中国

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おっと ここにも伝説のwmbyq010が

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/09/07 02:10 投稿番号: [43125 / 66577]
な   ん   だ   ?

今   度   は   即   ハ   ン   ・   速   攻   削   除   作   戦   か   ?

こ   れ   ま   た   即   効   で   ば   れ   る   ん   だ   か   ら   、

い   っ   そ   の   こ   と   wmbyq010   で   カ   キ   コ   す   れ   ば   ?

オ   タ   ク   趣   味   の   大   人   買   い   を   別   I   D   に   し   て   さ   。

>中国のダイナミズムはいいけどさ

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2005/09/07 02:00 投稿番号: [43124 / 66577]
そんなに儲かるなら日本企業も中国で粛々と商売すればいい。
でも中国だって転換点では日本を参考にしてきてたんだよ。
日本は中国の反面鏡子じゃないか。中国人が幸せになるヒント
は良くも悪くもここ、日本にしかない。
靖国ばかり騒いで自分の目を塞いでいたら自分が損するんだよ。
対日宣伝広報部の朝日新聞も中国の為を思うならそのへん
よく考えるといいと思う。

即ハン自作自演 伝説のwmbyq010へ

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/09/07 01:56 投稿番号: [43123 / 66577]
またも   即ハンの自作自演ご苦労さん。
しかも即効でID削除。
yasei7さんがJapancockroachだと指摘した時には出てこず、
wmbyq010の名前を出した途端、即ハンで現れる。
よっぽど墓穴を掘るのが好きらしい。

せっかく、お前の書き込みは全て共通性があり全てバレバレって教えてあげたのに。

>あの伝説のwm氏と同一人物と誤解されているようだけど

よく自分でそんな事、イケしゃーしゃーと言えるね?
恥ずかしくない?
でも・ま〜、余   り   の   マ   ヌ   ケ   さに伝説になりつつあるのも確かかも(大笑)

>皆一丸となって罵倒すべきですね。

誰と一丸となるって?
大マヌケ   wmbyq010   を筆頭に
seiginosisya_n
sihainin_b
united_big_c
leonardodicapriosecond
hukusuu_hh_nounasi
tokyo_made_kuso_benki
それとも、マタマタ、新たなID作るのか?

詳しいのが明日でね

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/09/07 00:44 投稿番号: [43122 / 66577]
私が寮に住んでいて、今ルームメートたちが皆寝ようとしてるので、返事は明日ね。

DREAMさんにメールをしたが、メールアドレスのほうが間違いがあるみたいで、送信できなくなっちゃったよ。

そして、先月は夏休みで、インターネットにアクセスする時間もばらばらなので、DREAMさんからレスがあったかどうかまだ分からないし。

ご免ね。

お休み。

>×5 自分の体験で反日派になり

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/07 00:41 投稿番号: [43121 / 66577]
うん   わかるよ

わかった上でだけど

個と全体   全体と個を   峻別してほしいよ。

いろいろ   嫌な経験させちゃったんだね。。

ごめんね

でも   日本人も中国人も   いろいろな人がいるのは事実でしょう?

日本人大嫌いで   理不尽な対応する中国人だっていると思う。

その反対の中国人もいると思う。

日本人だって   同じじゃないかしら?

良い人もいるし   良い人じゃない人も   いるよ。

日本を嫌いになっても   しかたないけど   それでも   いいから

お願いだから   中国人故に差別されたって   思わないで。

日本は島国で   中国と違うの。

違うからって   悪いわけじゃないでしょう?

あたしのスタンス

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/07 00:38 投稿番号: [43120 / 66577]
あのレスはflwsemiさんに付けたものだが、ちょっと念のため書かせてもらう。

>兎に角、彼が今まで書かなかったことを書いたことを評価します。


あたしがここに書き始めてから1年半以上経つが、当初からスタンスは一貫して変わっていない。

古い常連さんなら御存知かと思うが、別に特別ではなく多くの日本人と同じような見方だ。

私は、本来中国文化も中国人も嫌った事はないし、幼少時より(西遊記の絵本などで)むしろ親しみを感じていた。だから、挫折はしたものの中国語も学んだ。

ただ、仕事で中国人と接する機会はほとんど無く、偶然取引先に中国人が居た様な事はあったが、別に彼等に特別な感想も持たなかった。よく働く勤勉な連中という感じはしたが、日本人にも当たり前にある事だから別に特別視したわけではない。

しかし、コウタクミン氏の頃から少しづつ中国に対する見方が変わり、今では中共政府が諸悪の根元であり、それに同調する一部の中国人も又不信の目で見るようになっている。

ただ、何度も繰り返し書いているが、中国や中国人を侮辱した事はない(上記の共産政府へこへこ中国人は遠慮無く馬鹿にするが)し、中国人が人種的に日本人より劣っているなどと思った事も言った事もない。

ただ、せっかく普通に持っている才能を活かせないのが中国社会だとは認識している。だから、外国生まれの中国系には立派な功績を上げている人物も沢山居る。

中国文化は馬鹿にしていないが、中華思想は中国人が自覚していないとしても、なんとも我慢しがたい。

いままで何度も書いてきた事だから、いまさらスタンスが変わったとか違う事を書いているなどと言われてもねぇ。

ついでだが、私は中国の崩壊は避けられないと思っているが、それを望んでいるわけではない。出来るなら、中国がまともな国として発展し、日本と善隣関係を結び共存共栄を図れるならそれに越した事はないと思っているが、それは絶望的だし、仮に中共政府が倒れて形ばかりの民主国家が樹立しても直ちに中国が中華思想から脱却した普通の国になるとも思っていない。

まあ、そんなところだね。

よこぉ:返事>metoro41

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/07 00:29 投稿番号: [43119 / 66577]
言いたいこと   反論したいこと   訊きたいこと   たくさんある

中国は他民族国家であると同時に   中華民族国家だと思う。

"日本人にとって"怖いのは   中華民族とゆー概念が   ほとんど"人類"とゆー
概念に近いとかもゆーことだと思う。

領土問題も   そこを根底にしたのでわ   歩み寄れるわけないかも。

侵略問題も   満州に起因する。
そけを突き詰めると   民族とわ?とか   領土とわ?   ゆー   日中間の
根本的な違いに辿り着くよーな気がする。

このことわ   歩み寄り不可

どちらが   正しいとか   間違ってるとかの   問題でわないから

おいおい! ずいぶん一人よがりな

投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/09/07 00:25 投稿番号: [43118 / 66577]
論説だな〜。

見る人が、それなりの素養がなかったらもっともらしく見えるいかにももったいぶった論説。

ちょっと酔っ払いだから、途中の思考プロセスを吹っ飛ばして書くけど。よくもまあ書いたり、よくもまあ載せたり。
これがクオリティペーパーとかを自認する朝日新聞のIQの低さの露呈だろ。
まともな科学技術アナリストはstaffに居ないのか?

さあ、みなさん、一見整合性の取れているようなこの論説のどこが幼稚で、はっきり言って「頭が悪い!」のか...

執筆者と面と向かって話したい。

その論点を書かないで書き捨て〜
覚めてから書く〜
揚げ足取りに突っ込まれないように。

> babv_ram さん

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/09/07 00:20 投稿番号: [43117 / 66577]
>トカゲさんのレスはわたしにつけてくれたものだと思う

●横レス、失礼と言っておいたほうがよかったかもしれません。謝ります。


>「社会主義の最後の牙城」というタイトルで読者を誘っておきながら,これはないでしょ。
>ちゃんと書いてくれないかな。

●臍君みたいに精力的にこの板で活動する気力がないので、タイトルを書いて途中で諦めてしまいました。彼の文章を見て今までのと違うような気がします。それは中国崩壊・解体後についての展望です。展望というか彼の本心かもしれません。
兎に角、彼が今まで書かなかったことを書いたことを評価します。


□又気が向いたら、ちゃんと書きますので、暫くお待ちください。

これで、失礼します!
お休みなさい。

返事>metoro41

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/09/07 00:17 投稿番号: [43116 / 66577]
別に言うべくことはもう言い切った。

中国が多民族の国ですので、君の強調してる「民主化」より、全体の安定のほうがはるかに重要なのである。中国が絶対に旧ソ連の崩壊の道に歩き込めない。

その幼い考え方は止してください。それに、そのような意見が中国に対してためになるものであると思わない。但し、メトロがやはり人道的な立場から物事を考えると信じてる。しかし、中国の現状にふさわしくはない。これは国民の根性にかかわるものですから、自国に合う方法を選ばなければいけない。

台湾問題は中国自国のことです。日本政府がもう一つの中国しかないことを認めたので、ちょっかいを出さないようにしてください。

中国がほかの国に戦争をちらつかせたことがない。そして、おおっぴらに他の国を侵犯する独裁者は始めからも失敗する運命にある。これは歴史発展の法則である。

胡錦涛主席は抗日戦争勝利60周年を祝う式典で、「中国が今後平和発展の道を歩く」の意を表した。ですから、心配しないでください。

私が知ってる限り、一部の日本人は中国が日一日強くなってるのを怖がってる。それが何のためかと聞くと、具体的な理由を説明できない。
まあ、ご心配がご無用だと思うよ。

と中日両国がそれぞれ形式の異なった民主を採用してる。でもそのことが中日協力に対し邪魔になる要因ではない。

そして、君が言えば言うほど、「民主主義」という概念がぼんやりなる一方だって感じ。
よかったら、具体的に説明してください。

その前に、以下の観点が納得できるか。
国家機器が一日存在し、「絶対の自由」があり得ない。中国も日本もアメリカも社会主義の国家も資本主義の国家も。
民主は国家政権に背けない。つまり、「国家の支配」から独立した「民主」はないということ。


最後に韓国や北朝鮮のことを軽蔑しないようにね。

中国ダイナミズムと日本企業の進路

投稿者: mwbyq009 投稿日時: 2005/09/06 23:43 投稿番号: [43115 / 66577]
【中国経済レポ−ト】
中国ダイナミズムと日本企業の進路


沈   才彬
『朝日新聞』英語版2005年7月19日


ビジネスの観点から日本企業の進路を考える場合、次の2点は極めて重要と思う。まずは「もはや国内だけでは飯が食えない」という現状認識である。

現在、バイオ、ナノテク、液晶、デジタルなど一部の新興分野を除き、日本の産業分野のほとんどは国内需要がほぼ飽和状態となっている。ピ-ク期に比べ、2002年時点で紙・パルプ、プラスチックとエチレンは1割減、自動車と粗鋼は3割減、新設住宅と酒類は4割減、工作機械は7割減と、市場規模の縮小傾向が益々鮮明になっている。

さらに2006年から日本の総人口は減少傾向に入り、少子高齢化はいっそう加速する。総人口の減少によって、国内需要のさらなる縮小が避けられない。日本企業は生き残るために、新興分野の創出と海外市場の開拓が不可欠である。

しかし海外市場といえば、アメリカ市場もEU市場もほとんどの分野では日本と同じように飽和状態にある。頼るのはBRICs(ブラジル、ロシア、インド、中国)と呼ばれるエマ−ジング市場であるが、そのうち日本にとって現実的に巨大市場といえるのは中国だけである。2004年、日本の中国(香港を含む)向け輸出(11兆8277億円)はブラジル、インド、ロシア3カ国合計(9247億円)の12.8倍となり、中国市場の持つ意味がいかに大きいかがわかる。日本企業が長期的な視野に立つ対中戦略の構築を急ぐ必要性は自明の理である。

2つ目は中国ダイナミズムの視点である。中国をめぐる人流(ヒトの流れ)、物流(モノの流れ)、金流(カネの流れ)の構造はダイナミックな変化が起きている。

まずは人流の変化である。中国はこれまで外国観光者受け入れ国として知られてきたが、今はアジア最大の観光客輸出国ともなった。2004年中国の出国者数は前年比41%増の2885万人にのぼり、日本の1683万人より1200万人も多い。言うまでもなく、より多くの中国人観光客を誘致することは、日本企業のレジャ−関連ビジネスのチャンスになるのみならず、地域経済の活性化にも繋がる。

次は物流の変化である。現在、中国は「世界の工場」にとどまらず、巨大な市場にもなっている。中国の輸出入の急増によって、世界の物流構造は激しく変化している。2004年世界主要港のコンテナ取扱量は1位香港、2位シンガポール、3位上海、4位深川(東京都江東区ではないダベ)、5位釜山、6位高雄の順で、ベスト6はいずれも中国関連業務が中心である。日本を基点とする物流構造も大きく変化し、これまで米国を中心とする構造はいま中国中心へ変わっている。財務省の貿易統計によれば、04年日本を基点とする物流(貿易)全体に占めるシェアは、中国(香港を含む)はトップで20.1%、2位の米国(18.6%)を大きく上回っている。

  最後は金流の変化である。これまで中国をめぐる資本の流れは基本的に一方通行で、中国は海外から膨大な資本を取り込むことで高度成長を牽引してきた。しかし最近では中国から海外に向かう資本逆流が起きている。例えば、2002年に日本の中堅印刷メ-カ-の秋山印刷機械、2004年に歴史がある工作機械メ-カ-の池貝は相次いで上海電気に買収された。昨年末に米IBMのパソコン事業も中国のPCメ-カ-最大手の聯想集団に買収された。最近、中国の国有石油大手、中国海洋石油(CNOOC)は185億ドルで米石油大手ユノカルを買収する提案を発表し、アメリカでも大きな話題となっている。高度成長の持続と企業実力の増強によって、中国企業の海外進出は大きな流れとなり、内外資本の真の双方向交流の時代が訪れてくる。

このように、一方的なヒト・モノ・カネの流れがいずれも双方向になってきた。こうしたダイナミックな変化が起きる時には、必ずビジネスチャンスが生まれる。日本企業はこの時代の変化を敏感に捉え、「日中双方向ビジネス」の創出に注力すべきである。

babv_ram さん

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/09/06 23:43 投稿番号: [43114 / 66577]
トカゲさんのレスはわたしにつけてくれたものだと思うのでいわせていただくと...

「社会主義の最後の牙城」というタイトルで読者を誘っておきながら,これはないでしょ。

ちゃんと書いてくれないかな。

tokyo_made_kuso_benkiさんへ

投稿者: mwbyq001 投稿日時: 2005/09/06 23:11 投稿番号: [43113 / 66577]
あなたは、あの伝説のwm氏と同一人物と誤解されているようだけど、はっきりと否定された方が良いと思うよ。

wm氏のスタイルとは明らかに違う。

yasei7
hukusuu_hn_nounasiの両氏は、
人物が下等だという事は共通の理解するところだが。
皆一丸となって罵倒すべきですね。

空回りパンダ君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/06 21:40 投稿番号: [43112 / 66577]
しばらく姿を消すとのこと。ちょっと残念である。祖国を正面から見直し白黒をきちんとつけられるようになってから戻って欲しいものだ。

>だから、日本はアメリカによる戦争の加担者で、戦争に荷担する以上、平和国家と言えない。

日本はアメリカの同盟国だ。日本ばかりではなく、朝鮮、ベトナム戦争などには多くおアメリカの同盟国が間接的に関わっているだろうが、それが戦争荷担とされる事はない。

というより、中国は両戦争ともまるっきりの当事者だがね。まるで無関係みたいな書き方で、唖然とする。

>日米安保条約は両国間の条約だけである。
以外の国は知ったことではないが、それなりに対応策を講じて置く。

そりゃそうだろうな。反国家分裂法などを中国が勝手に作り、そして台湾を攻撃した場合、それは中国の国内法だから日米は無関心でいるかというと、そうはいかん。結局アメリカが介入し、その為中国が駐日アメリカ基地を攻撃したりすれば当然日本も参戦するだろう。直接の戦争介入とはそう言う事だ。

日米安保条約では、日本が攻撃されない限り日本は戦争をしないことを前提として結ばれている。後は中国が日本を戦争に引きずり込むか否かだな。

>体制が違うとは言え、イラクの主権の侵害になったんだよ。

イラクには十分なチャンスがあった。フセインが自ら招いた破滅だよ。

>アメリカは国連の決議に従わずに、有志での単独行動が、侵略行為と認定されている。

国連決議に従わなかった事でアメリカは非難はされているが、侵略と国連で定義されているわけではない。いつ定義されたのかな。中国が定義したんじゃ無意味だが。

>本当に好意でしたら、どうせ他国の軍隊に保護されるんだから、警察や民間人を派遣したらよかった。

人殺しを何とも思わない連中が武器を持ってうろうろしているところへ丸腰の民間人を送るのか?あるいは、民間人を訓練し、武装させて送り込めばテロリストと戦闘をしてもかまわないのかね。


>とても残念なことだが、幾ら好意でも、国連決議に従わない「好意」が侵略行為と見なされる。


だから、誰が侵略行為とみなしたのかね。中国があたしの基準で見なしたのか?なら、あ、そうかい、でおしまいだが。

>臍ちゃんがここまで反省してしまったら、俺も手柔らかく対応してあげよう。


いつもながら都合の良い解釈だ。

事実はひとつ。しかし、甲乙両者が違う結果を事実と主張するなら、どちらかが間違いなのだ。南京事件の場合は日中どちらかが捏造をしたという一般論だよ。

ただし中国側の捏造に継ぐ捏造の発覚に、中国が捏造したのだとあたしは言っているのだ。

何度も繰り返し論議されている。中国側の証拠は日本側にしてみれば捏造の塊だが、いっぽう中国は日本側の持ち出す証拠をでたらめだという。

しかし、現実に中国が保ちだした物的証拠(写真んど)や証言(自称被害者や自称加害者)が嘘だと言うことが次々に物証をもって証明されている。また理論的に考えても中国側の根拠は整合性がない。何故日本が南京で中国人を組織的に30万人も殺す必要があったのか、30万人も殺せたのか、なぜ東京裁判まで大規模にそれが採り上げられる事がなかったのかなど中国側の根拠は破綻している。

勿論、戦争だったから戦闘に巻き込まれて死んだ中国人は居たろうし、また軍律を守らなかった日本兵も居たろう。それを否定した事はない。

だが、組織だって日本が南京の住民を殺したという証明は次々に理論的に覆されている。

一番の中国にとっての致命傷は、中国メディアが全く捏造記事しか載せて居ず、新華社などまともな報道機関として扱われていない事だ。情報の全てが操作され閉鎖され捏造されている中国の主張に、仮に1000に一つの真実があっても信用されないと言う事実はいかんともしがたい。

>スーダン政府に地域の住民を虐殺するなと、住民が豊かになれば、反政府に走らなくなったし、その対価として、石油資源も獲得できる。
まさしく一石二羽だ。

中国が介入の度合いを高めるに従い、虐殺の規模は大きくなっている。

>再度、言ってあげよ。
アメリカの記事を鵜呑みする産経を鵜呑みしないことだ。

アメリカの報道がいつも日本よりとは限らない。日本にとって手厳しいものもあるよ。だからこそ、信頼出来るのではないか?アメリカの報道にも確かに偏向はあるだろうが、別にアメリカの報道だけを見ているわけではない。

中国ではお仕着せの報道しか触れられないだろうがね。

侵略とは

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/09/06 21:35 投稿番号: [43111 / 66577]
>「国際的にきちんとした手続きで得た権益とそれに関わる自国民を保護するために出兵」することは果たして何と呼ぶのかね?

●日本に関してはそれは不平等条約に基づいた明らかな侵略行為だ。


>「他国が国際的にきちんとした手続きで得た権益とそれに関わる他国民」に対し謀略行為を行うのは何と言うのかね?

●植民地支配と侵略に対する抵抗だ。


>そしてイギリスと正式にビザ発給などで国際的に国家として認知されていたチベットに対し中国が行っている「招待状もなしにビザもなしに鉄砲ガンガンで」行っている事は、何と呼ぶのだろうね?

●かつてビザだけでなく、パスポートの発行も行われていた香港と同じように主権回復というものだ。それが受け入れられて多くの国と国交を結んでいるじゃないか。



>その定義で「侵略」と言うからには、自ら、及びキミの国が志をともにした「戦勝国」が一切そういう行為を行っていないと証明する必要があるね。
>なぜなら彼らはその罪に問われていないのだから。

●国連は戦勝国によって創立されたことを忘れないでね。国際紛争は其の枠内で解決するようになったのだ。
日本政府は二度目の国連(?)を脱退しない限りはそれは正義のための戦争だったことを覆すのは難しいだろう。


>「平行線」ということは、少なくとも「異論=東京裁判史観不当」説を、完全には論破できない事を意味する。

●異論を唱えられることは民主主義の寛大さを裏付けるものだが、多数決も其の特徴の一つだ。「異論=東京裁判史観不当」説を主張した教科書の採用率が意味することは何だろう。


>侵略であると言うのもご自由にすれば良いが、近年その根拠がことごとく崩され、欺瞞性が暴かれているのはもう無視できない流れだよ。

●侵略を正当化しようという動きは日本を取り巻く内外情勢を考えれば極当たり前のことだ。近隣諸国の台頭により
日本の一人勝ちの時代が終焉を告げ、マイナスの遺産を放棄することによって、外交弱小国のイメージを払拭しようと自信回復の道を探っているように見える。


>いくら共産党を批判しても、その教え込まれた価値観を疑えなければ、民主は無理。

●民主主義国家の形成にはいくつかのパターンがある。米英みたいな自発的な民主かもあれば、日本みたいな頭を抑えられて無理やりに民主国家に改造された国もある。台湾・韓国はまた違うパターンになる。それぞれ歩んで来た道を研究すると結構面白い。
それは民主主義の国の中で珍しく頻繁に解散劇を繰り返す国の人には分からないかも。

中国産茶葉、甘いか?苦いか?

投稿者: chives23 投稿日時: 2005/09/06 20:51 投稿番号: [43110 / 66577]
>EU(欧州連合)が今年8月から、茶葉に含まれるエンドスルファン(ベンゾエピン)の許容基準を従来の1キログラム当たり30ミリグラムから0.01ミリグラムに改正した。基準値が一挙に3000分の1になったことで、広東省の茶葉輸出が大打撃を受けている。

>5日付で新華社が伝えた。

>広東省では、今年1−7月の茶葉輸出量は前年同期比33.9%減の8938トン、輸出額は同26%減の1868万ドルとなり、単月ベースでは6月を除いてすべて大幅に減少した。製品別にみると、ウーロン茶の輸出量は前年同期比56.3%減、緑茶は43.2%減、プーアル茶は3.5%減、ジャスミン茶は4.7%減だった。

>このうち、EU向け輸出は167トンと、前年同期より88.8%減少している。

>EUはここ数年で、茶葉に関する残留農薬の許容基準の見直しを行うとともに、320種類の農薬の域内での販売を禁止した。

>中国では、このうちの62種類の農薬を生産、販売している。

>広東省で大量に生産される茶葉の多くもこれらの農薬を使用しているため、EUに輸出された製品の多くが、税関で差し止められている。

>なお、日本も、05年に「食品衛生法」を改正し、これまで残留基準が設定されていなかった農薬すべてに一律0.01ppmの制限量を設けた。

>この新「食品衛生法」は、06年5月から施行予定であるため、農薬残留量が多いとされる中国の茶葉輸出はさらに苦境に立たされるとみられている。

中国産茶葉が苦いと思う方は、来年5月までは日本産に切換えた方が無難なようだ。

>>「侵略」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/06 18:33 投稿番号: [43109 / 66577]
キミがそう思う事自体はとりあえず否定しないし止めない。


「国際的にきちんとした手続きで得た権益とそれに関わる自国民を保護するために出兵」することは果たして何と呼ぶのかね?


「他国が国際的にきちんとした手続きで得た権益とそれに関わる他国民」に対し謀略行為を行うのは何と言うのかね?


そしてイギリスと正式にビザ発給などで国際的に国家として認知されていたチベットに対し中国が行っている「招待状もなしにビザもなしに鉄砲ガンガンで」行っている事は、何と呼ぶのだろうね?




その定義で「侵略」と言うからには、自ら、及びキミの国が志をともにした「戦勝国」が一切そういう行為を行っていないと証明する必要があるね。

なぜなら彼らはその罪に問われていないのだから。


>「東京裁判史観」は崩れているは一部悪のような頭が腐ってる日本人だけ、文句があるなら、親分のアメリカに言え<

おや?理解もできないか?

これまでは君の好きな東京裁判史観は日本の教科書で大々的に教えられてきた。
「平行線」ということは、少なくとも「異論=東京裁判史観不当」説を、完全には論破できない事を意味する。

それを認めた訳じゃなくて、単に議論から逃げたいから言っただけなのか(笑)



日本軍の行為は「侵略でない」とも言える。
東京裁判史観は「私刑」の結果であり「不当」であるとも言える。

侵略であると言うのもご自由にすれば良いが、近年その根拠がことごとく崩され、欺瞞性が暴かれているのはもう無視できない流れだよ。


「政治的方便」「戦時プロパガンダの延長」に過ぎない。


いくら共産党を批判しても、その教え込まれた価値観を疑えなければ、民主は無理。

>>>自分の体験で反日派になり

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 18:23 投稿番号: [43108 / 66577]
もし、
Gaki_de_warui_2ndさんは何の罪も無いままで中国の公安から5,6時間にも取り調べ、最後謝罪の言葉も無く、Gaki_de_warui_2ndさんは中国が好きになれる?

今日此処まで、又今度話しましょう。

>獣行????

投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/09/06 18:20 投稿番号: [43107 / 66577]
>通洲事件や「上海爆撃by国民党軍」の描写をここに書けば「国民党軍の獣行」と言っていいのか??<

  それはないでしょう。   「胡錦濤国家主席が演説し、抗日戦争での国民党軍の働きを称賛」なさったらしいですから。。。。。あっ、しまった、これは靖国や歴史教科書と同じ内政問題だから、他国がちょっかい出すような事ではなかった。

>>自分の体験で反日派になり

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/06 18:16 投稿番号: [43106 / 66577]
個人情報とか、

漏れない範囲で、

できないの?

餓鬼ちゃんへ

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/09/06 18:12 投稿番号: [43105 / 66577]
誰でも世界の都市で他人を殺したら犯罪者であると思う。Okay。駐日大使館で放火した中年者を英雄視することができない。

>自分の体験で反日派になり

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 18:07 投稿番号: [43104 / 66577]
私情を此処で書くの?

>「侵略」

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 18:03 投稿番号: [43103 / 66577]
先ず、「侵略」の定義を分らないと話すなら無いね。

他国の「招待状」もなし、ビザもなし、鉄砲ガンガンで他国の領土に平気で婦女暴行、子供殺す、物を略奪、それは「侵略」ではないという奴が何か頭が腐ってるよ。

「東京裁判史観」は崩れているは一部悪のような頭が腐ってる日本人だけ、文句があるなら、親分のアメリカに言え。

日本の常任理事国に入れないも過去の罪と今の反省態度だ。

だから、国連の認可前に

日本は未だに

「日本が再び米国及び世界に於いて強国にならぬように日本精神をぬき日本民族の永久隷属化にあった。 」


忘れないで。

人工衛星失敗で、消失した町を

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/06 18:01 投稿番号: [43102 / 66577]
報道しないシナ政府とか、

福岡一家殺人事件の犯人を英雄視するシナ蓄とか、

通州事件の罪悪を否定する糞シナ人とかは、

どうなの?

論外じゃないの?

> >>panda168jp

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/09/06 17:54 投稿番号: [43101 / 66577]
>731細菌部隊の人体実験に対しても、日本政府は最初から否定の立場にいて、この態度を貫こうとしつつありながらも、アメリカは最近、資料によれば少なくとも3000体の人体実験があるとの発表があった。<

Q.1   先の戦争に対して、日本政府はどのような歴史認識を持っていますか。


1. 我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています。

2. このように、我が国は、先の大戦に係る過去を直視し、深い反省にたって、近隣諸国との未来志向の信頼関係構築のために最大限努力しています。我が国は、今後とも世界の平和と繁栄に貢献していく考えです。
(参考1)アジア・アフリカ首脳会議における小泉内閣総理大臣演説(抜粋)(2005年4月22日)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html

日本政府と小泉首相は全部のアジア国民に残害した歴史と過程を敢えて否定しない。一部の日本人は戦争歴史の罪悪を否定することが論外です。

>自分の体験で反日派になり

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/06 17:52 投稿番号: [43100 / 66577]
なら、

経緯をもっと書いたら。



ただ不満を持ち続けてるだけなら、

くだらないじゃん。

獣行????

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/06 17:46 投稿番号: [43099 / 66577]
ご呈示の文章はたしかに日本軍の一兵士の物かもしれないが、それが「日本軍独自」の特異な事例であると言う根拠は?


戦争は悲惨ですよ。そんな事は当然。
だから反対するし、あってはならない。


何度も指摘した事、「個々の悲惨な事象」をもって全体を非難する事が既に蒙昧なんだが。


ならば通洲事件や「上海爆撃by国民党軍」の描写をここに書けば「国民党軍の獣行」と言っていいのか??




「日本軍のみが」残虐で「日本兵とその犠牲者のみが」悲惨であったなどと言うのは


「妄言」



ミナサマ個別事象の羅列に騙されないように。



まーここには確信犯的に羅列し自らの過ちを韜晦する馬鹿どもかそんな韜晦などお見通しの方々ばかりであると思いますが。

>>panda168jpさんへ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 17:40 投稿番号: [43098 / 66577]
>最近、遊び過ぎて、仕事に集中できなくなって暫くの間、消えます!<

それは残念でした。

ま、いつか時間が余裕の場合に又来てください。

臍君が寂しくなるね。


>貴方も多くのお人よしの日本人が好きだと、レスから分かりました。<

あの野生君の事なら、困りますよ。


>信念を曲げずに、頑張ってくださいね!<

俺は日本人の友達も沢山居る、日本好きな所もあるが、全体的に言えば反日派です。

日本に来て十何年です、中国の「反日教育」と言われましたが、俺に無縁です、自分の体験で反日派になりこれは日本のお陰ですね。

信念と言えば、一朝一夕に得られものではないので、曲げるもんか。


再見!

「侵略」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/06 17:36 投稿番号: [43097 / 66577]
・・・の認識もきちんと提示できずに逃げたモノがエラそうに言うんじゃない(笑)



平行線、と言うからには、すでにかつての「東京裁判史観」は崩れているんだよ。



「アレ」だけが絶対ではないのだ。



しがみつくのはやめなさい。
それこそ無駄な「詭弁」

>panda168jpさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/06 17:17 投稿番号: [43096 / 66577]
アドバイスをありがとうございます。

>臍君と悪ちゃんの詭弁もう沢山だ。
<<<

一つ、彼らのドスケベ根性以上にスケベになることだ。

>余り時間を無駄にしない方がいいです<<<

時間が流れると、白から黒、黒から白へと世の中が全て思いがままに変えさせられるのが日本人の基本的な考え方だ。

最近、遊び過ぎて、仕事に集中できなくなって暫くの間、消えます!

貴方も多くのお人よしの日本人が好きだと、レスから分かりました。

信念を曲げずに、頑張ってくださいね!

猿ちゃんもね!

夢さん、この前のこと、ごめんね!

臍ちゃん、悪ちゃんも挫けずに、頑張ってください!

あの糞餓鬼も、早く大人になれ、今度、WANGさんに、悪戯をしたら、おち◎こを切ってやるぞ!


再見!

>主義の弱点?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/06 16:59 投稿番号: [43095 / 66577]
>硬直化して変化しないシステムって、

ダウンしてるとか、

既に死んでるとかじゃん。

まだ、

崩壊過程の方が、

幾分ましかも・・ <<<

わかるような、分からないような、

兎に角、流れない水が臭くなることが今までの常識だった。

>寝られないじゃないか、パンダ君

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/06 16:53 投稿番号: [43094 / 66577]
>いい意味かい?誰の意思で戦争に行くかだ。ベトナム戦争も朝鮮戦争もアメリカは駐日基地から出ていった。
<<<
だから、日本はアメリカによる戦争の加担者で、戦争に荷担する以上、平和国家と言えない。

>基地とはそう言う場所なんだよ。例えば(例えばで仮の話だからな)アメリカが中国と戦争になっても日本はアメリカと一緒には戦争に加わらない。しかし日本が中国に攻撃されればアメリカは中国に反撃する。日米安保条約はそういう取り決めになっているのだ。
<<<

日本は戦争側の国に基地を提供してしまえば、不本意ながらも戦争の当事者にもなる。
日米安保条約は両国間の条約だけである。
以外の国は知ったことではないが、それなりに対応策を講じて置く。

>あめりかは現時点ではイラクに駐在しているが、イラク政府が確立されれば撤退する。一センチたりともイラクの領土をとる事はない。
<<<

体制が違うとは言え、イラクの主権の侵害になったんだよ。

>まして日本がイラクの何を占領し、イラク人の誰と戦闘を(犯罪武装グループとの戦闘は当然自衛のためにあり得るだろうが)するためにイラクに行っているというのか。
<<<

アメリカは国連の決議に従わずに、有志での単独行動が、侵略行為と認定されている。
日本は、侵略者へ基地の提供、侵略するための軍隊、武器を提供する以上、その荷担と見なされる。(これは国連決議によるもの)
本当に好意でしたら、どうせ他国の軍隊に保護されるんだから、警察や民間人を派遣したらよかった。
「非戦闘地域」で、やろうと思えばできることだが、アメリカへの支援となし得ないから、自衛隊でなければ意味がないと、馬脚が露呈されてしまった。

>武装した自衛隊がイラクにいるから侵略したとは片腹痛い。
<<<
とても残念なことだが、幾ら好意でも、国連決議に従わない「好意」が侵略行為と見なされる。

>日本か中国のどちらかが捏造しているのだ。<<<

臍ちゃんがここまで反省してしまったら、俺も手柔らかく対応してあげよう。

>しかし、世間様の目は中国に厳しいぞ。
<<<
こりゃ、臍ちゃんの妄想だ。
事件の証拠を集めたければ、集めるほど、出るものが多くなり、減るようなことがない。今現在、リアル的な犯罪からみれば分かることだ。

>先に挙げたURLにはスーダンの事が書いてあるが、スーダンのダルフールではいま大規模な政府軍による被支配部族の大規模な虐殺が進行中だ。政府軍に接近し、共に石油産出地域にいる住民の虐殺に手を貸しているのは中国だ。日本のイラク人道支援とは天地の差があるな。 <<<

今までのように、スーダン政府に地域の住民を虐殺するなと、住民が豊かになれば、反政府に走らなくなったし、その対価として、石油資源も獲得できる。
まさしく一石二羽だ。

それは、日本によるイラクへの侵略荷担、それから人道不幸支援とは天と地の差がある。

再度、言ってあげよ。
アメリカの記事を鵜呑みする産経を鵜呑みしないことだ。

掲示板のダニ 

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/09/06 16:51 投稿番号: [43093 / 66577]
拝啓   ダニ工作員の諸君

>余り時間を無駄にしない方がいいです。

同意

不可解なのは、何故、1年以上にわたって掲示板に張り付き、否定されても否定されても意味のない科学的根拠のない妄想の遊びを繰り返すのか?

投稿が絶えると、あえて既に終わった陳腐な宣伝・工作遊びをまた繰り返す。

この間の熱心な活動(生活)資金は何処から出ているのか?

実質工作活動であり、ダニ工作員と断定されてもしょうがあるまい。


敬具

牛込に生まれたダニ取りバルサン

社会主義の最後の牙城−中国

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/09/06 16:46 投稿番号: [43092 / 66577]
臍君、成長したね。

この調子でやっていけば、非難役から脱皮して、相互理解促進役になれるかも(君一人居なくても、他にもいるが)。

panda168jpさんへ②

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 16:41 投稿番号: [43091 / 66577]
更に

http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hank18.html

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

ビデオも

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub3.htm

panda168jpさんへ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/06 16:22 投稿番号: [43090 / 66577]
臍君と悪ちゃんの詭弁もう沢山だ。

余り時間を無駄にしない方がいいです。

日本軍の獣行は沢山資料があります。

「一兵士の従軍記録」参考まで


http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

投票権のある皆様へ

投稿者: latte_1 投稿日時: 2005/09/06 16:15 投稿番号: [43089 / 66577]
あなたの一票が
国の方針を決めます。

嫌中、靖国、拉致など、断固として進めたいなら是非投票に行って頂きたい。

ここでの中国人の発言が、許せなかったら、投票に行って頂きたい。

自衛隊を強化してほしいなら、ぜひその方向で進める政党に投票していただきたい。

このままでは、今の若い世代は、年金をもらう前に、国が滅んでしまう。

ぜひ、内政干渉がNOと思うなら、それなりの政党に入れましょう!!

主義の弱点?

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/06 16:08 投稿番号: [43088 / 66577]
硬直化して変化しないシステムって、

ダウンしてるとか、

既に死んでるとかじゃん。

まだ、

崩壊過程の方が、

幾分ましかも・・

>>>panda168jp(訂正)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/06 15:35 投稿番号: [43087 / 66577]
誤>日本は国家レベルでは嘘、捏造があるが、決して信義はないと。

正)日本は国家レベルでは嘘、捏造だらけで、決して信義はないと。

政権政党が変ると政策も変るというのが、民主主義の弱点だろうね。
信義がないよね?

> まだ起きてたのか、あたしゃ寝る!

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/06 14:47 投稿番号: [43086 / 66577]
>彼自身は南京虐殺があったと主張しているが、インタビュー記事では全て伝言で自分で見たわけではない、また推測で、日本軍が中国人を組織的に虐殺していると思える、式の事を言っていた。

パンダ君に、その資料を示してもらいたいね。
<<<

大虐殺に関しては、証言者が全て目撃しなければ、その証言が嘘になるの?

大地震や洪水による被害の全てが、一人や二人の目に抑えられなくても、被害が実在する。

中国語だけど、

http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2005-08/11/content_4860328.htm

>証拠の矛盾や不確かな証拠で、南京大虐殺は否定されるだろう。!?違うか。
<<<

違うよ。
正しい思考方法として、MS-DOSにバッグがあってそのいくつかのバックでもって、MS-DOSの全てが否定できるか。

臍ちゃんの左にでるものもなければ、右にでるものもない。


やる国なんか、到底文明国家じゃない。
だからイラクへの侵略戦争など無いし、もちろん荷担もしていない。人の言う事聞けよ。
<<<

臍ちゃんが幾ら、言ってくれても、話としては聞くが、俺は国連の結論、国連事務総長の話を信じるしかない。

国連決議に従わない他国への武力が侵略行為であり、その追従者は侵略への荷担者である。

アメリカも日本も文明国ではない。

>幸いな事に、馬鹿な政治家は排除出来る。おかげさんで、社民党はすぐ排除される。実はね、日本では野党が全くなくなるのも好ましくないと考えられているので、与党の絶対一人勝ちというのは無い。これがバランス感覚だ。で、そのバランス感覚で村山はペケになった。
<<<

日本の歴代総理大臣が、嘘、捏造、馬鹿加減さを世界に押し通すのが日本人の理念、信義と言われる以上、日本人がこのままじゃ、全く信用されない。

>天皇は日本国の象徴なのであって、天皇の意思で謝罪をしたわけではない。天皇には実権はない。
だから、もし政府が、あの謝罪は間違いだった、絶対にちゅうごくになんぞあやまらん、と態度を変えれば、天皇もあの謝罪は間違いだったと言う(まあ理屈の上であって、実際はやはり信義が絡むから、そうはならんだろうが)だろう。
<<<

天皇が歴代総理を任命してから、彼らの操り人形になるわけ?

>abcdef、読んだよ。読んだ上でのレスだ。
侵略そのものをどのような形で定義しているのかね。 <<<

読んでもね、理解もできなく、正解が出せない。

ずっと、言っているじゃん!
日本人は、人よしだが、その割りには、国際感覚も欠け、国際法が理解できん。
いつも、あたしの独自の基準だの、主張の多様性だのと誤魔化してしまう。

まあ、どうでもいいことだ!どうせ通用しないから。
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