中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国の老人が、公園で太極拳をする理由

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2005/11/01 18:38 投稿番号： [45800 / 66577]

　

　日本の方が中国を旅行した体験記などを読むと、特に年配の方が書かれたものなどに必ず、『朝早くから公園で太極拳やダンスを楽しむ中国の老人達』の話がでてきます。
　たいていの手記では、その姿を見て『中国の悠久の歴史を感じ』たり、『中国社会のゆとりを感じ』たりするのですが、残念ながらこれらの見方は、全くの見当違い、中国社会で老人達がおかれている現状を、全く理解していません。
　確かに、早朝から公園に集まって、太極拳や気孔術などの運動をする老人の姿は、中国都市部の名物のような光景ですが、これには彼等の劣悪な住宅事情が関係しているのです

　このことは日本でも、もう何度も報道されている事ですが、社会主義の政策を続けてきた中国では、個人の住宅事情が極めて貧弱です。
　農村部もそうですが、都市部では、住宅内にトイレも風呂も、水道さえ無い家が沢山あります。トイレは路地裏の公衆便所を使用し、風呂は浴池と呼ばれる日本の銭湯のような店を利用するか、そもそも入らない。そして水道は、何軒かの住宅で共同の炊事場を利用するのです。

　しかもそういう家の中に、二世代、あるいは三世代が同居している例が珍しくありません。特に、不況にあえぐ国有企業の職員達は、従来、結婚すると職場から支給されていた住宅の供給がストップしてしまったため、兄弟姉妹の夫婦が、その両親と一緒に同居せざるを得ない状況にあります。

　日本の８畳間程度の広さの部屋一つに、年老いた両親、息子夫婦、その子供が一緒に住んでいたりしますから、お互いのプライバシーなどは、まるで存在しません。
　そこで老人達は、息子夫婦に『夫婦生活の時間』を与えるために、朝早くから公園にでかけるのです（そうしないと、嫁にいびり出される）。

　一部の南方の地域を除いて、中国大陸の冬は寒さは格別です。
　日本人の旅行記の中にも、『こんなに朝早くから、しかも凍えそうな冷気の中で、老人達は運動にいそしんでいる』という記述はたくさんあります。
　もう、あんた馬鹿じゃないのか、と言いたくなりますね。
　冷え込んだ朝に戸外に出ていくのは、もちろん中国の老人達にだって辛い事なんです（中には、運動で汗を流した後、体温の調節がうまくいかずに、急死してしまう老人だって、多いのです。）。

　しかし年寄り達は、息子夫婦が職場に出かけていくまで、公園に避難しなければなりません。子供達が孫を作ってくれない事には、自らの未来も無いのですから。
　呑気に見物をしている外国人にとっては“精神的なゆとり”に感じられる『中国人の朝の体操』とは、劣悪な住宅環境の中で、家庭生活を少しでも安定させるための、悲しい生活の知恵なのです。

それからもう一つ。

　これは何度も書いていることですが、中国には日本の医療保険制度のようなものが存在しません。
　大きな国有企業にでも勤めていれば、その企業付属の病院によって、医療もまるがかりで面倒を見てもらえますが、そんな恵まれた環境の中国人は、ホンの一握りしか、居ません。
　それ以外の、圧倒的多数の中国人は、一たび病気にかかったら、高額の負担を覚悟しなければならないのです。
　その為、中国人は誰でも自分の健康を維持する努力を欠かしませんし、欠かすわけには行きません。
　とはいえ、彼らにできる自己防衛といったら、せいぜい朝の体操くらいのものなのですが。
　近年、中国政府によって邪教と決め付けられて迫害されている気功集団『法輪功』が、急速に勢力を拡大した理由の一つには、“医者にかからずに病気が治る”という彼らの教義が、医療制度の遅れている中国人の需要にピッタリと合致したからだ、という側面があることは、案外知られていないようです。

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蜥蜴が土地から出ってきた

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/01 18:09 投稿番号： [45799 / 66577]

＞なんだ、jm_s、また穴から這いだしてきたのか。＜

主役の中国人居ないと蜥蜴ような爬虫類がそろそろ冬眠するだろう、我々がいる限り臍君は元気になる、我々を感謝しろ。

＞相手は中国か？中国が攻撃をしない限り、日本から戦争を仕掛ける事はないだろうな。しかし、攻撃を仕掛けてくれば、とうぜんたたきつぶすさ。＜

かもしれ。

中国は別に日本と戦争する理由がないが、日本人が頭に血を昇って余計なことがするなら、結局たたきつぶすのがどっちでしょう。

北の三流ミサイルを飛んで来てびびったのが日本人だろう、今更何が偉そうに「とうぜんたたきつぶすさ」と言うか？

＞日本人の場合仕事をしたいという年輩者は沢山居る。労働を卑しむ風土ではない。＜

惨めな生活、年金足りない、独りぼっち、凍死餓死目の前に仕方なくて老朽の体で売る、それと日本人が勤勉ですか？　よく言うね。

＞＞家の近所の病院で８０歳位婆ちゃんが毎日に病院のトイレを掃除してる。

この間、タクシーを乗ったが、ドライバーは７３歳の爺です（彼に聞いた）、よく交通事故を起こらないね、感心した。＜＜

＞立派なもんだ。プチブルを理想とし惚ける欧米や、若くても仕事が無くて犯罪に走る中国に比べて雲泥の差だな。＜

結局反論が出来ずいつものパタンで摩り替えるか？

言うならこう言いましょう：

中国の老人達は老後孫の面倒見たり、マージャンしたり、公園で太極権もする、閑だね、日本の老人達の働くと比べ月亀の差だな

＞識字率の意味を理解出来ないとは。＜

臍君の識字率の意味は日本人全員日常会話できる、「あいうえお、かきくけこ」位読める書ける、これは日本人の識字率ほぼ１００％か？

大笑よ。

＞聞いた話だがね、自国の新聞を辞書無しで読んで理解出来るレベルを識字者と言うそうだ。＜

言いたいのは臍君が馬鹿です。

聞いた話で良く考えも無く此処で持ち出す。

逆に辞書無しで新聞を読んで理解出来ないのは識字者と言わないか？

この辞書はきっと文字を書いていないだ、絵本だ、臍君の頭脳と同じ簡単だ。

＞中国には新聞が普及してないか。普及したって読めないんじゃ無駄だものな。＜

東スポ、下品な夕刊ぐらいの新聞が普及してないな、普及したって読まないだろう、日本人のドスケベと大違い。

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アフォのキムチ戦争

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2005/11/01 17:40 投稿番号： [45798 / 66577]

馬鹿ん国とアフォ中華がキムチの貿易でもめている。

韓国人も十分人件費が安いんだから、アフォの中国人にキムチ作らせて輸入しようとは笑える。

セコイ奴等の諍いといったところか、、、。（大笑い）

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/01 13:29 投稿番号： [45797 / 66577]

結局、他の人も書いているが、中国人が商売において信を基準とせず、騙しを基本としている未開人だと言うことじゃないか。

秋葉の買い物の件はご苦労だな。

前にも中国人の習慣として、自分が退社する壮行会の費用を、年長だからと言って全部出した中国人の話が出てきた。

それは中国人の気前の良さや面倒見の良さを示しているという論調だったが、それはそれで別にかまわないさ。おごりたいというのを無理して止める事もないだろうから、その場の日本人達は恐縮しながらもおごってもらう。

しかし別の場で中国人は日本人におごってもらう事を期待するが、日本人は意に介さず、割り勘にする。すると、中国人は、日本人め、おごってもらったくせに自分ではおごらないけちな奴だと結論を出す。

だが、これは中国人が悪いんだよ。自分の習慣を貫きたいなら迷惑をかけない限りそうすればいいだろうが、その習慣を他の価値観の人間達に期待する事が間違っているのだ。おごりたければ中国人はおごり、日本人は割り勘にしたいからする。逆もあるだろうな。他者に自分の価値観を押しつけるな、というきわめて基本的なルールを理解出来ないなら、人と付き合う資格はないよ。

自慰さんが秋葉で苦労して台湾で歓待されたのは結構だが、それを人に求めるな。

人を歓待したいなら無条件ですればいいし、理由がなければしなければよい。普通のマナーの範囲でやればいい。正直言って、あたしが自慰さんのような歓待を受けたら負担に思う。そのような負担を避けるためにダッチアカウントが普及してきたのだ。ダッチワイフは自慰さん愛用かもしれんが。←深い言葉だ。

その上であたしもいつも割り勘ではない。おごる場合も結構あるが、だからといっておごり返してもらうのを期待はしない。昔は先輩に散々おごってもらった。気持ちの問題であって、強制ではないのだ。

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漢字を知らぬ中国人、漢字を使えぬ中国人

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2005/11/01 13:25 投稿番号： [45796 / 66577]

　

　
　一般に、中国人の実質的な文盲率は20％強と言われてます。

　つまり、人口13億のうちで３億人前後が、文字を知らないし、読めないという訳ですね。

　これは実のところ、日本の人口の2倍を軽く超える数に相当します。
　これに比べると日本は、人口の99％以上が識字者で、記憶力などに何らかの障害を持った人以外は、必ず文字が読めます。

　近年、中国では携帯電話の普及がいちぢるしく、中国人自身もしばしばそのことを自慢しますが、それも無理はありません。
　文字が読めないし書けない中国人にとっては、（手紙が使えないため）電話が唯一の通信手段なのです。日本とは、電話に対する需要の切実さが違います。

　こうして、ことあるごとに『漢字は中国人が作って、日本人に教えてやった。』と自慢する中国人ですが、その５人に１人は漢字を知りません。
　教えられた日本人の方が、立派に漢字を使いこなしています。

　今でも中国人の２割は、法令を告知されても、読めません。社会で、やって良いことと悪い事の区別もつかず、要するに原始人よりもちょっとましな程度の人間です。

　当然、その子供も両親の訓育のもとに育ちます。

　ひょっとしたらjm_s1960の母親は、そういった無学な中国人だったのかもしれませんね。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/01 13:13 投稿番号： [45795 / 66577]

なんだ、jm_s、また穴から這いだしてきたのか。

>よく言うね。

>アメリカ作った憲法に束縛されただけです。

別に日本が戦争をしたくても束縛されて出来なかったわけではない。日本が戦争をしたがっているという根拠を示せ。中国が１０回以上も対外戦争をしている間、日本は一度も戦争をしていない。事実は事実だ。

>今の憲法を改悪でコイズミは日本が戦争の道へ連れてその日が遠くないよ。

ほう、相手は中国か？中国が攻撃をしない限り、日本から戦争を仕掛ける事はないだろうな。しかし、攻撃を仕掛けてくれば、とうぜんたたきつぶすさ。

>確かに日本国民は世界で一番長生きですが、世界で一番苦労する民族も言われます。

ほう、誰が言ってるんだ？中国人か？政府に生殺与奪の権を握られ好きなように殺され踏みにじられている中国人が言っているのか？

>死ぬまで働いて惨めな生活で暮してる。

労働感が違うのだ。欧米などは早くリタイヤして年金で暮らすのが夢だと言うが、日本人の場合仕事をしたいという年輩者は沢山居る。労働を卑しむ風土ではない。

>家の近所の病院で８０歳位婆ちゃんが毎日に病院のトイレを掃除してる。

>この間、タクシーを乗ったが、ドライバーは７３歳の爺です（彼に聞いた）、よく交通事故を起こらないね、感心した。

立派なもんだ。プチブルを理想とし惚ける欧米や、若くても仕事が無くて犯罪に走る中国に比べて雲泥の差だな。

>このトピの臍ちゃんも夜中の２時、３時までパソコンで時間を潰して４時からの仕事してるね（ご本人の言葉）、新聞の配達か？いい年なのに…

あたしの仕事も減速は９時５時だよ。だが、仕事の性質上、待ったなしであれば徹夜もする。暇なときは昼間でもjm_sの相手もするさ、気が向けばな。

>３．識字率がほぼ１００％の日本

>そうか？

そうだ。jm_sの息子や娘が文字が読めるからと言って識字率が何パーセントとは恐れ入ったよ。子供と違い親父はよほどの馬鹿なのだろうな。識字率の意味を理解出来ないとは。

ちなみに、アメリカなどでは自分の名前を書ければ識字者と見るそうだ。日本では、それは識字のうちに入らないだろうな。

聞いた話だがね、自国の新聞を辞書無しで読んで理解出来るレベルを識字者と言うそうだ。jm_s 　 Jr達は、まだ識字のレベルに入っていないな。親父が非常識でも子供には正しい教育を与えたいもんだな。

>識字率って、漢字を含めてるか？

もしjm_sが中国で使われている漢字を全て使いこなせているなら希有の事だな。日本では滅多にいないが、２，３千文字使えれば通常の生活には不自由しない。当用漢字は２０００文字無いしな。そこへ行くと、中国は文字革命が起きていないから、無駄な努力をしなければろくに文字を使いこなせない。

>俺の４歳の息子は日本語もう喋れます、「あいうえお、かきくけこ」位を認識してる、絵本をペラペラ読める、彼の識字率が何パーセット（笑）

>中国にいるの１１歳の娘も５０音図ペラペラ、簡単な日本漫画と５０音図を併せて意味が大体理解できる、彼女の識字率が何パーセット（笑）

よかったな。識字率の意味も理解出来ない親父に似ないで、賢そうだ。

>ところで日本のテレビで馬鹿な芸能人が沢山居る、漢字の識字率が小学校６年生のレベル以下、彼らの識字率が何パーセット（笑）

連中はそれを売り物にしている。本当の馬鹿だと、お笑い芸人は出来ないんだよ。むろん、ろくに文字を読めないのもいるだろうけれどな、だからどうだと言うんだね。日本人の代表か、連中が。

>つまり、臍ちゃんの「識字率がほぼ１００％の日本人」は日本語を話せる５０音図で書く読むぐらいできるレベルか（大嘲笑）

新聞が読める程度だ。jm_sがどういおうと、日本の識字率がほぼ100%であり、同じ基準で中国が90%以下だとは、周知の事実だ。jm_s一家は希な幸運に恵まれているだけの事だよ。

ただし、新聞に関心を持たない連中も沢山居るみたいだがな。あ、中国には新聞が普及してないか。普及したって読めないんじゃ無駄だものな。早く政府が教育に本腰を入れれば、もっと中国人も自信がもてて、馬鹿な屁理屈で重箱の隅をつつくようなまねをしなくても済むんだろうが。

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ヒルトンnihao_aq_jp の、荒唐無稽な主張

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2005/11/01 12:19 投稿番号： [45794 / 66577]

　中国に一物一価・定価販売の習慣が根付いていないことを、このヒルトンnihao_aq_jpはまるで“中国人の伝統的な文化”、“美風”のように言うが、もちろんそんなことはない。
　小売の場ですら、商品の価格が売り手と買い手の交渉で決まるというのは、流通システムが未発達なだけのことであって、消費レベルの低い国ではどこも同じだ。

　貧しい中国の農村部では、今でも一家の収入が月に数百元という世帯が沢山ある。
　そういう家では、普通は自給自足が原則だ。
　彼等にとって、例え石鹸一つでもお金を出して買う、という行為は一大イベントだから、徹底して安く買おうとするし、ある意味“買い物をする”という事自体が娯楽でもある。
　しかし、消費レベルが向上してくると、買い物という行為は日常的になり、毎回毎回、そんな面倒な交渉なんかやっていられなくなる（定価販売という合理的な方式が定着する）。
　つまり中国の一般民衆は、まだそれ以前の段階にある、ということだけの話だ。

　その良い証拠に、中国でも都市部のスーパーなどでは定価販売に切り替えられている。たまに田舎から出てきた農民達が、普段の習慣のままに値引きを要求して、とたんにレジ係りから怒鳴りつけられる場面を見ることがあるが、これは消費構造の発展段階として当たり前の事で、別に中国の伝統的文化が失われた訳ではない。

　
　日中戦争当時、日本軍の支配地域に進出した日系の商人達は、この『定価販売』というシステムを現地に持ち込んで、地元の中国人を唖然とさせた。
　最初のうち、「日本人は、なんて間抜けなことをするんだ。」とあざ笑っていた彼等も、やがてこの方式の方が安心して買い物ができることに気が付き、日系の商店に殺到するようになる。

　当時の中国人達が口にしたのは、「日本人の店だと、子供や年寄りでも買い物ができる。」という言葉だった。
　つまり中国人が経営している店では、商品知識の無い子供や、足元を見られがちな老人は、安心して買い物などできなかったのだ。
　中国人は、売れ残って腐りかけた野菜や傷物の服を、平気で子供達や老人に売りつける。

　『安心して買い物ができる』という日系商店の評判は、やがて商品そのものの信用にも結びつき、だんだんと地元中国人の商店を地域から駆逐していった。

　中国商人達も、定価販売の方が合理的であることを頭では理解できるのだが、長年にわたって染み付いたカッパギ根性が邪魔をして、それに切り替えることができない。
　彼等がやった事は、無頼漢を金で雇って日系商店を攻撃させる事であった。

　無論、それが全てではないににしろ、当時の抗日運動にはこうした背景が存在した事は、そろそろ誰かが指摘しても良い頃だろう。

　日本の敗戦から60年が経った現在でも、呆れた事に中国では未だに、老人や子供達は安心して買い物ができない。それはヒルトンnihao_aq_jp自身がこのトピのNo.45790 で認めているように、中国人の社会では買い物という行為が一大苦行だからだ。

　嘘だと思う人は、上海や北京の自由市場に出かけて、出稼ぎでやって来たウイグル族たちが買い物する場面を見てみると良い。漢族の売り手たちがどれだけ手練手管を使って彼等から金を巻き上げようとするのかを見ていたら、近代以前を思わせるそのあさましい姿に、貴方も唖然とするだろう。

※私がなぜヒルトンnihao_aq_jpと呼ぶのかについては、こちらをご覧ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=45759

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＞日本薬の救心

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/01 12:16 投稿番号： [45793 / 66577]

>例えば、お薬の｢救心｣、値切りに値切れば幾らで買えるとご存じなんだから、ワシも負けずにお店に手を合わせて頼み込み、値切りに値切ってお買い物。買った値段が高いと、ねえ・・、ワシがマージンをとったと誤解されかねないから、それは死んでもイヤ。<

私は海外の店で救心の薬を買いに行くときに、難しく同じ割引の商品を買える。値段の割引で商品の販売する数量を促進する方には、商標の名誉に影響することがある。

徳川時代の侍と武士は生活のため日本刀の武器を安く販売できたら、彼達の販売した行いは将軍家族の標識には屈辱の意味に同等した。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/01 12:05 投稿番号： [45792 / 66577]

＞戦争をせず、国民が長生きをし…教育が普及し、識字率がほぼ１００％の日本（を目標にしているとは言わなくとも結果として）と同じ状態の社会を目指している。＜

よく言うね。

１．戦争をせず

アメリカ作った憲法に束縛されただけです。

今の憲法を改悪でコイズミは日本が戦争の道へ連れてその日が遠くないよ。

２．国民が長生きをし

確かに日本国民は世界で一番長生きですが、世界で一番苦労する民族も言われます。

死ぬまで働いて惨めな生活で暮してる。

家の近所の病院で８０歳位婆ちゃんが毎日に病院のトイレを掃除してる。

この間、タクシーを乗ったが、ドライバーは７３歳の爺です（彼に聞いた）、よく交通事故を起こらないね、感心した。

このトピの臍ちゃんも夜中の２時、３時までパソコンで時間を潰して４時からの仕事してるね（ご本人の言葉）、新聞の配達か？いい年なのに…

３．識字率がほぼ１００％の日本

そうか？

識字率って、漢字を含めてるか？

俺の４歳の息子は日本語もう喋れます、「あいうえお、かきくけこ」位を認識してる、絵本をペラペラ読める、彼の識字率が何パーセット（笑）

中国にいるの１１歳の娘も５０音図ペラペラ、簡単な日本漫画と５０音図を併せて意味が大体理解できる、彼女の識字率が何パーセット（笑）

ところで日本のテレビで馬鹿な芸能人が沢山居る、漢字の識字率が小学校６年生のレベル以下、彼らの識字率が何パーセット（笑）

つまり、臍ちゃんの「識字率がほぼ１００％の日本人」は日本語を話せる５０音図で書く読むぐらいできるレベルか（大嘲笑）

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Re: 中国

投稿者： dawnbare5031 投稿日時： 2005/11/01 10:56 投稿番号： [45791 / 66577]

今日１１月１日　朝から東証がシステム障害のため株式売買停止
昨日小泉内閣発足　サイバーテロ国家中国　お祝い（中国式）してくれたのかな　こんなことを思ってしまう自分　性格捻じ曲がってる？

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/01 10:51 投稿番号： [45790 / 66577]

tokaちゃん　お言葉
＞諸外国より優れている面があれば、それは維持し、高める努力をすべきなのであり、諸外国並にすることがお付き合いではない。＜

そりゃ、その通りでありますよ。日本が特殊で優れていることは誰に言われるまでもなく、わたしゃ、存じておりますし、誇りに思いますです。
ただ、諸外国は必ずしも日本のようではないし、お付き合いするからには、そのことを理解しておかねばいけません。そうでないと失敗します・・・と言っております。

昔、台湾の人が、まだ自由に国外に渡航できない時代、私が台湾を訪れると聞くと台湾のお友達は私に買い物を頼む。シイタケとかお薬、カメラとか・・いろいろ。その量が半端ではなく、時に旅行かばんいっぱいになり、入国の税関検査のとき、少し緊張する。

ワシは旅行の前に、秋葉原とかのお店を訪れ、買い物に奔走。定価で買うなら苦労はないけど、あちらの皆さん、物のお値段をよ〜くご存じ。
例えば、お薬の｢救心｣、値切りに値切れば幾らで買えるとご存じなんだから、ワシも負けずにお店に手を合わせて頼み込み、値切りに値切ってお買い物。買った値段が高いと、ねえ・・、ワシがマージンをとったと誤解されかねないから、それは死んでもイヤ。

値切って安く買い、そしてレシートをもらう。レシートが大切。サムライの私が・・ですよ、値切って買い物なんて、自身の買物なら考えられないけど、台湾のお友達の為だから、それが友達甲斐と云うものよ。ほんと、頑張ったよ。

台湾に到着すると、私の友達は彼の友達、知人、同僚を呼んで、それらの荷物をそれぞれ分けて渡す。つまり、その買い物は彼一人のものではなかったのだ。レシートを見れば、ワシがこの買い物において1円の金も取ってないことが一目瞭然。
「おお・・この日本人は正直な人だ〜・・好い人だ、立派な人だ」と評判になり、ワシの友達も面子が立って大喜び。

次の日から、友達の友達たちが、みんなして私を奪い合い、｢明日は私のところへ遊びにおいで」「その後は、私が案内して○○に行こう・・｣となる。
結局、私は台湾でお金を使う機会がない。お金を使う場面がないのだ。

買い物の大変さ、それを運んだ苦労、口にはしないがお友達は知っている。そして台湾で知り合ったお友達は、みんな好い人たちで、「次は何時、台湾を訪れるのか｣と訊ねてくる。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/01 10:06 投稿番号： [45789 / 66577]

ついでに言えば、士農工商で「貴賤」とされるのは、あくまでも支配するための方便ということも中学生レベルの基礎知識でしょ。

なんで「商」を一番下にし、「農」を尊しと置いたのか？

既にその時点で、その時代で、「金が力たりうる」と認識されたからでしょ。

生産者たる「農」は下手をすれば搾取されヨワい立場になるとわかっていたからでしょ。

「士」以外を一律にしなかったのは、身分で実際の力関係とは逆の上下を付けて、お互いを意識的に牽制させるためでしょ。
支配の安泰のための「方便」でしょ。

あ〜、トシだから忘れたのか（笑）

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/01 10:00 投稿番号： [45788 / 66577]

時代を超えて一生懸命すり替えても何の説得力も無いですよ（笑）

＞日本人の意識には、今でも士農工商の身分制度の考えが残っており、人々は一般に武士（さむらい）の精神を至高と考え、銭勘定の商人（あきんど）を低く卑しめます＜
はぁ？
これはにーはお様の単なる持論と言うか、推論でしょ。
金儲けの上手いヒトの本が売れまくったり講演に引っ張りだこの状況を知らないのですかね。

第一社会制度の全く違う江戸時代と現代を混同してナニが語れると言うのかな。

士農工商は武人ありきの社会のひとつの形態です。中世の貴族社会にも似ていますね。
武人は領土領民を守るために腕を磨き胆力を磨き備えねばならんのです。
日常の金銭勘定や生産活動の基準に縛られてその能力を落とすべきではないのです。
上下でなく、貴賤でなく、役割分担なのです。

江戸時代は既にあり得なくなっていましたが、戦争が起これば、真っ先に戦いに挑む事こそ彼らの誉れであり役割なのです。

「権力側に起つ者が武人として力も持ち支配しかつ先頭に立って守る」

合理的だし理にかなっていますがナニか？？

現代の世界での流通や取引の感覚と比較するような事例でないのは明らかですがナニか？？？

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訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/01 07:51 投稿番号： [45787 / 66577]

商品に値札がついているのに実はそれより安いのは正しいというのは詐欺だという発想は

　　　　　　　　　　　　　　 ↓

商品に値札がついているのに、実はそれより安い値段が正しいというのは詐欺だという発想は、

そこに市場が入る余地はない。→ 　そこに私情が入る余地はない。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/01 07:47 投稿番号： [45786 / 66577]

日本の事情が特殊だから日本が外国に合わせなければならんとは、自慰さんらしいレトリックだな。

日本は世界でも例外的に犯罪発生率が低い。これは日本の特殊事情なので諸外国並みに犯罪発生率は上げなければならない。日本はきわめて平均寿命が長いから、諸外国の平均まで短くしなければならん　 etcetc.

諸外国より優れている面があればそれは維持し高める努力をすべきなのであり、諸外国並にする事がおつき合いではない。

アホタレもいい加減にしてはどうかね。

商品に値札がついているのに実はそれより安いのは正しいというのは詐欺だという発想は自慰さんにも自慰さんが首までどっぷり浸かっている中国文化にもあり得ないものらしい。

日本でも実勢価格というのがあり、本来の上代価格よりも安い場合が多々あるが、それは最初から値札に書いてある。だから、客は店の値札を信用し買い物が出来るのだ。店は客をだまさないのが前提だからだ。

むろん、日本でも値引き交渉をする事はある。しかし、一般の商品は掛け値なしが普通であり、そこに市場が入る余地はない。値引きの上手い客、何らかの力を店に及ぼすことの出来る客が安い買い物が出来るのは不公平なのだよ。

かつて中国では人民元と新元があり、自慰さんがそれで損をした話も自分でしたろう。客により（この場合は中国人と外国人）値段に差を設ける事自体が不公平で不正なのだという意識が中国には無い。単に中国の習慣だから認めろでは済まないんだよ。

いいか、はっきり認識しろ。日本にも改善するべき点は多々あるが、全体的に見れば世界は日本の後追いをしている。戦争をせず、国民が長生きをし、法治国家で民主国家で犯罪発生率が極端に低く、貧富の差が小さく、教育が普及し、識字率がほぼ１００％の日本（を目標にしているとは言わなくとも結果として）と同じ状態の社会を目指している。その日本を世界と違う常識だというのは勝手だが、日本が世界平均に倣う必要は全くない。

中国の商売の慣習は中国国内だけにとどめておくべきであり、だまされる奴が悪いと言う認識を外に持ち出すな。

ところでついでだが、虫リストに入れられていると思ってパンダなどが好きな事を言っているが、監視はしていると言ったはずだ。ほんとうに、パンダは質が落ちたね。屁理屈にもなっていない。まあまた虫籠の中でがさがざやるしかないな。

そして、自慰さんの言うことがパンダに近づいてきたな。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/01 07:09 投稿番号： [45785 / 66577]

さらに横だが、
どこの国でも、いろんな売り方はあるが、中国は基本的に日本人が中国製を買うことについては、値切ることも大事だが企業保障もしてもらわないと買えない

欧米諸国も不良品はあるが、基本的に工業機械に対しては本体の値段を吹っかけるのは、かの国だけｗ
まぁ、技術料でお高い国もあるけどね
あ、かの国って中国じゃないよ？ｗ
そこまで技術はないから・・・

まぁ民族によって高値で売るってのはある意味お客さんからしてみれば気づきゃ詐欺に近いけどねｗ

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/01 03:07 投稿番号： [45784 / 66577]

d_h_r26さんのお言葉
＞適正な利益は　効率的な経済活動につながるはずです。

それはそうだと思います。どの国にも、どの社会にも適正価格、適正利益はあるはずですが、それは値段交渉によって決まるでしょう。お店が、或いはお客が一方的に決めるものではない。

＞大人とか　いろいろ理屈をつけても　所詮は悪徳商人のさもしさなのでは？

そうとは限らないと思います。私は個人的にも仕事でも中国人を案内して、日本のことを説明する機会があります。そこで、いつも話すことですが・・

日本人の意識には、今でも士農工商の身分制度の考えが残っており、人々は一般に武士（さむらい）の精神を至高と考え、銭勘定の商人（あきんど）を低く卑しめます。
サムライはどんなに腐っても商人になることはありません。恥となります。商人の為すことは・・物に値をつけ、値段のかけ引きをすること。もし、サムライがこれをやったら、死ぬほどの屈辱です。

だからして、お客が店頭に立ち、「この売値（うりね）はいかほどじゃ？」とたずねることはあっても「銭（ぜに）がいささか足らぬによって、まけてくだされ」とは口が裂けても言い出せない。
高ければ買わずに黙って立ち去り、値切りもしない。

大阪あたりは商人の街だから、えろう値切りはるけどねえ・・日本のお店は一般に店頭で値段のかけ引きはしないし、日本人は値段のかけ引きなんか慣れてないし、やりたくない。そんなことをするのは屈辱であり、恥ずかしい。

・・・と、まあ、そう云うことで、日本のお店が価格を抑え、客が値切らずにすむのは多分に日本社会の特殊な環境に因るのでしょう。

諸外国の商慣習が日本と同じだと考えるなら、それは大きな誤りでしょう。日本こそが特殊社会ではありませんか？

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： d_h_r_26 投稿日時： 2005/11/01 01:49 投稿番号： [45783 / 66577]

利益率を何％にしようと自由とゆー考え方もありますネ☆

20%でも良いし　 2000%でも良い。。

でも　適正な利益わ　効率的な経済活動につながるはずです。

100円のものお　あわよくば10000円で売りつけよーとゆー
気持ちこそが問題なのでわ？

大人とか　いろいろ理屈をつけても　所詮わ
悪徳商人のさもしさなのでわ？

本来　共産主義だったはずの中国で
このようなことが　まかり通ること自体　
共産党の敗北なのでわ？

資本論のABCもお勉強しないで　愛国教育なんですネ☆

笑ってしまう。。。

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Re: wmbyq010 =topics_philanthropis氏

投稿者： d_h_r_26 投稿日時： 2005/11/01 01:37 投稿番号： [45782 / 66577]

>残念でした！<

どーでも良いよ。。

でも　完璧な日本語　同じ発想　同じ言い回し

そして　同じ情報源。。

限られた掲示板とゆー世界で　これほどの　偶然って　ある？

wmbyq010氏わ　完璧に現れなくなったでしょう？

でも　彼わ　オークションしてるから　必ず　 Yahooにアクセスしてる。

ならば　必ず　このトピをROMる
ROMれば　必ず　カキコする

しつこく　否定的なカキコするのも　怪しい。。

wmbyq010氏ならば　落ちたものだし　そうでないのなら
はじめから　落ちてるよぉ

どちらであっても
相手をするほどの人間でわないことにわ
　変わりないけどぉ

とりあえず　孤独にカキコ続けたら？

虫設定しないけどぉ　読むつもりないですから☆ミ

あまりにも　
飛んじゃってる“〆(^∇゜*)カキコ♪なんだもの

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Re: nihao_aq_jpの無知、と言うか“お粗末

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/01 01:26 投稿番号： [45781 / 66577]

>Mishi_Mishiよ・・

中国では何故、逮捕されたか教えてください。

＞このトピ常連のtokaちゃんにそっくり

臍ちゃんは、自信を持たないから、言葉の表現ではああでもなくこうでもなく、ああでもよくてこうでもよく、極力言葉の表現であらゆることをカーバーするように言ってあるようだが、結局のところ、何を言おうとしているか分からない。
あたしの独自の基準では、YESとNOしか語れない小心者のようで、どうでもいいんだよ。あしからず。

MISHIMISHI君は、中国で逮捕された経歴があったようで、中国のことが好きになれなければ、元々嫌いだったかもしれない。
MISHIMISHI君は、このトビでは、しつけされた過去の逝かれ様だったよ。

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ハロウィンのマスクを付けた幽霊ですね

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/01 00:30 投稿番号： [45780 / 66577]

おれはハロウィンのマスクを付けた幽霊ですね。貴方はカボチャ灯ろうの中でロウソクの光をつけることを覚えますか？

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Re: d_h_r_26 姉さん

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/31 23:44 投稿番号： [45779 / 66577]

俺、年増趣味じゃねえから・・・・。

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Re: 中国、ベトナムへ１０億ドル規模の借款

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/31 23:37 投稿番号： [45778 / 66577]

オマケ！
日中ガス田問題をどうするべ！

中越首脳、経済や安保協力拡大で一致・共同で資源調査も
　【ハノイ＝長谷川岳志】中国の胡錦濤国家主席（共産党総書記）は31日、ベトナムを公式訪問し、チャン・ドク・ルオン大統領、ノン・ドク・マイン・ベトナム共産党書記長と相次いで会談した。両国首脳は経済、安全保障の両面での協力関係をさらに拡大することで一致。ベトナム北部での火力発電所建設支援やトンキン湾での共同資源調査実施などを含む合意文書に調印した。

　胡主席はルオン大統領との会談で「両国の友好関係強化は地域の一層の安定、発展につながる」と語り、経済を軸とした協力の必要性を訴えた。中国の最高指導者がベトナムを公式訪問するのは2002年3月の江沢民主席（当時）以来、約3年半ぶり。胡氏の訪越は01年4月に国家副主席として訪問して以来。

　中国はベトナムに対する政府開発援助（ＯＤＡ）として、北部ハイフォンなど3カ所の石炭火力発電所の建設資金の借款や、ハノイ市の通信および信号システムの改善の支援を表明。両政府は南シナ海北西部のトンキン湾で天然ガス田を共同調査することを含む13の合意文書に調印した。 (23:03)

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Re: 茨城の養鶏場でH5系の病毒抗体を確認し

投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2005/10/31 23:31 投稿番号： [45777 / 66577]

あれれ、貴方TENKUさん？

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Re: 中国、ベトナムへ１０億ドル規模の借款

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/10/31 23:31 投稿番号： [45776 / 66577]

＞北朝、ベトナムといい、中国は経済支援で、平和攻勢に出た。
元借款ではなく、＄借款とは粋だね。
元だと将来、高騰するからと言うことでの思いやりだな。
日本の円借款とえらい違いだな。

確かにこの文体は、wmbyq010さんに似てる。
彼は孫文に傾倒していたのかな？

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中国、ベトナムへ１０億ドル規模の借款

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/31 23:18 投稿番号： [45775 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000515-yom-int
両国首脳は、ベトナム北部ハイフォン市とクアンニン省の２か所の石炭火力発電所建設計画に対し、中国が１０億ドル以上の借款を供与、資材もすべて中国側が提供することで合意した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北朝、ベトナムといい、中国は経済支援で、平和攻勢に出た。
元借款ではなく、＄借款とは粋だね。
元だと将来、高騰するからと言うことでの思いやりだな。
日本の円借款とえらい違いだな。

日本も負けないで、ベトナムを経済支援せんといかんな。
将来有望なベトナムと北朝の経済市場や工場としての機能を進行する中国に取られちまうぜ。

中華経済圏が、着々と表面化し始める。

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Re: wmbyq010 =topics_philanthropis氏

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/31 22:57 投稿番号： [45774 / 66577]

残念でした！

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： amemurakumo 投稿日時： 2005/10/31 21:38 投稿番号： [45773 / 66577]

>お店に幾度となく余禄を与え、儲けさしてあげたなら、何時しか、この客は｢上客｣として待遇され、その客が来ると、店員は店頭に並んでいない「取って置きの品物｣を店の奥から引っ張り出して来て見せてくれる。
売り切れのはずの品物を、ちゃーんと揃えて売ってくれるのだな。

賢しらげに書いてあるが、ようは賄賂気質を表現しただけだな。
いやはや。腐っとるな。

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Re: 横：Re: ＞日本人はカモだ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/10/31 21:13 投稿番号： [45772 / 66577]

45758 　 drchobihige様のお言葉
＞商売ひとつ見ても、日本はいいなと思います。
以前旅行した中国某所では、タグの金額を交渉次第で10分の1まで値切って買いました。
要は「文句無ければ儲けちゃえ！」の発想。
相手あっての商売ですら、こうですから。＜

中国で買物する場合、原則として、値段は客と店との値段交渉によって決まります。
日本人は、この習慣に慣れません。以前、添乗通訳の仕事で日本人客について行った時、この事を何回も何回も説明して苦労しました。

客が「これ、いくら？」とたずねたら、
お店は必ず　３倍４倍の値段を答えます。これはお店がお客の面子を立てて「あなた、お金持ちさんみたいですね」と言うに等しく、お店の客に対する挨拶、礼儀に他なりません。

もし、お店が客に、千円の物を千円と答えたなら、客は、それこそ「お乞食様｣と見られて見くびられたのであり、哀れむに値するぐらい、貧乏のひどい客だったと云うことでしょう。

客は、買う前に、物の値段を正しく知っていなければなりません。分からないならお店を何軒もまわって値段を比べるぐらいの努力は必要。
値段に疎（うと）いヤツのことを「不識貨的・・」と云い、これは立派な「カモ」。

千円の品物を千円と知っていても、ギリギリの千円まで値切ったなら、これまたケチでセコい客と云うことになる。大人（たいじん）のお金持ち様ならお店にも多少の余禄を与えて、儲けさしてあげるぐらいがよろしい。それ、すなわち、お金持ちがお金持ちとして尊敬される所以（ゆえん）。金を持ってるだけの、所謂「しぶちん金持ち」は却ってバカにされる。

こうして買物し、お店に幾度となく余禄を与え、儲けさしてあげたなら、何時しか、この客は｢上客｣として待遇され、その客が来ると、店員は店頭に並んでいない「取って置きの品物｣を店の奥から引っ張り出して来て見せてくれる。
売り切れのはずの品物を、ちゃーんと揃えて売ってくれるのだな。

drchobihige君、値段交渉して10分の1まで値切った根性は立派だけれども、
お店の人は思ったんじゃないかなあ？
「この日本人、よほど貧乏で困っているんだろう。気の毒になあ。帰りの旅費はあるのだろうか？」と。
貧相な姿だったのではありませんか？

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Re: nihao_aq_jpの無知、と言うか“お粗末

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/10/31 19:48 投稿番号： [45771 / 66577]

Mishi_Mishiよ・・
よくもまあ、掘り出してくれたことよのお。昔の愚にもつかない言い合いを読み返して、ワシは懐かしかったぞ。
関係のない皆様にとってはトピずれのお話なんだから、ワシは気を使って語らないのだぞ。

それに、確かに恥ずかしいよな。去年の6月頃、この程度の連中を相手に、このワタクシ様が興奮状態で口角泡を飛ばして言い合っておったとは・・・。出来れば、知られたくなかったよなあ。恥ずかしいもんな。
「この程度の連中｣とは、もちろん、Mishi_Mishi 　アンタのことなんよ。

言われるまでもなく、ワシは「阿Ｑ」やし。最下層の人間なのよ。認めるよ。・・認めるとして・・それでは、その最下層の阿Ｑにしたたかにやり込められたMishi_Mishiは、一体どの程度の人間と云うことになろうかねえ？

最下層のワシ以下なんだから、もはや人間ではありえないかも？

あのhk_・・何とかと云う若造君も懐かしいね。このトピ常連のtokaちゃんにそっくり。「中国製品は一切買わない、使わない」なんて言っておったけど、ラーメン食うとき、やっぱりシナチクだけは喰わずに残しておるのだろうか？

Mishi_Mishi 　は、ワシに叩き潰されたと云っても、バカじゃないんだから、・・やれば、まだまだ、できるんだから、次はちゃーんとした意見を携（たずさ）えて来なさいね。
ワシは、Mishi_Misihiのこと、嫌いじゃないんだから、安心して頑張ってね。

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H5系だけが問題でもないでしょ・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/10/31 18:48 投稿番号： [45770 / 66577]

　
どこかあたりだと、

H7とか、

H9とかも、

流行りそだね。

p4施設の機密性とか

大丈夫なのかなぁ・・

あ、

でも、

事故が起きても、

摩り替えたりとか、

誤魔化したりとかの体制だけは、

整ってそだね。。。

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茨城の養鶏場でH5系の病毒抗体を確認した

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/10/31 18:16 投稿番号： [45769 / 66577]

＜鳥インフルエンザ＞茨城・小川町の養鶏場でＨ５型抗体確認

　茨城県内の養鶏場で鳥インフルエンザウイルスが相次いで確認された問題で、県は３１日、同県小川町の養鶏場「キミシマファーム」の鶏から過去の感染歴を示すＨ５型の抗体を確認したと発表した。現在もウイルスに感染しているかを調べる検査は「陰性」だった。
　同ファームは今年８月に鳥インフルエンザの抗体が確認された小川町の養鶏場から半径５キロ圏内にある養鶏場の一つ。県は３１日、ファームが飼育する鶏８万２０４６羽の殺処分命令を出した。来週にも処分を開始する。県はこれまで１４８万羽を殺処分し、１１月中にも鶏と卵の移動制限区域を解除する方針だったが、今回のウイルス確認によって再び同じ区域を移動制限区域とし、区域内の養鶏場の鶏を抗体検査することになった。【藤田裕伸】

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小泉サプライズなしじゃん

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/10/31 17:25 投稿番号： [45768 / 66577]

でも、

今回の組閣を見ると、

つぎの首相は、

麻生か、

安部だね。

どちらがなっても、

とりあえず、

今よりも、

シナとかに、

阿ることは、

あまりなさそなのは、

とりあえず、

グッド。
　

でも、

ビジネス的には、

微妙かも。

(センスのない小泉以上に悪くなる可能性は少ないかも知れないけど・・)

馬鹿みたいに阿るとか、

アホみたいにけんかするとかじゃなくて、

evenな関係で、

狡猾な相手と、

うまくやれるかどうかがポイントだね。

ライスのおばさんが、

usの次期大統領やるきないなら、

日本に帰化してもらって、

入閣してもらいたいくらい。

シナに垂れ流してる無駄な1兆円を払ってでも、

その価値はありそ。

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どれ程の約束履行？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/10/31 17:13 投稿番号： [45767 / 66577]

が期待出来ようか？
何時もの戦術？　貰うものは貰うが、やる方は貰ってからじゃあ、済まされめえ。

「共同声明の履行表明　金総書記、中朝首脳会談で
　【北京３０日共同】中国の胡錦濤国家主席（共産党総書記）は３０日、北朝鮮への３日間の公式訪問を終えて帰国した。これを受けて胡主席に同行した党対外連絡部の王家瑞部長が北京で記者会見し、中朝首脳会談で金正日総書記が第４回６カ国協議で合意した核兵器と核計画の放棄など共同声明の約束の履行を表明したと発表した。
　同首脳会談では、金総書記が１１月上旬に開催が予定される第５回協議について予定通りの参加を表明したことが明らかになっており、次回協議へ向けて前向きな姿勢を明確にした形。
　ただ核の平和利用や軽水炉提供を求めている点では依然、米側などと隔たりがある。
　また経済協力では、両国は貿易規模の拡大のほか、企業間協力や中国の対北朝鮮投資の増加を図ることで一致した。」

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シナ人

投稿者： proofbygonejapan 投稿日時： 2005/10/31 14:25 投稿番号： [45766 / 66577]

これこそ、シナ人！
毅然とした対応が必要なことは、言うまでもないこと。外務省の建て直しはもう出来ないのか・・・。

遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化

法外な森林伐採代償／プール付き宿舎
　中国に旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄処理問題で、中国側の要求を丸のみした結果、日本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している実態が、内閣府の資料などからわかった。例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の数十倍という法外な代償を認め、要員宿舎はプール付きの豪華版としている。事業は今冬にも施設建設に入るが、費用の不透明性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。（長谷川周人）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000000-san-pol

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今後、日本の歴史教科書には

投稿者： sokonashi_binbow 投稿日時： 2005/10/31 14:18 投稿番号： [45765 / 66577]

通州事件を関連付けて南京事件に至った、と記述しましょう。

中国が文句を言ったら、中国に「通州事件」を説明させましょう。

中国には好き放題に日本を悪く扱う資料館がたくさんある。
それなら、慰霊を前面に出した通州事件犠牲者慰霊資料館なるものを作って事件の詳細を世界に広くアピールしましょう。

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日本人を祭る廟（台湾）

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/10/31 10:50 投稿番号： [45764 / 66577]

１０月３１日産経「台湾有情」

あちらこちらの廟や祠に「日本人」が静かに祭られている
地など、日本を除けば世界で台湾をおいて他にはあるまい。
嘉義県東石郷の副瀬富安宮では、日本統治時代の明治36年
にこの村で亡くなった森川誠治巡査を今も祭っている。
学校をつくり、村の子供に読み書きソロバンや歌を教え、
衛生環境の整備まで身を粉にして働いた森川巡査の姿を、
村人は忘れられなかったという。
台南市同安路鎮西堂飛虎将軍廟。昭和19年に村に来襲した
米軍機の迎撃に向かった杉浦茂峰少尉のゼロ戦が被弾。
村に墜落しそうになった。しかし杉浦少尉はパラシュート
脱出を選ばず、機首を立て直して畑に突っ込み、村人に
被害を与えなかった。
一部始終を見ていた村人は、自分の命よりも村人の安全を
思った杉浦少尉を神とあがめ、廟に祭った。
高雄市紅毛港の保安堂では、名も知らぬ日本軍の艦長のも
のとされる遺骨が祭られている。
日本軍艦の模型をご神体として、漁民達が海の安全や大漁
を願って朝晩に祝詞の「軍艦マーチ」にあわせてお祈りを
している。漁民達は実に真剣だ。
戦後60年を経ても台湾の人たちが手を合わる廟や祠。
日本人こそ感謝せねばならない。

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米戦略研究所、日本を孤立させる

投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/10/31 10:47 投稿番号： [45763 / 66577]

米国戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）太平洋フォーラム研究部長のブラッド・グロッサーマン氏は、国際英字紙インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙二十五日付に「小泉の危険な公約」と題する論評を寄稿。小泉首相の靖国参拝について「小泉首相とその後継者は、地域における日本の立場を心配すべきだ」と警告しました。

　同氏は靖国参拝が日中、日韓関係を損ね、東南アジア諸国をも仰天させていると指摘。「日本の総理大臣が戦没者に敬意を表し、国民に健全な愛国心を教えこむ権利については異論はない」が、国内の支援者受けを狙った行動は「国際的には高くつく。それは日本を孤立させ、アジアにおける指導的役割をめざす日本の立場を喪失させる」と述べました。

　同氏は、外国の感情に対する日本の無関心が領土問題など重要な問題で他国の妥協を困難にし、北朝鮮の拉致問題や国連安保理常任理事国入りでの日本の要求への共感は期待できなくなると警告しています。

　日米関係について「地域で孤立すれば、日本は米国にさらに接近する。これは短期的には同盟関係にとって役立つだろうが、長期的には危険である」「米国による日本への『支持』が、いつか（周辺国に）『甘やかし』に見えるかもしれないという現実のリスクがある」と指摘。「靖国参拝がもたらす結果と、米国の国益に及ぼす影響に、米国の政策立案者たちは関心を払うべきだ」と主張し、「日本の態度が地域の緊張を高めており、米国がそれを励ましているとの非難さえ起こりかねない」と述べました。

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中国要求丸のみ巨額化

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/10/31 09:00 投稿番号： [45762 / 66577]

「法外な森林伐採代償、プール付き宿舎」
中国に日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄
処理問題で、中国側の要求を丸呑みした結果、日
本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している
実態が、内閣府の資料などからわかった。
例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の
数十倍という法外な代償を認め、要員宿舎はプー
ル付きの豪華版としている。
事業は今冬にも施設建設に入るが、費用の不透明
性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流
し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。

用地造成に伴う森林伐採で中国が要求した代償は
「白樺１本百ドル」。しかし、シラカバは一般的
に製紙以外に用途が無く「樹齢にもよるが２、３
ドルが国際相場」（製紙関係者）とされ、日本は
常識はずれの費用負担を強いられている。
また要員宿舎は「事業終了後の払い下げを見越し、
地元当局から強い要望があった」（関係者）とし
て、２ＬＤＫの豪華版で、プールなどのスポーツ
施設が併設される予定だ。

遺棄砲弾数は２００万発と主張する中国は、その
根拠すら示さず、情報開示を先送りしている。
７０万発と主張してきた日本は独自調査に基づき
３０万〜４０万発と下方修正する方向だが、遺棄
兵器の全容は見えてこない。
関係者からは「中国にとって処理事業は”金のな
る木”。中国の機嫌ばかりを気遣う官僚の事なか
れ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算
を垂れ流す事になる」と批判も出ている。
（１０月３１日産経抜粋）

以上が概略ですが他にも無意味な気象観測設備や
その地域の軍の医療班の全経費も日本が負担する
としておりますが、この医療班から日本人スタッ
フが絆創膏１枚もらおうとしても「段ポール３箱
分の医薬品がセット売り」になると言う事です。
中国も中国ですが日本の役人の無責任ぶりも読ん
でいて絶望感を感じます。
これはもう犯罪に値するのでは無いでしょうか？
国民として当時の政治家、官僚を告訴したい気分
です。

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