ったやつが、気楽にいこうよトピまで来る。おかしい、人に言えるようなやつじゃないとはっきりしたわけ。

所属民族を認めない twptngは

投稿者: dakarago 投稿日時: 2005/11/18 19:53 投稿番号: [46818 / 66577]
可哀相やつだと思う。

きみのような、自国を捨てて、世界中どこに居ても、お金持ちになても、国籍変わっても、寂しいだろう。

Re: twptngへ警告

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 19:53 投稿番号: [46817 / 66577]
まぁ今回あなたが理由もわからず罵倒したと私は思っています
それに怒って、twptngさんが対応したようにしか見えませんが?
どうなんでしょうね

怒る時、音楽を

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 19:50 投稿番号: [46816 / 66577]
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.swf

twptngさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 19:50 投稿番号: [46815 / 66577]
それは十分承知の上で書き込みを行っております^^

元をただせば、中華民国⇒中国人でもあるのが日本人には最もわかりやすいようです

あなた方が、台湾人と名乗ったのも理由は知っています

ですが、教養のない方にはわからないようなので、あえてこのような呼称を行いました

twptngさんはお気に触るようなんで、今まで黙っていましたが、さすがにここまで言わないとお分かりにならないようなんで、、、

Re: twptngへ警告

投稿者: tyousen86 投稿日時: 2005/11/18 19:46 投稿番号: [46814 / 66577]
気楽にいこうよトピで、私がいろいろな事について感想を言うのは、トピ主さんが許してくれています。だから良いのです。twptngはそれなのに喧嘩しに来た。だからそれに対してそれなりの対応をしたまでです。

sin1945jp さんへ

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 19:40 投稿番号: [46813 / 66577]
僕は中国人では   無いです。

台湾人です、これだけ勘弁して下さい。

台湾人です。

Re: twptngへ警告

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 19:33 投稿番号: [46812 / 66577]
tyousen86さんへ

よくお考えになってくださいね

twptngさんは、中華民国の人
jm_s1960さん他は、中華人民共和国の人
どちらも、日本に在住したら、在日中国人

中国人同士の喧嘩に、何も論議も出さず、『感想だけで言うのはどうかな?』
と私は思います(これも感想かw

元をただせば同じ民族、仰ぐ旗が違うだけです
そこにノコノコ日本人が何も知らずに答えるのはどうかと思う

Re: 日本国とオウム真理教2

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/18 19:25 投稿番号: [46811 / 66577]
>一緒にしないで下さい、全く違います、下記のチベットの歴史を読んだ分ると思います。<
状況的にかなり近いと思われます

独立国家として支持されなかったとしても、イギリスの関与があり十分可能性があったというお話から始まります

あるホームページからのコピペ

この時期のチベットを「国際法上の国家」と認めるかどうかは、その
論者の「解釈」によります

東アジアの諸国、諸政権、諸民族のそれぞれについて「国際法上、独立国で」あ
るか、それとも別のいずれかの国家の「領土」であるか、等の指標によって区分
され始めるのは、十九世紀後半からのことです。たとえば、東南アジアの山岳部
には、シップソーンパンナー、ラーンナー、ランサーン等タイ系の諸政権が郡立
し、近隣の中国、ビルマ、タイ、ベトナムなどの強国に名目上従属、ゆるやかな
統属関係を結んでいました。英仏がビルマ、ベトナムを植民地化にするにともな
い、これらのタイ系諸政権は、英領ビルマ、仏領インドシナ、中国、タイのいず
れかの国家の「領土」ということになってゆきました。

十九世紀後半以降の欧米列強諸国で、チベットを清国もしくは中華民国とは別個
の「国家として承認」した国がなかったのは、歴史的事実です。しかし一方で、
とくに辛亥革命以降、チベットの政府がチベットのうち、「西蔵」の部分から中
国の権力機構を一掃し、この領域を排他的に掌握していたこともまた事実です。
国家の三条件(政府、国土、国民)は立派にそなわっていたわけです。

抜粋終了

また、清国の統制から離れ独立国家として中国にいろいろ外交を行った記述も存在します

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm

このあたりまでは私も勉強をやっていますが、そこまで詳しいわけではありません
ただ、
http://www.gesanmedo.or.jp/uli016.html
のHPと結構違うのはなぜか、少々戸惑うところです

>オウム教のように武装してテロを起すまで待つか?<
日本は宗教の自由を謳っているため、取り締まることもできませんが
これは国によって違うでしょう

このあたりは、国の方針が違うとしか言いようがありませんね
殺人の罪までしかいかなかったし
破防法の適用がなかったのは正直残念でもありますが

トルキスタンについては過去、独立国家が存在してたようですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

twptngへ警告

投稿者: tyousen86 投稿日時: 2005/11/18 19:01 投稿番号: [46810 / 66577]
気楽にいこうよトピに喧嘩しに来るな。私がここを去った意味がない。文句があるならこのトピで言え!

台湾

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 18:31 投稿番号: [46809 / 66577]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

頭が壊れた

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/11/18 18:14 投稿番号: [46808 / 66577]
同じこと何度も提示するかい?



バイバイ

ばかって

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 18:14 投稿番号: [46807 / 66577]
結構ですよ。

他人を騙さない、良いじゃないか。

有難う、これてさらばな。

Re: jm_s1960

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/11/18 18:11 投稿番号: [46806 / 66577]
相手にされないとこんなにカッカするか(笑)

もう十分しんちゃんと夢乃さんに話したよ。


相手しないよ。



















ばああああああああああああああああか。

外国人を虐める中国

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 18:10 投稿番号: [46805 / 66577]
twptng は上海で犬のようにされた>

十行以上のカキコできないだろう(笑)?

????






東トルキスタンについて
http://www.uygur.org/china/news.htm

彼らは一人も殺していない。拉致もしない。顔を隠すのは、中共に殺さないように、それだけ。

単にその格好を見て、判断するな。

中国共産党の解放軍。いい格好して、遣っていることは土匪じゃ無いか?

誰も僕を論破されてません。

中国連中の理論は僕の前でゴミ見たいなものだ。嘘、出鱈目、ゆすりしか見えない。

可笑しいのはアンタだけだよ。

台湾

http://tw.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t&ei=UTF-8&p=%E6%9D%B1%E 5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6%E6%96%AF%E5%9D%A6


日本
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&am p;fr=top&src=top&search.x=19&search.y=7

アメリカ
http://search.yahoo.com/search?p=EAST++TURKISTAN++&sm=Yahoo%21+Search&fr =FP-tab-web-t&toggle=1&cop=&ei=UTF-8

イギリス
http://uk.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t-1&ei=ISO-8859-1&p=East +Turkestan&meta=vc%3D
上記4国に正の記事があれば負の記事もあります。





一方的な大陸の記事
http://www.yahoo.com.cn/search?lp=%E8%A5%BF%E8%94%B5%E6%97%85%E8%A1%8C&fl=1& amp;meta=vl%3Dlang_zh-CN%26vl%3Dlang_zh-TW&pid=&ei=UTF-8&fr=fp-tab-w eb-ycn&source=&p=%E4%B8%9C%E7%AA%81%22






チベットについて
独立を求めっていない?
http://www.tibethouse.jp/cta/future_tibet_intro.html




1998年のチベット
車で?嘘付け。

2003年の記事です。

外国人記者のチベットへの立ち入りは今も厳しいままだ。一般の旅行者もチベットには原則として団体旅行でしか行けない。先日、中国は日本人観光客の短期訪問について、ビザ免除に踏み切ったが、チベットを訪問する旅行者については除外された。こうした制限が続いていること自体、今もチベット情勢が安定していない証左であろう
http://webnews.asahi.co.jp/column/c-tibet-2.html



上記に答えられないくせにこんな物出して。
  
  >あと   twptngさんが   あなたのチベット旅行について
    疑問を投げかけていますよぉ<

    あいつは俺に恨みがある、原因は俺が奴の嘘を見破った、あれ以来の     事です。

    もう一度去年9月頃に奴と俺の投稿を持ち出してとても面白いです      よ、本当に誰が嘘野郎でしょう。

    奴の「傑作」:「中国紀行」1,2,3、終   12617、1262     0、12622、12636

    俺の拙稿   12732
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid= cf9q&sid=552019566&mid=12732


>あなたは嘘をつく人ではないと思っています。<

信じてくれてありがとうございます。



あぁ、やはり中共だね。

twptng は上海で犬のようにされた(自供)

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/11/18 18:04 投稿番号: [46804 / 66577]
>便所事情の説明もしてよ。<


12617のお前の嘘便所の事か?

>上海で乗り換えの間、市内見物でもしようかな、しました。急に、トイレが行きたくって、探し続いた、役所に行ったが、

タメタメ   道路の横でやれと言われました。 <

つまり上海で犬のようにされたことか?(笑)



十行以上のカキコできないだろう(笑)

日本の未来志向

投稿者: soga_rikunae 投稿日時: 2005/11/18 17:59 投稿番号: [46803 / 66577]
戦犯参拝を見れば、やっぱり戦争に走ってるよね。

jm_s1960

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 17:51 投稿番号: [46802 / 66577]
東トルキスタンについて
http://www.uygur.org/china/news.htm

彼らは一人も殺していない。拉致もしない。顔を隠すのは、中共に殺さないように、それだけ。

単にその格好を見て、判断するな。

中国共産党の解放軍。いい格好して、遣っていることは土匪じゃ無いか?

誰も僕を論破されてません。

中国連中の理論は僕の前でゴミ見たいなものだ。嘘、出鱈目、ゆすりしか見えない。

可笑しいのはアンタだけだよ。

台湾

http://tw.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t&ei=UTF-8&p=%E6%9D%B1%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6%E6%96%AF%E5%9D%A6


日本
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&fr=top&src=top&search.x=19&search.y=7

アメリカ
http://search.yahoo.com/search?p=EAST++TURKISTAN++&sm=Yahoo%21+Search&fr=FP-tab-web-t&toggle=1&cop=&ei=UTF-8

イギリス
http://uk.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t-1&ei=ISO-8859-1&p=East+Turkestan&meta=vc%3D
上記4国に正の記事があれば負の記事もあります。





一方的な大陸の記事
http://www.yahoo.com.cn/search?lp=%E8%A5%BF%E8%94%B5%E6%97%85%E8%A1%8C&fl=1&meta=vl%3Dlang_zh-CN%26vl%3Dlang_zh-TW&pid=&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-ycn&source=&p=%E4%B8%9C%E7%AA%81%22






チベットについて
独立を求めっていない?
http://www.tibethouse.jp/cta/future_tibet_intro.html




1998年のチベット
車で?嘘付け。

2003年の記事です。

外国人記者のチベットへの立ち入りは今も厳しいままだ。一般の旅行者もチベットには原則として団体旅行でしか行けない。先日、中国は日本人観光客の短期訪問について、ビザ免除に踏み切ったが、チベットを訪問する旅行者については除外された。こうした制限が続いていること自体、今もチベット情勢が安定していない証左であろう
http://webnews.asahi.co.jp/column/c-tibet-2.html



上記に答えられないくせにこんな物出して。
  
  >あと   twptngさんが   あなたのチベット旅行について
    疑問を投げかけていますよぉ<

    あいつは俺に恨みがある、原因は俺が奴の嘘を見破った、あれ以来の     事です。

    もう一度去年9月頃に奴と俺の投稿を持ち出してとても面白いです      よ、本当に誰が嘘野郎でしょう。

    奴の「傑作」:「中国紀行」1,2,3、終   12617、1262     0、12622、12636

    俺の拙稿   12732
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid= cf9q&sid=552019566&mid=12732


>あなたは嘘をつく人ではないと思っています。<

信じてくれてありがとうございます。



あぁ、やはり中共だね。

あ、ソウですか?

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/11/18 17:19 投稿番号: [46801 / 66577]
便所事情の説明もしてよ。

写真、出そうか?

嘘でも程があり。

アンタ何を言うでもゴミだよ。
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