中国

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多言一句

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/26 12:48 投稿番号: [4440 / 66577]

  >勝利の暁にはいずれ必ず台湾(または中華民国)を売ると思っているので、中華人民共和国が何も文句を言わないのは「なるほどな。」と思っているのですが

  同じ中国人が(この辺ご批判無用)売る、買うという話ではないと思います。一万歩を譲って、唯で日本に上げるよりは、中国人に売った方がましだ。何せ、台湾も領有主張とする釣魚島なのに、その李登輝前統領が、台湾のではない、日本のだとのたもうたわけですから。台湾を唯で日本に差し上げる気でしょう?あれは。

  せめて台湾の領土だと言ってほしいが。その李と比べたら、どっちが売国奴なのか、一目瞭然。

  少なくとも中国人発話の立場から見れば、そうだ。それをさらに裏付けてくれるのはgogai3000さんです。彼の話によると李登輝は日本人だと・・・

  だからか、なるほど・・・と思った。

>どのような理由

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/26 12:31 投稿番号: [4439 / 66577]
>次期総統選挙に野党・国民党と親民党の野党連合から立候補している連戦・国民党主席が21日、敵対候補の陳水扁・総統とのテレビ討論会において、北京当局が「世界に中国は一つ」と主張するいわゆる「一つの中国原則」における「中国」とは「中華民国」を指すと語ったことに対し、中華民国外交部の簡又新・部長は、我々の国号は「中華民国」で1911年に建国されているが、現在、「一つの中国原則」に対する世界各国の認識では、「中国」は「中華人民共和国」を表すと語り、「一つの中国」における「中国」と「中華民国」は全く別物との見方を示した。<

  クレームつけてたみたいですね。   失礼いたしました。   しかしこれは、中華人民共和国にとっては「独立派」よりももっと脅威なのではと思います。

  国民党は既に存在しない国号を名乗ろうとし、あまつさえその中華民国版図にはまだ大陸は含まれているわけで、「お宅の住んでいる土地は、俺達のものだぞ。   お宅が名乗っている国なんて存在しないんだぞ。」と言っているわけです。   これこそまさに「侵略の脅威」です。   海洋のちっぽけな小島の問題の比ではない。

  「見方を示す。」くらいで良いのでしょうか?   「独立の気配」は暫く他国の協力で抑えておいて、先に中華人民共和国曰く「国内の」危険分子国民党を排除もしくは解体する努力をしたほうが良いのでは?   例えば国民党系の大陸進出企業に不当な税を掛けるとか、脱税の疑いでしょっ引くとか。(共産党の方は、身に覚えがあると思いますが。)   まあ、手始めに「野党連合が勝ったら、台湾からの侵略に備えて更なる軍備強化を行う。」と国家主席辺りが断言されれば宜しいのではと思います。

  現在、台湾の各メディアは野党連合が若干有利と言っております。

  もし野党連合が勝ったら、共産党支配下の中華人民共和国存続の危機が訪れます。(なんせ版図は大陸を含む。)   ここは一先ず、民進党を後押しした方が良いのでは?   少なくとも民進党は大陸に手を出すつもりは毛頭ない様ですし、もちろん中華人民共和国を立派な一大国として認めています。

  連氏が如何に荒唐無稽なことを言っているかとゆうことを、得意の背筋が寒くなるような言葉で台湾の人達に知らしめていただきたいものです。

台湾は独立国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/26 12:20 投稿番号: [4438 / 66577]
誰がなって言おうが50年以上全く違う体制で全く独立していたら、立派な独立国でしょうね。

50年以上独立していた国を、誰かが俺のものと言い出して、それが通ったら、世界中の独立国の半分は消えてなくなる。

中国と日本で台湾の領有権争いをやるのなら、中国の台湾は俺のものと言う主張も多少は理解できるが、今中国のやっているのは、住民に核ミサイルを突きつけて脅し、それで足らないと近所に軍艦を派遣して更なる脅し、世界中になんか買ってやるから台湾は中国のものと言う事を認めろと言って歩いている。
これ立派な国際的な買収賄賂作戦ではないか。

中国に民主主義とか民意に対する配慮のかけらでもあったら、台湾は俺のものと言うのは止めていただきたいもの。

依然として続けるようなら、「お下劣な野蛮超大国」と言う事になる。

もうすこし明瞭に

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/26 11:25 投稿番号: [4437 / 66577]
  ご回答を頂きありがとうございます。

  およそ仰る事は分かりました。前にも多少書いたことがあって、繰り返しはしませんが、おまけに私には「*月蝿い」のakiさんがいてね。
  ほかの方に誤解を与えがちの発言もあることは否定できません。「誤解」を解けないまま、かみ合わずに進行したケース(お互いに分からずジマイ)の方が多いじゃないかと思いますが。こういう方を一概に「頭コンクリート」「拒絶反応」と退けるには、抵抗を覚えますね。

  この中で私は「意味ありげ」と思いついたわけ。
−−−ーーーーーーーー

  一党政治に対する疑問は、別に意味ありげでも何でもないのです。自明です。私は最低限に国と党は区別ものだと考え、そこに未来につなぐ道が開けないかと思いました。一党崩壊、二党崩壊なら一向に構わないが、国民全体を道ずれにするのは真っ平ごめんだ。事実求心力を失ったのは、そこに原因ではないでしょうか?腐敗というのは、その国を司とる政治(政治家、知識人)に見切りをつける素朴な現象です。皆が逃げるもん、その役員政治家たちが、じゃあーお金のない百姓はどうするのか?彼らの頭の片隅にそういう問題が一瞬とも掠めていたのでしょうか。悲しい限りです。

  >大きなものをそのままでは食べられない

  この理屈は分からないでもない。では、誰が面倒を見てくれるのでしょうか?香港や台湾は社会経済的に自立できるが、広大な草原、砂漠以外何もない所は、どうやって生活的に自立するのでしょうか?漢民族との戦いでなくとも、彼らの間に戦いが始まるわけです。真っ先にチベット、ウイグル族のイスラム系(そのそばに立っているのがアルカイダーの英雄たち)、モンゴル、ですかね。東側に北が居てね。日本も虎視眈々。
  その時、漁夫の利を生む以外に何が残るのでしょうか?笑ってくれるのは日本だけでしょう?

  イラクを見よう。アメリカの仕掛けであんな状態になってしまった。助けに行くのは日本。証拠はと言ったらイラクにはなくて今回火星にでも探せようか?

  「先進国」が何を仕出かしてくれるか、もう火を見るよりも明らか。日本にアメリカ兵を千万人おいたまま、逆に日本が自衛隊を出して助けに行くなんで、さすがアメリカのやり方ですね。


  少なくとも表面的にはそう見える。理解は各自。私の言うことは分かりますね?我々はそんなのを信じまい。

  私のいう国家意識、そういう所を指します。文化、信仰によって国家形態が誕生します。あそこの人たちがどんな国家イメージを描いているか、それを見極めないで独立させることは、戦乱の種を撒くのとどこが違うのでしょうか?誰が被害をこうむるのでしょうか?うまく行けばいいですが、現時点では何が待ち受けているか、予想のつく話です。
  そこを見逃して分割とか、独立とかいう人の真意が疑われるのも無理もない話でしょう。

  私がこういうからと言って、やはり拒絶ですね、と早押ししないでください。視点としては必要です。そこから何かいいアイデアが生まれるかもしれない。

  唯余所目に見るほど簡単な問題ではないと私は思います。

  ご見解をもう少し明瞭に書いて頂いてもいいではないでしょうか?

どのような理由

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/26 10:41 投稿番号: [4436 / 66577]
>中国国務院台湾事務弁公室スポークスマンは25日の定例記者会見で、台湾の陳水扁総統に本当に誠意があるのなら、中台間の対話再開のため、「一つの中国」の原則堅持で一致したとされる「1992年の共通認識」の存在を認めなければならないと強調した。
  同スポークスマンはまた、陳総統が計画している住民投票について「どのような理由で実施しようと、台湾独立の(国家)分裂主義的本質を隠すことはできない」と改めて非難した。<

  「どのような理由で実施しようと、、、」、こんな事を言うから、ますます台湾の民意が離れてゆく。   ほんっとに共産党って、改革開放から何を学んでいるのだろう。   やっぱり好きになれない。

  国民党が勝って、将来1国になったら、台湾人としての誇りを持つ台湾人に対して、必ず第2の天安門か白色テロをやりそうだなあ。(おそらくそうなったら、民意の高揚は香港の比ではない。)

  国務院台湾事務弁公室が共産党内部のどの一派に属するのか知りませんが、なんとも言葉の選び様がお粗末だなあと思った次第です。

  どうでもいいけど、「一つの中国は中華民国」と言い切っている連○氏や、「独立の選択も否定しない」と言っている王○平氏などは、それぞれ台湾において軽くない地位についている人達ですが、ぜひ彼らにも強烈なクレームをつけて欲しいものです。(宋○瑜氏などは抱きしめてキスしたいくらいでしょうが。笑)

  私は彼ら(特に連○氏)が斯様な荒唐無稽なセリフを言っているのは、選挙戦のためのリップサービスであって、勝利の暁にはいずれ必ず台湾(または中華民国)を売ると思っているので、中華人民共和国が何も文句を言わないのは「なるほどな。」と思っているのですが(日本の場合は都知事のセリフにも大騒ぎ)、日本などよりももっと深刻な問題であるはずの台湾に関して、この態度と言うのは、、、

  共産党(の一部かな?)にせよ、国民党にせよ、結局民意などと言うものは、「扇動、懐柔、誑惑するもの」であって、決して「尊重するもの」ではないと思っているのでしょうねえ。   少なくとも表面上はそう見える。   まあ、どこの国のどの政党にも、選挙戦の前には大なり小なりそうなってしまう所はありますが。。。

>意味ありげ

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/26 09:29 投稿番号: [4435 / 66577]
>人々の国家概念、意識の問題でしょう。そこまで皆が自覚すれば、現実味が徐々に帯びてくるでしょう?<

地域ごとや民族の自覚・覚醒による「分割」は、国家崩壊に次ぐダメージや混乱があるのではないでしょうか。もちろんそうやって勝ち取った「自治権」だからこそ尊重され求心力も高まるでしょうし「分裂国家樹立」のプロセスとしては望ましいのですが。

それとそれには情報の開示・教育の充実と、行政によらねばならないことが重要です。はたしてそのような諸刃の剣に現在の中国共産党政府が力を入れられるのか?はなはだ疑問です。

西部地域を開拓の云々羅列されている方がいますが、いくら投資をやっても利潤が当該地域に回らなければ搾取・犠牲の現状は変わらない。

逆に問題として「貧困地域を分離分割で切り捨てる」可能性も指摘している方がいますが、当該地域住民の労働力提供からの税収は確実に自国・自己在住の地域に供される。そして海外からの援助融資はそういう「未開拓」地域に優先されるのは当然。
それにまさか「人民の生活向上を目指す」共産党政府がそんな悪辣かつ身勝手な「切捨ての分割」などするわけないでしょうし。



なんにせよ「大きなものをそのままでは食べられない」ということです。
ひとつの思想や政治体制で何十億もの人間は縛れない。
それを自然崩壊や分裂を待てば中国自身にも大きな傷を残し世界経済にも大きな影響が懸念される。だから今のうちに地域や民族の自治と銘打って共産党自身の手で分割自治を推進したほうがよろしいのでは、とこれまで数名が提案してきたのだと思いますが。

それを素直に受け取るも拒絶するもご自由ですから。

ここではいろいろ並べて拒絶する方が多いというだけで。



何事もなく無事平穏で中国が発展するならそれが一番かもしれない。
ただ海外から見てちょっと無視できない問題が中国に関しては少なからずある。
(人権問題・軍事の脅威・環境問題・食料電力の過不足、など)
それらがどうも政治行政の結果であるので、いろいろと批判されるのではないでしょうか。

>中国が分解するという話、指導部にはあったはずです。バランスがあまりにも悪い、大部分の農村地域を犠牲にした今の「発展」は多くの問題を明るみにしてくれた。逆に言えば、いいことです。<

>胡さん、温さんは今頑張っている所ですね。暫く見守ってあげないと。<

小泉さん同様「抵抗勢力」が多いのでしょうね。既得権や権利との戦いなんでしょう。


頑張りをいい方向に持っていってほしいものです。手を出さずに見守っていられるのが一番ですから。

Re>人民解放軍の協力を

投稿者: jappppple8 投稿日時: 2004/02/25 22:19 投稿番号: [4434 / 66577]
あっと、返信いただいてたのに今、気づきました。。遅ればせながら失礼覚悟で反論をば・・。

>それは中国も国益を考えれば、イラクへの支援をしたくてたまらないのだ。しかし、中国は国連安保理事国の責任において国連を無視しては支援できないのだ。


Re:我慢は体に悪いですよ・・。


>米国が国連側から観て、イラクを侵略したように、日本は国連との関係を無視して、身勝手にイラクへの影響を行使して、自国の利益のみにしか考えていないと言うのが国連での評価だ。

Re:アナンさん・・ほめてくれましたけど・・。


>残念ながら、中国は国際間の安全保障問題では国連を無視するわけにはいかない。

Re:これは立派!さすが中国!これからもそのお考えを大切に・・・。

>当然だが、米国のように常任安保理国でない日本自衛隊のイラクへの派遣は国連加盟国での日本の地位低下は覚悟の上だと思うし、実際にそうなった

Re:地位が低下したと言い切るのは時期尚早。しばらくは様子見ないと・・。

追加:なんにしろ、あの小泉のエエカッコシイがブッシュに乗せられて、独断と偏見でやった事。国の財政状況をぜんぜん考えとらん!
派遣自衛官の給与150万円/月。
死んだら遺族に一億円。
これみんな日本国民の血税。。。。嗚呼

私は一般的日本人ですが、アメリカの対イラク戦争反対、自衛隊の派遣も反対・・・でした。
しかし、ここまで事が進んでしまったら、自衛隊には立派にイラク復興の為、日本人として恥ずかしくない仕事をしてきて欲しい、と思ってます。毎日、テレビニュースに釘づけ状態。。。A^^;

いづれ国連の要請で中国も派兵すると思いますが・・・。その時は自衛隊と仲良くやって下さい。
彼ら一人一人は善良で真面目な兵士達ですよ。(政治家がアホなのじゃ〜)

Re>中国自主分割のおすすめ

投稿者: jappppple8 投稿日時: 2004/02/25 21:28 投稿番号: [4433 / 66577]
う〜ん・・・。正論のご返答、感心しつつ読ませていただきました。ごりっぱです。

しかしですねえ、現実にはかなり難しいんではないでしょうか?

この先もずーっと、偉大なる共産党の御指導のもと、中国全土の発展を図るおつもりですか?

これからますます、内外から民主化の圧力が高まり、中国政府はこれを受け入れざるを得なくなると思いますが・・・。

民主化と、共産党による一党政治は両立は難しいんじゃあないですか?いまの広汎な国土では・・・。

分割とはなにも、貧しい地域を見捨てると言う事ではありません。

株分けして、それぞれの地域がそれぞれの価値観で住民の幸福を追求する方が合理的かな、と思いまして・・。
開発ばかりが幸福への道では無い筈・・。

弱者救済の思想も感銘を受ける限りなのですが、下手をすると、弱者を増やす事になりますよ、民衆の依存心の増大という形で・・。
国民の、国(公)への依存心が高い国家は経営破たんしちゃいますよね。(我国が良い例、一歩手前まで来てる)

ま、その辺を十分に承知なさっているからこそ、市場経済を導入し改革開放路線を突っ走ってらっしゃるのでしょうけど・・。

そこでいかがでしょう?ここらで、「脱、共産主義宣言」なんてやられると、かっこいいんですが・・・。

ふんでもって、共産党解散、自由選挙実施、新民主憲法発布、国土を解体し複数の独立国に再編。なんて事やってくれたら
もう、私なんかメロメロ・・。孫子(マゴコ)の代まで「中国人は偉いんだぞ〜!」と語り継ぎますですハイ。A^^;

いずれ今のままでは共産党の崩壊、国土の分裂は免れません。(なぜならバブルの崩壊は必ず来る)
ならば自主的に良い形でそうなった方が、お国の為です。
今、経済が比較的順調な時に準備しておかないと・・、ソ連の二の舞ですよ・・。

企業の経営は「大胆に発想し、緻密に計画し、速やかに実行する」が金箇条ですが、国の経営も同じではないでしょうか。

一人の親中派日本人として、本気で中国の行く末を心配しております。

中国広州にノッポビル

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/25 18:03 投稿番号: [4432 / 66577]
流石世界一の超大国。
貧富の差も、ビルも何でも世界一。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000178-kyodo-int

付け足し

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/25 15:40 投稿番号: [4431 / 66577]
前に書いたのですが、中共の一つの失敗が、海外に、それも全地球規模で影響が出る、ということを忘れているような気がするんですね、ここに投稿している中共の坊やたちの発言を見ていると。

台湾しかり、大陸しかり。。。今や、政治経済では全世界規模で密接に関連しておりますし、時代に即応した、さらには日々の変化に即応した対処が求められております。
しかるに、中華思想の別の面、つまり、閉鎖主義(排他主義、その最たるモノが鎖国主義)が災いし、即応力が欠如しているのが中国系の人民であり、国なのです。

中華思想で威張るのも結構。仲間内でやるならそれもよし。
ただ、それはお遊びの範囲で止めていただきたいモノ。

現実直視、これをどうかしていただきたいと思います。

失敗したらすぐ自分の殻にとぢこもる、それが中国系の悪いところです。
(大阪の人間が東京でちょっと失敗するとすぐ大阪に戻って行って、失敗を忘れようとするのに似てます。。。メンツ主義ですね、あれも。。。ま、日本でも似たようなことはありますけどね。。。)

経済失敗、政治失敗で、すぐ、自国で閉鎖主義をとるのが中共の常套手段です。
情報開示の遅れ、情報操作、媒体への圧力など。。。ともかく、国際社会の一員となるべく努力していただきたいものです。
(SARSや鶏風邪だって情報がいまだに不足していますよ。。。)

中共大分割論

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/25 15:29 投稿番号: [4430 / 66577]
さて、中共大分割論を否定する場合、事の前提となるのは、中共国内の問題と国際関係での両面で、どれだけ問題が解決されているか、いくか、ということ。

基本的には、ここで、中共出身の坊やたちの反論は、中共がスタンドアローンで存続している場合にのみ可能である、ということ。ODAなどの海外からの援助や資金供与なしに、スタンドアローンであるならば、何をどう言ってもいいわけですが。。。

現実は、ODAのみならず、海外からの投資や資金援助を、事あらば要求しているわけです。

また、国内問題では、軍部の台頭。予算配分の不均衡。
地方格差、など。。。これは国内問題であり、中共が率先して取り組まなければならない問題。

あとは国際ルールの遵守(政治軍事経済などの面で、勿論ですが。。。)。

中華思想やメンツ主義では、決して解決しない問題が「直面する現実」という問題。

さて、中共、今後、これらの山積する問題を、どのようなロードマップ(それこそ、何年までこれは解決、などというふうに)を国内外に示すことができるのでしょうか?

また、ODAはいつまで必要?総額いくら必要?資金援助の返済予定は?など、それこそ、ごくごく当たり前のことを算定し、当事国へ報告するのが義務というもの。

さまざまな課題をほとんどすべて先送りにして、軍事優先国家としたのが○○平以降の中共ですから、そのツケは相当なモノとなっております(不良債権問題も含めて。。。まさか、海外からの援助で不良債権を片づけようとしてるのではないでせうねえ???ニヤリ)。

国内の食料の需給問題、エネルギーの需給問題、経済格差、など。。。大国となるにはあまりに大きな問題と借金。

威張る前に謙虚になることが必要なこともあるということを、少なくとも中共は学ばねばなりませんね。勿論、中国系の方々も旧弊たる中華思想に身をまとうなら、清朝からいささかの進歩もないということとなりますが。

確かに胡錦涛は頑張っていますし、能力も相当に優秀であるとは誰もが認めています(○○平や○○民よりはよほど優秀です)。

まあ、海外の援助なしに、スタンドアローンでやっていけるならそれでよし、やっていけないなら、それなりの開放が必要なのは、清朝の昔と同じ情況ですね(金融市場のさらなる開放や人民元の変動制などは言うに及ばず)。

食糧問題でも、早急に解決しないと、それこそ、内部から崩壊が始まるわけで。。。(これらの問題は相当に深刻です。)

威張って張り子の虎になるより(例の映画を「カウチングタイガー、ドリンキングドラゴン」、と言って揶揄している欧米人もおりますが、ね)、実を取って大国となる道を選ぼうとしているのは、胡錦涛たちですが、一般人民や華僑が、頭が古く固いために、君子の道を理解できないのが、ここの掲示板を見ているとよく分かります。はい。

> >>中国自主分割のおすすめ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/25 02:57 投稿番号: [4429 / 66577]
頭がふらふらするのが何故ですか。

新宿二丁目の「別嬪」さんから、明日の活動源泉が注入してくれたからのです。

何故、中国は崩壊しないかというと、先ず、貴方の空想空論、SF世界についていけないのです。

国民が指示した共産党が偉大で、従来の軌道修正能力があるからです。

中国民族も偉大で、貧富の差もあるにも係わらず、昨日より今日、今日より明日の希望にかけ、これから、活力のある国へ、そして、日米同盟崩壊後の共産主義へ賭けているのだ。
SF世界ごめんだね。

お陰で、今日は、環境に関した1億ぐらいの受注が出来たのだ。

貴方は、何ができるの?
あるのは不平、不満、「合理」のみだ。
現実に直視できないか?

AQUさんは、伝教師の真似をし、実に悲観していますね。口先だけ、問題があって1つ1つ潰して行くのを恐れて実践もせず、空想空論に走っているのが実に目立っています。
間違いがあれば、何故、日本の大企業を初め、世界の大企業も中国に進出に踏み込んだのか答えてください。

無理かな?

お休みなさい。

>>中国自主分割のおすすめ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/25 02:45 投稿番号: [4428 / 66577]
頭がふらふらするのが何故ですか。

銀座の別嬪さんから、明日の活動源泉が注入してくれたからのです。

何故、中国は崩壊しないかというと、先ず、貴方の空想空論、SF世界についていけないのです。

国民が指示した共産党が偉大で、従来の軌道修正能力があるからです。

中国民族も偉大で、貧富の差もあるにも係わらず、昨日より今日、今日より明日の希望にかけ、これから、活力のある国へ、そして、日米同盟崩壊後の共産主義へ賭けているのだ。
SF世界ごめんだね。

お陰で、今日は、環境に関した1億ぐらいの受注が出来たのだ。

貴方は、何ができるの?
あるのは不平、不満のみだ。
現実に直視できないか?

中華基地外でも、貴方のことを軽蔑しているのだ。貴方何かできるのか言ってご覧。

貴方に尊敬されたら、迷惑だ。
「亜球」は不平、不満以外は何ができるのだ。

>中国自主分割のおすすめ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/25 02:36 投稿番号: [4427 / 66577]
頭がふらふらするのが何故ですか。

六本木の別嬪さんから、明日の活動源泉が注入してくれたからのです。

何故、中国は崩壊しないかというと、先ず、貴方の空想空論、SF世界についていけないのです。

国民が指示した共産党が偉大で、従来の軌道修正能力があるからです。

中国民族も偉大で、貧富の差もあるにも係わらず、昨日より今日、今日より明日の希望にかけ、これから、活力のある国へ、そして、日米同盟崩壊後の共産主義へ賭けているのだ。
SF世界ごめんだね。

では。

>>>中国自主分割のおすすめ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/25 00:40 投稿番号: [4426 / 66577]
aqualine2000jpちゃんは西部大開発は当然にご存知のことと思いすが、念のために確認のために重複してサイトを載せて起きます。

http://fpj.peopledaily.com.cn/special/west/home-11.html

と言う事で、程度の低い誰かさんたちの口車にまんまと乗せられないでね。

>中国自主分割のおすすめ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/25 00:31 投稿番号: [4425 / 66577]
正論で返答します。
結論から言うと、中国分割は世界が迷惑します。

>漢民族主体の沿岸部の豊かな地域だけ残して、内陸部の貧しい地域や現在自治区の地域を中華人民共和国から切り離しちゃう。

中国だから内陸部の貧しい地域や現在自治区の面倒を見ることができるのです。
なぜなら、歴史的、文化的に精通している事で接し方に長けている。
おそらく、中国(漢民族)以外の他国には面倒には見切れないでしょう。
切り離す事は、内乱の誘発する。

>そうすれば中国経済に対する世界の信頼度も一躍アップするし、アメリカ並の金満大国が隣にできて、日本も大喜び。

中国は大西部開発と言う内陸部の貧しい地域や自治区を経済的に豊かにしようと展開中です。中国は金満で拝金主義の日米ではないです。

第一人民解放軍の究極的目標は共産党の指導による弱者救済です。自立した経済的地位を共産党は各地域に根ざしたあり方で目指しているのです。

参考サイトです。



http://fpj.peopledaily.com.cn/special/west/home-11.html

意味ありげ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/24 19:37 投稿番号: [4424 / 66577]
  あなたの国は空中分解するよ、崩壊するよ、分割するよ・・・まあ、類似する台詞は又あろうかと思いますが。このような話題に飛びつき、いい気になって語る中国人は確かに多くない。例えより自由なアメリカにおいてさえ、語る中国人はそう多くないと思います。このあたりの気持ちはご理解頂けると思います。

  「将来的には」と限定つきにしても、現実味はどれほどに、どこに?というと単なるデータ分析はは、部分的に開示できても、本質的にやはり説得力の乏しいものにならざるを得ない。データーを集めて力説したものがあったけれど、2008年までに、2020年までにといろいろ設定して見せたが、はずれでしょう?それは。

  中国が分解するという話、指導部にはあったはずです。バランスがあまりにも悪い、大部分の農村地域を犠牲にした今の「発展」は多くの問題を明るみにしてくれた。逆に言えば、いいことです。

  分解は唯の国家システムの問題ではなくて同時にそこに住む人々の国家概念、意識の問題でしょう。そこまで皆が自覚すれば、現実味が徐々に帯びてくるでしょう?
民主が話題になればこそ・・・。今、中国人から見れば、それは意味ありげな話題として冷遇するでしょう?

  胡さん、温さんは今頑張っている所ですね。暫く見守ってあげないと。

中華式民主主義超大国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/24 14:46 投稿番号: [4423 / 66577]
犯罪が起きたら、誰でもその辺にいるものを捕まえて拷問にかけて、それでも吐かなければ殴り殺すと言う事らしい。

そう言うのを誰かさんによると、中華式民主主義で警察は大変優秀と言うらしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国、汚職や拷問で警官数千人を処罰=新華社

  [北京   23日   ロイター]   新華社によると、中国は、汚職や容疑者の虐待、自白を引き出すための拷問、違法な武器使用などで、昨年約8000人を処罰したことを明らかにした。
  処罰の詳細は公表されていない。
  昨年、警官への監督不行き届きで処罰対象となった支部は1548と、前年比58.7%増となった。
  警官による暴力問題は、昨年夏、広州の病院で、27歳の服飾デザイナーが同市の居住権を示す書類を携帯していなかったことから、殴打されて死亡した事件をきっかけに表面化した。

>>中国自主分割のおすすめ

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/24 11:10 投稿番号: [4422 / 66577]
ここでは何度もひとつの提案として類似のことが「日本人側から」提示されていましたが、無視もしくは猛烈な反論が多かったと記憶しています。


最近若干「将来的には」という限定つきでその辺を取り入れる意見もありましたが。


>豊かな沿岸部の漢民族による極貧の周辺地域からの搾取の上に成り立っている<

出自の民族は別にして、ここには「搾取する側」の方が多いと考えれば、「行政区を分割して富の均等割り」に反発が多いのも頷けます。



まぁ、以前誰かが指摘していたけれど、広義の搾取はどんな社会にもあるわけで、みんな一緒なんていう劣悪な結果平等なんかよりよほど多少なりと「結果としての」貧富の差はあるほうが公平かつ構成、活気と正義のある社会たれると思いますが、その上でまたほかの方の指摘にあった、「中国には日本の人口ほどの大富豪がいるが日本には富豪はいくらも居ない」というのは、日本においていわば「搾取される」立場の大半の国民が、近代的で十分な生活をするに足る収入と財産を得ているからなんですよね。
ボトムが豊かと言えば良いか。
そしていわゆる「搾取する支配層」が、無茶な搾取ができない構造になっている。また、しなくてもいいや、という潔さを持っている。



この辺の「ピークを過ぎたゆえの見切り」をいかに有効に生かすか、が、「発展途上国」の未来を開くと思います。

既得権や先住権で力ある国家と企業が騒ぎ出したら後進国の未来なんて簡単に絶たれてしまう、先進国との共存と尊重は必須課題であることを認識してほしいものです。



先進国の義務自覚と謙虚さは当然として。

>中国自主分割のおすすめ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/24 10:16 投稿番号: [4421 / 66577]
今の中国の繁栄は、豊かな沿岸部の漢民族による極貧の周辺地域からの搾取の上に成り立っている。

確かにODAを沿岸部に直接与えた方が、沿岸部の横領の被害に会わずに効率が良いが、沿岸部の金満傲慢漢民族が納得するかどうかが問題。

中国が自主的に分割して、不採算部門を整理して、賄賂と公金横領を止めれば、私も大変尊敬する。

中国自主分割のおすすめ

投稿者: jappppple8 投稿日時: 2004/02/23 20:50 投稿番号: [4420 / 66577]
中国の崩壊は近い、というご意見がちらほらありますが・・・。

いっそ中央政府は自主的に国を分割してはいかがでしょうか?

漢民族主体の沿岸部の豊かな地域だけ残して、内陸部の貧しい地域や現在自治区の地域を中華人民共和国から切り離しちゃう。

そうすれば中国経済に対する世界の信頼度も一躍アップするし、アメリカ並の金満大国が隣にできて、日本も大喜び。(日本製品じゃんじゃん買ってくれそ〜)

切り離された地域も、独立できてハッピーハッピー。。。

やっぱ、経営の建て直しには選択と集中ですよ。。。
不採算事業所は閉鎖、人員削減ちゅうのが効果的。。。
国家レベルでこれをやったら、中国はすごい!尊敬しちゃう!

そうすりゃ、この掲示板で貧富の差がどうのこうのと突っ込まれなくてすむしね・・(^^;

>horse_224さんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/23 18:12 投稿番号: [4419 / 66577]
  さすがに小学校では無いわけですね。(他所事ながら一安心。)   しかし、中学校もですか。。。

  家庭の事情で勉学の時間が削られるような子供には、辛いシステムですね。   しかしそれが分かっていれば、親もなんとか勉強の時間を作ってやるかな?

  とりあえず、ありがとうございました。

horse_224さんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/23 17:55 投稿番号: [4418 / 66577]
国公立の中学校、高校です。

北京大学、清華大学までもだ。
合格点から最低ラインまで設けるとのことです。

>>pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/23 17:47 投稿番号: [4417 / 66577]
  詳しくご説明いただきありがとうございます。   ついでにもうひとつ。

>③ 合格ラインに達した学生から無茶な授業料を取らない、その代わりに合格ライン以下学生から、何ランクに分けて応じて、うなぎのぼりのように授業料を取る。<
  これは、そういう学校もあるという事ですか?   それとも、一般の公立学校がそういうシステムになっているのですか?   私立なら、理解は出来るのですが。。。

>>ええ、知らないの?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/23 17:34 投稿番号: [4416 / 66577]
>問題はこれらの原料が如何に調達されているかですね。
使用する側も考えて購入するべきかも。

そうですね。
中国から日本に入っている健康補助品のプラセンターは、人間の胎盤が混じっていないはずですよ。
少し、説明すると
日本でBSE問題が明るみに出た後、牛のを止めた。
内モンゴルかチベット産の羊胎盤を原料に使用。
どこまで上等・上質かというと、出産直前のものを使用。
何故羊なのか、80%以上人間の胎盤と近いため。

羊の健康状態のみならず、胎盤そのを衛生チェック
粉に、加熱、衛生チェック、成分チャック、健康食品用とするプラセンターへの配合
日本食品分析センターの検査
日本に輸入

>出産・堕胎時に本人承諾の元原料として使用しているか、人権に問題のある地域産ではないか、もしくは出来れば効能成分が同一の他動物由来でまかなえないか、もしくは同一成分合成モノではいけないのか、などを、消費者も認識し、メーカーに立場や方法の明示を求めるべきでしょう。<
好きでもないも、食べたくもない、私は係わりたくないです。食べたくなれば、どうぞ、関係業者に求めてみてください。

>ヒトの部位を無断使用したり横流しするなんてのは人間としてのモラル以前、鬼畜にも劣る行為であるしそれを「知らないの?」などとおどけて容認する態度は許されざることだと思います。<
理解できる範囲内で、自分の意見が正しいと思えば、思っていいですよ。何から何まで無理にくっつける必要がないと思いますね。

>まぁ数十億から搾取する側なんてのはこの程度のアタマじゃないと自分の行為が恐ろしくて生きていけないとも思いますが。

数十億の頭とは言わないが、自分の頭を一つ常に冷静に保ったほうがいいのではありませんか?

>now it tastes the money

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/23 17:26 投稿番号: [4415 / 66577]
  まだ頭のやわらかい、少年時代に「金が全て的な思想。」が植え付けられることは、悲しい限りです。   不景気と、「自由」の意味の取り違えから、日本でもその様な傾向が見られると思います。(さすがに金を取っての補習授業はありませんが。)

  その「補課」とは、金を取っている限りは塾のようなものなんでしょうか。   ということは、それが無くても大方の学生は基本的カリキュラムは消化できるわけですね。   それならまだマシか。

  しかし、下課以後ならいざ知らず、学校内で教師がその様なまねをするとは言語道断ですね。   そんな時間があるのなら、勉強が苦手な子の為に、本当の補習授業をすればいいのに。。。

  日本を含むアジアの国々で学歴偏重主義が流行り始めて久しいですが、実際それがどれだけ使い物になっているのか、改めて考えて欲しいものです。   何度か申し上げましたが、中華人民共和国は周辺国に幾らでも善悪の例があるわけですから。

  少し例えが違いますが、清華大学の学生企業家育成などは、既存の教育プログラムに縛られず、またアイディアひとつで金の無い学生でも夢を追いかけることが出来る良いシステムだと思います。   教育の場が学生の可能性を引き出し、また大人になって経験する社会の予行演習の場だという考えになってくれれば、なんとか学歴偏重から抜け出せるような気がするのですが(日本の英語教育然り。。。甘いかな?)

>pandaさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/23 16:47 投稿番号: [4414 / 66577]
>レスありがとうございます。   少し質問があります。
こちらこそ、ありがとうございます。
  >貴国の教員の給与って、家族を養えないくらい安いのですか?   贅沢を言えばきりがないので、「共働きで、子供二人が養える程度」ができるのかどうか教えてください。<
15年前まで、相対的に安かったのです。でも、最近何段階の「教育推奨の給料改革」(国、地方の政策によるもの、学校の土政策によるもの)を経て、贅沢さえ求めなければ十分すぎるほど、給料をもらっていると思います。
  >以前、特に地方の小中学校の経営が非常に厳しく、そのために授業料が上がってしまい、それが払えず困っている父兄が沢山いると聞いたことがあります。   それを思い出しての私の意見だったわけです。<

授業料上昇の考えられる理由
① 物価指数の上昇
② 学校側の都合のよい土政策。不正?
③ 合格ラインに達した学生から無茶な授業料を取らない、その代わりに合格ライン以下学生から、何ランクに分けて応じて、うなぎのぼりのように授業料を取る。
④ 地元の学校を気に食わず、他地方への転校
⑤ 新建設の学校(①の物価指数上昇による、材料、建築費などの高騰)
最近、地方でも、授業料の高い私立校まで作り、人気も高いです。幼なじみが2月1日から、私立学校の建設に着工すると言っていました。こいつも、教育というより、一儲けしようというところが怪しいですよ。
都市部の学費に関して、父兄にとっては贅沢さえしなければ、授業料を払えます。ただ、学校数は少ないのが問題ではないかと思います。この辺りは、困っている、困るといって置きながら、いつの間にか、車か家まで買ってしまいます。それほど、問題視しなくてもよい気がしますね。
  一番頭を悩ますのは、辺鄙の田舎に学校もなし、教師もいないところが多いという問題ですね。
>日本人にとっては、親日教育そのものは有難いとは思いますが、それよりも貴国の将来。。。<
学費の高騰の為に初等教育を受けられないということより、学校数が足りないのはより問題視されていますね。困難ですが、教育レベルをあげないと、駄目ですね。
>私の考えでは、教師というのは特別な職業で、単に収入を得る為の職業ではなく、教育。。。   <   同感です。

>日本でも、公立の教員の給与は、他の職業と比べて取り立てて高くはないと聞いております。   。。。<       都市では、やはり人気のある職種だと思いますよ。地元近所の知り合いのお子さんは、師範大学に通っていますね。
>   上記日本の事情は余談ですが、私の印象では、贅沢さえしなければ、かなり安い給料でも(安いと言っても、他の肉体労働者よりは高いはず)、貴国では生活できると思います。   あれほど失業者が溢れている中で、探せば教鞭を取れる人材も居そうなものですが、どうなのでしょう?<      なかなかのご提案ですね。教師免許制試験を設けるべきですね。但し、辺鄙の田舎へ行くかどうか問題も残ります。
>仮に生活できないほど給料が安くても、貴国の政治体制であれば、沿岸地域の高所得者もしくは高収益企業に対する税率を、有無を言わせず若干率上げてしまえば、学費の補助なり、教員の給与の嵩上げなりは、すぐにでも出来る様な気がするのですが。<
独裁的な強制ですね。800元以上の収入に課税しているし、2000元以上からの「教育協力税」の徴収ですね。   全く賛成。

>   んー、、しかし教員が出来るほどの教育を受けた人であれば、民間企業でより実入りの良い会社を探すのかなあ。。。<
  そうでしょうね。

後産を食すのは・・・>aki様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/23 16:41 投稿番号: [4413 / 66577]
日本でもやってますね。ずいぶんと昔の話・・・でもなくて戦後すぐぐらいまで。



これはあくまでも「自分で自分のを食べ、産後の栄養補給にする」習慣のようです。
それに近親者が混ざることもある、らしい。


危篤の床から飛び出るほどは元気にならないようです。


どちらにしろ「無断で」商売にするとか、他人のを勝手に処分するとかではない。
このぐらい調べて「日本人も残酷で云々」ぐらいいちゃもんが来るかと思ったけど。

風習と理解してスルーしたのか、調べられなかったのか??




たしかに顔のツヤはすごかったですね^^;>○○平

now it taste the money

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/23 16:20 投稿番号: [4412 / 66577]
  横レス、失礼です。

  お洒落を言う場合のお話ではありませんが、昔の歌詞が思い出します。わが中国では、いまや何でもお金の生む鶏のように「教育」を飼っています。といいますと、一時期前までは確かにhorseさんのご指摘の教師給与問題が存在したわけですが、今はやや別方向に進行しています。つまり国は考えてくれないから、われら自分でやるという魂胆です。学校教育は完全にお金を生む鶏に変わり果てたのです。大学から小学校、乃至成人教育(大人のための夜間教育)、ほぼすべてがお金を稼げるところ「職業」になりました。

  小学校に至って、正規の授業の他に「補課」のコースがいつの間にかはやり始めたわけ、「補う」というのだから、高尚に聞こえそうでしょうが、昔のようにただの「補」ではなく、お金がものをいい始めた。正規のではないから教師がお金を自由に徴収し、エスカレートして、今は正規の授業料より「補」の方が高いと親たちは耐え切れず、文句を言い始めました。

  私に言わせると、何が教師、教授かよ?禽獣の如く。小中高まで全部は全部ではないが、授業料、学費の高さに払えず子供を退学させる親が出るほど。特に農村部ですね。国はいま何とか「条例」を出すほどです。国が条例を出すというまでだから、どこまで深刻化が想像がつきます。

  で、お金お金ばかりですから、肝心な教育はどうなるのでしょうか?「反日教育」まで放棄したのではないですか。・・・
  先日報道したあの安徽省の腐敗副省長の奴ですが、あの人はいつの間にか北京大学の博士号の卒業証書を手に入れ、省に提示し、高いポストに獲得成功したわけですね。最近それがばれ、北京大に飛び火。一体どうやってその「本物」の卒業証をもらえるのですか?誰がその省長さんのお金を貰って発給したのかな?ようは北京大までが腐敗地、象徴するような教育腐敗。

  まー、根から腐ったのでただの教育問題ではすまないが。最低限に教育と医療だけはきれいな所として我が中国に残してほしいです。

  いつ中国は経済大国になったのか、よくわかりませんが、国民の平均教育の投資額は世界の三番目に貧しい国、アフリカのウガンダーより低い、そんなことを忘れないでほしい。

aqualine2000jpさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/23 15:44 投稿番号: [4411 / 66577]
昔の映画、「ソイレントグリーン」、現実の物となってしまいましたねえ。

人間の臓器から抽出した成分を含む、強壮剤、だいぶ前から売っていますし。。。(20年くらい前からあると思います、私の知っているのは香港で製造されて日本で売られている高いお値段の某栄養剤ですが)


で、例の、あの、その、憎っくき加藤の出てくる小説に出てくる「人丹」(「帝都大戦」でしたっけ?)、あれも、どうも元ネタがあるらしく。。。(多分、とっくにご存じですよね)

中共の改革開放路線で、けっこー信者の多い○○平、危篤以降の病床での会話や独り言には、ある程度の記録が残っておりますが(その一番有名なのが「台北の蒋介石はどうしたー!」という、錯乱状態での独り言)、このじいさんが、死にそうになると、注射したのではないか?と言われているのが「人丹」なんですよー。
真偽のほどは定かではありませんが、危篤の後の復活が何度もあったでしょ、あのじいさん。。。

>ええ、知らないの?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/02/23 14:38 投稿番号: [4410 / 66577]
ヒト胎盤由来のプラセンタエキスが医薬品や健康食品に使用されていること自体はちょっと調べれば簡単に分かります。



問題はこれらの原料が如何に調達されているかですね。

使用する側も考えて購入するべきかも。


出産・堕胎時に本人承諾の元原料として使用しているか、人権に問題のある地域産ではないか、もしくは出来れば効能成分が同一の他動物由来でまかなえないか、もしくは同一成分合成モノではいけないのか、などを、消費者も認識し、メーカーに立場や方法の明示を求めるべきでしょう。



ヒトの部位を無断使用したり横流しするなんてのは人間としてのモラル以前、鬼畜にも劣る行為であるしそれを「知らないの?」などとおどけて容認する態度は許されざることだと思います。



まぁ数十億から搾取する側なんてのはこの程度のアタマじゃないと自分の行為が恐ろしくて生きていけないとも思いますが。

pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/02/23 14:32 投稿番号: [4409 / 66577]
  レスありがとうございます。   少し質問があります。

  貴国の教員の給与って、家族を養えないくらい安いのですか?   贅沢を言えばきりがないので、「共働きで、子供二人が養える程度」ができるのかどうか教えてください。

  以前、特に地方の小中学校の経営が非常に厳しく、そのために授業料が上がってしまい、それが払えず困っている父兄が沢山いると聞いたことがあります。   それを思い出しての私の意見だったわけです。

  日本人にとっては、親日教育そのものは有難いとは思いますが、それよりも貴国の将来を担う子供たちが、社会主義であるにもかかわらず、学費の高騰の為に初等教育を受けられないということの方が、貴国にとっても、またひいてはわが国にとっても問題になるような気がします。

  私の考えでは、教師というのは特別な職業で、単に収入を得る為の職業ではなく、教育そのものに情熱を持てる人間でないとなかなか勤まらないものだと思います。   だからといって、霞を食べては生きてゆけないので、やはり最低限生活ができる程度の収入は必要です。

  日本でも、公立の教員の給与は、他の職業と比べて取り立てて高くはないと聞いております。   しかし、生活に困るほど安月給ではなく、公務員ゆえに安定しているということで、やはり人気のある職業ではあります。(最近は子供のまま教員になってしまう若者がいるため、ノイローゼになったり、非人道的な行いをする教員もいるようですが。)

  上記日本の事情は余談ですが、私の印象では、贅沢さえしなければ、かなり安い給料でも(安いと言っても、他の肉体労働者よりは高いはず)、貴国では生活できると思います。   あれほど失業者が溢れている中で、探せば教鞭を取れる人材も居そうなものですが、どうなのでしょう?

  仮に生活できないほど給料が安くても、貴国の政治体制であれば、沿岸地域の高所得者もしくは高収益企業に対する税率を、有無を言わせず若干率上げてしまえば、学費の補助なり、教員の給与の嵩上げなりは、すぐにでも出来る様な気がするのですが。

  んー、、しかし教員が出来るほどの教育を受けた人であれば、民間企業でより実入りの良い会社を探すのかなあ。。。

アンケートのお願い。2

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/23 14:07 投稿番号: [4408 / 66577]
  中華人民共和国崩壊は何年後か?

http://cgi.katoweb.net/usr/aikoku/anrank.cgi

  御協力お願いします

================================== =
  多くの方がアンケートに御協力下さっていることに感謝いたします。

>気の弱い方も読んで下さい!

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/23 13:52 投稿番号: [4407 / 66577]
投稿者: the_super_aikokusya
日時: 2004年2月23日 午前 2時52分

>中国では胎児、胎盤を食べる!!
2004/ 2/22 0:12
メッセージ: 174 / 175


ええ、知らないの?



====
大人気、大ヒット
マトンナを始め、ヨーロッパ・香港・日本・台湾の大女優   →   日本女性

スイスのレマン湖の辺にある『ラ・プレリークリニック』が発祥の地で、日本をはじめヨーロッパ、中国、香港、シンガポールなどでプラセンタ療法が大ヒットしています。
  プラセンタとは、人間をはじめ、牛や羊などの哺乳類が出産した時に嬰児と同時に排出される胎盤のことです。古代ギリシヤの時代から現代に至るまで様々な方法で民間伝承されております。近年では医薬品や化粧品、健康食品などの主要素材として幅広く活用され、大人気を博しているものです。

プラセンタの栄養成分
アミノ酸・・・ ロイシン、リジン、バリン、スレオニン、イソロイシンなどの必須アミノ酸のほか、グリシン、アラニン、アルギニンなどの21種類のアミノ酸。
タンパク質・・・アルブミン、グロブリンなど。
ビタミン・・・ビタミンB1・B2・B6・B12、ビタミンC、ビタミンD、ビタミンE・ナアシンなど。
ミネラル・・・カルシウム、ナトリウム、カリウム、リン、亜鉛、鉄など。
脂質・脂肪酸・・・コレステロール、ホスファチジン酸、ホスファチジルエタ、ノールアミン、ラウリン酸、パルチミン酸など。
糖質・・・グルクトース、ガラクトール、蔗糖。
核酸構成物質・・・ウラシル、アデニン、グアニンなど。
ムコ多糖体・・・ヒアルロン酸、コンドロイチン硫酸など。
SAアミノ酸・・・スーパーアクティヴアミノ酸。
酵素類・・・アルカリホスファターゼ、酸性ホスファターゼ、ヒアルロニダーゼなど少なくとも数百以上。

>気の弱い方

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/02/23 13:52 投稿番号: [4406 / 66577]
別に反論ではありませんが。。。
胎盤は(今はどうか知りませんが)以前は、横浜中華街で堂々とその干物が売られておりましたね、漢方を取り扱っているお店で。

だいぶ以前ですが、香港の媒体でも取り上げられたことがあるのですが、大陸(広東)と香港で、未婚女性の堕胎も含めてですが、胎児売買が問題となりました。
その当時、問題視されたのが、胎児、胎盤の漢方としての売買だけでなく、薬品メーカーと化粧品メーカーが、若返りの薬や化粧品の原材料として高値で買うというもので、その闇ブローカーまでいたという、そういった報道でした。

これと同じようなことは数年前、台湾でも媒体で報道されましたが、最近はありません。
また、堕胎率の高い国では往々にしてこうした話があり、東南アジアでも、メキシコでも似たような問題が報道されたことがあります(元共産圏の欧州の国々でもありましたね)。

臓器売買、死体売買など、医療や薬品、化粧品として高値で売れる物が、私たちの知らないところで売買され、さらに怖いことに、私たちが知らず知らずのうちに、それらを原料として使った、高価な薬品や化粧品などを使っているということです。

ただ、こうした問題は(だいぶ以前書いた、プロテインのアフリカでの問題と同様に)、深くつっこんでいくと、私たちの命が、それらのメーカーの雇った殺しややヤクザに狙われることになりますので、注意が必要かと思いますが。。。

アンケートのお願い→国民を馬鹿にする

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/23 13:36 投稿番号: [4405 / 66577]
中華人民共和国が崩壊したら、連鎖反応で経済大国の日本がどうなるかな?

① 崩壊するようで魅力のない国、地域に、外国企業が進出しないはず。
② 世界中の大企業は、競って中国への進出に踏み切った。
③ 日本の大企業も中国への進出に踏み切った。そうしないと国際競争に打ち勝てると思う?
④ 日本の大企業が国際競争で破られたら、日本経済がどうなるか考えたことがある?

官僚の腐敗、国営企業の不振、環境問題、教育問題、体制問題などの問題を抱えているは周知の通りですが。
それでも、進出するのだ。何故、だろう?
それは、一つ一つ潰していくのを期待されているのだ。

世の中に、完璧な国があるかい?
超哀国者、自国民を馬鹿にするじゃない。

アンケートのお願い。

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/23 02:57 投稿番号: [4404 / 66577]
  中華人民共和国崩壊は何年後か?

http://cgi.katoweb.net/usr/aikoku/anrank.cgi

  御協力お願いします

気の弱い方は読まないで下さい!

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/02/23 02:52 投稿番号: [4403 / 66577]
中国では胎児、胎盤を食べる!!
2004/ 2/22 0:12
メッセージ: 174 / 175

投稿者: up_man_2nd
http://www.churchofeuthanasia.org/snuffit3/eatfetus.html

え〜、久しく英文を読んでいなかったので挑戦です♪♪

わからない言葉もありましたがどなたか、添削お願いします。特に英文で投稿している中国人の方、大歓迎♪♪



以下、本文の日本語訳

昨日の香港からのレポートによると、中国の都市“シンセン”では、食用の目的で堕胎した人間の胎児がすくなくとも¥31で売られているという。

Eastern Express紙によると、その姉妹刊行紙であるEastweekのジャーナリストがシンセンで胎児が売られているかどうかを調査するために、香港の境界を越えてシンセンに入ったという。シンセンの病院では、昨年7000例の妊娠中絶がおこなわれたが、これは安く堕胎できるところを探しに来た香港の女性も含まれる。

婦人と小児のための国立シンセン健康センターで、胎児について、ある女性医師に尋ねた。次の日、彼女はそのレポーターに握り拳大のビンを手渡したが、その中には親指大の胎児が詰め込んであった。

その医師は次のように言ったという。
「ここに10体の胎児がいるでしょ♪。これらは、すべて今朝、中絶したものよ。あなた、これ、もって帰っていいわよ♪。私たち、国立病院にいるでしょ、だから無料よ♪。普段はね、私たち医師が、これらを家に持って帰って食べちゃうの♪。みんな自由にしていいの。あなた、健康そうに見えないわねえ、これ、もって帰っていいわよ」。

その新聞によれば、堕胎された胎児を買おうと思えば個人病院では、¥31から¥31.75で、得ることができると言う。しかし香港において胎児がブローカーに(個人向けの売買のために)大量に売られているという証拠はない。

Zou QinhaはシンセンにあるLuo Hu 病院で働く医師である。彼女は、胎児は栄養豊富であり、彼女自身過去6ヶ月に100体食べたと言った。

彼女によると、若い女性の孕んだ第一子の男の胎児が最上だという。
「私たち、食べるために中絶をやってるんじゃないわよ♪」しかし彼女はこう付け加えた。「もし食べなきゃ、胎児は無駄になるでしょ♪」
この新聞によれば胎児は豚肉やショウガと一緒にして、スープにされて食べられるという。

Wangとしか明かされない女性医師がシンセンのSin Hua 病院にいるが、彼女はつぎのように言ったという。
「胎児は栄養価において胎盤よりもっといいのよ。胎児を食べると、お肌が、よりなめらかになるし、体もじょうぶになるわよ。それに腎臓にも、いいのよ。」

香港の栄養学会の会長であるWarren Lee医師は言う。「胎児を食べるのは伝統的な中国医療であって、それは古くからの習慣に深く根ざしたものなのです」。しかし、胎児を食することの有益性に関しては、迷信じみたばかげた話だと彼は考えている。そのような行為を忌み嫌っている人もいる。

シンセンの中国医学の病院の医師であるCao Shilin医師は「堕胎された胎児は工場に引き取られ、そこで医薬品の製造に使用される」と言った。彼女は人目につかず、個人に売られているかどうかは知っていなかった。しかし「それらを胎児(fetuses)として分類したとき、8週以上の胎芽(embryos)は医薬品としての価値がほとんどない」と言った。

彼女はシンセンで売買される胎児のことは聞いたことがないと言う。しかし、中絶時に強力な医薬品が使用されているため、それらを食べることは危険性があると警告した。

匿名を希望した北京の医者は言う。「胎児の一部は医薬品としての価値があるでしょう。たとえば貧血を治療するのに役立つものとして肝臓があるわ。」しかし、北京の病院は中絶された胎児を焼却するためのオーブンをもっていた。彼女は個人の食用に胎児が売買されていると言う話を聞いたことがないと言う。

中国では、胎盤を売買し食用にすることは普通におこなわれている。もっとも、当局はいい顔をしていないが。医療業界と親密なつながりを持つものだけが胎盤を得ることができ、¥32.5から¥33の間で取り引きされる。

伝統的な中国医学によると、母乳を与える母親が彼女自身の胎盤を食べることは、母乳を改善するという理由で特に有益だと考えられている。胎盤はスープとして食される。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda 4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=174

>中華人民共和国は

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/22 23:09 投稿番号: [4402 / 66577]
>そろそろ春到来である。世界一不潔で不衛生な国から、”汚れた砂の贈り物”が届く!


雪、富士山、朝日。
駱駝、砂漠、夕日。

実に美しい、情緒。
イメージングの出来ないthe_super_aikokusyaこと「超哀哭者」と申す物、全く画家のセンスなし。

>無駄

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/02/22 22:57 投稿番号: [4401 / 66577]
gogai3000さん>頭の中にぎっしり詰まっている、真っ赤かな中華キチガイバカ思想のコンクリートを除いてから出ないと何も入らない。

教員失格ですね。
じゃあ、仕方はないね。
はい、分かりました。
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