中国

＞前回の発言において「キレている」と評しましたが、「いつもどおり毎度おなじみにすっとばしている」の間違いです。

慎み方が不足してますな。

私は直言だが、あなたは暴言だ。

と言う事で、無知と言うのは怖い。

但し、知性を悪用する奴は余計始末に追えない。

少なくとも、aqualine2000jpさんは無知だが、理性がある方だ。今後も捻くれて崩れていかないようにお願いします。

私は知性より理性を尊びます。

このＨＰことだと思うので、矛盾を指摘する。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html

李登輝の「台湾は中国の一部ではない！」のＨＰ中に次の文書がある。

満州に勃興した清朝の南下により、押されつつあった明王朝は、1628年、東シナ海沿岸の海賊衆の首領鄭芝龍に兵力と軍資金を与え、清軍撃滅を要請しました。鄭芝龍には、長崎平戸に滞在中、日本人女性との間に「福松」と言う名の男子をもうけました。この「福松」、のちの「鄭成功」こそ、台湾の新たな「支配者」となるのです。明王朝は、1644年、最後の皇帝崇禎帝が自決し、ここに明の時代は終わりを告げます。こののち、約20年、明王室に連なる王子が相次いで「皇帝」を称しますが、これが「南明」と呼ばれる地方政権です。そして、南明政権を支援したのが鄭成功でした。しかし、南明政権は中国本土の要衝を次々と攻略した清朝に抗すべくもなく、1661年、滅亡します。主（皇帝）を失った鄭成功は明王朝復興の悲願を胸に、大陸の拠点を撤退し、新たな拠点に移ります。それが台湾だったのです。

ポイント！

つまり、鄭成功は明王朝復興の悲願のために、台湾を統治していた。その排満興漢の遺志が３00年近く受けつかれて、辛亥革命と受け継がれていくのだ。

排満興漢のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207C100.HTM

日清戦争のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N371L100.HTM

辛亥革命のＨＰ
http://www.tabiken.com/history/doc/J/J152R100.HTM


このタイトルが始まりであり、始まりから結論を指摘している。

【4158 台湾について／aqualine2000jp さんへ】

この辺の一後の書き込みは補足説明の形になっている。と思うが、私の意見はつじつまが合っているではないか！
あなたは何を得意にこねくり回しているのだ。

一連の流れをシッカリと呼んでいくわたしの書き込みと主張が理路整然としている事がわかる。

aqualine2000jpさんよ、簡潔にまとめてくれ。時系列的手法を取り入れて書き込まないと、デッチ上げみたいになるぜ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞この著者の主張はあくまでも「歴史に沿って見ていけば中国の台湾領有主張は間違い」ということです。

この著者李登輝の歴史認識が間違っているのだ。だから、彼は今では、国民党にも民進党にも相手にされない。

台湾というのは大多数が中国人だ。言語も中国語が中心だ。第一、今現在の国名は中国【中華民国】ではないか。

大体、日本は台湾問題について、口をはさむ事自体、大陸人と台湾省人にとって人権侵害に等しいのだ。日本が好戦的だとしか受け取れない。

＞相互扶助という＜
＞これはあなた個人の独断的な希望的観測。

あなたは経済オンチだ。日本の経済復興は中国を中心とする中華経済圏にかかっている。そんなことは日本経済界では常識だ。

＞違います。この著者の主張はあくまでも「歴史に沿って見ていけば中国の台湾領有主張は間違い」ということです。一歩引いてみれば中国を主張する両勢力ともに領有の資格無しとも解釈できる。

何を言うとんねん。中国を主張する両勢力も独立台湾を主張する勢力も中国人なのだ。

だから、私は中華連邦に将来的に移行すべきだ主張している。

以下省略。

その理由はaqualine2000jpさんの日本と朝鮮半島の正しい歴史認識に無知すぎるため殆ど朝鮮韓国人の人権を無視した書き込みになっている。

事例

【＞韓国に対する拉致を北朝鮮が公式に認めたっけ？まだ公式には「無いこと」じゃなかったっけ？それと、もし公式になっていたとして、韓国が主体的に議題に載せないだけでしょ？日本はすでに多大な援助を実施しており、その恩も忘れ拉致問題を解決しようとしない。そればかりか6カ国以外の席上では脅しゆすりの連続。】

殆ど、無知無能発言だ！関西ではアホとしか言いようがない。（可愛げがあるの意を含む。）全国語の「阿呆」ではありません。

まず、韓国と北朝鮮は基本的に統一朝鮮を目指している。その分裂の原因を作ったのが6カ国協議に参加している日米露だ。この三カ国は朝鮮に対して支援の責任がある。

問題は日米と北朝

前回の発言において「キレている」と評しましたが、「いつもどおり毎度おなじみにすっとばしている」の間違いです。



キレなくていつもの調子でした。ちょっといろいろ読み返しましたが。



あのHPを解説も無く引用して「台湾は中国だ」と主張できるすごい解釈力と図太い神経をお持ちのW氏にあらためて感動♪

引用のページのタイトルは「台湾は中国の一部ではない！」。
そして内容と結論も理路整然と現在の中国に台湾の領有権が無いことを説明している。
そしてあなたは「何の解説も無く」引用している。

そして前回、自分ではっきりと「意見が違うときは解説をする」と言っているじゃないか。

だから聞いたのに。確認したのに。言われて訂正するならそれなりの謝辞があってしかるべきじゃないですか？


ワタクシは2度ほど忠告したはず。自分で探して自分で気づけ、引用と意見が矛盾しているなぁ、と。
（これも原文とは違う表現。意味を汲んだ言いかえをいちいち突っ込まないように）


もし今回の「解説」が無ければ、あなたの意見は永遠に矛盾したまま。



間違いをやんわりと指摘されて自分の説明不足に気づかずハッキリ指摘されるとキレる。
なんか現代っ子の特徴そのままだなぁ。自分の能力不足を人のせいにしてわがまま放題。


ちなみにあなたの引用のHPの文章をそのように解釈するのは、マスコミの「石原都知事叩き」と同じ手法で、きわめて卑怯です。
全文を読んで意図を伝えるものを、一部だけ意図的に切り出す。
本当に原文の意図をわからないならただの馬鹿で、もし意図的に曲解しているなら悪質な言論破壊。あなたは果たしてどちらだろう？



＞中国が日本を援助する事になる。だから、日本が援助や協力するのは当然だ。現在では日本は中国から相当の利益を得ている。感謝すべきは日本と言う時代になっている。こういうのを相互扶助という＜
これはあなた個人の独断的な希望的観測。



＞このやり取りでのポイントは確か、独立台湾とは中華人民共和国に対してではなく、中華民国からの脱皮と言うのがテーマだったはずです＜
違います。この著者の主張はあくまでも「歴史に沿って見ていけば中国の台湾領有主張は間違い」ということです。一歩引いてみれば中国を主張する両勢力ともに領有の資格無しとも解釈できる。



＞中国はふんぞり返ってなどいない。ふんぞり返った態度をしているのは日本と言う事になっている。国際的にはそういう観点になっている＜
・・・もっと卑屈になれと？？
あなたの「国際」とは随分狭い範囲なんだね。「国際的」には、日本よもっと誇りを持て、と聞こえて来るんだが・・・。



＞良い例が北朝鮮の６カ国協議だ。核問題を取り上げているのに、拉致問題を絡めて解決を遅らせている。こういうのをふんぞり返ると言うのだ＜
ああ、中国にとっても都合が悪いからはずせということね？そりゃぁ人権問題だからうるさく言われると都合が悪いでしょうねぇ。それとも自分の仲介の力不足を日本のせいにしたいのかな？



＞日本と北朝鮮の問題は国交が不正常だと言う事だ。正常化させることが拉致問題の基本だ。二国間の問題をどうして六カ国の協議の議題に取り上げろと言うのだ。横柄極まりないとはこういう事を言うのだ。韓国にも拉致問題がある。その比は日本どころではない。他の五カ国がホントに困っている事を感じ取って欲しいものだ。＜
困っていると言う割には日本の「困っている」は無視するんだね。
韓国に対する拉致を北朝鮮が公式に認めたっけ？まだ公式には「無いこと」じゃなかったっけ？それと、もし公式になっていたとして、韓国が主体的に議題に載せないだけでしょ？日本はすでに多大な援助を実施しており、その恩も忘れ拉致問題を解決しようとしない。そればかりか6カ国以外の席上では脅しゆすりの連続。
これでは非常に「困る」から、皆様いかがですか、と大勢の前で問うているだけ。
これはひいては韓国の拉致問題にも良い結果をもたらすと思うけど。
あ、それとも同じく援助をもらう立場だから日本の「援助拒否・差し止め」が既成事実と化すのが怖いのか？


＞わたしは、公人は別として、個人的実名を出して名誉毀損的な書き込みはした事はないがね。＜
じゃあ誰が私人を実名で根拠無く否定したのかな？あなたがよく掲示板の規則を引用するから喩えに出しただけですよ。自分がやったことはよくて人がやるのはよくない・・・。侵略行為に対する中国政府の態度と一緒だね。




人の書き違いにはいつまでも「でっち上げ」扱いで揶揄し続けて自分の間違いや手落ちは指摘されて逆ギレ。


数名に匙を投げられた理由ぐらい自覚があると思ったが・・・・。



まぁ、勇気があるならもう一度HPを引用してご自分の意見をきちんと表明してみれば？

「そうだそのとおり！」と言う声が「HPの主張に対して」あがることは大いにあると思うので。

＞そうですか。わかりました。

　 そうです。解ってください。

＞李登輝総統は〜中国の「領有権」主張は、不当なものなのです。＜
と言っているのです。

・・・に対して、下記が正しい歴史認識の私の意見です。

＞始まりは明朝臣下であった鄭成功が建国した中国である事は確か。＜

当然、反対意見になる。議論の組み立ての基本だ。つまり、明が建国した中国台湾だと理解すべきですね。

このやり取りでのポイントは確か、独立台湾とは中華人民共和国に対してではなく、中華民国からの脱皮と言うのがテーマだったはずです。

中華人民共和国、中華民国ともに一つの中国を主張しています。大陸と台湾は中国の統治下にあると言う事です。現在の台湾政府の掲げる国名は中華民国です。台湾独立とは、中華民国の国名を放棄する事から始まります。そうなると、確実に台湾島内部の国民党軍が黙ってはいない。と言う内容だったはずです。

国家と言うものが、民族を中心に捉えた場合。歴史的に観ても台湾が民族国家を主張するなら中国だ。と言う事だわサ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

すこし、簡潔にまとめてよ、aqualine2000jpさんの文書は感情的に走りすぎて、理解しにくい。

とりあえず、気づいた点。

＞「ふんぞり返る」と言うのはあなたを含め一部の中国側に立つ方々が「援助は当然」という発言をしたことをまとめて評価した表現です。援助してもらう側の態度ではない、との指摘です。そしてこの前後のワタクシの発現をきちんと読めば、この程度読み取れないのは読解力の欠如としか言えない。＜

中国が日本を援助する事になる。だから、日本が援助や協力するのは当然だ。現在では日本は中国から相当の利益を得ている。感謝すべきは日本と言う時代になっている。こういうのを相互扶助という。

中国はふんぞり返ってなどいない。ふんぞり返った態度をしているのは日本と言う事になっている。国際的にはそういう観点になっている。

良い例が北朝鮮の６カ国協議だ。核問題を取り上げているのに、拉致問題を絡めて解決を遅らせている。こういうのをふんぞり返ると言うのだ。

日本と北朝鮮の問題は国交が不正常だと言う事だ。正常化させることが拉致問題の基本だ。二国間の問題をどうして六カ国の協議の議題に取り上げろと言うのだ。横柄極まりないとはこういう事を言うのだ。韓国にも拉致問題がある。その比は日本どころではない。他の五カ国がホントに困っている事を感じ取って欲しいものだ。

＞＞あなたお得意の『でっち上げ』＜
あなたもたまに引用するが、掲示板の規約をご理解なら立派な名誉毀損にあたるのだが。
ワタクシがでっち上げなどしていないのは上記の説明のとおり。

上記とは「独立台湾問題」のことかね。この件は解説済みだな。

私の解釈では「作り話＝でっち上げ」だが？？？

わたしは、公人は別として、個人的実名を出して名誉毀損的な書き込みはした事はないがね。

＞お考え力説で「反中」を増やしてください＜

知らない人が読むと、「親中派」の私が「反中派」と勘違いするではないか・・・。

こういうのが、「作り話＝でっち上げ」とは言わないのかね。

まあ、せいぜい、がんばって反論の策謀を張り巡らしてください。

＞私はそれ程、文書的表現力がないもので、誤解されないようにＨＰで同意見に近いものであれば引用します。若干の意見が違う場合は私なりに意見を展開する。＜

＞私は唯我独尊的ではないことを理解して欲しい。客観的に議論を捉えているつもりだ。

　 右も左もなく、良い意見であれば否定はしない。かつての投稿にも示していたが、中庸と言う考え方をモットーとしているつもりだ。＜

そうですか。わかりました。

＞李登輝総統は、表向き「台湾独立」とは口にしませんが、行動を見れば一目瞭然です。明らかに「中華民国 　 台湾」から「台湾共和国」への脱皮を図ろうとしています。これが、台湾の「領有権」を主張する中国を刺激して、昨年の台湾海峡での軍事演習に繋がった訳ですが、ここまで、お読みになって、もう、お分かりでしょう。明の時代、中国（明）は台湾を領有しませんでした。次の清朝は台湾を領有しましたが、清朝は満州人が中国を「征服」して建てた国なので、中国が領有していた訳ではありません（満州が領有していたと言うのなら、話は別）。その清朝は日清戦争に負けた際、台湾を日本に「割譲」しました。ここまで見てくると、中国が台湾を「領有」した事実は一切ありません。つまり、中国の「領有権」主張は、不当なものなのです。＜


これはあなたの引用とその続きです。
この論者が結論として書いているのだから、また、ワタクシを名指しで「ここを読むと良い（意訳・書いたとおりではない）」というからには、上記のとおり「同意見」もしくは近い意見なのだろう。

＞道理から言えば中国に帰属は当然。「国連＝中国を中心にと言う事。」日清戦争前は清国の領土。始まりは明朝臣下であった鄭成功が建国した中国である事は確か。台湾住民の大多数がその一族の子孫。歴史的に観ても民族国家を主張するなら中国だ。＜


あれ？反対じゃん？




かつてこのようなやり取りがありましたね。
＞出た！でっち上げ発言。

＞＞崩壊で影響あるから援助しろ協力しろとふんぞり返られては、それは違うだろ、と思いますね。＜＜？？？？？？？？？

　 誰がそんな子と言うとんねん。aqualine2000jpさん、あなたが今はじめてここで発言した内容ではないか！＜

「ふんぞり返る」と言うのはあなたを含め一部の中国側に立つ方々が「援助は当然」という発言をしたことをまとめて評価した表現です。援助してもらう側の態度ではない、との指摘です。そしてこの前後のワタクシの発現をきちんと読めば、この程度読み取れないのは読解力の欠如としか言えない。
つまりあなたの断言を「ふんぞり返り」と解釈しただけであって初めて言ったというわけではない。「ふんぞり返る云々」という「文字列」ははじめて出たかもしれないが、それを指摘して「でっち上げ」とは、会話のルールも何もあったもんではないですね。もし内容を読み取り簡易に言い換えるのを理解しないなら引用だらけで実に読みにくい投稿になると思うが。
・・・あなたのようにね。

で、このようなくだらない揚げ足取りで人をこき下ろして、冒頭の
＞ＨＰで同意見に近いものであれば引用します。若干の意見が違う場合は私なりに意見を展開する。＜

はいったい何なのか？
「同意見」を引用し、全く反対の論を唱える。
まさか、引用の論者は結論としてああ言っているが実は本音は違うとか、言わされているとか、そういうわけではあるまい。
発言の意味を内容に沿って置き換えるのがでっち上げなら、自分のスタンスをこうまででたらめに定義して矛盾に気づかないのは議論の前提すら成り立たないと思うのですが。


以前質問と発言趣旨の流れでいかにあなたがすり替えと韜晦を繰り返しているかを指摘したが、そこには何も返答が無かった。

同様に遡って矛盾点を探せばどのくらい出てくることか・・・。

自分で探せ、と言ったのは、自分で気づいたほうが良いと思ったからです。
しかし気づかず相変わらずのご発言。


幸いなのはあなたはどうやら「中国の未来を責任もって担う」立場ではなさそうだと言うこと。
あなたがいくら傍若無人な発言を繰り返してもワタクシの中国人民に対する感情や期待は変わりませんのでご安心を。


＞あなたお得意の『でっち上げ』＜
あなたもたまに引用するが、掲示板の規約をご理解なら立派な名誉毀損にあたるのだが。
ワタクシがでっち上げなどしていないのは上記の説明のとおり。


お考え力説で「反中」を増やしてください。
その中から「使える」知識や考え方はこちらで勝手に使わせてもらいますので。無駄にはしません。

教えてください。
中国の香港かな人気歌手で劉徳華さん
っていますよね。
その人の歌で「中国人」っていうのが
あって、歌の出だしに５０００年、、
とかって歌っています。
この歌は、大変好きなので、歌とこの
歌手がどうのっていうことではないのですが、中国４０００年の歴史ってよくいうけど、４０００年とか５０００年とかって、どちらが本当なんでしょうか。
１０００年の差が知りたいです。
あんまり、意味はないのかな？
ここには、中国の方もいるようですので
ぜひとも教えてください。

大変、勉強なりました。アリガトウサン！

＞
いじめ大国日本の謎
というサイトで要因解析ができそうです。

∨
http://www2.pos.to/~dsn/AutoHP/messages/334.html
＜

また、どうにもならない一面もあります。
その原因は、血液型からヒントが得られる。

Ａ型男性
Ａ型男性の特徴は、いわゆる“石橋をたたいて渡る”タイプです。何事にも細かく計画を立てて慎重に行動する性格です。人や社会に対する見方や批判は厳しいですが、また自分にも厳しく、置かれた立場をよく理解して、何事にも自分がどうすべきか、責任感を持って行動します。そして規則や決まり事をきちんと守る努力をします。そんな観念を貫くことで、自分にも厳しくなるので、知らず知らずの内に他人にも同じ事を要求し、厳しい観念を押しつけがちです。
Ａ型女性
Ａ型女性の性格は、人格や品行が清くいさぎよい人が多く、清楚で、控えめなタイプが多いようです。また、一途で引っこみがちな性格ですが、その反面、意地っ張りで勝ち気な一面も潜んでいるようです。そして常にまわりの人に気を使い、他人にも細かい気配りができ、どんなときでもまとめ役として一目置かれます。


目標がなくなると、努力・行動の方向性が分からなくなってストレスが溜まり、民主主義と合理主義とが勘違いする人が増える。

目標を立てる人、有能な独裁者が現れない限り、「超」大国のアメリカにより頼る傾向が増す。

たまに虐めによるストレスを発散してしまわないと、自殺者が更に増え、それこそ超自殺日本王国に突き進む。それが紹介してくれた「いじめ大国日本の謎」ＨＰに対する持つ唯一の異議で反論。

また、飲みに行ってきます。

北朝鮮の核は？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000083-kyodo-int

＞超大国日本自殺者王国と言われないように、要注意！。

（五木寛之著「人生案内（いまをどう生きるか）」より）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自殺大国

自分が歳をとってきたために、

いまの時代が悪い時代に見えるのではないかと、

つねにそのことを警戒してきたんですね。

人間というのはどうしてもノスタルジーでものごとを

語りたがるものですから。

しかし、それを割り引いても、いまの時代はあまり明るいとは

言いがたいと思うわけ。

なかでも、真剣に考えなければならないと思うのが

自殺者の多さですね。

日本は、いまや世界に稀なる長寿大国になりました。

その一方で、世界に冠たる自殺大国になってしまったことも

また事実なのです。

調べてみたところ、平成３年の自殺者数が２万１千人台だったのが、

徐々に増加しつづけて、平成７年が２万２千人台、８年が２万３千人台、

９年が２万４千人台でした。これは平成１０年には２万５千人を

超えるのではないかと、思っていたら、平成１０年の自殺者数は、

なんと３万２千８百人台だった。前年比３４．４パーセント増。

これにはびっくりしましたね。

考えられない数字でしょう。厚生省もさすがにこの問題を真剣に

取り上げて、先日、「なんとかしたい、当面、『数値目標』を２万人台に

抑えたい」と言っているというニュースが出て、

ブラックジョークを聞いたような気がしました。

「数値目標」というのが、いかにもお役所的な言葉・・・。

例年の数値も、官庁の発表するデータはできるだけ数字を

抑えて統計をとっていこうとするでしょうから、いわば氷山の一角だと

思っているんです。よく５０代の自殺が極端に増えていると

いわれますが、１２歳から１７歳までの層は前年比７０パーセント強。

また、２４歳から２９歳までの死因のトップが自殺で、

２９パーセントに及ぶ・・・働き盛りの青年たちの３人に１人は

自殺で死んでいるという驚くべき事実が出ているんです。

敗戦後５５年たって、物質的には一応の目標を達成したのに、

なぜか心は癒されずに問題がより複雑化してしまって、

いろいろな価値観が揺れ動いているのだと思います。

そういう状況に対する人間の精神のもろい面がさらけ出されている。

いじめ大国日本の謎
というサイトで要因解析ができそうです。

∨
http://www2.pos.to/~dsn/AutoHP/messages/334.html

日本はとんでもない未来に突き進んでいる。やっぱ、日本には中国支援による中華式パワーが必要だ。

　 見渡せば 　 花も紅葉も 　 なかりけり 　 浦のとま屋の 　 秋の夕暮れ 　　　　 定家

　 見渡せば 　 山もと霞む 　 水瀬川 　 夕べは秋と 　 なに思ひけん 　　　　　　　 後鳥羽院

　 次はこの私の作ったもので、直しておくれ。

　 さむしろに 　 薄き衣を 　 今宵にや 　 われ待つ人は 　 宇治の橋姫 　　　　　 君河

　 なんだったらもうちょっとやってやりますか。

見渡せば
どこもかしこも
中国人

尻尾曲げ、国が逃げ出す？

西安事件？
主な当事者が既に他界。処刑のしようがあるの？

加害者、被害者にはそれぞれの言い分があるので、合理主義からの完全な公正と公平は、あり得ない。

公正、公平的に行う為、ルールが必要で、今度はルールの公正性まで問われる。

サッカー、バスケットボールのそれぞれのルールが異なるように、それぞれの国のルールも違う。ルールを守ってプレーし、生活するのが、ルールでもある。

日本の常識は中国の常識ではない。その逆もだ。郷に入れば、郷に従い、それも「公正と公平」の基準でもある。

感情論から言うと、中国のルールの執行者は、同じ犯罪でも、漢民族より少数民族、台湾、香港、外国人には遥かに甘い。それこそが公正と公平性が欠ける。

＞少なくとも西安事件の学生共を全員公開処刑してから、主張されるべきかと思われますが？
その位の御分別は、ございましょうか・

日本人留学生の行動が私には理解でき、可哀想と思っている。中国人の学生も、感情的に走りすぎ、国際性の欠けた部分も多いにある。何処まで「処刑」すればよいか分からないが、的確的に懲戒すべきだ、懲戒されていると思っている。

＞完全な公正と公平は、あり得ませんが、欠片もない国が主張して良しいことだと思って居られる辺り、お救いしようがありません。

言葉に慎んだほうがいいですよ。貴方は、そう思っていうからこさ、「西安事件の学生」がやられるのだ、やられても仕方がないというようなものだ。

あと、おとついの宴会の席上、８１歳の元気なお爺さんもいた。中国から引き揚げる時、何故「小日本鬼子」と呼ばれなければいけなかった」と、そのお爺さんが言った。
穏やかな宴会なので、「呼ばれたからこそ、今日までのご健康な体があり」と答えた。「なるほど、やっと謎解けた」感じだった。
個人レベルの話なら、飛んだ話でもよく、
号外の掲示もよく、煽っては？と思っている。いかがでしょう。

そいうことは現実にありますね。

恩をあだで返す。

ワタクシもこれをきっかけに猛烈に中国人の悪習を批判したことがあります。

ただし、このことは、４０００年の歴史と関係ありません。個人の品格に関係があります。

公正と公平が尻を抱えて逃げ出す様な国が言って良いことで有りましょうか？
完全な公正と公平は、あり得ませんが、欠片もない国が主張して良しいことだと思って居られる辺り、お救いしようがありません。

少なくとも西安事件の学生共を全員公開処刑してから、主張されるべきかと思われますが？
その位の御分別は、ございましょうか・

gogai3000様はご健闘のようですね。元気は何よりです。

４０００年の伝統文化は実に奥深いのです。研究しすぎると、自分もaQになる恐れもあり、まあランクあげですから、いいこととしよう。

号外さんには、日本洋梨、日本アンパンマン、ｂQ品のNGのままでいて欲しい。

号外サンが過去の出来事に拘り過ぎ、実際の課題に直視したら、自分の為にもなるかと思って、アドバスまで。

＝＝＝
現在、お流行りの自殺問題の解決について、ご回答を！
論文ができたら、皆にご一報ください！

ヒントとしては
自殺原因は、心理的なストレスによるものだと良く言われます。
心理的なストレス：日本合理主義、武士道精神。
外因：生活・仕事環境、化学的な住宅環境

＝＝＝
Yahoo 　 TOPICS 　 ランキング
　 　　　　 トピック 投稿数 　 最新投稿日時
・ 第一位 自殺問題 4588 　 2004/ 2/14 23:19
・ 第二位 たばこ 5481 2004/ 2/14 17:33

日本人の自殺者ランキング
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he07-1.html
・ 第一位 　 ハンガリー（２００１年、２９．１％）
・ 第二位 　 日本（１９９９年 　 自殺者１０万人中 　 ２５．１％。１９８５年 　 ９位で、１９．４％）
・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
殺人は悪い、麻薬も悪い、自殺もよくありません。
いつかのことやら、分かりませんが、
超大国日本自殺者王国と言われないように、要注意！。


あっ、今晩は飲みすぎた。

この前、中国でバスに乗ってるときに事故を見ました。たまたま。。
でも、助けたら駄目だとのこと。
助けた人が犯人にされるんだって。。
それで、犯人にされた人はその冤罪を
晴らすために大変な苦労をするとか。
この事故と遭遇したとき何かの本で読んだこと思い出しました。
現実だったんですね。
話それちゃうかもしれないげど、
中国のこともうちょっと勉強しなくては、４０００年の歴史は奥が深い。

年間の死刑が唯の２０００人なら激減と言うか、とんでもない驚くべき減少。

文化革命の時は１０年間で２０００〜３０００万人が殺されたという。

その後の天安門事件の時の死刑者の数は知らない。文化大革命の時ほどではなかったと思う。

とにかくやたらに人を殺すのは、中国が世界に誇る４０００年の伝統文化。

人口割りにしたって多すぎ！

凶悪犯の比率はどの人種・民族・国家にしたって同じようなものでしょう。

これは，政権維持の方策に過ぎない，と思うのですが。

共産主義独裁を維持するために。

独裁国家維持の最良の手段。色々そういう国家が現在存在しています。過去はもっと多かった。
人の命を軽々しく扱う！権力に逆らう人間は悉く死刑！もっともらしい理由をつけて。

ということでしょうか？

どうなんでしょ？中国は，なんだかんだ言っていないで，１０以上の国，あるいは独立した法体系をもった自治州に分割したほうが，人々のためになると思いますが・・・



物事がわからない人間の言葉でした。
解らない序でに，風景写真です。暇があればどうぞ！

http://homepage2.nifty.com/t164/

さて０８年、何人の日本人応援団が現地で被害に遭うでしょう？予想してください。

海外に
出かけてみれば
必ずや
門を構えて
中国人街

＞日本は通常年間数人、何かの理由で増えても２０人止まり。

よほどの凶悪殺人犯でない限り(例えばサリンをばら撒いて無差別殺人をやったオウム関係者）死刑判決は出ない。＜

だから、中国黒社会の生存天国なのだ。
まっ、国際的黒社会の生存天国と言っても良いが・・・。

＞「三権分立」というのは司法立法行政の三すくみ状態で無為な暴走を防ぐひとつの「理想形」だと思います。

中国の黒社会に対して、そんな「理想形」を適用したら、それこそ、野放しを容認するみたいなものだ。

かつての投稿を繰り返すかもしれないが、それこそ中国的正義感が必要で、中国マフィアに対処しなければならない。

中国の麻薬問題は刑事事件ではなく、戦争であると理解した方が適当なのかもしれない。

＞中国「から」持ち出そうとしたのだから、「供給元」が中国国内にあるかもしくは勢力圏内に大きなルートがあるはずでしょ？

　 いつから、なぜ？第二次世界大戦後の中国が麻薬に関係する問題に関わるようになったか調べると理解しやすい。

　 結論から言うと、中国に西側の自由と民主思想が入り込んだからだ。

　 西側の自由と民主思想というのは中国マフィアにとっては最高の生存場所だ。

　 まぁ、中国マフィアだけではないが・・・、

イタリア、ロシア、アメリカ、イギリス、日本なども同じだ。徹底した取締りが容易でなくなる。香港が中国に返還される事で中国の麻薬問題が加速された事を知るべきだ。

イギリスの言う香港返還時の自由と民主を守るとは中国マフィアを守ると同義語でもあった。結局、人民解放軍は三合会を完全に殲滅できなかった。・・・どころか、中国国内、台湾、日本、欧州、米国、・・・など国際的に散らばったとも言われている。

日本について言えば、日本のやくざには市民権がある。つまり、やくざは「おれはやくざだ！」という顔をしてデカイ態度をしている。

中国マフィアは小市民の態度をとる。これほど、恐ろしい事はない。

まあ、一般的な世界基準では自らギャングだ！やくざ、マフィアだの名乗るアホなことはしない。

第一、中国でそんなことがばれたら、即、死刑だ。

だから、手におえないのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以下は解説のため、ＨＰから抜粋しました。

黒社会

　 チャイニーズマフィアの総称であり、台湾では「黒道」、香港では「三合会」
と呼ばれている。
　 黒社会の多くは清朝時代(1616-1912)の秘密結社を源流としており、時の勢力
から弾圧を受けていた秘密結社が、組織維持や防御のために非合法な活動に手を
染めだんだんと犯罪の比重が高まっていった。
　 こだが「黒社会」と呼ばれるようになったらしい。


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三合会

　 主に香港に存在する黒社会のこと。「トライアッド」などとも呼ばれている。
　 三合会は、清の時代に清朝支配を打倒して明朝の漢人支配を復興させる「反清
復明」を旗印に仲間が結束した反権力・反体制組織「天地会」の流れをくむ広東
一帯の秘密結社がその源流であると言われている。
　 現在、三合会の実態は断片的にしか解明されていないが、下記５７派に分かれ
ているらしく、構成人員は２０万人（すげーおおい；；；）にも及ぶと推定され
ている。

☆三合会の流派☆

（１）１４ｋ
　　　 三合会５７派のうちの２０派を占める。
　　　 もともとは国民党の中佐の指令で作られた秘密結社「１４会」が共産党
　　 に終われて香港へ移り犯罪的秘密結社となったもの。
　　　 発展する時点で、他の組織との戦いに勝利し、
　　　　　 「地上にあるどの純金よりも固い」
　　　 とされる「１４ｋ」へとその名称を改めた。

（２）大圏
　　　 １４ｋのなかの武闘派集団。
　　　 銃器の扱いに手慣れており、手口の荒い犯罪が得意。
　　　 大仕事となれば本国から実行部隊を呼び寄せ、犯行後に逃亡する手口が
　　 知られている。

（３）新義安
　　　 三合会５７派のうちの６派を占める「潮州」に属する一派。
　　　 香港黒社会最大の勢力と最古の伝統を誇り、1886年に組織化された。
　　　 構成員は６万人と推定されており、その管理はコンピュータによって行
　　 われ、中核メンバーには、コードナンバーがそれぞれ与えられているとい
　　 うウワサ。
　　　 別名「黒い総合商社」と呼ばれており、表の世界では映画・娯楽産業に
　　 参入している。

　　　　 ・・・・派閥の名前は第二水準なんでカンベンして（笑）


爆窃団

　 現在日本では「香港から来た型破りな手段を使う窃盗団」のことを指している
が、本来「爆窃」というのは「どろぼう（侵入盗）」という意味の日本語と同義
なので、アッチ（香港あたり）の方ではけっこう普通らしい。
　 爆窃団は単一組織ではなく、十数人を超えるものから少人数の窃盗グループを
組織したものまでの様々なグループの総称であり、これらは集合離散を繰り返し
ながら組織化をすすめているらしい。
　 また、逮捕された際に組織の事を警察に話せば、本国の家族を抹殺するという
掟が存在し、口を割らない限り、家族の面倒は組織が責任を負うといわれている
ので、シナリオ的には結構小ネタになることでしょう（笑）

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【人民民主主義】

第二次大戦後、東欧諸国や中国などに誕生した新しい政治形態。労働者階級の指導の下に、農民・民族ブルジョアジーなど広範な人民を結集した民主連合政権を成立させ、漸進的に社会主義へ移行しようとするもの。

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ただし、経済的にはお金持ちと貧乏人も仲良くしようと言う事になっています。

要は貧乏人を食い物にする悪徳な犯罪については容赦しないと言う事だろう。

＞50g死刑なのに、1250gも、密輸しようとした、この人、無知と度胸のどっちなんでしょう。

　 一回だけの死刑とは軽量だ。米国的発想なら中国で25回の死刑になる。

＞HPの意見を納得して引用しているのかどうか、そのあたりをよろしく。

　 私はそれ程、文書的表現力がないもので、誤解されないようにＨＰで同意見に近いものであれば引用します。若干の意見が違う場合は私なりに意見を展開する。

　 私は唯我独尊的ではないことを理解して欲しい。客観的に議論を捉えているつもりだ。

　 右も左もなく、良い意見であれば否定はしない。かつての投稿にも示していたが、中庸と言う考え方をモットーとしているつもりだ。

と言う事で返答になっているかな。

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【中庸】考え方・行動などが一つの立場に偏らず中正であること。過不足がなく、極端に走らないこと。また、そのさま。古来、洋の東西を問わず、重要な人間の徳目の一とされた。

中国の司法判断で今回死刑なのはおおよそ納得しました。


供給元も検挙されれば厳罰、と考えてよろしいようで。


「運び屋」を認めたのも記事再読にて確認しました。


＞。「麻薬原産国」の名前をまた作って何を扇動したいですか？＜

「まさか」って書いたでしょ？
gogaiさん指摘のように「万が一」中国内のかなり上のほうに麻薬の売買によって利潤を上げる人がいたとしたらその圧力があるかもしれないですね、と可能性を提示したまで。
そんなことがありえないなら、「外国人犯罪者を執行猶予無しに死刑」するぐらい重要なことなんだからその供給元への捜査や経過もきちんと発表いただきたいですね。
もちろん日本国内の黒幕も麻薬を扱うヤツなんて厳罰にすべきと思います。


pandaさんへも書いたけど、政治思想信条、出自の同じ人がいくら組織に分かれても、「分権」とは言いにくいと思います。

権限がきっちり分かれて、お互いがけん制しあうなら良いのですが。


そういう意味で「三権分立」というのは司法立法行政の三すくみ状態で無為な暴走を防ぐひとつの「理想形」だと思います。

ゆくゆくは目指していただきたく。




他のことは置いといて、麻薬に関してはどの国も厳罰で対処するのは歓迎。
もちろん厳正公正な法律、捜査と司法判断で、ですが。

２００１年に全世界で執行された人数は３０４８人、その中で、中国の処刑数が２４６８人を占めます（なんと全世界で死刑を執行された人の８０％が中国）。

日本は通常年間数人、何かの理由で増えても２０人止まり。

よほどの凶悪殺人犯でない限り(例えばサリンをばら撒いて無差別殺人をやったオウム関係者）死刑判決は出ない。

中国はよほど凶悪犯罪者が多いのか？それともヤタラ何でも見せしめに死刑にしたがるのか？

＞＊検挙する警察力と司法判断を下す裁判所が権力分散していない（とみられる）中国で、「公平な」裁判が行われるのは疑わしい

ワタクシも詳しくありませんが、警察と司法は分散していると思います。法院（裁判所）、検察院（？）、警察の三方は独立していると思います。「公平な」裁判が行われるかどうかは、どこの国でも直面しています。
1250gの麻薬密輸に死刑を下すのは公平と思います。


＞＊いまだに何かにつけ反日運動が起こりそのような雰囲気の中での判決は理性的であるかどうか疑わしい

韓国人の死刑もあって実行もされました。国内法として、最低50gで死刑になりますので、1250なら、21倍にもなるから死刑でもおかしくありません。

＞＊1250gもの大量の密輸はものすごいがところでその産地はどこか？その背後関係もきちんと解明された後に「死刑」になるのか？まさか「麻薬原産国」による口封じではないか？

中国人なら、国内で密輸、販売、栽培を行う場合、50gで死刑になります。「麻薬原産国」の名前をまた作って何を扇動したいですか？

＞知らぬ間に荷物に麻薬が入っていることもまれにあることだし、死刑を是とする限りは日本までとはいかないまでも慎重な審議・事実確認が必要なはず。

審議・事実確認は絶対あるでしょう。いくらなんでも捕まえてすぐ死刑にしたわけでもないし、中国で外国人に対して裁判をやることもきわめて異例ですから、最高裁の許可も必要である以上、そんな「知らぬ間に荷物に麻薬が入る」のようなあほなこととでも思いますか？

＞ならば、上記見解の3番目を晴らすためにも、慎重な審議と捜査、背後関係追及はやってくれるのですよね？
買い手だけ、運び屋だけ殺しても、「生産元」や「売主」が撲滅されないと、意味無いのはお分かりでしょう？

撲滅しつつあります。だたし、麻薬の場合、利潤はあまりにも大きすぎるから、命を惜しまないやつは後が絶たない。生産元、運び屋、売主いずれも許さない。「買い手」は罰せられますが、死刑じゃないようです。ちゃんと戒毒所に入れられます。

*戒毒所：人を麻薬依存症から治療するための半強制施設。

中国「から」持ち出そうとしたのだから、「供給元」が中国国内にあるかもしくは勢力圏内に大きなルートがあるはずでしょ？


今回の運び屋を「死刑」にする前にきちんと「誰から受け取ったか」「どこから買ったか」などの情報を十分に取って、供給元を一つでも断つのは当然じゃないでしょうか？


一件の摘発「ぐらい」なんていってたら永遠に中国は「麻薬輸出大国」と認識され続けますよ。


あとね、いくら「組織」が分散していても、人的資源・政治信念の出所が一つで、組織同士の権力が制度として拮抗しなければ「民主的な三権分立」はありえません。


それで誰がどこから見ても「善政」なら、文句は言いません。が、漏れ聞こえる内政や対外的な発言と対応はちょっと程遠いと感じます。

イギリスが中国へ植民地のインドで作った阿片を輸出して、代わりに銀、茶、陶磁器、絹等をイギリスへ持ち出した。

腹を立てた清王朝がイギリスと戦争して、これがまたケチョンケチョンに負けた。

と中国が阿片で大変酷い目にあっているのは大変有名。

中国が麻薬に敏感なのは良く判る、だからこそ根元の供給源から徹底して取り締まっていただきたいもの。

日本の警備艇に追いかけられた北朝鮮の工作船が自爆・自沈して以来、北朝鮮から日本への直接ルートがなくなった。今は日本へ入ってくる麻薬・覚せい剤の半分以上は中国ルート。

横から。すみません。

＞「民主主義の根本たる三権分立」が確定されていない国・法廷での判決の妥当性に対する疑問と麻薬問題における「原産国」「売主」の問題は未解決です。


麻薬問題が一件の摘発、判決くらいで、根絶できたら、神様も感謝します。


国際麻薬犯罪の根絶（？）法の流れ

① 　 前処理にあたる日本警察はしんどい
麻薬使用者の根絶
　 ↓
関した日本ヤクザの根絶
　 ↓
末端売買仲介者の根絶
　 ↓
運搬者の根絶
　 ↓
②本処理にあたる中国警察は比較的に楽
日本警察の摘発を受け、
　 ↓
逮捕へ行動
　 ↓
　 ↓→日本からの身柄引渡し要求？
　 ↓Yes 　　　　 ↓No 　 → 　 中国司法省へ
日本へ
　 ↓
公正且つ民主的な判決を受けて何年後 　
有りがたいご昇進のご出所
　 ↓
上記①の前処理へ戻し

何だか、ややこしい。


中国は「社会主義」国家です。国家はそのシステムの中で運営されております。
御忘れることなく。
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中国は「労働者階級が指導し、労働者と農民の同盟を基礎とする人民民主独裁の社会主義国家」である。最近では市場経済の進展や多数の私営企業家の登場で、社会主義は建前と化しつつあるが、政治制度では人民民主独裁が貫かれている。
　 中国の主要な権力機構は次の通りである。
そのシステムは、ご参考してください。

http://www.panda.hello-net.info/outline/kokka.htm

記事を読み直し、一部訂正。


領事館職員と本人の弁はとりあえず信じ、麻薬の運搬事実は認めます。
（ただし、日本公務員の「中国寄りの態度・現地勤務による配慮」などはとりあえず置いておくと言うことで・これらは日本側の問題だが中国側の圧力の懸念が消えたわけではない）
審議にきちんと時間もかけているようだし。


しかし残る
「民主主義の根本たる三権分立」が確定されていない国・法廷での判決の妥当性に対する疑問と麻薬問題における「原産国」「売主」の問題は未解決です。



中国側の方々のなんらかの情報や知識、見解があればぜひうかがいたいですね。

仰る通り悪いことをやった人は正統に公平に裁けばよい。

但し中国では裁かれるのは雑魚ばかり。大物はタップリ賄賂を払うから、絶対に捕まらないし裁かれもしない。

麻薬の出所は場所から推定すると、「中国」か「北朝鮮」でしょうね。
生産とか元売をやっているのは大物だから、絶対に捕まりもしないし、裁かれもしない。
大元の大物を捕まえたら、賄賂が入らなくなるから大変なことになる。

こういうのを中華式民主主義とか中華式法治というのですかね？

正義漢的性質の方々は悪人をどんどん裁けば良い。
麻薬の密輸などやる人間に容赦は要らない。



そのうえで


＊検挙する警察力と司法判断を下す裁判所が権力分散していない（とみられる）中国で、「公平な」裁判が行われるのは疑わしい
＊いまだに何かにつけ反日運動が起こりそのような雰囲気の中での判決は理性的であるかどうか疑わしい
＊1250gもの大量の密輸はものすごいがところでその産地はどこか？その背後関係もきちんと解明された後に「死刑」になるのか？まさか「麻薬原産国」による口封じではないか？



という見方もあります。



知らぬ間に荷物に麻薬が入っていることもまれにあることだし、死刑を是とする限りは日本までとはいかないまでも慎重な審議・事実確認が必要なはず。
今はどうあれ「先進国」を目指す理性的な国家なら。

＞中国人は麻薬を痛恨しています＜

ならば、上記見解の3番目を晴らすためにも、慎重な審議と捜査、背後関係追及はやってくれるのですよね？
買い手だけ、運び屋だけ殺しても、「生産元」や「売主」が撲滅されないと、意味無いのはお分かりでしょう？

＞依頼主は日本の暴力団か、中国の黒社会か、北朝鮮の工作員の類らしい。

中国の黒社会、北朝鮮の工作員

１、どこからこのような言葉が出てくる？結びつけるのもいい加減にしろ！

なぜあなたは嫌われる？

２、人のことを中華論法中華思想とヤタラけなして連発する一方、一番いんちきなのは自分だろう？

３、日本は死刑を徹廃した？アメリカ徹廃した？徹廃した国でも死刑の徹廃は犯罪者に対する最大の威嚇がなくなるのではないかの議論をされていると知らないか？

４、あなたは人の国をけなす放題は好きのようだが、人に自分の国を言われたらすぐ逆切れのタイプだ。それこそあなたの言い続けている中華思想なんちゃらのことじゃないか？

日本を民主主義国と自負しているあなた

５、イラク派兵賛成の国民より、はるかに反対の国民が多いのに、なぜこの案は強制可決された？

６、国公立大学の行政法人化は国公立大学のほとんどの人間に反対されているにもかかわらず、なぜ来年から実施されるのか？第一当事者は反対しているだろう？

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あなたはいつも論点をずらしまくる。
番号を振ったから、１番から６番まで、きちんと回答してください。

警備を強化したので、北朝鮮の工作船が運べなくなって、旅行者・ホームレスなどを使って少しずつ運んでいるそうな。

依頼主は日本の暴力団か、中国の黒社会か、北朝鮮の工作員の類らしい。

死刑を完全撤廃した国も沢山あるのに、ヤタラ死刑を連発して得意になっている中国は野蛮国と言う感じがする。
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そのほとんどが、暴力団や覚せい剤の密売組織との接点がなく、見知らぬ人物に数十万円程度の報酬で中国行きを頼まれたホームレスなどだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000002-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000134-mai-soci

50g死刑なのに、1250gも、密輸しようとした、この人、無知と度胸のどっちなんでしょう。

っていうか、弁護士の友達によると、中国人の場合、50gでも密輸したら、重大な手柄を立てない限り文句なし死刑だそうです。

中国人は麻薬を痛恨しています。このことをくれぐれもお忘れなく！

あなたが良くやっている他者のHPからの引用は、どういう意図でやっているのですか？


それを聞けばひょっとしたら矛盾はワタクシの勘違いかもしれない。


とりあえず、HPの意見を納得して引用しているのかどうか、そのあたりをよろしく。