中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>自転車 北京
投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 23:46 投稿番号: [38082 / 66577]
えっと
あなたが
疑問に感じるようなレスを野猿さんにカキコしたところです。
真意を理解していただけたら嬉しいです。
私
けっこう
攻撃されるのに弱いですから。。
でぇ
>良いシステムを作ることを考える方が大切でしょうね。<
そうですネ
良いシステムを作るためには、経験が必要です。
他人・他国の経験は勉強になりますけど、それでも自分自身で経験
しなければ自分のものにならないことが大部分です。
国民レベルの習慣は、時の洗礼を受けることによって洗練されます。
中国はまだ学習している状態だと思います。
(日本だって学習がおわったわけではないでしょ?)
問題なのは、国際社会に大きく影響するような思考です。
国民レベルでも、政府レベルでも、早く他国と協調できるように
なってほしいです。
例えて言うならば、
田舎の名士が都会に出てきて
「オラのとこじゃ
こーゆーのが当たり前だぁ」
「オラんとこじゃ
そんなのは
つーよーしねぇ」
と喚き散らして
周りを戸惑わせている感じがしなくもありません。
かつて、日本もその傾向があったのかもしれませんし、現在でさえ
完全にそのような態度を払拭できたとは
いえないのかもしれませんけど。。
もう
今夜は
これで
最後にします。
ちと
身体が持ちません。。
これは メッセージ 38078 (yasei7 さん)への返信です.
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日本人の仏教観
投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/06/29 23:45 投稿番号: [38081 / 66577]
「善人なおもて往生す」だと思います。
(しまった!うちは禅宗だった。)
ヨコレス失礼しました。
これは メッセージ 38017 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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給料が同じなら…
投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 23:42 投稿番号: [38080 / 66577]
それはお断りです。絶対いやです。あなたと同じです。僕も隣の奴を真似してサボります。
自分だけがんばれる人はもしかしたらいるかもしれませんが、きっと少ないでしょう。
マルクスも、労働に応じた分配とか必要性に応じた分配とかを提唱して、給料同じに反対しています。あなたと同じです。
間違いない!
これは メッセージ 38044 (kiku_aoi_sakura さん)への返信です.
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>てっきり競争がないのだな
投稿者: assocy 投稿日時: 2005/06/29 23:38 投稿番号: [38079 / 66577]
ん〜。何ででしょうか?さっぱりわかりません。定義の違いかもしれないとしても、どういう違いなのか、教えていただけると助かります。
阿蘇地wrote
>その後社会全体の生産性が向上したとします。たとえば倍になったとします。生活水準は話をわかりやすくするためにそのままであったとすると、生活用品も以前の半分の時間で生産できるようになるため、生活費は半分ですみ、必須労働時間も半分になります
自分で書いておきながら情け内のですが、僕は全然、この話が競争の有無の判断材料になるなんて気がつきませんでした。いまだにわからないのです。この馬鹿を助けていただけますか?
ソフトウェア開発の場合、独創的なアイディアは不可欠ですが、一般の労働の場合、生産性を左右する個人的な要素は、熟練度と集中力、それに作業手順の工夫などでしょう。
才能の種類や程度は人それぞれですが、さしあたりは、与えられたものとしてあるわけです。問題はそれを各自がどこまで活かそうと努力するかです。そしてその努力の中で能力の開発も果たされるのです。
そして、これこそが競争の効果のひとつです。現時点で能力が不足している人間は競争に参加しないだろうと決め付ければ、競争がないと思い込むのはもしかしたら当然なのかも知れませんネ。
これは メッセージ 38049 (ValleyF2000 さん)への返信です.
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>自転車 北京
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/29 23:31 投稿番号: [38078 / 66577]
こんばんはdreamさん、
北京の自転車の話
面白い記事ですね。
そういう状況ではそうなるんでしょうね。
人間は、システムというか体制ではその中で生きるよう順応してゆくのでしょう。
だからシステムを改良すれば、
人のマナーも改良されるのでしょう。
その中の人間が良い悪いを論ずる前に
良いシステムを作ることを考える方が大切でしょうね。
.
これは メッセージ 38069 (dream_hydrangea_rainbow さん)への返信です.
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>何言ってんのう
投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 23:30 投稿番号: [38077 / 66577]
>多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?
若くして命を落とし、今日の日本の繁栄と平和を享受出来ないのは誰のせいでしょうか?
<
結果論的ですけど、同意します。
日本だけではなく、多くの命が犠牲になり、
多くの人生が踏みにじられました。
これは否定できない事実です。
本当に避けられない出来事だったのか?
さらなる検証が必要だと思います。
もしかしたら、とてもコストパフォーマンスの低い行動だったのかも
しれません。
歴史にifはありえないとしても、
日本がもっと狡猾に行動していたら違った結果になったかもしれません。
ただし、その違った結果がその後どのように歴史を書き変えることに
なるかは誰にもわかりません。
より良い現在につながったかもしれませんし、
より悪い現在につながったかもしれません。
天皇陛下に関する記述は、
徒に反感を買うだけです。
無意味どころか、あなた自身にとって有害な結果しかもたらしません。
もう少し、考えてカキコしてください。
これは メッセージ 38023 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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そのころの中国の人口は
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 23:28 投稿番号: [38076 / 66577]
おそらく3億人くらいになっているのでは?歴史上、比率として中国の人口がそのくらい短期間に減った事はあるし、なんしろ激しい荒廃のあとだから。
共同統治とは分割統治と違います。それに永久にそのままと言うことでもないし、主として海外で教育を受けた中国人が国政を執れるようになれば、新しい中国が幾つかの連邦国家としてよみがえるでしょう。共同統治はあくまで暫定的なものですよ。中国人に国家を形成し運営する能力が認められるまでのことです。
しょせん、中国の大多数が望めば反乱勢力も収まってくるでしょう。長い間の荒廃とはその期間も含んでいて、大体三世代といった所です。
これは メッセージ 38072 (cpa_03 さん)への返信です.
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>>>>何言ってんのうって何さ
投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/06/29 23:26 投稿番号: [38075 / 66577]
たくさんの犠牲があって・・・。戦後の日本を始め多くの国が影響は受けたと思います。理系、文系について私の知識はありませんが。
この掲示板によく靖国参拝のことが書かれていますが、中国はやたらと他国(ここでは日本)の文化にとやかく言ってきます。
中国からすれば日本は加害者のくせに!と言わんばかり。
面白いことがあります。
中国に限らず、お隣り韓国も同様に日本に要求してきます。
韓国は、朝鮮戦争で中国の人民解放軍に蹂躙されても中国に文句は言わない。
中国は親分であり、韓国は兄貴分、そして日本は舎弟らしいです。舎弟のくせに言うことを聞かない。
どのような意識をもっているか、調べると面白いです。
>日本人には、日本人の死者を悼む権利もない、
といわんばかりの
中国側の論調には
怒りを覚えますね。正直なところ。
これは メッセージ 38055 (run_run72 さん)への返信です.
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>>出手不打笑臉人
投稿者: twptng 投稿日時: 2005/06/29 23:25 投稿番号: [38074 / 66577]
まぁな、、、、所謂意味。。。
海老を釣りたいですがまぐろを釣った。
これは メッセージ 38073 (cpa_03 さん)への返信です.
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>出手不打笑臉人
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/29 23:19 投稿番号: [38073 / 66577]
つまり、スマイリーきくちには、喧嘩を売るなということか?
これは メッセージ 38065 (twptng さん)への返信です.
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>中国崩壊のシナリオ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/29 23:16 投稿番号: [38072 / 66577]
>日米欧の新協定により、共同統治の状態となる。
無理、約12億人を三者で3分割しても4億人(汗)。更に、占領軍を追い出す為の抵抗運動が起きることも予想される。2千5百万という人口のイラクで十万人規模の米軍が苦戦しているのに、約12億人という人口と米国本土並みの領土をどうやって管理するというのか。
可能性があるとすれば、暫定政府の発足、次に分離独立の可否を決める各自治区での国民投票、最終的には、新政権発足と駐留軍の継続駐留を新政権が認めるかというようなことになると思われる。
これは メッセージ 38062 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>「やくざの言いがかり」吉野議員
投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 23:15 投稿番号: [38071 / 66577]
これは メッセージ 38034 (sbcommubb さん)への返信です.
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> 何言ってんのう
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/29 23:11 投稿番号: [38070 / 66577]
>:多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?
何言ってんの。
わかっていないね、猿ちゃん。
.
これは メッセージ 38023 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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自転車 北京
投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 23:10 投稿番号: [38069 / 66577]
あさぴの今日の朝刊からです。
特派員メモ
北京
赤信号では周囲の自転車の流れに合わせて時に止まり、時には進む。
大事なのは、周囲と同じ行動をとること。
一人取り残されることが最も危ない。
青信号でも気は抜けない。
車やバイクが高速で横から飛び込んでくる。
規則に頼っても意味が無い。
自転車群の中で曲がる時は、自分の意思を強く明確に主張する
必要がある。
強引すぎるくらいで程よく道が開ける。
待っていても道を譲る人はいないし、下手にこちらが譲ると、
相手は驚き、かえって混乱が生じる。
------------------------------------------------------------
-
日本でも車の流れに乗らないとかえって危険なことはあります。
付和雷同性も日本人の良くないところとして指摘されます。
この状況でしたら、合理的な生活の知恵と言えなくはありません。
そけにしてもなにか象徴的で、一人( ̄∧ ̄)(_ _)フムフム・・・
と思ってしまいました。
このコラムを書いた記者さんも、
そのつもりで書いたのかもしれません。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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思い出した
投稿者: twptng 投稿日時: 2005/06/29 23:06 投稿番号: [38068 / 66577]
新宿の夜王につらを。。。。
これは メッセージ 38065 (twptng さん)への返信です.
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ドイツの補償
投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/29 22:56 投稿番号: [38066 / 66577]
あさぴり読者です。
この新聞わー
まったく
もお
と思うことも
多々あります。
でも
情報源としては無視できません。
でぇ
今日の朝刊から
です。
ナミビアでは、1904年、植民地支配に抵抗した人たち35000人以上が
ドイツ軍に虐殺されたそうです。
その補償として40億ドルを求めているのですけど、
ドイツは謝罪の意向を示したものの、
「経済援助は続けるが補償には応じない」
と表明しているとのこと。
ドイツ帝国のお話ですものネ☆彡
ドイツって
立派な国だったのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38066.html
出手不打笑臉人
投稿者: twptng 投稿日時: 2005/06/29 22:54 投稿番号: [38065 / 66577]
中国の諺です。
微笑み顔をしている人に手を出さない。
モナリサの事でしょうか?
あら、言いたい事、忘れてしまった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本は社会主義ではなく、社会民主主義
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/29 22:53 投稿番号: [38064 / 66577]
日本は社会主義ではなく、社会民主主義と定義する方が正しいと思います。米国型リベラリズムに近いような気も。その証拠に他の社会主義国家に見られない多党制政治が今でも実践されています。これは、アジアの社会主義国家では見られません。日本は社会主義で社会主義は成功するという危険な発想はやめましょう。それは、プロパガンダです。付け加えるなら、日本は戦後、国営としていた日本電電(現NTT)と国鉄(現JR)を民営化した結果、収益率を高めています。最近ではJRの事故が報道されていますが、全体では各社とも、低下傾向にあるというデータが出ています(西日本だけ、あまり変化がありませんが)。これは、資本主義という方法論が優れているひとつの実証です。
これは メッセージ 37999 (patariro37 さん)への返信です.
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>立場の違い:駿河の鶴さん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/29 22:51 投稿番号: [38063 / 66577]
suruganoturutarouさん、こんばんは。
笑・・・
僕ならいつも単刀直入ですが、今回は御真似をさせてもらおうか。
>「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」<
考えてみれば、これも訳文ですね。どうもこの文言にはいい係りの節はないともいえない、と僕は思うのですが。
②の方へ行きます。
>その人達に今もなお罪を問い続け、責め続けるのはどうかと思います。<
この問題は些か泥沼化になったので、何処が真意?といえば根本的には、やはり疑心によって生じた問題だと思います。
A級だけが祭られているから、参拝してはいけないのか???そうでもない・・・。
一般的にいうと、靖国神社について多少の知識を持つ中国人は公式参拝には理解しがたいだろう。
例えば慰霊の意味で、恐らく中国人も反対しにくいと思う。かたちはどうであれ、招魂にしよう、慰霊にしよう、中国人にもそのような意識があるからです。
>平和を願い、平和の維持の為、努力する事を誓うことは当たり前のことと思っています。<
本当にその為なら、僕はそんな「内政干渉」をしたくありません。
逆に本当にその為なら、必ずしも「靖国」に拘る必要もないと思います。
ここにはやはり、国際政治の力関係が作用しているのではないか?正直に言うと。
追伸の部分、ありがとうございました。僕はただ一中国人の気持ちを書いただけです。
以上御丁寧のレスに感謝します。
これは メッセージ 38045 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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中国崩壊のシナリオ 4
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:51 投稿番号: [38062 / 66577]
中共政府が政権を投げ出し、幹部が国外亡命をする。
高級軍人達も我先に国富を持ち出し逃亡する。
無政府状態に陥った中国はその後数十年荒廃し、3世代後くらいに日米欧の新協定により、共同統治の状態となる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国崩壊のシナリオ 3
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:48 投稿番号: [38061 / 66577]
各民族の独立運動
現在中国に弾圧されている各民族、チベット、モンゴルなどの独立運動が激化し、国際社会がそれに呼応する。
ちょっと可能性が低い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国崩壊のシナリオ 2
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:46 投稿番号: [38060 / 66577]
軍部の暴走。
もともと、中国政府の実権は人民解放軍にあり、中央軍事委員会が国家の最高意志決定機関であり、コキントウ主席たちと対立が深まる。
各軍管区同士の反目が強まり、内戦が始まる。
その場合、世界は重大な警戒感をもって注目し、内戦が外に拡がらないよう各軍管区に干渉し、かくて中国は日米欧に分割される。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>第二次大戦前のドイツに酷似の味方
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/06/29 22:46 投稿番号: [38059 / 66577]
同感。
ベルリンオリムピックのようである。
全体主義的であり、民族主義的である、しかも選民主義。
民族浄化までやっている。
これは メッセージ 38057 (asaichi176 さん)への返信です.
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中国崩壊のシナリオ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:42 投稿番号: [38058 / 66577]
はいくつも考えられるが、経済発展が急速に頭打ちになる。人件費高騰、インフラ未整備、環境悪化、エネルギー不足、元切り上げなどなど。
すると、只でさえ限界に達している所得格差がますます広がりしわ寄せは国民の9割を占める貧困層に行く。
生活苦に耐えられず、暴動の頻発、それに対する弾圧、生活のためのこそ泥や強盗の急増、そして犯罪者達の組織化と大規模化。結局犯罪集団の圧力に中国は耐えられない。
基本的に中国政府は地方をコントロール出来ない。
中国が崩壊することにより、日本から進出している企業は損害を被るだろうが、日本全体からすれば耐えられないほどではない。
また多くの難民も発生するがなんと言っても海に隔てられている日本より、韓国など地続きの隣接国はたまったものではないだろう。おそらく、韓国は飲み込まれ消滅し、中国が再出発するとき中国連邦の一つとして存在するのかね。国民の生活レベルは今の10分の1くらいかな。香港だって、かなり落ち込んでるしね。
日本は中国のソフトランディングを図った方が良いが、ある程度で手を退き、嵐が収まるのをみまもっているだけの方が良い。
さて、それはいつかなぁ〜
年内だろうなぁ。
中国崩壊のシナリオの一つ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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第二次大戦前のドイツに酷似の味方
投稿者: asaichi176 投稿日時: 2005/06/29 22:40 投稿番号: [38057 / 66577]
中国指導部は台湾制圧に北京オリンピックを重大要素とはみなしていないらしい。経済力、民族主義の過熱、軍事志向、独裁政治などの諸点から第二次大戦前のドイツに酷似しているとの見方がアメリカ国防省に広まっているらしい。ソ連のアフガン侵攻でオリンピックはボイコットされ、ソ連崩壊へ。ドイツ、ソ連、中国。独裁国にオリンピックは戦争への予感。
これは メッセージ 38033 (minaminoumi_no_simanchu さん)への返信です.
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猿君遁走?答えてくれよ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:26 投稿番号: [38056 / 66577]
メッセージ: 37983
>で、猿君は、中国人にとって面子こそ大切で誇りは二の次、あるいは誇りなどいらんと言うことなのかね。ちょっとはっきりして欲しいなぁ。
それとね、誇りと面子の違いを猿君が明確に理解したかどうかも知りたいね。
寝てるのかなと思えば他にレスもしてるしなぁ。とぼけて、逃げちゃったかな。
ついでだけどね
猿君の メッセージ: 37949 で
アホたれぶりを発揮してるね。
>「新婚さんいらっしゃい」はまだ上品の方でしょう。
聴かれる方も、それを承知で番組に出ている。福原愛は、日本語で通訳に「なんでこんな事を訊かれるの?」と呆れている。明らかに相手を考えずに聴くほうがおかしい。なにやら、あの司会者には中国国内でもおかしいって批判が出てるようだ。やっぱり、中国人もまともな人が居た。猿君も反省したまえ。それくらいは出来るだろう。
>会社同僚同士でもお互いの給料を聞くのがタブーだが、「奥さんと週何回?」と聞くのは平気らしいね。
公のTV番組と親しい人間同士の冗談話を本当に同じと考えてるのかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>何言ってんのうって何さ
投稿者: run_run72 投稿日時: 2005/06/29 22:26 投稿番号: [38055 / 66577]
>旧ユーゴ内戦のクロアチア・ボスニア、中東戦争のゴラン高原、以前ならアウシュビッツなど行ったりしました。
今まで人間がどのようなことをしてきたか感じることができます。
人間って度しがたい生き物ですね。
>犠牲がなければもっとよくなっていた、とは中国の文化をよく象徴している言葉だと思います。
とは言え、前途有為な若者がたくさん
命を落としたのも確かです。
徴兵猶予のない(それでも敢えて逃げることを潔しとしなかったモラルの高い)
文系エリートが多く命を落としたことが、
戦後の日本にある種の影響を与えた、
という見方もあるようです。
信念やビジョンの感じられない国政、
肚の座らない外交等々・・・
いずれにせよ、いかにも、
日本人には、日本人の死者を悼む権利もない、
といわんばかりの
中国側の論調には
怒りを覚えますね。正直なところ。
これは メッセージ 38032 (upsidedownuptoyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38055.html
後出しじゃんけん、ぽい!
投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/29 22:16 投稿番号: [38054 / 66577]
>多くの人々の犠牲がなければ、今日の日本はもっと素晴らしい国になっていると考えるのは普通ではないでしょうか?
なるほど、後から考えればその通りですよね。無駄死にだったと。
じゃ、米国とソ連が逆の場合はどうだったのでしょう?果たして、戦後日本の為になるのはどちらかか、当時分かっていたのでしょうか?ソ連だろうが、米国であろうが、日本本土を戦場にしたくない、という思いがあった事だけです。
天皇陛下が日本人の墓地にだけ参拝し、朝鮮人の墓地に参拝しなければ”やはり、日本人と、朝鮮人を区別している”
と言うつもりだったのではないでしょうか??
だったら、朝鮮人墓地に日本人入るべからず、と看板掲げていれば良いでしょう?
世界の何処に、墓地に頭を下げ、花を添える心を、悪とする風習がありましょうや?
これは メッセージ 38023 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38054.html
「侵略を美化」と批判・両陛下訪問で中国紙
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/29 22:14 投稿番号: [38053 / 66577]
「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が目立つ。
新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。
新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:04)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38053.html
「だとすれば」の例
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:14 投稿番号: [38052 / 66577]
>その場合は、しかし、逐一、具体的に指摘していただかないと、本人にはわからないことも多いのです。
msg38000で
つまり4時間ずつだったとします。
生産性が向上したとします。
倍になったとします。
そのままであったとする
以下これらの仮定に上乗せした言葉の羅列という意味です。
>共産主義によって破壊される人間性というものを前提されているようですが、それはどんなものなのでしょうか?
散々書いていますが、おそらく理解しようとする気がないのではありませんか?
共産主義によって破壊されるのではなく、多様な欲望を持つ人間性を、つまり個性を破壊しなければ共産主義は成り立たないと言っているのです。
共産主義は理想なのではなく、唾棄すべき悪夢の社会であり、どうすれば実現するか等の方法論自体が無意味だと言っているのです。
人間が全てもっとも不幸になるためにはどうすれば効果的かを研究する意味がありますか?SF映画のマッドサイエンティストかTVゲーム作家に任せておけばいいでしょう。
これは メッセージ 38009 (assocy さん)への返信です.
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ちょと補足
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 22:02 投稿番号: [38051 / 66577]
>実際は、あとは本人の問題、ということですよ。出来れば地獄に堕ちて欲しくないから追善供養もする。
誰かロクデナシが死んで、そいつに苦しめられた人たちが、あんな奴地獄に堕ちて苦しめばいい、と考えるか、あいつも死ねば仏になって生まれ変わっても悪さをしなくなるだろう、と考えるかの違いだと思います。
中国で憎むべき相手の銅像を造って唾を吐きかける姿は日本人から見ればいかにも浅ましい。
日本では禍を為した者の塚を建てて祀り、禍を為さないようにするのが普通です。この違いを中国人が理解出来れば良いんですがね。
これは メッセージ 38050 (tokagenoheso さん)への返信です.
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死ねば仏?
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/29 21:43 投稿番号: [38050 / 66577]
wangjunhe720さんの見識には一目置いてますよ。
今回も日本人の死生観というか、単純に死ねば仏観につき、多くの日本人が誤解をしているような気がしてなりません。
仏教の一大特徴に輪廻があり、それに付随して六道輪廻という言葉があります。生きている間の行いにより、次に生まれてくるとき地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天上界のどれかに輪廻すると言うことで、死ねば全員仏ならば、地獄界に生まれるなどあり得ません。
死ねばみんな仏とは、生き残った人間達の願望であって、実は生前の行いにより来世までその罪を償うのが仏教です。正確には罪を償うのではなく、当然の報いとしてふさわしい場所に生まれると言うことですけどね。
しかし、それは死んで生まれ変わった本人の話。生き残って追悼する人たちにとっては、死んだ人全てが仏と考えるいわば便宜的な俗信です。
死んだらみんな仏とはそのようにとらえるべきです。
だからこそ、どんな悪党でもロクデナシでも死んだら仏として扱おうという優しさだと解釈するべきじゃないですか?死んだらリセット、全て仏として供養する。
実際は、あとは本人の問題、ということですよ。出来れば地獄に堕ちて欲しくないから追善供養もする。
だから、今回天皇もそのような日本人の感情を酌んで韓国人やアメリカ人の慰霊碑にお参りしたのだと解釈すれば全く疑問はないはずなんですが。
これは メッセージ 38017 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>「共産主義に競争がない」
投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/29 21:37 投稿番号: [38049 / 66577]
こんばんは。
いっぱいコメントを受けているようなので、私からは手短かに。
>その後社会全体の生産性が向上したとします。たとえば倍になったとします。生活水準は話をわかりやすくするためにそのままであったとすると、生活用品も以前の半分の時間で生産できるようになるため、生活費は半分ですみ、必須労働時間も半分になります。
assocyさんの上記文章を読み、てっきり競争がないのだな
と実感した次第です。それでも競争があると仰るなら、
どうも言葉の定義が異なるようですね。
またソフトの無償開発の例を出していますが、
労働者が皆そういう才能に恵まれているとお考えでしょうか。
たとえばassocyさんは、今現在自分から率先して社会の為に
なるものを創り出す明確なビジョン持ってますか?
それは抽象的ではない具体的なイメージです。
もし具体的なイメージを描けなければ、他の大多数の
人間も同じであるとは思いませんか?
いや時間さえ与えれば、自発的に優れたアイデアが
いつか出てくるはずだ。
たとえこれ以上アイデアが出てこなくても結構。
そのまま今と同じ生活を続けていける、それで十分。
ということであれば、「あぁメルヘンを語っているのだな」
と納得し、私からこれ以上申し上げることはございません。
これは メッセージ 38010 (assocy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38049.html
野蛮シナ人
投稿者: chinchins_go_to_hell 投稿日時: 2005/06/29 21:33 投稿番号: [38048 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本のトップがまずやること
投稿者: manuke_chonchan 投稿日時: 2005/06/29 21:27 投稿番号: [38047 / 66577]
>中国そして韓国を訪問し、膝を突いて非を詫びる事。
外交は対等な立場に立ち、意見の相違あれば話し合う事が常識だ。
膝を突いて謝罪など60年経た今、論外。
>日本が巨額のODAを行ったとしても、日中共同声明で賠償請求が放棄されたとしてもそれで戦争責任が帳消しになるわけではない。
「ユスリ、タカリのコキントー」は
現在「靖国カード」で日本を揺さぶっているが、次のカードを用意している事を忘れるな。
そもそも、靖国参拝がオカシイと言い出したのは、シナではなく、
日本の朝日新聞だ、“A級戦犯ガ祀られている靖国参拝ハオカシイのでは”と掲載。
中国当局が騒ぎ出し、中曽根風見鶏が中止したのだ。
事実、靖国問題に付いて「周恩来もト小平も毛沢東も蒋介石」も口にしていない。
コキントーが言い出した背景を考え、日本人がいたずらに「土下座外交」など口にするな。
これは メッセージ 38036 (strike_u_high さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38047.html
>立場の違いによって ・ ・ ・ 。②
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 20:39 投稿番号: [38046 / 66577]
(>立場の違いによって
・
・
・
。
①
よりの続き)
死んだ人は仏様」というのは各個人の考えによって異なりますが、
私のA級戦犯の方々に対する認識は、まぎれも無い事実として、
戦争の責任を受け、極東国際軍事裁判により裁かれ、刑を執行され、罪を償ったということです。
その人達に今もなお罪を問い続け、責め続けるのはどうかと思います。
確かに、「死者を鞭で打つ」に関して全ての中国の方に当てはまるとは思っていませんし、
民衆レベルの慣習、文化の全てだとは思いません。
しかし、貴方の言うように「悪人に対する憎悪感情の表し方の極端な例の一つ」
極端であっても例の一つであり、慣習、文化の
ある一面の一つである事も否定できないのではないのでしょうか。
(他の資料から見てもそれを否定できるだけのものに出会っていません。
これも貴方と私の「立場の違いによって受け取り方が違う」ということでしょうか)
日本は戦争終結後、サンフランシスコ平和条約を受け入れ、遵守してきました。
またそれは戦後60年間にわたる日本の歩みを見ていただければ解ると思います。
そして、そんな現代日本の礎になられたのは紛れも無く靖国神社に祭られている方々
(A級戦犯として責任を受け、裁かれ、刑の執行により罪を償なった方々を含め)
の犠牲だと思っています。そしてその方々に対し日本政府の長である内閣総理大臣が、
冥福を祈り、感謝し、二度と戦争という愚行・過ちを犯さないという事を誓い、
平和を願い、平和の維持の為、努力する事を誓うことは当たり前のことと思っています。
そしてそれは、日本国内の問題であり、内政問題だと思います。
またこの事に関し「中国人に説明」が必要かもしれませんが、
貴方の言うように「中国人を説得する」とは思いません。
(説得し、許可が要るのでしょうか?)
貴方の真似をするようですが、以上が私の一個人としての考えです。
(他の方がどのように判断されるか判りませんが)
今回の冷静で、侮辱・罵倒を伴わないwangjunhe720さんのレスに感謝しています。
また今回、お互いの認識、考え方を言い合ったに過ぎませんが、決して無駄な事だとは思いません。
いつの日か
『
立場の違いによって
』
を乗り越えられる日が来ると良いと思います。
長くなってしまい大変すみませんでした。
追
伸
隣での貴方の発言、熱き思いが伝わってきました。
私にはこんな事しか言えないし、また言う資格も無いかもしれませんが、
貴方のような人の存在が未来の国を造るのだと思います。
少しずつでもがんばってください。
(この私の追伸の発言で気分を害されたらお詫びします。すみません。)
これは メッセージ 38045 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38046.html
>立場の違いによって ・ ・ ・ 。 ①
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/29 20:33 投稿番号: [38045 / 66577]
wangjunhe720さん、こんばんは。
貴方の仏教に関する知識、勉強になります。
ありがとうございます。
私は、幼少のころより「死んだ人は仏様」と教わり、それが自然と身についています。
今でもその考えのもと、墓前、仏壇の前で手を合わせています。
(だからといって貴方と宗教論を戦わせるつもりもありませんし、
貴方の知識に太刀打ちできるとも思っていません。)
これはあくまでも私の認識で、その認識の上で「せとうちタイムズ」の記事を取り上げました。
http://0845.boo.jp/times/archives/000950.shtml天皇、皇后両陛下のサイパン訪問、慰霊については貴方の言う通り、
「立場の違いによって結論が逆転する」と思います。
>だが、そこの意味が正確に訳さないとただ字面通りに訳してしまえば、
正に「被害者と加害者」の違いを無(薄める)にする意味に読めなくもない。<
なるほど、天皇陛下のお言葉、「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」が、
正確に訳さず、ただ字面通りに訳してしまうとそのように受け取られてしまうのですか・・・。
しかし、この天皇陛下のお言葉に対し、中国の新聞の論調、
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」
というのは、余りにも酷いと思いますし、理解に苦しみます。
(中国のメディアは、政府の統制下にあるといっていいでしょう。
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」
はいったい誰の言葉でしょう?)
私は日本国民を代表するような大それた事を言うつもりはありませんが、私は正直傷つきました。
(でも天皇陛下のお言葉により傷つかれた方もいるのも事実かもしれません。
「立場の違いによって受け取り方が違う」本当に難しい問題です。)
>ここが批判された「隙」です。<
「隙」を作り誤解を受ける事は良くありませんが、その「隙」をつく行為に
私は両者の間に横たわる「壁」の高さを感じます。
>死者は死者ですけれど「一緒にするな」という意味ですね。<
被害に遭われた方々、またその遺族の方々にとってはそうかもしれません。
しかし日本の側では逆に別けてしまう事が死者に対する非礼、冒涜と考えているのでしょう。
(「立場の違いによって受け取り方が違う」本当に難しい問題です。)
(立場の違いによって
・
・
・
。
②
へ続く)
これは メッセージ 38017 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38045.html
assocyさんへ
投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/29 20:28 投稿番号: [38044 / 66577]
賢いキミに一つ聞きたい。
>剰余生産物の増大と自由時間の拡大が同時に実現されるというのは、生活・待遇の大幅な改善です。生産性を向上させれば、社会も豊かになり、自分の自由時間も増えるのだからみな努力するかもしれないとは思いませんか?
もちろん、努力したからといって、そう簡単に生産性が向上するわけではないのですが、トライしてみようという気持ちにはなるでしょう。
と言っているが、キミは、人間を聖人君主ばかりだとでも思っているのかな?
例えば、『キミが一生懸命働いて、隣の奴はずっとサボっている。もらえる給料は同じ。』
キミは、頑張って働き続けるだろうか?サボっているヤツが横にいて、同じ給料をもらっているのに?
よしんば、キミが出来たとしても、キミ以外の人間に出来るであろうか?
頽廃への道の、なんと甘美で強力な誘惑が、其処には無いだろうか?
これは メッセージ 38022 (assocy さん)への返信です.
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中国は未納三兄弟?
投稿者: ninjya1026 投稿日時: 2005/06/29 20:28 投稿番号: [38043 / 66577]
驚いたが、中国は国連納入金を未払いだって?
常任理事国だぜ!
本当なら
常任理事国、いや国連から出て行ってもらうしかないな。
空いた枠には日本が入るのか?
しかし、未払いの国から
「常任理事国に相応しくない!」なんて聞きたくないよなー。
本当に不思議な発想をする民族だ。
もしかして、戦後謝罪という名の下に日本に払ってもらうつもりなのか?
これは メッセージ 38029 (abctarouno1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38043.html
中国の間違った教科書のせいで
投稿者: tennounanteiranai 投稿日時: 2005/06/29 20:21 投稿番号: [38042 / 66577]
暴徒化してるぞ!
これは メッセージ 38033 (minaminoumi_no_simanchu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38042.html
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