中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 核開発の必要性

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/08 17:03 投稿番号： [44815 / 66577]

中国の核開発の必要性の理由は下記の通り。
具体的には、日本が国連憲章等に違反した軍事行動した場合にはヒロシマを再現するためにある。
改憲は慎重にすべきと言う理由はここにある。

国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は、第二次世界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除外）に、これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、旧連合国（アメリカ等）が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした条項。

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Re: すり替えで逃げるか。チョイ横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/08 16:45 投稿番号： [44814 / 66577]

>そうですね。この地点でもう「逃げられない」と判断しました。

ではここで明確にwanさんはパンダとは一線を画すと言う事ですね。ではそのように認識します。しかし、最初に私がwanさんはパンダのあの発言に同調するのかどうかと問いかけたのに対し、応えなかった。結局は誤魔化しきれなかったとの解釈も出来ますが、今回は深追いは止めましょう。

トルキスタンのサイトの信憑性については別問題で、やはりプロパガンダだし、主観的な物が多く入っている面もあるとは思いますがね。しかし、以前中国がトルキスタンを侵し、ウィグル人に犠牲を強いているという認識は変わらない。

人口政策や文化面での政策を考慮したところで、根本は中国がトルキスタンを侵略しなければ元来存在しなかった政策であり、中国の罪は変わらない。

サイトの信憑性や各種中国の”思いやり政策”はさておいて、中国がトルキスタンを侵略した事実は無いと主張しますか？

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失せ物

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/10/08 15:24 投稿番号： [44813 / 66577]

この地球に沢山あります

しかし、教訓にならない。

なぜ？

彼らは　　人　　です。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&fr=top&src=top&search.x=26&search.y=14

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/shometsu.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/index.html

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提示データの信憑性など

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/10/08 14:48 投稿番号： [44812 / 66577]

トルキスタン側の一方的な被害表明に不審ありという認識は納得します。
おそらくは大紀元に対する印象のような物と推察します。

しかしよく考えてほしいのは、チベット（また出すか、とかいわないでね）・東トルキスタン・法輪功・台湾・南沙諸島等、話題に上る地域紛争の全てが「中国側の武力による弾圧・威圧」を問題視されていると言う事。

ワタクシは、イスラムテロリストにも何らかの「理」「義」があると思っています。従って、不当な行動に訴えている方がチベットにも東トルキスタンにもいるかもしれない事は否定しません。
それは「How」の問題であり、まず考えるべきなのは「why」だと思う訳です。
「何で過激な方法に出るほど追いつめられているか？」「なぜ彼らはテロと見える方法をとるか？」

その原因に、中国共産党の、日頃ミナサマが批判している「弱者無視」、自分たちの価値観や利権しか見ない施策や行動があるのではないですか？

一見不毛な砂漠でも、遊牧民にはそこがいわば「国家」「国土」です。
定住してませんから何時何処にいるか行くかは羊の気分と草の生えかた次第です。

そこを「無人の地」と勝手に判断し実験を強行するのは、被爆者が出ようと出なかろうと、共産党政府の驕りであり失政です。

慎重に調査・準備すべき原子力実験でさえこれですから、その他の一般的な施策でいかほど住民の事情が無視されている事か、想像に難くありません。

民事か軍事の問題ですらありません。まさにミナサマの勇気ある「共産党批判」の対象となるべき問題だと思います。

その地が「中国である」という判断基準も、同じく「共産党政府の勝手な判断基準」であって、住民の生活も歴史も無視した理不尽な物であるのではないでしょうか？

だから、生活に困り祖国愛に目覚め巨大な力に対抗するためあえて武器を取っているのではないですか？国を独立するより、中国でない状態に戻したい、それだけなんじゃないですかね？
ただ、国家として自主独立する事が最も早道だから、それを目指しているだけでしょう。

予算通りのきちんとした二階建て校舎なら死ななくて済んだ子供たち。
きちんとした調査もろくにせず勝手に無主地と判断され生活圏を放射能汚染された子供たち。

前者ではたとえ救助が間に合ったとしても、汚職や失政は責められるべき事実。
後者では仮にたまたま誰も被爆していないとしても生活圏を一方的に奪う失政。

こんなやり方を続ければ、斯様な少数民族だけでなく、この失政に気付いた一般国民も心離れ、国家としても民族としてもバラバラになってしまうんじゃないでしょうか？

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Re: すり替えで逃げるか。

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/10/08 14:21 投稿番号： [44811 / 66577]

＞なんとあきれる事に、「釈明・説明」の比較的理性的な発言の中でも「結果のためには犠牲やむなし（意訳）」と明言している。＜

　そうですね。この地点でもう「逃げられない」と判断しました。

　まあ、この点に関して、日本人の皆さんの「読み」は当たったと言わざるをえない。

　逆に、これは、この地点以前の「私の読み」が、「弁護ための詭弁」ではなく、「違う読み」の可能性が含むとも証明されます。

　核実験のための人命軽視だと非難されても仕方ないが、非難する人たちの拠って立つ根拠（東キルギスタンのサイド）は、ウソだらけでも平気ですか。

　私は、この点について納得しません。

　現時点まで、被害と犠牲者の実態も示されていません。あるのは、推測のみ。

　皆さん、分りますか。人命軽視の発言を擁護したと非難されても甘受します。しかしあなたの根拠は真実ですか。どこまでが真実ですか。

　争論の、下らない勝ち負けは、別として、より真実に近い情報提供をお願いします。

　

　

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中国進出日本企業も。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/10/08 13:45 投稿番号： [44810 / 66577]

いずれ、台湾企業と同じ運命を辿るは必定。
かの国の信頼の無さをまざまざと思い知るだろう。

「台湾企業、大陸投資から撤退」

　【大紀元日本10月8日】台湾経済部工業局がまとめた資料によると、台湾企業の中国大陸投資ブームに陰りが見られ、中国大陸から台湾に回帰した資金は5百億台湾ドルを超えたという。

　台湾経済部工業局がその管轄する工業区内の企業47社に対して実施した調査によると、5社は中国の工場を引き払い、台湾で新たに工場を設立した。27社は中国に工場を維持するが、リスクを分散させるため、台湾に再投資。また、15社は、台湾と中国大陸の双方においてＳ／Ｆ（フィジビキティー・スタディー）を実施後、台湾を投資先として選択している。

　崩れる中国の「投資天国」神話。中国地方政府の台湾企業に対する態度は極めて恣意的であり、多くの台湾企業が恣意的な税務調査、投資誘致の際に約束された様々な優遇措置等の突然のキャンセル等に悩まされている。ある台湾企業のトップマネッジメントは、中国のような「人治」社会ではどうすることもできず、唯一の方法は、資金を回収することだと、語っている。また、別の台湾企業の責任者は、「西進」があまりに美化され、台湾企業は少なからず痛手を被っている、と現在の状況を形容している。こうした中で、多くの台湾企業が中国からの撤退または投資の縮小を検討しているが、中国政府からの嫌がらせを避けるため、各企業家は表立った行動を控えている。

　中国からの投資の撤退を支援する台湾政府。こうした流れの中で、台湾経済部工業局は、工業団地の土地及び建物の賃借料の優遇措置（「006688」優遇措置）を実施し、台湾への投資の回帰を支援している。調査対象となった企業47社のうち39社は、台湾への回帰を決断している。同優遇措置の実施以来、689社、総額3963億台湾ドルの投資誘致に成功し、大陸から台湾に回帰した資金は500億台湾ドルに上っているという。
台湾当局は、こうした投資回帰が経済の空洞化を防止し、台湾の経済成長を促す起爆剤になることを期待している。

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Re: すり替えで逃げるか。

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/10/08 12:13 投稿番号： [44809 / 66577]

パに関しては、救いようが無いですな。
その発する言葉は空々しくて、無意味極まりない。

wang氏に関しては、パの発言に対し、同じ中国人同士だから庇いたいと言う理由から、全体の流れを見失い、『木を見て森を見ず』状態に陥ったものと推察する。
非道な、人でなし発言として認めたくないばかりに、その本質を逃したのではないですかな。
wang氏は、パの愚行に気付いていたかどうか。
発言し出すと周りが見えなくなりますからね。
しかも、言い出したら引き下がれない意固地さは当トピでも屈指の人物ですから。
現状では、あのあたりが限界だと感じましたよ。
冷静さを取り戻せば、自身の言葉の不備に気付くでしょう。
それを板上では言わないと思いますがね。

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核開発の必要性

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/10/08 09:58 投稿番号： [44808 / 66577]

オマエも「自分のところは良くて他人はダメ」なんじゃないか

と言われるのは心外なので、補足。

米軍の核配備や原子力動力船入港に対しては日本は一貫して反対。ただし、やむを得ず容認の気配はあり。
国内の開発は原則電力のため。

とゆーわけで、日本の核開発は資源の無い国の必然であり、産油国との連携同様国家の将来にわたる根幹政策である。

省みて中国はどうか？

地下爆発実験はあきらかに軍事目的である。
パンダの言うように抑止力として必要かもしれない。
が、先に述べた通り、中国側の良く言う「脅威」である米軍や日本、拡大解釈すれば台湾の軍事力は
「赤化軍事侵略」への対抗に由来するもの。
ソ連〜ロシアが事実上牙を抜かれた今、中国が自主的に専守防衛の装備に切り替えればその存在意義を失う。

つまり、核兵器開発など、「脅威への対抗」であれば必要ないと言う事。通常兵器で十分であると言う事。
まさか「国土防衛」に核兵器でも使うつもりか？
テロ鎮圧に使うつもりか？

パンダのいう費用対効果なんぞ、意味が無い。
防衛兵器に核は不適。

それに比べ、もし発電目的で一生懸命ならこれは日本含め諸外国も協力の余地がある。
「国境の線引きもしないうちに勝手に資源を掘り出される」くらいなら、それこそ一緒に原発の技術向上や安全対策の共同開発の方が将来にわたり建設的な関係が築ける。
独力での開発も、特に止める理由はない。

そう言う前提のもとに、そう言う開発の実態であると言うなら、ワタクシは「犠牲者云々」のパンダの強弁を立場上やむを得ないと思う。

中国の「核開発」が、「我が国同様」エネルギー平和利用の追求である事を願う。

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すり替えで逃げるか。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/10/08 09:11 投稿番号： [44807 / 66577]

もうすでに複数から指摘されているが、今回パンダが責められた理由は、一地域住民の核実験での犠牲の軽視である。

なんとあきれる事に、「釈明・説明」の比較的理性的な発言の中でも「結果のためには犠牲やむなし（意訳）」と明言している。

実験に携わる関係者の犠牲ならそう言う強弁もあり得るが、問題として提示されたのは一般人の犠牲であって、また「遊牧民が闊歩する居住者不在不確定な場所」での意図的な、最低でも調査不足の実験強行である事は間違いない。

wang氏のおっしゃるとおり。あの地域は「自国だ」と主張したい方はいっぱいいるだろう。「国家国土」の概念を当てはめれば、ということだが。
遊牧民が線引きなど必要なく複数行き来した土地なのだから、そう言う主張があるのは当然。
そこを一方的に「中国の領土である」と真っ先に言っただけの事なのがわからんかね？
国境など無縁に暮らしていた方々が事情を知り、いや我々の「国」だ、「土地」だと言い出す事を武力で封殺するのは「弾圧」では無いのかね？
沖縄のように自らの運動で「祖国復帰」でもした事実があるのかね？

遊牧民の土地を「砂漠で誰もいない（意訳）」などとは、とんでもない詭弁である事に気付け。
おまけにその被害実態の資料を外国に求め「詳細が無い」だと？
それを出すべきは中国政府でしょう。外国が貴国に入り、自由に何でも調査できるとでも？
結局「中国政府が妥当な地域在住調査をせず実験強行した」ことと「偏りはあるとはいえ被害があった報告」を否定するモノは何も無いと言う事だ。
もしくは日頃批判している通り、共産党はその辺りの「証拠」を隠蔽していると考えるのが自然。
被害が無いなら中国自身が詳細発表して反論すれば良いのだからね。それすらアナタたちに見つけられないと言う事は・・・。

日本がアメリカの核で守られている事など全く筋違いのすり替え。

ついでに言えば、「核で守ってください」などとは一切言っていない。
原子力船入港やその装備に対する抗議や政府の対応をみれば明らか。核じゃない物でお願いしますと言い続けている。
朝鮮戦争によりはっきりした、「共産勢力の武力侵略の脅威」は、地理的には日本に、政治的にはアメリカに脅威なため、また日本に過度の武力を持たせたくないため、統治時代に引き続き改めて安全保障の協力をしあっている。
その原因たる「朝鮮戦争」の事実上の当事者＝赤化侵略の張本人が、自国が引き起こした強固な関係を非難するなど笑止である。

本当に「if」「why」がわからんようだ。
中国側が在日米軍を非難すると言うのは、ヤクザが派出所の建設に反対するようなモノ。
ヤクザが更生すれば過度な派出所建設は必要ない。

結局パンダもwang氏も、責められた根本には全く反論できてませんよ。

「きちんと反論提示しなさいね、でないと馬鹿扱いされますよ」と「優しく」諭したのに、表現の「馬鹿連発」に惑わされたのか根本的に考え無しなのかは知らないが、丁寧な言葉で同じ「馬鹿」を繰り返す。

何度同じ光景を見た事か（笑）

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Re: パンダ様（あの一言）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/08 07:41 投稿番号： [44806 / 66577]

>その第一歩が隣国との友好では無いでしょうか？
日中政府が、そのことに気づき、意味の無い対決を避けるべきでは
無いでしょうか？
<<<

アメリカが核兵器を持っていても、日本にとってはあり難く喜んで受け入れ、脅威として感じる日本の方が少ないでしょうね。
これはお互いに親近感があるからですよね。

＞東シナ海ガス田の問題も、

海洋法においては解釈の違いがあるものの、主張を兎にも角にも別として、まず独占するようなやり方がよくないと思っています。
共同開発は問題をスムーズに解決できる近い道です。

お互いの政府が世論の不評を避けるため、「煙幕弾」を打っているような気がします。
最終的に共同開発できることを期待し、信じています。

＞東トルキスタンの事は、大半の国際で社会の人々が知りません。私も分かりません。但し、この問いに否定できる事実を答えられなければ、それが真実と、なります。
＜＜＜

新疆の人々は、中央政府に人権が抑制されたと感じ取ったら、多いに宣伝するがよく、嘘を付けてまですると、逆効果になります。
独立には反対ですよ。

＞核兵器の恐ろしさを知らないパンダ君。是非、広島、長崎の原爆資料館を訪れるべきですね。
＜＜＜

広島の資料館に入ったことがあります。
長崎には３回ほど行ったことがあるが、資料館には行きませんでした。

核実験による被害と原爆の投下による被害が違うと認識しています。

核反対派だが、当面、容認せざる得ません。（矛盾？）

何せ、自分が物事覚える前に原子爆弾実験が既に成功したこと、国際情勢を考慮しないといけませんし。

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wangjunhe720さんへ

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/10/08 07:35 投稿番号： [44805 / 66577]

丁寧な説明をありがとうございます。中国語は読めませんが。
先頃の、貴兄に対する認識を元に戻します。
失礼しました。

ただ、最初から、このような反論をしていただけたら、発言の意図を曲解しなかったでしょう。
今後も宜しくお願いします。

ちなみに。
ウィグル人/新彊総人口の比率は、１９５０年頃は９０％以上、２０００年頃は４５％程度とのデータがあります。

現在の人口に関しては以下も参考になりますな。
新彊の民族
http://www.kashghar.org/areadata/people.htm

では。

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なぜ中国側は沈黙をするのか。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/08 05:13 投稿番号： [44804 / 66577]

マルチポストになるのでＵＲＬのみ紹介。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=99382

日中関係トピを参照いただきたい。それに至る幾つかの書き込みも読んでいただきたい。このような中共のあり方に対し、なぜここに書き込む中国側は沈黙しているのか。

図らずもパンダ発言で理由が判った気がする。また、それを擁護する中国サイドの言葉も頷ける。

十件が５０回ではないとかトルキスタンの人口がどうしたというすり替えは要らない。核実験で被害を受けている事実を否定しないままそれを素晴らしいと言いそれを擁護し続ける中国側は基本的に朱成虎と同じではないのか。

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Re: パンダ様（あの一言）

投稿者： sintyou_337320508 投稿日時： 2005/10/08 01:23 投稿番号： [44803 / 66577]

パンダ君、いい事言うじゃないか。
自分も核兵器は必要悪、肯定派です。
日本は非核三原則を持ちながら、ビキニ環礁での水爆実験の経験の豊富な米国の核兵器に頼り、自国の安全保障を確保しているのが、日米の現実です。
要約すれば、ビキニ環礁の犠牲に上に日本の安全保障が確立しているのです。
簡単な事です。世界の核兵器廃絶への道のりは、果てしなく遠いです。
その第一歩が隣国との友好では無いでしょうか？
日中政府が、そのことに気づき、意味の無い対決を避けるべきでは
無いでしょうか？

東シナ海ガス田の問題も、日本は中国に遅れをとっているのですから、共同開発に応じるべきでは無かったのかと思います。馬鹿な害無小です。
共同開発に応じれば東シナ海の調査結果を中国も提示しなければならなかったでは無いでしょうか？。
日本は、資源の３０％を惜しみ、７０％を無為に失うことになりませんでしょうか？今から、海底調査を行い、海上施設を作り、製油所を作るのに何年かかりますでしょうか？
今更、実力行使ですか？
遅すぎます。もう、中国に協力をしなければ、何も進みません。
それとも、中国の海上施設を破壊しますか？

現実的な行動をするべきです。

東トルキスタンの事は、大半の国際で社会の人々が知りません。私も分かりません。但し、この問いに否定できる事実を答えられなければ、それが真実と、なります。

核兵器の恐ろしさを知らないパンダ君。是非、広島、長崎の原爆資料館を訪れるべきですね。
南京に行く必要は有りません。

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横?Re: 追記　Re: wangjunhe720さんへ

投稿者： asian_falcon2005 投稿日時： 2005/10/08 01:17 投稿番号： [44802 / 66577]

「計画生育」は中国語をそのまま書いたんだと思いますが
日本語では「家族計画」と言います。
計画成育というと日本では農業で苗を育てているような意味になります。

地下核実験の影響は判りませんが、広島への核攻撃の影響ならばここで判るでしょう。
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0401_2.htm
この時の原爆リトルボーイには６４ｋｇのUraniumu238が搭載され
その内の１ｋｇが正常反応しました。その１ｋｇの爆発威力は
１６ｋｔと推定されています。

爆発による影響についてはこちらが参考になるでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/nuclear1.htm

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死肉生肉に拘わらず蛆虫の如く群がる。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/10/08 00:53 投稿番号： [44801 / 66577]

虫獄人！！
資本、技術、管理の全てを先進諸国、特に日本、アメリカ、ヨーロッパの恩ある国々に依存して来たにも拘わらず、国際慣例や国際条約を逸脱した、怒涛の輸出で他国の国内産業を混乱に貶め、挙句には、各国に数千のｽﾊﾟｲ、工作員を送り込み、ありとあらゆる悪行を重ねる虫獄人。

最近は中南米やｱﾌﾘｶ諸国に製品ばかりか、多量の蛆虫を派遣という名目で移民させ、当国の経済を混乱させ、当該国民との摩擦が激化しつつあると聞く。

この国（国といえるか疑問だが、簡素化、便宜上、国と仮定しよう。）、
虫獄と隣接した我が日本は、戦後６０余年、常に群がり来る蛆虫を追い払いながら（あちこち、食い荒らされた部分はあるが）今日に至ったが、これから先
、極めて近い将来、国運をかけて対処しなけれがならない事態の到来が、必ず飛来するであろうことは想像に難くない。

国内問題も改革の緒にある。
西方からも国益侵害の荒波が押し寄せてきつつある。いや、既に相当の余波が九州西岸に打ち寄せた。

ウヨもサヨもない。あるのは、日本国籍のある日本人じゃ。
悠久の惰眠を貪っている場合じゃないぞ。

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Re: 追記　Re: wangjunhe720さんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/10/08 00:37 投稿番号： [44800 / 66577]

　ウイグル族の総人口数は、約800万人です。

　少数民族に対する「計画生育」は、かなり緩め、ウイグル族に初めて実施したのは、1985以降です。

　本格的にやり始めたのは、1990年代からです。

　具体的に漢民族の夫婦二人に子供一人、所謂一人子政策に比べれば、少数民族の方々に無いに等しいといえます。

　ウイグル族には、都市部なら二人まで、農村部（遊牧地域）なら、3人まで子供が出来ます。４人目はだめだと決めています。

　更に口実とも言えそうな緩めかたがあります。例えば子供が障害があるとか、男の子ばかり、乃至女の子ばかりだったら、例外になります。

　人口数に比例し、更にこのような政策があることを、考えれば、私はあの数字に疑問を感じます。

　サイトに政策や実行の過程など詳細に記載されています。

　　 http://www.xjpop.gov.cn/

　それに核実験の犠牲者に関して、私も関心を持っています。少なくとも彼らのサイトには詳細の情報が読めません。

　幾つかの英語サイトを読んでみましたが、そのような犠牲者の数がありません。

　具体的にアメリカ、イギリス、（日本の）中央大学にウイグル族に関する様々な情報がありますが、核実験の影響を受けたウイグル族人の犠牲者の詳細が記載してありません。

　
　

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天下・国家の

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/10/08 00:23 投稿番号： [44799 / 66577]

問題や東京裁判の問題でもない

ぱんだの人格の問題だよ

自分の歪んでいる人格を客観視出来ないで

東京裁判だの国家の概念だのと関係ないことを持ち出して

自分自身の人間性の問題をごまかそうとしているだけ

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ぱんぱんぱんだ　わんわん　２

投稿者： dream_hydrangea_rb 投稿日時： 2005/10/08 00:07 投稿番号： [44798 / 66577]

内陸アジアは古くから様々な民族が行きかっていました。
遊牧民族とか騎馬民族とか呼ばれる人たちです。
イラン系・モンゴル系・トルコ(チュルク)系、ツングース系
場合によってはチベット系などです。

彼らは同族同士でも草原や水をめぐって争い、時に協力して
オアシスや農耕民族を攻略することを続けてきたのだと思います。

実力社会ですから、民族とかはあまり関係なかった
のではないでしょうか？

強力な指導者が現れればその元に団結して、そうでなくなれば
瓦解してしまう。
そんなイメージです。

そんなことを繰り返していくうちに、
かなり混血が進んだのではないでしょうか？

ですから、東トルキスタンはウイグル族の領地と言っても、
ウイグル族そのものが外見上では様々です。

中国人は長い歴史の中で、それらの騎馬民族と時に戦い、
時に受け入れて同化してきました。

隋も唐もその建国者の母方は鮮卑族の貴族です。

漢族そのものも様々なタイプがあるようです。
北の漢族と南の漢族では身体上の特徴が違うとも言われています。

このことは以前にもカキコしましたけど、所謂中国人にとっては、
民族の受け止め方が私たちとはちと違うのではないかと思います。

ですから、中華民族という言葉が
必要になったのではないでしょうか？

ただし、このような意識は諸刃の剣です。
良く言えば、全てを受け入れる大きな器ですが、
悪く言えば、民族自決を完全に弾圧する道具です。

中国人はもう少しそのことを考えるべきではないでしょうか？

このようなことをカキコすると、すぐに沖縄や北海道のことを
引き合いに出してきます。

確かに、琉球や蝦夷地を日本は力づくで領土に加えたと見ることも
できるかもしれません。
しかし重要なのは、今現在彼らに日本から独立したいと言う強い
意志があり独立運動が少なくない支持を得ているか否かでは
ないでしょうか？

東トルキスタンでも、チベットでも独立運動が起きているのは
事実のようです。
なぜそのような運動が絶えないのでしょうか？
党中央も認めているではありませんか。
統治方法を考え直さなくてはいけないって認めているでしょう？

にもかかわらず、独立運動をテロと決めつけて
弾圧しているでしょう？

まして台湾は現実に中国共産党の支配を一秒たりとも受けたことは
ありません。
中国共産党政府の統治を目の当たりにして、併合されたくないと
思うのは自然なことではありませんか？

ものすごく控えめに言って、今の党中央のやり方は間違っています。
修正が必要です。

力不足と言っても良いかもしれません。

大幅に自治権を拡大するべきです。
例えば清朝における藩部のような扱いにするべきです。
その結果、独立してしまうのだったら
それはそれで良いじゃないですか。

犠牲者を出さずに平和的に独立するのであれば、中国との友好的な
未来が拓けるのではないかしら？

イギリスの植民地放棄に学ぶこともできる筈です。

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＞Re: パンダ様（あの一言）

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/10/07 23:22 投稿番号： [44797 / 66577]

先ずは、丁寧な返信を有難うございます。

あなたの、考えの一端はわかりました。

でもねぇ、真剣になりなさんなって…

ここに来ている日本人は、皆真剣だと思う。

中国の方皆様がそうかは、知らないですけど…

そう切り替えされたら、全部説得力ゼロじゃん！！！

了解しました、今後はその目線で読む様にします。

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Re: 本物の右翼

投稿者： latte_1 投稿日時： 2005/10/07 23:09 投稿番号： [44796 / 66577]

ほんと、中国の愛国無罪のほうがよほど右翼だよねぇ

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Re: 中国の最新の農村

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/10/07 22:52 投稿番号： [44795 / 66577]

またしても邪悪に飲み込まれた！

広州市太石村：「村委会主任免職」の民主活動、失敗に

--------------------------------------------------------------------------------
　【大紀元日本10月6日】二ヶ月にわたる中国広州市太石村民による「村委会主任免職」の民主活動は、政府の硬軟両様の戦術と暴力の下で最終的に失敗に終わった。

　番禺政府は9月12日に63台のパートカーと約千人の警察官を出動し、太石村民が約50日間も見張った村会計帳簿を強行に奪い取った後の15日、村委会主任を免職する目的での「免職委員会」の選挙大会を、16日の午前9時から開催すると突然公布し、党員である元村幹部ら7人を候補者として取り上げた。16日の選挙の結果、政府が指名した候補者は全員落選、当選したのは村民が推薦した候補者ら7人であった。

　しかし、当選された7人のうちの6人が政府の圧力を受け、政府に提供された辞職用紙に署名し、最後の一人も23日に辞任した。

　番禺政府はさらに、「役員免職を放棄する」という用紙に署名したら、21人毎に拘禁されている村民を1人釈放するという条件を出し、27日までに既に6割の村民が同用紙に署名したという。今まで、連行された村民98人中、83人が釈放され、15人がまだ拘禁されている。

　 9月29日の午後、「免職委員会」が告示を出し、村委会主任を免職する動議に署名した584名の村民の中、396人が放棄したため、残りの人数は村の全員人数（1502）の1/5未満になり、免職動議が失効したという旨を公布した。

　ある村民は、村役員は村民の各家を訪問し、免職動議から退出するようと薦め、さもなければ断水・断電と威嚇したと暴露し、村民396人は退出したと言っているが、それは村委会が調査した結果であって、本当かどうかは分からないと、不信感を表した。

　郭飛熊弁護士が逮捕された

　同免職活動の弁護士担当の郭氏は9月13日に突然行方不明となり、22日に彼の家族は広州番禺公安局に、「大勢の人を集め、騒ぎを起こす」という罪名で拘禁されていると知らせられた。

　 28日、15日間も拘禁された郭氏は不法な拘禁を抗議するため、断食断水と声明した。

　郭氏を見たことのある村民の話しによると、郭氏の体は随分衰弱したという。

　マスコミの取材と弁護士の調査に暴力で妨害する

　弁護士の唐荊陵氏、郭燕氏、広州中山大学の教授艾曉明氏とある鳳凰週刊紙の記者、計4人が26日、調査のため太石村へ向かったが、途中で暴力を受けた。

　暴徒は棒で弁護士を殴り、郭燕氏のバイクが潰された。タクシーを乗った彼達は目的地でタクシー代を払う時、あるバイクがやってきて、タクシーを包囲し、車の前方を棒で強く打って潰し、右側のガラスも破った。とにかく逃げようとした運転手が破られた車を運転して包囲を突破し広州へ逃げ出した。

　香港新聞紙「南華早報」の記者・劉氏も太石村へ取材しに行く途中に同じ遭遇に会い、乗ったタクシーのガラスが全部破られた。ある村民の暴露によると、村治保主任が4000元で暴力者を雇用し指示したという。

　雑誌「北京の春」の編集長は、今の中国は「官僚10人のうち、9人が汚職している」状態なので、既に巨大な利益団体または犯罪団体に形成されている。官僚の間が庇い合い、小さな村役員に対する免職も大きな反応をしていると指摘した。

　今、太石村の委員会はマスコミの取材をすべて断っている。

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追記　Re: wangjunhe720さんへ

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/10/07 22:51 投稿番号： [44794 / 66577]

そうそう、ふと思ったので、追記を。

一年間で、人口の半分にもなんなんとする数の中絶が行われたと記載してあったら、私も例のサイトは信じなかったでしょう。
しかし、あそこに年数が書いてありましたか？

例えば、貴兄は、『原爆で被害を受けたのが７０万人とも言われる』と言う記載を見た場合に、それが原爆投下一年以内の数だと受け止めますかね？

パ某が、新彊の人口を示していましたが、例のサイトの数を否定するのには不十分ですよ。

あの数字を否定したいのなら、それを裏付ける資料・・・
たとえば、建設兵団の流入数と、ウィグル人／新彊地区の総人口の比率の推移を示してくれれば良いではないですか。
それがあれば、見解を正す事に、否やはありません。

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Re: 無用な実験、５０回も

投稿者： latte_1 投稿日時： 2005/10/07 22:44 投稿番号： [44793 / 66577]

>>>
>謝罪しろ、誰から言われたか。
自らの反省だろうよ。
<<<

誰からも反省しろと、言われずに、
本能的な反省をしたんだろう？

言葉での反省より、行動に伴ったほうがよさそうね！<<<<

もうあんたにそんなこといわれても、まったく動じねぇよ
自分たちが独立されたときにはなんていうんだ？

また逃げるのかよ？独裁パンダさんよ？

＞＞馬鹿な日本人は口頭での謝罪しかできなく、猿並だよね。
猿か？猿以上か？＜＜

日本に謝罪を求める前に自分の周りを見てみなよ
あんたらのほうが大いに謝罪する国が多いんじゃねぇのか？

あんたらは勝手に人の土地踏みにじって　で、解放運動をテロ扱いかよ
で、自分の民族じゃなかったらなんでもして許されるのか？
こわいこわい、こんなやつらの支配下じゃなくて心の底から安堵するぜ
どっちが口先か一目瞭然だな
いまだほかの民族を恐怖支配してる国はやっぱ違うね

＞おれなら、国家分裂分子を叩き潰すのがよくて、国家法律を謹んで守っていきましょうと、言うが。＜

へぇ、どの口からこれが出るんだろうね
国家法律ねぇ
幹部の言うことを聞かなければ殺される
法律を守って幹部を落とそうとすると
民主主義だといって抹殺

さすが共産主義者は考えることが違うねぇ
さらに、占領民、領土がどうなろうと
あんたら知ったこっちゃないっしょ
さすがだね

共産主義の平等ってどこから来るんだろうね
よほど、日本のほうが、年金や福祉が充実してる分、安定してるね
猿以下な、パンダ総統のお考えは私ども一般庶民にはわからないね

まぁあれだ、人を捨てた獣のパンダ君・・・
あぁ、最初からパンダだったな

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Re: 中国

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2005/10/07 22:35 投稿番号： [44792 / 66577]

ふぅ・・・憐れな・・・。

トルキスタンの人々の苦しみを当然のように思う思考回路。
これだから中国人は・・・。

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Re: 本物の右翼

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/07 22:18 投稿番号： [44791 / 66577]

氏のおしゃったこを
そこまで、詳しくないが、

軍拡するなら、軍拡し、
自衛隊を自衛軍にしたければ、すりゃよく、
憲法を改正したければ、改正し、

中国を餌にしてはよくないと思わないか？

過去のことを自己総括しなければ、周辺国から批判される。

それとも、
自己意思、主張を通せば何よりではないか？
自国を守るのが自国国民、その軍隊ではないか。

俺は、日本の常任理になるのに賛成であるが、
ちょっと時期尚早だと思っている。

氏のレス内容が分からなくて、
まあ、酔いレスと思ってください。

明日、場当たりに変えるかもしれない。（笑）

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Re: 無用な実験、５０回も

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/07 22:06 投稿番号： [44790 / 66577]

>謝罪しろ、誰から言われたか。
自らの反省だろうよ。
<<<

誰からも反省しろと、言われずに、
本能的な反省をしたんだろう？

言葉での反省より、行動に伴ったほうがよさそうね！

＞じゃぁ　将来中国人は　永　遠　と謝罪を、東トルキスタンや、チベット住民にやらんといかんね＜＜＜

おれなら、国家分裂分子を叩き潰すのがよくて、国家法律を謹んで守っていきましょうと、言うが。

＞日本は謝罪したが、謝罪のできない中国は猿以下だね！！
＜＜＜

馬鹿な日本人は口頭での謝罪しかできなく、猿並だよね。
猿か？猿以上か？

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本物の右翼

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/10/07 21:50 投稿番号： [44789 / 66577]

かつて，米国がビキニ岩礁で水爆実験を行った際，
第五福竜丸という漁船が「死の灰」を浴びました。

当時の学生は，ここにみられるような人道的反対運動を
行ったのですが，ある地元新聞の論説委員は彼らを
「赤にんじん学生」と呼んで，「力の時代」における
彼らの幼稚さを批判したのです。

本物の右翼というのは，だから，あなたですよ。

自虐的な国民が経済発展で自信をつけて右傾化する，
という公式どおり。

繰り返しますが，あなたがたはこの時代，冷凍冬眠
をしていたのです。

日本の戦後史（それは，すなわち世界の戦後史ですが）
をもうすこし，謙虚に学習するべきでしょう。

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「ばかの壁」

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/10/07 21:47 投稿番号： [44788 / 66577]

は中国人の為にある言葉

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＞外貨準備高、中華圏が世界１位日本抜く

投稿者： rubyfurash2 投稿日時： 2005/10/07 21:46 投稿番号： [44787 / 66577]

貴方馬鹿よね〜♪。お馬鹿さんよね〜♪。
外貨準備高が増えたと喜ぶのは30年前の日本と同じ。
日本はこれで相当悩みました。その弊害も調べてごらん。

それより「国民総生産」のほうが重要だヨ〜ン♪
　　　ハイ！！
「国民総生産の高い国」
1位アメリカ　 10兆8、816億
2位日本　　　 4兆3、264億
3位ドイツ　　 2兆4、007億
4位イギリス　 1兆7、949億
5位フランス　 1兆7、480億
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/gnp_1.html

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くだらない　>Re: 外貨準備高、中華圏が

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/10/07 21:33 投稿番号： [44786 / 66577]

香港は、

ともかく、

台湾を一緒に含めるのは、

どうなのかなぁ。

台湾に失礼じゃん。

まぁ、

日本も油断しすぎなのは、

確かかも知れないけど。

てか、

シナに、

oda続ける意味

ますますないね。

ほんと馬鹿みたい。

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wangjunhe720さんへ

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/10/07 21:22 投稿番号： [44785 / 66577]

誤解されているようですね。

トルキスタンの核問題のサイト紹介の直後に、
素晴らしい云々、そして、それを肯定するレス。
核の肯定・それによる被害者（それぞれの立場があろうから、数字の誇張はあるかもしれないが）を嘲る事に同調する人間ととられても仕方ないのではないですか？
それが、貴兄の発言であると言う事に落胆したのですよ。
貴兄が、パ某を諌めるのなら、いざ知らず。同調したのですからな。
幼子の死に胸を痛めた人物が、核の被害者にかくも冷淡になれるものかと。

それから、提示されたサイトに対しパを擁護するなら、
それを裏付ける資料を示せばよかったのでは、ないですかな。
南京虐殺の被害者とされている人数に対する反証は日本人が提示していますよ。
トルキスタンの被害者とされている人数に対する反証は、そちらが提示すべきと思いますが。
更に。自分達の主張の正当性を支持する資料をなぜ当方に求めるのですか？

テロがテロでないなどとは言うつもりはありませんよ。
テロとは、その定義によって明らかに峻別できます。
そこに、感情の入り込む余地はないですよ。
感情が入る余地があるのは、その行為の原因の部分のみです。
行為自体は、その行為そのものに因って分類されます。

以上、わかっていただけましたか？

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Re: パンダ様（あの一言）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/07 21:18 投稿番号： [44784 / 66577]

＞核とは何かご存知ですか？
ご理解された上で投稿されてますか？
＜＜＜

正直言って、テスト限りの知識で、実際の威力までは知りませんね。

＞中国の西部地区で地下とはいえ、核実験をすると言う事は、周辺地域一帯が汚染された可能性がある、という事です。
偏西風にのって、北京上空も汚染されてるのでは。
日本にだって届いてきてしまっているかも知れません。
＜＜＜

ごもっともです。
最小限に抑えようと過信しては禁物です。

が、核を持たなければ核攻撃されかねないと不安があるんです。
核を持つための実験が失敗による影響が否定できません。
が、被爆よりは被害が少ないと思うのが正当だと思います。

＞それを、数十回繰り返し、その結果、ごく近辺で健康被害がでている…。
＜＜＜

私の提示したHPの内容をお読みになりましたか。
被害は被害だが、嘘まで被害を拡大する説がどうか思っていますよ。

１８００万人の人口が１０００万回の強制中絶なんて、
信じたいが、信じられますか。

何しろ、ミサイル、潜水艦、衛星の打ち上げを含めた実験回数ですから。
まあ、確かに被爆の一人でもできてしまったら、核実験が不完全なものでしょうし。

＞あなたは、それを賛美するかの表現で言いました。（少なくとも私はそう捉えました。）
＜＜＜

私は、平常、平和時、通常兵器出ない場合、核平気しかありません。
落とすぞと脅かされて国家戦略核兵器を持つという以上、逆らえないし、また、核の脅威が曝されると、持たないといけないと思っていますよ。
反対ですけど。

＞日本が過去経験した、広島・長崎の悲惨さを日本人は皆学んでいます。
＜＜＜

過去の被害経験から、被爆による日本人の苦しみができるだけ理解しようとしていますが、
物理的に同情する一方、同じように曝されたくない気持ちが理解していただけますか。
冷戦時代があったからこそ、核の無法地（時代）がありました。

核の廃絶を一刻も早くして欲しいが、世界で一斉になんらかの手続きを踏む必要があると思われませんか？

＞今、中国の方は、核汚染の危機に直面しているかも知れない…大体、健康調査は中国政府は追跡調査しているのでしょうか？
＜＜＜

中国は核不拡散条約に賛同する以上、共同歩調を取っていますよ。

＞鳥インフルエンザの件でも、五分の一の過少申告やら、人への被害状況の隠蔽、whoの査察を積極的に受け入れなかったり…。
＜＜＜＜

経験、認識の問題だが、今の観念からみれば、ご指摘の通り、取り扱いが間違っていると思うが、
正直に言って、子供の時、ペットとして飼った鶏を、
親による恣意的な捌きでは、その鶏肉を食べないできました、
病気に罹った鶏肉しか食べてきませんでした。
（当然、買ってきた鶏がべつだった）

BSEとか、俺には全然問題ありません。
肉を食べないで死んだより食べて毒死されたほうがいいと思っていますよ。
ストレスのほうが、人を死に追い込む、病気に罹らせると思っています。

＞パンダ様も、自国民の事を思い、あの様な発言は…どう思われます？
中国国内の朋友にも、同じ事発言できますか？＞＞＞

私なんかの意見を聞くより、他の中国人の意見をきいてくださいね。
個人的には、理を適えば、他人、国家のために命なんか惜しみません。
残酷だと思われがちだが、１００倍も、他人のことを優先に考えます。

＞パンダ様も、自国民の事を思い、あの様な発言は…どう思われます？
中国国内の朋友にも、同じ事発言できますか？＜＜＜

最初にいつも反対されるが、落ち着いて話せば、友達が離れていきませんね。
ようは、理屈による納得の行く理由がなければ自分の意見を曲げないで、彼らの意見も尊重しているからです。

掲示板での発言ですからね、聞いてくださってありがたいが、あまり真剣にならないでください。
私は、調子者で、相手を見て発言するからですので。あしからず！

でも、このレスは真レスです。

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Re: 菊葵桜さんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/10/07 20:43 投稿番号： [44783 / 66577]

　ちょっと落ち着いて
　あの連中たちの言うことは、総て真実ですか。あなたが真実だと思うのなら、あなたなりの根拠を示してご説明してください。

　あの連中は全くテロ行為やっていませんか。

　その辺を見極めるべきだと思いますよ。

　涙もろくになるのは分りますが、そこの数字は可笑しいのよ。７５万人が中絶したというけれど、ウイグル族の人口総数は？男女の比例は？その中に女性の適齢人口数は？そんな数がありえますか？

　そこのウソも鵜呑みするなら、あなた方の、道義心は贋物になります。

　私は、かつて、あなたからのご理解を、光栄に思っていました。当然、今日あなたのこのレスによって、それが変えるとも思っていません。

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パンダ様（あの一言）

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/10/07 20:29 投稿番号： [44782 / 66577]

核とは何かご存知ですか？
ご理解された上で投稿されてますか？

私も、人の事は言えないかもしれませんが。

中国の西部地区で地下とはいえ、核実験をすると言う事は、周辺地域一帯が汚染された可能性がある、という事です。
偏西風にのって、北京上空も汚染されてるのでは。
日本にだって届いてきてしまっているかも知れません。

それを、数十回繰り返し、その結果、ごく近辺で健康被害がでている…。

あなたは、それを賛美するかの表現で言いました。（少なくとも私はそう捉えました。）

日本が過去経験した、広島・長崎の悲惨さを日本人は皆学んでいます。

今でも、原発周辺での動植物の異状が報告され、核の恐ろしさを皆心配しているのです。

今、中国の方は、核汚染の危機に直面しているかも知れない…大体、健康調査は中国政府は追跡調査しているのでしょうか？

鳥インフルエンザの件でも、五分の一の過少申告やら、人への被害状況の隠蔽、whoの査察を積極的に受け入れなかったり…。

まして、核被害等何をかいわんやでしょう。
違いますか？

私は、同じ人間として中国人のさまざまな健康被害を憂慮しています。

パンダ様も、自国民の事を思い、あの様な発言は…どう思われます？
中国国内の朋友にも、同じ事発言できますか？

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Re: 無用な実験、５０回も

投稿者： moonlightwavesufer 投稿日時： 2005/10/07 20:25 投稿番号： [44781 / 66577]

http://www.geocities.jp/saveeastturk/
中国は侵略戦争を　今も続けている

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Re: 無用な実験、５０回も

投稿者： latte_1 投稿日時： 2005/10/07 20:16 投稿番号： [44780 / 66577]

謝罪しろ、誰から言われたか。
自らの反省だろうよ。

>>反省なら、猿にでもできるが、
行動で示せないから、猿なんだよ。

御免ね、猿ちゃん。<<<

じゃぁ　将来中国人は　永　遠　と謝罪を、東トルキスタンや、チベット住民にやらんといかんね

日本は謝罪したが、謝罪のできない中国は猿以下だね！！

＞まあ、自分勝手がいいが、
２度と、世界の人々に
東京裁判を開かせないでね。＜

で、中国と東京裁判どんな関係あるのかね
ねぇ仲間はずれだった中国君

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Re: 無用な実験、５０回も

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/07 19:34 投稿番号： [44779 / 66577]

＞もう日本人に謝罪しろといえなくなったな
＜＜＜

謝罪しろ、誰から言われたか。
自らの反省だろうよ。

反省なら、猿にでもできるが、
行動で示せないから、猿なんだよ。

御免ね、猿ちゃん。

＞『共産党開放』を名の下に中国を侵略開放してやった
開放してやったから
自分の領土じゃない、日本人じゃないやつらが放射能で死のうと
俺たちには知ったこっちゃないと
本土が北京でやろうが上海でやろうが関係ない
それは日本政府が決めることだ
＜＜＜

まあ、自分勝手がいいが、
２度と、世界の人々に
東京裁判を開かせないでね。

じゃあね！

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中国

Re: ヒロシマを再現？ ふざけんなよ貴様

ヒロシマを再現？ ふざけんなよ貴様

へ？

Re: 核開発の必要性

Re: すり替えで逃げるか。チョイ横

失せ物

提示データの信憑性など

Re: すり替えで逃げるか。

中国進出日本企業も。。。

Re: すり替えで逃げるか。

核開発の必要性

すり替えで逃げるか。

Re: パンダ様（あの一言）

wangjunhe720さんへ

なぜ中国側は沈黙をするのか。

Re: パンダ様（あの一言）

横?Re: 追記 Re: wangjunhe720さんへ

死肉生肉に拘わらず蛆虫の如く群がる。。。

Re: 追記 Re: wangjunhe720さんへ

天下・国家の

ぱんぱんぱんだ わんわん ２

＞Re: パンダ様（あの一言）

Re: 本物の右翼

Re: 中国の最新の農村

追記 Re: wangjunhe720さんへ

Re: 無用な実験、５０回も

Re: 中国

Re: 本物の右翼

Re: 無用な実験、５０回も

本物の右翼

「ばかの壁」

＞外貨準備高、中華圏が世界１位日本抜く

くだらない >Re: 外貨準備高、中華圏が

wangjunhe720さんへ

Re: パンダ様（あの一言）

Re: 菊葵桜さんへ

パンダ様（あの一言）

Re: 無用な実験、５０回も

Re: 無用な実験、５０回も

Re: 無用な実験、５０回も

Re: ヒロシマを再現？　ふざけんなよ貴様

ヒロシマを再現？　ふざけんなよ貴様

横?Re: 追記　Re: wangjunhe720さんへ

Re: 追記　Re: wangjunhe720さんへ

ぱんぱんぱんだ　わんわん　２

追記　Re: wangjunhe720さんへ

くだらない　>Re: 外貨準備高、中華圏が