中国

本人お金か他人の金かは判らないが、３７億円もどうやって集めたのだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000112-yom-soci

　 （鉄矢風に）じぇーんじぇん足りまっしぇーん。

　 中鋼ぼろ儲け。 　 値上がりも２割３割当たり前。 　 更に上がるんですって。 　 日本は勿論の事（工場で事故もあったりしたし）、韓国でも不足しているそうです。

　 文革ですか。。。わいるどすわんを思い出しますね。

　 鉄の件は冗談のような本当の話なんですが、なんにせよ落ち着いて確実にやっていただきたいものです。（３００Ｋｍ／ｈで人の命を運ぶのですから。） 　 地盤沈下、黄砂、酸性雨、土砂崩れ、河川氾濫など幾らでも気に懸けるべき点は有ります。

あら？鉄が不足なんですか？

ポハンで増産というのを聞いたことがありますがそれでも足りない？

中鋼、儲かってるのかな？

中共は鉄だけでなく、電力もなし、石炭で煙りもーもー、大気汚染で真っ黒ですよ。エネルギー不足で石炭掘っても、炭鉱事故でしょ。。。


でも、ご安心。文革当時を思い出しませう。
家庭にある中華鍋や鉄製品の供出で、町々で、鉄をコークスにくべてくず鉄を作ってそれで、鉄鋼生産高が上がったーなんてやっていたのですから。。。（まーその数字を信じていた当時の国際社会というのも、ずいぶんとあれ、ですが。。。アメリカあたりはかなり数字については疑問を持ってみてましたが。。。で、共産主義凄い、偉い、なんて言っていたのが日本の馬鹿な左翼。。。）
もしかしたら、中華鍋でレールが作られるかもしれません。。。

私はそれよか、新幹線の車体にパンダやキリン、竜が描かれるのではないかと、それが心配（浅草花屋敷じゃないぞー）。

日本の新幹線は日本人だからあの過密ダイアルで運行できるのです、と、昔、鉄道○報○○会社というJRの子会社の社員に聞いたことがあります（山手線や大阪環状線ですでに、過密ダイアルに慣れているだけでなく、国鉄のトップクラスのスタッフが運営しているということだそうです）。

それをゼロスタートで、中共というのは、そもそもその実現性に乏しいお話のような気がします。

ま、速く走る列車がほしいのならTGVでいいのではないでしょうか？鶏や豚の持ち込みはどうなるのか分かりませんが、欧州だと貨物室にペットを預かってくれますし、ね。。。

それに、スカスカなダイアルだったら、別に日本の技術なんか必要ないでしょうし。

ただ、昔の日本の考えていたような、弾丸軍用列車なら、どーなんでしょうね？

ま、核融合炉と同じで、新幹線も軍事転用でしょうから、フランスでいいんじゃないですか？

で、最新兵器のオマケかな？
それとも、掟破りで、フランス製航空母艦？ミラージュのオプション付きというところでしょうか？それも、デュポン社の最新の○○○なんかまでついたら、それは凄い。軍事力で中共はアジアを支配できますねーーー。

そこまでもし行ったら、フランスのNATO脱退とか、アメリカとの決定的な亀裂、となるのでせうけれど。。。

ま、オマケはグリコかカバヤ程度かもしれませんが。。。

ただ、新幹線はどこの国のものを採用しても、日本にはODAを含めそれ以上の経済的支援を要請だそうです。

結局、お金の無心なのねー、です。
また、靖国を持ち出してごねられそうですね。。。

でも、「新幹線」の名称は使わないでせうねえ。。。いくらなんでも。

　 そういえば、別トピで上海リニアが順調に運行しているとありました。 　 リニアの線は全く消えてしまったんでしょうか？

　 個人的には、無理に五輪に間に合わせなくても、その分夜行列車やバスまた飛行機の増便などで間に合わせて、新幹線などはゆっくりやればよいと思うのですが。

　 確かに、台湾においても下請けの問題は小さくない問題で、たとえ日本のゼネコンがやった工事でも、細部を見ると「ありゃりゃ！」ということが少なくありません。

　 細かく指示を出すと、「この予算じゃ出来ない。」とか「お前やれ。」とか言い出す始末だし。 　 「金の問題じゃなかろうがっ！！ 　 ちぃーと、気ぃ付けりゃぁ済む事じゃっ！！」と怒鳴りたいと思いつつも、あまり追い詰めるとズラかる心配があるし
、、、で、最終的に私自ら手直ししたり、現場の掃除をしたりすることもあります。（それを見て憐れに思い、手伝ってくれる人もたまにはいますが。）

　 「見られてなくてもちゃんとやる。」、「自分が使って気持ち良い様な仕上がりにする。」この様に考えを変えて頂くのはなかなか時間が掛かります。

　 信用度が高いといわれている日本ですら、最近は（おそらく）人的な質の問題から、これまであまり耳にしなかったような問題（ＪＲとか）が起きています。 　 これも刹那主義の弊害だと思います。 　 だから私は（世界の非常識と言われようと）昔の日本人が大好き。

　 特に新幹線などは、小さなミスが大きな事故につながりかねません。 　 日本の補償云々を心配されている方もいらっしゃいますが、信用度が落ちて利用客が激減すれば、困るのは中華人民共和国も同じ事。 　 どこの国の技術でもいいけど、時間が掛かっても出来るだけ確実に完成させて欲しいと思います。

　 で、何故こんな事を言うのかというと、、、

鉄が無いんじゃ鉄がー！！

工事見積もりや商品見積もり出しても、材料費がうなぎのぼりだから採算が取れん！ 　 なんとかしてくれー！！

今回アメリカ軍フィリピン軍共同演習が南沙諸島を視野に入れたものなら、非常に良いタイミングであり、地域的にも非常に良いものです。

中東と南沙諸島が地域戦争勃発のホットスポットであるだけに（これについての本は昨年ここで紹介いたしましたが）、東南アジアの安定のためには欠かすことのできない軍事演習です。

また、最近の中共の軍部の動きを牽制するものであり、なかなか、いいタイミングですね。

時期的にも、北との6カ国協議ぴったしかんかん、全人代前、台湾の総統選挙前と、なかなか、北部に展開している軍部への牽制もあり？かな？などと。。。


で、補足。
そのゴタク民の住んでいたというお家。なんでも昔の豪商で、塩を販売していた大金持ちの家だそうです。
まあ、顔に似合わず、けっこーいい趣味じゃん、と思ったら、それは、以前の持ち主のその豪商の趣味だったのねー、でした。

＜米比合同演習＞南沙諸島近くで実施

　 在沖海兵隊が主力となって実施される米比両軍の定例合同軍事演習「バリカタン04」の今年の実施場所に、領有権係争が絶えない南沙（スプラトリー）諸島に隣接するパラワン島が含まれているため、波紋が広がっている。
　 バリカタン04は今月23日から来月7日まで。米軍約2500人、比国軍約2300人が参加し、ルソン島を中心に訓練が行われる。高速輸送船ウエストパック・エクスプレスに乗船した在沖海兵隊約700人は15日、マニラに近いスービック基地に到着した。
　 訓練場所の1つが、南沙諸島から200キロに満たないパラワン島。南沙諸島はフィリピンのほか、中国、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有を主張しており、今回の演習は「特に中国に対するけん制」との見方が出ている。
　 フィリピン外務省は「パラワンでは計200人が指揮場演習を実施し、実戦部隊は参加しない」と、一部で憶測されていた上陸演習の実施を否定した。しかし、中国国営の新華社通信が在沖海兵隊の到着を報じるなど、なぜわざわざ南沙諸島の近くで演習が行われるのかは国際社会の注目を集めている。
　 中国と東南アジア諸国連合（ASEAN）は02年11月、南沙諸島を含む南シナ海の領有権問題を平和的に解決することを決めた行動宣言に合意。同海域で合同演習を実施する場合、互いに通告することを定めている。
　 （本紙ワシントン駐在・森暢平）（琉球新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000013-ryu-oki

中国にとって初めての新幹線。早く決めて着工しないと間に合わないと思うが。

ＴＧＶは平地では３００Ｋｍ出るがスイスに近い山岳地帯に入ると１３０Ｋｍくらいに減速している。また３０分に１本程度しか運行していない。

フランスとドイツと日本の良いとこ取りのハイブリッドなんていっているが、下手をすると欠陥ばかり集めて、オリッピック記念大事故なんて言う可能性も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000009-kyodo-int

恐らく本命は、フランスから最新兵器のオマケ付きでＴＧＶじゃないでしょうか？

あ、それなら、Let talk history the truth とかいうようなメッセージが出るのだそうで、あと、ローカル上のHTMLを書き換えるとか、私も詳しく情報を読まなかったのですが。。。（ま、対策はしてますし）

aqualine2000jpさん、ブラクラかもしれないし、あとは、クッキーの読み込みタイミングとか（悪質なクッキーの仕込みありますよ、クッキーをすべてブロックするか、アクセプトしないとダメなとこもありますし）、Javaとか、Flashとか、いろいろありますよ、原因は（IEのバグもあるし、かといって、ネスケや他のタブブラウザーでもよく固まりますし）。


でも、あんなとこまで歴史に何を語らせるのだろう？と素朴な疑問なんですぅ（大分弁の”ぅ”です。）。

史観なき歴史、反省なき歴史、ですからねえ。あと、学習なき歴史でもあるわけ、かしら？

うーむ、歴史は真実を語ってはくれないよ。
中共の歴史は騙りはするけど。。。
ですから、歴史を鏡にしたら、なんと、ぶくぶく太って色つやの良いゴタク民の顔が映ったというやつでしょ、その言葉の意味（でも、ゴタク民の以前すんでいたお家、立派だったです、昔の豪商のお家だとか。。。本当にプチブルなんですねー、ゴタク民）。

しかし、あの大連の地方共産党幹部たちの顔の色つやのよかったこと。。。いい物食べているんでしょうね。。。（だいぶ以前書きましたよね、このお話）

＞日本人（日本語版のWindowsを使用している人）をターゲットとした中共のウィルス（中共の愛国学生の作らしいですが）。＜

昨日の「ご引用の」HPを開いたところ、しばらくIEが砂時計状態で動かなかったんですよ〜（−。−；）
HDも回りっぱなしだったし。

×マークにも反応せず、alt+F4連打でやっと終了。



・・・・まさかなにか仕込まれていた？？



・・・んなこたぁない♪



か？

昨日から少し気になるニュースが入ってきていますので。
一つは、日本人（日本語版のWindowsを使用している人）をターゲットとした中共のウィルス（中共の愛国学生の作らしいですが）。
靖国問題をネタに、新幹線と核施設の日本からの売り込みに難色、独仏が有利か？というもの。

まあ、靖国をネタにしのごの言ってくるのはいいのですが（それしか値段交渉、値切りのネタになるものがなかったのでしょうから）、中共は、フランスのTGVなり、欧州の会社との交通インフラにどんな問題が起きるか分かっていないのではないでしょうか？
核については、すでに、フランスとの間で取引が過去に成立しておりますし、技術供与もフランスから行われていたはずで、これと言った問題はないのですが、確実に軍事転用ですね、あれは。

で、交通インフラ。台北のトラム（新交通システム）、あれ、レールや橋脚が設計より弱いもの。レールだって、同じ幅で作られていないし、水平も垂直も問題あり。強度的にもかなり問題が多い代物です。施工の問題、あとは、もちろん、設計段階の問題。
ですから、当初、まともに動かなかったり。。。
で、台北市と欧州の業者の間で、裁判沙汰まで言った曰く付きのものです（契約書まともに読んでいなかったのでは？と疑う箇所沢山ありましたが）。

欧米の質、技術という問題。また、商取引上の慣習の違い。

さらには、中共では、台湾よりは確実に低い建築技術のレベルであること。簡単に言えば水準が低い。水平、垂直、言うに及ばず、手抜き工事は日常茶飯。
ホテルの天井が崩れたり、ビルが倒壊なんてあったりまえー、のお国。
で、時速300KMで水平に落下するような代物（この意味は前に筒井康隆を挙げて説明しました）をどうコントロールできるのやら。。。
で、パワーサプライは？プレコンストラクションは？など、それこそ、ニヤリもの。

うまく、欧州の方で、中共と商談成立してくれると、まあ、靖国問題で値引き交渉なんてものも今後なくなるでしょうし、両国のためでは？

　 ruじゃなくってriですよっ！「ｒｉ」！！

　 「ＲＯＬＡＸ」や「ＣＵＣＣＩ」みたいなもんです。。。ってダメか。

　 なんか、わかるような、わからんような。。。すいませんねえ、私の頭のレベルはこんなものです。

　 大部分の、特に非現実的な神話（や迷信）とは、いつの頃からかうっかり理性を持ってしまった人類が、人類（若しくは自分）の尊厳を守るために考え出した（若しくは思い込んだ）方便のような気がします。 　 つまり、「ただ生きるに任せていさえすればよかった」では無くなった時から生まれ始めたもの。

　 貴方の仰るところの「完全無傷の神話」がどのレベルを指すのか分かりませんが、基本的に神話なんていうものは殆ど非現実的なものだと思っております。

　 しかし、その中に全く荒唐無稽のものと、現実に脚色が施されているものがあると思うのです。 　 以前テレビで見たことがあるのですが、たしか何十年（百何十年？）か前に中東辺りでヨーロッパの学者か何かが、それまで神話と思われていた遺跡を発掘したとか。

　 そういう事が起きたという事実がある限りは、神話と言われているものも、「それは単なる神話です。」と片付けてしまうのではなく、非現実的な脚色を取り除けば、完全に存在しないという明確な根拠が示せないかぎり、捜し求めるのも栗、、いやマロ、、いやロマンかなあと思うのです。（最近かなりオヤジが入っている。）

　 学生時代から「倫理」の授業はチンプンカンプンだったために、貴方の文章があまり理解できていません。 　 話が食い違っていたら申し訳ありません。

　 今に請求書が届きますよ。待っててくださいね。

　 ありがとうございます。 　 さすがですね。 　 貴方が自国の歴史を知っているほど、自国の歴史を知らない自分が恥ずかしい。。。

　 確かに版図を広げるには騎兵は不可欠のような気がします。 　 でも、戦車が有ったのか。 　 ということは交通手段としての馬（馬車）はもっともっと昔から使われていたんですよね。 　 版図や統一王朝ということに拘らなければ、やはり歴史は無限に広がってゆくなあ。 　

　 お恥ずかしいことに、あまり詳しくはないのですが、日本の歴史を顧みても、完全に現在の日本国土を支配下に収めた統一王朝ということになると果たして何時の時代を以って初代とするのか怪しいものだと思います。 　 桃山以前の皇室などは尚の事、豊臣や徳川の前期にしても、とても現在の日本国土を統べていたとは言い難い様な気がします。

　 しかし、仮に一部を統べていたとしても、それが現在の日本国土の内であれば、やはり日本の歴史。 　 最初に文書に「日本」が登場したのは７世紀頃らしいですが、もちろんその前も日本の歴史。（誰も倭の国の歴史とは言わない。） 　 中華人民共和国にしても同じことだと思います。 　

　 そういう意味では、あくまで古代史としてですが、中華人民共和国の歴史は７０００年でも１００００年でもいいと思います。（人類の歴史と言い換えてもいい。 　 こだわる必要は全く無い。） 　 そう考えた方が楽しいし。。。

　 ただ、古代史近代史を現代史と混ぜてしまうと、何かと問題が起きると思います。 　 その線引きが難しいわけですが。。。大事なのは今を生きる人の幸せってとこですか。 　 ま、これに関してはまだまだ勉強不足なので、これ以上の言及は避けます。（nigemakuriます。※商標使用料未払い。笑）

Utukesaiさんの投稿で気になり、「満州族、神話」でぐぐってみたところ、相当にいろいろなものがあり、これは、Utukesaiさん、ここで聞くよりぐぐった方が面白いです（実際、面白かったですよ）。

あと、神話で、調べていたら、これも興味深いHPに遭遇。
http://www.geocities.com/ludahai/taiwanduli.html

台湾の歴史なんか、結構よくまとめてはあります。ま、英語ですので、中国系の方々は、感情的ストレスなく直截的に理解できると思います。


ま、かの国の歴史観に沿った批判文書で、日本の皇国史観、神話にまで批判、非難が及んだものが数多くありますが。。。

で、黄帝、あんなモノ信じている知識層はいないでしょ。黄帝の子孫だなんて、それは都合がよすぎる。というか、異形ですよね、前にも書きましたが（折口信夫の慶応での授業のお話もご紹介しましたが）、古代の中国の神々は。

日本の皇国史観、神話などを批判非難したのと同じ論拠でいくと、かようなる、黄帝、神農などの古代の神、神話、などを信じるのは、迷妄ということになります（人民日報や中国共産党が以前そう言っていたのだから、しょーがない）。

最近の中共の教育は文革当時よりレベルが落ちたのでしょうか？

社会党は、右派、左派、中道派、がありましたね。特に、右派と左派の間の主導権争いがその後の社会党の衰退を決めたとでも言い得ますが。
社会党内での右派と左派の理論の違い。また、3派の路線の違い。
さらに、特に注意せねばならぬのが、今度は、社会党左派と日本共産党との理論の違い、など。
単に、ヘゲモニー争いから、果ては感情論まで（さほどレベルの高い戦いがあったわけではないのですが、当時の学生運動と相まって、ま、それなりに盛り上がりましたが）。

日本国内でちょっと頭のいい「左翼」なら、こんな連中相手にしません（Aqualineさんのぱくり）。

こんなところが「勉強になる」と信じていると言うことは、あなたも相当いい加減な「歴史」にかぶれていますね。うーむ、かぶれにはムヒかな？（さらなるぱくり）

まあ、戦後の日本の左翼思想なんてお子様モードのお遊びですよ。思想哲学を含め、見るべきモノがない。丸山昌男でさえツメが相当甘い。サルトルかぶれの連中は、問題外。論理性は相当低い。まして、日共、ましてや社会党。うぷ。ですね。

さらにましてや中国共産党。屁理屈ばかりで問題にならない。共産党としての統一的歴史観がない、あるのはただの中華思想と敵国へのゆすりの口実を作るための騙りだけ。安物の愛国主義民族主義の教育とプロパガンダだけ。張り子の虎ですね、あれは。
文革以来、まともな思想哲学が中共で生まれたのでせうか、ね？
党の指導部、中央政府の指導部の発言を見ても、取るに足らぬモノばかり。
ま、異形を始祖と仰ぐなら、致し方なしでしょうか？

　 いつもどこかでhoese224さんと共通の趣味があったような気がします。時代小説、神話もそうです。

　 別に皆さんの語りに水を挿すわけじゃないが、文脈の混乱しやすいお話でしょう？
いくつの型があって、完全に無視するとかみ合わなくなります。だけれどこの辺についての喧嘩は面白いに決まっている、見たいものですね。

　 人間はただ生きるに任せていさえすればよかった、そのときです。人間を牧場へ連れて行き、自ら監督したのは、神です。その時、宇宙の水先案内人＝神はまた何もいっていなかった。火と種子を人間に与えると、神は人間を憐れみ給い、こう伝えた。「お前たちの苦悩の時代が始まったよ、よく覚えとけ」。それで知識は想起の形で始まった。真っ先に神話の手繰り寄せる瞬間でした。

　 以来、さまざまの形で語ってきたが、完全無傷の神話は一つもなかった。それに注意しましょう。哲学の類はその復救に大して役にも立たなかった。ロゴス、ミュトス。

　 ミュトス的なものは、往々にして伝承的な何かを持っている。伝承は夢の中の一時を作る子守唄の如きものである。しかしながら心がそれに向かうまさにその瞬間に神話的な形に化ける。つまり完全の形のものではないというわけです。じゃー心はどうやって、そこへ探せば完璧なものに出会えるのだろうか？知る人はだれもいないんだ。

　 永遠なるものの観念はそのまま止まっている。『バイドン』の中でプラトンが航海の変更をしたのは、そのためです。誰かが彼の神話意識を除去しようとしているからです。彼にとっては、それは帰り道を失わせるような行為で、どうして許せるのだろうか？


　 ずっと牧場にいるわけはない。失われた起源の所在にわれわれを連れ戻す、そのためには神話を語り継ぐのです。

「民族自信」→「民族自身」



こんなところに突っ込む人はいないと思いますが、自分で見つけて恥ずかしいので・・・・。

＞日本警察の国内での協力も必要だと提案してみました。＜


できることはね。日本も情報欲しいと思いますよ。
北朝鮮ルートがつぶれかけで、かなりその筋の方はあせっているので、一網打尽にしたいのではないかな。


ただし、ワタクシが日本の問題ではないといったのは、「（違法行為とはいえ）外国人を即断で死刑にするのだから、国内の関連の追及と摘発は厳重に行うべきですね」ということ。でないと、「口封じ」のような印象を持たれてよくないですね、と。


ただなぁ、ルートがあるということは麻薬で美味しい思いをしたい人間がいるということで、「麻薬への悔恨」が人民全部にいきわたっているわけではないのだなぁ、と感じます。

その辺のモラルのレベルに付け込まれないように、外国人犯罪者を退けるためにもまず「国内の麻薬関連一掃」を、こういうときこそ強権的独裁でお願いしたいものですが。

引用の反日サイトは左翼勢力、それもすでに古典的な、（敗北した完全に否定されたいわば社会党〜社民党レベルの）立場の連中の手になるものです。



日本国内でさえちょっと頭のいい「サヨク」なら、こんな主張はもうしません。



こんなところが「勉強になる」と信じていると言うことは、あなたも相当前時代的な共産思想にかぶれてますね＾＾；。





しゃれでしょ？

＞そう、台湾に建国したのだ！国号は明である＜


既出のHPの論者はその辺知らなかったのかな？

それだけ断言されるのだから、どこかに「建国した」という何か根拠がおありですね？


鄭成功をべつにないがしろにしているわけじゃないですよ。一軍人がそこまでのことをやったのは評価に値しますよね。

しかし＞鄭さんは生きているならば、清は台湾を下せない＜とまではいえるかなぁ？
その後の清の統治態度を見ていると、本気で追撃したとは思えないし。もし本当に清が台湾島を「欲しい」と思ったら、鄭さんは生きているならば、鄭成功の存在如何に関わらず占領されているのではないかな？


とりあえず、その断言の根拠をお願いします。


あなたの台湾（領有・独立）についての見解とその根拠もできれば。

横槍を入れるということは何か立場と意見がおありでしょうから。


ちなみにワタクシは、ある地域がどのように治められるかは、「地域住民の自主的な選択」によるのが理想だと思っています。
地域と歴史と思想信条、民族と政治体制。
既存の体制を元にするもよし。新たに苦労して起こすもよし。
歴史の節目で強制的に選択を迫られることもあろうし自主的に選ぶ場合もありうる。
選択に成功することもあれば失敗することもある。


ただ、なにか余分な圧力の下でなければ、結果はどうあれそれが理想かな、と。


その中で同じ民族が違う政治体制をとることもありうる。そりゃそうだ。理想は個人でみんな違うんだから。違う思想信条のものを無理にひとまとめにすることは無い。


不足があれば気分で解説します。

突っ込むつもりありませんが。

＞好戦的で恣意的な解釈をなさる大学者が、反論しますよ。 ＜

別にそのような自覚は無いが似たような主張をした覚えがあるので・・・。


何度か書いたけど、「大陸に住んでいる民族の長きに渡って培った文化と民族自信の歴史は否定するつもりは無くむしろ尊重いたします。

さらに、「大陸にある国」をひとまとめにして「中国」と称すると言う立場を貫くのであればその何千年というのをまるまる前提にすれば良いとも思います。

その場合、大陸において「侵略した」のも「侵略された」のも、「中国」である、ときちんと背負って論じていただきたい。



侵略云々のときは「あれは漢民族じゃないから違う」とか、領有権の時や文化の先進性のときはどんどんさかのぼって全部中国といってみたり、そういう「いいとこ取り」はやめろ、と言う程度の意味です。

一国の歴史など解釈は様々なのでね。
どこかの誰かのように「自分の説のみが正しい（意訳・原文どおりではない）」ような立場はとりません☆

＞自爆なんじゃ。。＜


・・・・でしょ？

まぁそのあたりは、おいおい。




彼の地は最近くいものやが増えたそうな。
おでん缶も廃れて久しく(ToT)

農耕民族はいつごろから馬を使い始めたことは、興味深い質問ですね。

基本的に商の時代はもうすでに馬があったと思います。ただし、商・周にわたって、「騎兵」はなく、「戦車」を使っていました。

春秋・戦国時代、北方に位置した趙国はよく匈奴に襲われ、その匈奴らは馬に乗り、素早く襲ってきて、略奪したら即風のように撤退していた。かなり趙国の人を悩ませた。

そこで、趙の武霊王は匈奴にまねて、戦車の代わり、直接馬に乗れるように兵士を訓練した。また、そのときの服装は贅沢で裾が長く（着物みたい）、馬に乗るのにも戦うのにも邪魔のため、武霊王は裾を切らせ、精悍な胡人（匈奴）の服を普及させた。

つまり「胡服騎射」です。これで、趙国は中原の最初の騎兵国になった。本来弱かった趙国も一気に強国になった。

　 あくまで個人的な意見ですが、日本ですら１万年以上前に既に土器が存在していたわけですから、他国でより進んだ文化が有ってもまったく不思議ではないですね。 　 証拠が無い限り事実とは言い切れない。 　 しかし、逆に荒唐無稽とも言えない。

　 それからすると、支配地域は別として、武力を持った、または巫女的な支配者が特定地域を支配していても不思議ではないですね。 　 そして、定住地域に何らかの問題（旱魃や水害）が発生したときに、隣のグループを襲い、それを飲み込む。 　 そして徐々に版図を広げる。

　 広範囲の支配ということになると、やはり文字を使用した通信手段が必要になるような気もしますが、文字が無くてもチンギスハン以前のモンゴルですら（争いは繰り返しつつも）、ハンの元で結構まとまっていたようだし。

　 んっ、彼らは馬があったか。 　 農耕民族は何時頃から馬を使い始めたんだろう？？？ 　 なんか、こう考えていくとワクワクしてきます。 　 経済が落ち着いたら、遺跡発掘ももっと進むんだろうなあ。 　 今から楽しみです。

　 それらに比べると新しい話なのですが、実は昨晩ＮＨＫで曜変天目の復元に挑戦する日本人や貴国民の特集をしていました。 　 別に今の生活に役に立つような話ではないのですが、胸が躍りました。

　 金と暇があったら、古代の不思議や神話を追いかけてみたい気もする。。。。。夢だなあ。

ちょっと、私的なお話で。。。

で、その東北なんですが、一般に鬼門でしょ。
ところが、大本教だと、丑寅の坤神さん、で、えー神さんなんですぅ。
で、大本教だと、お雑煮食べないんですぅ。（あれ、東北の鬼門に巣くう鬼の臓物を煮たから雑煮という説あるでしょ）


そうか、バルク品だったのか。どーりで、品質にばらつきがあると思った。。。というか、安いわけだ。。。でも、あそこ、なんであんなにガチャガチャ多いんでしょ。おた街だからかな？

しかし、鄭成功あたりで、国を置いたとなると、その理屈でいくと、あれ、ですね。。。自爆なんじゃ。。。うぷ。

おいおい！竹内文書（w）の、このｗはどういう意味だ。

何を、私の問題へとすり替えトンのだ。

みなさんはaquちゃんのアクの強さを否定してんだぞ。

反省しているのか？

どうでも良い事だが。もっと進化してくれ。

黄帝の神話は、宜しいのですが、
私としましては、満州族に伝わる神話をお聞きしたい。

此は冷やかしや茶々ではありませんよ。
正直、直にその民族の神話を民族の方から聞きタイだけですので。

横レス、ごめん。

日本人の大学者兼論客が「中国の歴史」なんか、１００年未満と言っています。

onlyabirdさんがご説明なさったのは、「中華民族の歴史」ですね。
この当たり、きちっと、一言入れないと、好戦的で恣意的な解釈をなさる大学者が、反論しますよ。

はっはっは、そうなんですよ＾＾；。
＞まるでスカパー！の「ゲノムの予言」＜


実際内容を隅まで読むと（実はこの人の本、買っちゃって・・）結構飛ばしてるところも多いのですけど。


でも引用している歴史観とか寄稿されている文章はなかなか「読み応え」ありますよ。とりあえず、読んで、頭に入れるには価値基準として良いHPです。


さまざまな外因から人民を守れなかった悔恨が現在の教育や政治のかたくなさにつながっている、と信じたい☆
でも出来上がったのが「アレ」じゃねぇ・・・。




えー、でもぉ、あそこってぇ、めーどいんちゃいな 　 とかの 　 ばるくひん？がおおいってぇ、かれしにぃー、きいたんだけど。＜アラハバキ（違）



・・・うむ、そうだったのか！あの魑魅魍魎の巣食う秋葉の地は東北の神々のおわすところだったのじゃぁ〜！（自爆）



ボケもきついわ〜（−。−；）

黄帝の時代で、毛皮から織物になったといわれます。

黄帝の妻・縲祖が織り機を発明したらしいです。

ま、神話か真実かは知りませんが。そういう話がありました。

aqualine2000jpさん、大変な事になりましたね。あなたの人気が沸騰中だ。

あなたのファンに返信するのには、余程、勉強しないと太刀打ちできない状況になりましたな。

まあ、試練と思って頑張ってね。

【試練】
信仰・決心・実力などの強さをきびしくためすこと。また、その時の苦しみや苦難。
「多くの―を乗り越える」「―に耐える」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【巨人の星】でテーマ曲である。「行け！行け！飛雄馬」をご存知ですか？

　 思い込んだら 　 試練の道を 　 行くが男のド根性！

ホント大変そうだ。頑張ってね。

はい、よく読みました（大爆笑）。

うーむ、すごいHPですね。竹内文書かあ。。。まるでスカパー！の「ゲノムの予言」ネタですね、あそこ。。。

近代の国家、法などの概念がないオボッチャマが、近代の歴史観なんかお持ちではないと思いますので、歴史のお話なんかしてもぉ、わたしてきにはぁ、です。

せいぜい、民間で信じられている講談レベルです。三国志演義、鄭成功、みーんな、そう。夢の中のお話ですよ。阿片戦争だっていつの間にか、愛国物語に変わっているし。

近代国家や法の概念が、そのお国自体にないわけで、ぼろのつぎはぎを出してくるわけですよ、歴史とか、政治のお話になると。
ましてや、国際条約や国際法なんかのお話になると、何をか況やでありましてえ。。。

きちんと理路整然と説明しても、まったく関係のないところへとお逃げになるのが常ですから。。。

まぁ、竹内文書も出てきたしぃ、アラハバキのお話でもぉ。。。わたしてきにはぁ、いいかな？なんて。。。

＞このHPの著者は、誰だって？？

竹下義朗だ！誤ってコピーした。李登輝の写真なんかつけるから、勘違いしたのだ。許せ！

＞これを最初にあなたが引用した時に、全く反論や注釈は無かったと思うが。
（４１７９の発言にて）

そのまんまコピーしているに過ぎない。

＞熟読すると、中華民族中心の問題である事が理解できます。本日の少し前の私の投稿と少し、重なる文書がありますが、解釈が違うようです。＜

という書き込みがあるはずだ。熟読すると中国の問題、つまり、台湾は中国だと決め付けているではないか。

＞明王朝は復興したの？台湾に建国したの？敗軍の将が一時的に支配しただけなんじゃないの？おまけにきっちり「清」に降伏してるし。（同HPより）

明は漢族（中華民族）の事だ。中華民国、中華人民共和国として復興しているではないか！何を無知蒙昧なことを言っている。先の書き込みのＨＰよく読んだのか？

再掲載する。

排満興漢のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207C100.HTM

日清戦争のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N371L100.HTM

辛亥革命のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/J/J152R100.HTM


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

映画「侵略」上映委員会ＨＰへようこそ…

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

日本は朝鮮・中国に何をしたの？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub2.htm

核・拉致問題と米(日)朝問題の核心
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/kakuratimondai.htm

拉致・核問題と日朝交渉〜日本人からの発言
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/rati.kakumondai.htm

映画「日本鬼子」によせて
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/rivenkuizu1.htm

日本の朝鮮侵略パネル展
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/t.paneruten.htm

日本の中国侵略パネル展
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/paneruten.htm

時間があれば、覗き見するとよい。勉強になるぜ。

　 ONLYさん、ご無沙汰。

　 先日故宮に行ってきました。 　 ありましたよ、黄帝の木彫りの人形（ちょっとアイヌの木彫りっぽい）。 　 ちゃんとした服を着て、帽子までかぶっていました。

　 彼の時代に、織物を身に纏っているという事は、毛皮などを纏っていた時代を考えれば途方も無く長い歴史になりそうな気が、、、

　 広大な土地で、まだまだ未発掘の遺跡もあるのでしょうから、歴史の考察はまだまだこれからというところでしょう。

　 歴史といえば、高句麗の歴史に関して韓国が文句言っていた件、どうなったんでしょう？？

>一件の摘発「ぐらい」なんていってたら永遠に中国は「麻薬輸出大国」と認識され続けますよ。

だから、一件の摘発「ぐらい」で、麻薬犯罪の根絶までできそうもないので、日本警察の国内での協力も必要だと提案してみました。

アクアラインさんが私の文章を、正確に読み取れず、理解できていなさそうですので、説明まで。

秦の始皇帝から今まで、約2300年。
秦の始皇帝の前の王朝・周、約880年。
あわせて3180年。

周の前の王朝・殷、約600年強。
あわせて3800年強。
殷の時代に文字・甲骨文が残っており、それを中国の歴史の始まりと捉えるのは、日本の教科書である。

しかし殷の前の時代・夏、これもまた数百年、600年ぐらいかな、よく覚えていない。文字は残ってないようだが、当時の文物数多く発掘されており、王朝の存在は確かのものである。これで4400〜4500年になる。

夏の前に、堯、舜、禹があり、彼らに関する説話は半分神話になっているが、人として存在していると証明されたようだ。日本の最初の天皇みたいなものだ。

堯の前に、黄帝、炎帝もあり、その存在は証明されたかどうかはわたくしわからないが、黄帝に関する遺跡は複数ある。西安（？）にも黄帝陵がある。
黄帝、Zhuanxu、Diku、堯、舜五人合わせて五帝と言われる。

ここからたどると、5000年を超えることになる。

それ以前、
天地を開く盤古、盤古死後、盤古之神は伏羲となり、盤古之精は女?となり、盤古之気は神農となる。これは完全な神話で、歴史の中に含まれない。

＞＞明王朝復興の悲願を胸に、大陸の拠点を撤退し、新たな拠点に移ります＜
＜

＞明王朝は復興したの？台湾に建国したの？敗軍の将が一時的に支配しただけなんじゃないの？おまけにきっちり「清」に降伏してるし。（同HPより）
＜

復興したかどうか関係ないだろう。復興しようとしても復興に成功と限らない。劉備は漢王朝を復興しようとしたが同じく失敗したんじゃない？

そう、台湾に建国したのだ！国号は明である。劉備だって同じ。

敗軍の将一時支配しただけじゃない？鄭さんに失礼な言い方だね。清朝から明の最後の土地を数十年も独力で守り続けた鄭さんに、敬意を払うべし！

鄭成功は降伏していない。鄭さんは生きているならば、清は台湾を下せない。もっとも、台湾を下した清の提督・施琅も鄭さんの元部下だったが。

降伏したのは、鄭成功の孫、鄭克爽だ。ま、彼そのとき7歳だからなんともわからないだろうけど。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html


このHPの著者は、誰だって？？


これを最初にあなたが引用した時に、全く反論や注釈は無かったと思うが。
（４１７９の発言にて）


引用のHPは実に理路整然と「台湾は中国の一部ではない」ことを説明している。
本当に勉強になった。


で、＞明王朝復興の悲願を胸に、大陸の拠点を撤退し、新たな拠点に移ります＜

明王朝は復興したの？台湾に建国したの？敗軍の将が一時的に支配しただけなんじゃないの？おまけにきっちり「清」に降伏してるし。（同HPより）


あなたの４１７９を何も解説せずにそのままだったら「誰が読んでも」「wmbyq010氏は台湾独立支持派」と解釈されっぱなしだったろうし、今回の釈明で、「wmbyq010氏はHPの趣旨や著者をきちんと読み取る能力が無い、もしくは悪意を持って故意に意図を捻じ曲げ紹介している」のではないだろうか。


訂正の機会を与えて逆ギレされたのでは割が合わないなぁ。
おまけにまたえらい勘違いをしているし。




引用のHPの著者は誰？？

ちょっとしつこいか・・・。