中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本の割り箸？また論点ずらしとか

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/27 15:58 投稿番号： [37839 / 66577]

シナによるアジア地域の環境破壊とかの方が、

はるかに大きな問題の筈。

シナの存在自体、

アジア地域最大の公害そのものだし。

近隣という意味では、

ロシアも核廃棄物とか、

日本海や、

オホーツク海に平気で、

捨ててるから同様に糞だけど・・

ぐりんぴーすみたいなやらせ・ペテン・偽善者って、

どう対応してるのかなぁ・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37839.html

オメェー出るの場合じゃねぇーよ。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:58 投稿番号： [37838 / 66577]

オメェーのメッセージ: 37292

＞ちゃんと時間を見ていてくれ、俺が書き込むのは、主に昼休みと午後自宅に帰ってからだ。

（まぁ、あと午前と午後のお茶の時間にもたまにかくけど）＜

今もオメェーの午後のお茶の時間？

他人の投稿を読んでこんな沢山コピペを探すのは３０分で足りる？

正直に言えば：俺は仕事をさぼったとか、俺は無職の引篭り老人とか、俺は嘘付き野郎とか、言え！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37838.html

もう論議がおわりそうな

投稿者： jiyunoumiha 投稿日時： 2005/06/27 15:55 投稿番号： [37837 / 66577]

箸ですが、My箸運動のころは割り箸業者が間伐材や建築にむかない木を使っていて、環境破壊ではないと、アピールしていたので、定着しなかった、と思います。

もし、50年以上の立派な木から箸が作られているなら、わたしとしては、ちょっと涙です。
長い間の苦労が「捨てられる割り箸」になるなんて・・・・。

本当に、本当ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37837.html

>>割り箸

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:54 投稿番号： [37836 / 66577]

賛成します。

環境省、環境政策に関する提案はこちらへ。

http://www.env.go.jp/moe-mail.html

（私も意見を送りました。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37836.html

>別にけんか売ったり攻撃とか

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/06/27 15:49 投稿番号： [37835 / 66577]

無論，了解です！
お二人が，一部分（経営者とか）除き理路整然とお話されていたので興味持っただけです！

昔ありましたね。筒に大量のお箸が立っている光景。

しかし，最近の手間削減の流れでも金属の什器はプラスチックの使い捨てに代わ
らず今でも使い回し（表現むずい！）が残っている比率に比べると，お箸は明ら
かに敬遠されているように感じませんか？

いつまでも，箸立てに立てて置くのではなく他の什器同様オーダー毎にセット
されれば，そこまで嫌じゃないかもしれないですよね〜

緑何とかと，平和何とかや大阪の元政治家ネイチャン・・・かなり苦手です。

まぁ，適切な加工賃や技術開発費が出るような価格での購入なども日本の企業が
すべき努力でしょうし，中国企業も自然の切り売り感覚ではなく生産品である意識
を高めていけると良いですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37835.html

追伸・ちょっと考慮します。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:46 投稿番号： [37834 / 66577]

＞本題と無関係な経営とか資質とか一々引っ張り出すと今度怒るぞ。＜

う〜ん、「その行為で」「誰に損得が生じるか」の認識は、結構「経営」に関係あると思ったので引き合いに出してみたけど・・・・。

自分でも正直「シツコイ」と思いましたので、今後多少考えて書きます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37834.html

>割り箸

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/06/27 15:44 投稿番号： [37833 / 66577]

本当に日本政府の環境保護局は割り箸の廃材を再循環利用(Recycle)すれば、割り箸の輸入数量を減ることができます。中国、韓国、台湾、香港における高級食堂や料理屋や料亭は使用したプラスチックの割り箸を高温殺菌付き皿の洗濯機で洗って消毒しています。

Ｐ．Ｓ：日本の皆様は速く綺麗な環境大臣の小池百合子氏に割り箸の輸入数量を減る意見を提出してください。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/images/11koike.jpg

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37833.html

止めないか

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:37 投稿番号： [37832 / 66577]

＞ワタクシは「My箸」の可能性を既に書いているよ＜

＞知人の居酒屋では、環境への配慮と銘打って、プラスチック箸を使用している。
また、社員食堂・学生食堂でも割り箸でないところは多い。＜

とてもいいことではないか？

注文が少ないと生産も少ない（勿論中国側の問題もある）

無駄な沢山生産する、売れないから値安した訳ではない。

安値から沢山注文する。

「My箸」、プラスチック箸、宜しく。

追伸：本題と無関係な経営とか資質とか一々引っ張り出すと今度怒るぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37832.html

日本、がんばってます！！　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:34 投稿番号： [37831 / 66577]

途中で切れてしまったので。

緑の地球防衛基金

http://www.ne.jp/asahi/defense/green/

ケア・ジャパン

http://www.carejapan.org/whatsCARE/projecthome.html

オイスカ

http://www.oisca.org/indexj.htm

ニッセイ緑の財団

http://www.mmjp.or.jp/nissay-green/

日　本　、　が　ん　ば　っ　て　ま　す　。

大変失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37831.html

My箸

投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/06/27 15:33 投稿番号： [37830 / 66577]

横レス／とぴずれ　です

こんなんいかがでしょうか？
分解できるお箸です。

八四郎

http://www.rakuten.co.jp/a-dintl/264816/264823/

私、このシリーズの小さいのを愛用してます。
形もいろいろあります。

布ケースから取り出して、組み立てて使うあたり、
なんか、矢立みたいで、カッコイイと思っています。

失礼 m(_ _)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37830.html

日本、がんばってます！！

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:31 投稿番号： [37829 / 66577]

ちょっと探しただけでもこんなにたくさん。

＜中国の環境問題にとりくむ日本の機関・団体＞

国際緑化推進センター

http://www.jifpro.or.jp/index.html

日本生態系協会

http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/

国際生態学センター

http://www.jise.or.jp/index.html

地球・人間環境フォーラム

http://www.shonan.ne.jp/~gef20/gef/index.html

慶應義塾大学産業研究所未来開拓プロジェクト

http://www.sanken.keio.ac.jp/mirai/parts.html

宇都宮大学野生植物科学研究センター

http://crwp.mine.utsunomiya-u.ac.jp/switchgrass.html

日中緑化交流基金

http://www.green.or.jp/nichu/

日中友好環境保全センター

http://www.zhb.gov.cn/japan/#

＜中国で活動する日本の緑化ＮＧＯ＞

緑の地球ネットワーク

http://homepage3.nifty.com/gentree/

地球緑化センター

http://homepage2.nifty.com/cunsong/link.html

地球緑化クラブ

http://www.ryokukaclub.com/

沙漠植林ボランティア協会

http://www.kurikoma.or.jp/~imamuraa/kinokai/sabaku/houkoku.html

日本沙漠緑化実践協会

http://www.sabakuryokuka.org/index.html

内モンゴル沙漠化防止植林の会

http://www2.neweb.ne.jp/wd/sergelen/desert.html

呼倫貝爾(ホロンバイル)地域緑化推進協力会

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/hurunboil.htm

砂漠化防止へのチャレンジ(中国寧夏)

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/sabakutop.html

日本産業開発青年協会

http://www.koeki.net/SeinenKyokai/

地球の緑を育てる会

http://www.greenglobe.jp/

イオン環境財団

http://www.aeon.info/ef/

環境保全ネットワーク京都

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kitagak/

国際環境NGO FoE Japan

http://www.foejapan.org/desert/index.html

緑化ネットワーク

http://www.green-network.org/

中国内蒙古・沙丘草原緑化研究会（青樹会）

http://www5a.biglobe.ne.jp/~aojukai/

河西回廊沙漠緑化植林協会

http://www7.ocn.ne.jp/~yulinku/

エコスタイルネット

http://www.ric21.com/~grplanet/ecostyle/index.html

緑の地球防衛基金

http://www.ne.jp/asahi/defen

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37829.html

別にけんか売ったり攻撃とか

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:31 投稿番号： [37828 / 66577]

・・・じゃないのは理解してくれてますよね＾＾；。

（某氏がそのように言っていたので・・・）

てつさんは学食とか経験ないですか？
ワタクシ学生時代の学食及び市役所食堂などの利用経験から箸立てに束になった使いまわし箸には全く抵抗ありません。店が責任持って出せばいいことだし。

学食なんかでは明らかな「歯型」が付いたのもありましたがねぇ＾＾；。

洗いたくない店側の手間削減が主要因でしょうね。割り箸多用は。
「あそこは割り箸じゃないから行かない」という方がいったいいかほどいるのか？

逆に本当に衛生観念から云々言うなら、箸立てにいつからだかず〜っと立てっぱなしの割り箸とか、箸箱で誰がまさぐったかわからない割り箸のほうが「毎日店が洗う」ものよりよほどアブナイはずですよね。

割り箸に関する諸問題を言い出す方々が、グリーンなんとかとかピースボート乗員（？）だったりとか。
そして中国側の方の「日本へのなすりつけ」。

このへんで「ピン」とくるのが、最近のカシコイ（笑）日本人ってモンじゃないかと思われ。

「善意」「きれいごと」に、裏あり。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37828.html

あー、ただし。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:21 投稿番号： [37827 / 66577]

割り箸が環境破壊の原因であると証明され、使わないほうがいいとなった場合ですよあくまでも。

日本の林業の常識では、かえって間伐材などを割り箸そのほかとして有効活用したほうが良いと言う認識が多数ですから。
中国にもこの辺は学んでいただきたい。多少割り箸が高くなってもいいから。

レジ袋もゴミ処理側でいくらでも解決できる問題ですから。

世論的に割り箸が作りにくくなったら、必要な間伐材処理の中に「木製文具」を取り入れて欲しいなぁ。

鉛筆に限らずペン類も軸は是非木製で。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37827.html

割り箸

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/06/27 15:15 投稿番号： [37826 / 66577]

一時，とても興味がありいろいろ見聞きした上での持論ですが，
「飲食店でのナイフフォークはOK。お箸は不潔」って日本人の考えは独特でしょうね。

また，中国サイドは【皆伐】なのか【間伐】でいうと【皆伐】が主流な点と，
生産時のロスが問題なようです。

日本サイドは，どうせお皿などお店が洗った物で食すのだからお箸に偏見を持つことをやめる。
中国サイドは，生産技術の向上を図る。

まずは，この辺から始めていくべきなんでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37826.html

毎度だが、キミもね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:11 投稿番号： [37825 / 66577]

ワタクシは「My箸」の可能性を既に書いているよ。それはよろしいかな？

持参の弁当でなく、ホカ弁やコンビニでなら、弁当を買う「ついでに」買っちゃうだろうね。

クールビズに乗っかった普通の企業も多いから、箸持参も官公庁から大々的にはじめれば、結構定着するかもしれない。

この辺は、日本人も環境に対し意識を変えたほうが良いと思う。
わずかなことでも、やれることはやるべき。

知人の居酒屋では、環境への配慮と銘打って、プラスチック箸を使用している。
また、社員食堂・学生食堂でも割り箸でないところは多い。

そういう店でも、日本人が拒絶する理由は無い。

キミに経営者の資質を疑ったのは今回の件では、「環境破壊の根源はナニか」「環境破壊の主体は誰か」という認識ですよ。日本人がわりと簡単に割り箸を脱却できる実例を挙げて、そうなったら本当に困るのは誰か、気づけと言って見たつもり。

その日本の大手商社とやらは、割り箸が売れなければホカのものを売るだけのハナシ。

さて、需要を当てにして自国の森林を破壊して割り箸を売ろうとしていた中国人現地業者は、今後どうすればよいのでしょう？
そこで働いていた方々は今後どうすればよいのでしょう？

そーいうオハナシ。

ワタクシはMy箸およびお買い物袋推進派です。

オトコも抵抗無くもてる買い物用トートバッグなんて、実際すごく欲しい☆

黒塗りでどっしりした、塗りの質もいい箸なら、箸箱とセットで今すぐにでも買いたい☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37825.html

＞＞＞＞ドンドンズレタな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:09 投稿番号： [37824 / 66577]

＞中国人の地球全体的な環境の意識が低いからでは？＜

かもしれません。

前にも書いた：例え中国で割り箸買えなければ他の処で買うでしょう。

どうしても飲食店の割り箸を使う、
自分の便利さ優先で他国の環境はどうでもいい。

日本人の地球全体的な環境の意識が高いと言えないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37824.html

「悪」よ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 14:59 投稿番号： [37823 / 66577]

37819も一緒に読め。

中国側の問題が全然ないと言ってない。

日本の大手商社もがっちり儲けてる。

＞「割り箸が高価になった」場合も、弁当屋で数十円の上乗せならほとんどの客が割り箸を「買う」だろう。＜

毎日お弁当を食べる人から見て数十円の上乗せなら「My箸」も考えられる。

スーパーで持参のビニル袋を見かけないでしょうか？

何を根拠で「ほとんどの客が割り箸を「買う」だろう」か？

又、日本の割り箸使う率：20％が家庭用、15％が弁当用、65％が飲食店での利用とはっきり書いた。

65％の飲食店での普通のお箸の考えは？

＞本当にコイツ経営者か？＜

「悪」のような金を出せば地球環境が他人の事でしょう。

全面考えの「経営者」を理解できないだろう。

笑う場合ではないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37823.html

＞＞＞ドンドンズレタな

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/27 14:44 投稿番号： [37822 / 66577]

＞俺の計算で年間400万本植林容易ではない。＜

だから植林しませんじゃないだろ？
「これ以上は植林が追いつけないから無理です・木の管理費を上乗せします」と言わないのは
中国人の地球全体的な環境の意識が低いからでは？

＞日本人の地球全体的な環境の意識は？

完璧ではないが、昔に比べ考え・実行して成果がでている。
ガソリンに代わるクリーンなエネルギー・工場排水など様々。

自分たちで取り組む国と・罪をなすりつけ合う人、中国の業者はどちらかな？

＞日本の飲食店の割り箸を使うのが止めちまえ。＜

それをして一番困るのは中国の業者だろ。

君は、お互いの利益(割り箸代・環境問題)すべてを含めて考えれない？

つーか、北京の水の記事読んだ？
中国の工場の運営をやめちまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37822.html

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/06/27 14:26 投稿番号： [37821 / 66577]

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37821.html

売って、儲けている主体はナニ？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 14:18 投稿番号： [37820 / 66577]

「環境浄化のための植林」という提示に対し「割り箸」を持ち出すというコトは、「環境悪化の原因」が割り箸のための伐採にある、と言いたいと認識する。

以下この前提により。

日本では外食産業の競争により安価な割り箸の需要があった。
安価な生産地の定番と言えば中国（笑）
中国産の安い割り箸を求めるのはまぁ、当然の流れ。

だが、ある事業が始まるにあたり、政府の許認可は当然ある。
むやみな伐採と木材使用可能な材木の割り箸製造を認可・黙認したのは中国政府。

素通りで輸出を認めているのも中国政府。

一可能性として日本の業者が現地生産もありうるが、その伐採方法や生産方法を管理すべきはその国の政府。日本でもたびたび行政訴訟などで言われること。企業を野放しにした責任が国にある、とね。

まして、中国の業者が日本の割り箸需要に目をつけやっているとしたら、割り箸製造に関する資源無駄遣いと森林破壊の責任はその生産者にあることは明白。

日本人はたしかに割り箸を使うが、自然破壊や環境汚染を望んでいるわけじゃない。環境を破壊してでも安い割り箸を作れなどと「誰も強要していない」。

ちょっと前に「My箸」ブームがあった。（あまり広がらなかったが）
日本人は、日常的な弁当持参の習慣があるため、箸の持ち歩きにたいしてはさほど抵抗がない。むしろ、お洒落だとかこだわりというきっかけがあれば、容易に箸の持ち歩きに同調するだろう。
衛生面でも自分のものだから安心ということもあり。

さてここで問題です。

お洒落でもこだわりの一品でも環境への配慮でも理由は何でもいいのだが、
「日本人が箸を持参するようになり」
「＝割り箸の需要が減り」

「困るのは一体誰でしょうか？」

もうまもなく買い物袋の有料化が始まる。

これでゴミが減ると思ったら大間違い。
ほとんどの方が数十円出して買い物袋を使い続けることでしょう。
だって、あれ、家でもゴミをとりあえずまとめるのに便利だし。

そして、仮に、中国が自国の環境悪化を理由に（もしくはこの掲示板レベルの「なくなったら困るだろう」なんて見解で）割り箸の輸出禁止でも行った場合、つまり、「割り箸が高価になった」場合も、弁当屋で数十円の上乗せならほとんどの客が割り箸を「買う」だろう。

割り箸など、「あれば便利」と言う程度であり、無くてもどうにでもなり、多少高くても必要なら買う。
そういう程度のもの。

割り箸云々をもちだして、非があるのは誰か、割り箸で儲けたり得をしたり損をするのは一体誰か。

よく考えたほうがいいな。

・・・・本当にコイツ経営者か？（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37820.html

＞＞ドンドンズレタな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 14:11 投稿番号： [37819 / 66577]

俺の計算で年間400万本植林容易ではない。

例え中国の割り箸を日本に輸出しなくでも日本は他国から同じ量を輸入だろう。

自国の環境をしっかり管理して他国の環境がどうでもいい。

日本人の地球全体的な環境の意識は？

地球全体的な環境の意識をきちんとしていない方は日本だ。

日本の飲食店の割り箸を使うのが止めちまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37819.html

＞よこぉ：＞国家の崩壊＞dreamさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:08 投稿番号： [37818 / 66577]

dream_hydrangea_rainbow さん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

＞て　世界史の先生が言っていたよーな。。
私の記憶が間違っていなければですけどぉ　ヽ(~〜~ 　 )ノハテ?

お話全部同感です。
私が漠然と考えていたことを要点をまとめ重要事項を簡潔に表現なさったような気がします。

＞共産主義の失敗は必然です。

そうです。必然です。
やり方がまずいとかいうような問題ではなく、
今の時代、生産力、人間の意識などでは、共産主義なんて無理なんです。
このように明らかな歴史的事実があるのにも関わらず、理想と現実の違いを
理解できない連中が日本にも少なからずいるということは驚くべきことです。

＞人間の社会は自由で公正であるべきものです。
自分の能力を開発するチャンスが与えられること。
能力に応じた所得と地位・名誉・権力等が与えられること。
適切なセーフティー・ネットがあること。
安定した生活の営みを期待できること。

そうですね。
自由競争の社会では重要な課題は弱者の救済を
どのように、どこまでやるかということだと思います。

救済を多くすれば共産主義の方向に近づき、社会は停滞してしまい、
国全体が貧しくなるでしょう。
救済を少なくし、自由にすれば社会は活力を得るでしょうが貧富の差が大きくなります。

共産主義の話に関して、
後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を加えますね。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37818.html

＞＞＞国家の崩壊＞suruganoturutarou さん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:05 投稿番号： [37817 / 66577]

suruganoturutarou さん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

ご紹介していただいた文献大変参考になりました。

後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を書きます。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37817.html

>>国家の崩壊>tokagenohesoさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:03 投稿番号： [37816 / 66577]

tokagenohesoさん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

じつにごもっともだと思います。

＞１つは、共産主義の実現と言う目標を捨てたが為に、彼等はもはや共産党ではないという意味です。
共産主義の実現を目指している間は、共産党で良いでしょうが、資本主義を取り入れ、平等社会の建設という目標を捨てた時点で共産主義政党として崩壊したという意味です。
２つ目は、政府とは国民の利益を守るために存在します。しかし、今の中共政府はそれに値しません。なぜなら、武力で国民を弾圧し、国民の労働力を外国に安売りすることで権力者の個人的繁栄を図っています。モウタクトウの時代でさえ方法は間違っていたとしても国民の繁栄を求めていた節があります。しかし、今彼等が国民を犠牲にしてまで図っているのは自らの繁栄と存続のみです。

そのとおりだと思います。
資本主義を取り入れざるを得ないという、共産主義社会の失敗の悲しい現実があるのでしょう。
その結果、共産主義の理念からは完全に逸脱し、人民制御の為の大規模な官僚組織、
独裁政権温存のため軍事力の拡大、つまりこの世の悪が凝縮したような状態のように思われます。
市場経済の発展は共産主義独裁体制とは基本的に矛盾し、独裁政権温存のための残された道は、
言論統制、カルト的洗脳、自由を求める人民弾圧でしょう。
しかし、いくらもがいても、歴史の流れを食い止めることは出来ないでしょう。

＞その意味で私も見かけ上中国はまだ存在していると言うのです。しかし、政府として国民をまとめているのではなく暴力と情報制御で国民の脱落を抑えているだけです。

同感です。
それに加えて、理不尽な反日挑発を行い、歪曲した愛国心を国民に植え付け、国民の関心を外に向けているのでしょう。反日扇動は中共独裁政権が生き残るための重要な政治の道具でしょう。

＞でも、崩壊はとどめようのない段階まで進行しているとは思います。

いくらもがいても、なりふりかまわぬ陰険な手段を使おうと崩壊の運命を変えることは出来ないでしょう。

それから、共産主義についてのお話ありがとうございました。
実に同感です。

後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を加えます。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37816.html

間抜けの奴

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 13:58 投稿番号： [37815 / 66577]

コピペも出来ないか？

くだらない一言も無くなったか？

もっとマシな裏ネタを出せ！

＞目的地は地元の人なら誰でも知っているのだが、彼は「どの方角だ？」などと聞いてくる。＜

馬鹿なコピペ辞めなさい。

俺が日本のタクシーを乗ったときに日本人の運転手が場所を知らない多すぎ。

何の根拠で彼は地元の人か？

中国の各地から働く人が多すぎ、地元の人に限らず運転手もいる、オメェーみたいな奴土日にＰＣの前に叩く、日本の知らないところも多すぎる、中国の事情も知らないくせに、こんな馬鹿な投稿するな。

＞ちょっと驚いて「××知らないの？」と聞き返すと、えらい剣幕で怒り始め、＜

当たり前じゃないか？

町でオメェーみたいな日本人は俺に場所を聞くときに「日本人なのに××知らないの？」と反問する時に、オメェーの気持ちは？

腐った頭を整理しなさい。

もう一度言う：

tenku_1さんの投稿を攻撃する日本人がいるなら、オメェーの下らないコピペも攻撃続く。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37815.html

＞ドンドンズレタな

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/27 13:48 投稿番号： [37814 / 66577]

＞何も知らん顔で「儲けるだけ儲けて、環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」の自体は？

↑これ、俺の書き込みね。

木の恩恵を受けずに生活している人なんていないだろ？

それを踏まえて…

＞中国の林業管理局もきちんと「植林」と「切林」を管理しなければならないが〜＜

割り箸代に植林代を含めなければやっていけない国なら、
理解はしてくれるでしょう。

そもそも、きちんと管理していれば問題無い。

きちんとしていない方は誰？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37814.html

＞民度高い日本人へ

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/27 13:27 投稿番号： [37813 / 66577]

＞それが愛ちゃん潰しになるのか?＜

本人が嫌がっているのにしつこく聞くことは失礼だし、試合に差し支えるかもな。
スポーツ選手なんだから、理解してあげるべきでは？

＞反日行動になるのか?＜

各国の選手にも同じ事をしているなら、反日とは言わないが、どうだろうか？

相手のミスに拍手するような人達が多いようだから理解出来ないか？

＞調査捕鯨の名の下で鯨を殺し、食べる。＜

これは確かに調査の名目でハッキリしない日本が悪いね。
ただ、鯨を捕まえてはいけない理由とは？

井上清はどうなった？↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=37597

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37813.html

反日でも潰す目的でもなく

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 13:18 投稿番号： [37812 / 66577]

「素」で女の子を泣かせるとしたらもっと問題だな（笑）

キャスターの人間性・道徳観に対してひどく失礼な擁護とも取れる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37812.html

「そこまで言って委員会」はおもしろい。

投稿者： arwsrwa 投稿日時： 2005/06/27 13:08 投稿番号： [37811 / 66577]

昨日初めて見たけどかなり面白いね。
たかじんの番組なんだけど
橋本弁護士とかの発言にはかなり
うなずける。
あれって全国ネットじゃないの？

見ててすっきりするね。
売国奴議員は見習えよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37811.html

ドンドンズレタな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 12:59 投稿番号： [37810 / 66577]

元々臍君のメッセージ: 37552

＞現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている。それにたまりかねて日本は中国に環境浄化技術を教え、植林をしている。＜

特に「植林」に対して、俺は日本の割り箸の話題を持ち出した。

既に他の方も言いました：

「儲けるだけ儲けて、環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」

中国は金の為に環境破壊が酷い、確かにそうかも知れませんが、仮に中国は自国の環境の為に日本に割り箸を売らない、日本人は割り箸を使わないか？

又、インドネシア、南アフリカ、カナダなどから輸入するでしょう。

最近、タバコの箱にこんなメッセージを書いてある：「喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます」。

危険性があるのに、なぜ生産続くか？

吸う人が多いとドンドン生産する、喜ぶ。
メッセージの本音はただトラブルを避けるの為ではないか？

逆に危険性があるから、みんなタバコを辞めます、結局ＪＴさん潰れるでしょう。

中国の割り箸製造業に提案したい：「割り箸使うのは、地球環境にとって破壊される危険性を高めます」。

中国の林業管理局もきちんと「植林」と「切林」を管理しなければならないが、

一方

日本全国の割り箸使う率65％の飲食店は割り箸を辞めますか？

何も知らん顔で「儲けるだけ儲けて、環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」の自体は？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37810.html

民度高い日本人へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/27 12:55 投稿番号： [37809 / 66577]

＞祖国を信じたいのは分かるが、人間としての心と頭を持ち合わせていないのか？

：民度の高い日本人によく思わずしたくなる質問だね。

＞キャスターを見ていると人気取りのために福原選手を利用したとしか見えない。
＞あんなキャスターが人気がある時点でレベルが低すぎる。

：喩えそうであっても、それが愛ちゃん潰しになるのか?
反日行動になるのか?

民度の高い日本人は
単なる鯨の肉を食べたいだけなのに、調査捕鯨の名の下で鯨を殺し、食べる。
確かに鯨の骨の数と肉の美味しさの調査になる。

単なる侵略軍の手助けだけなのに、復興支援の名の下で、侵略兵を派遣する。確かに米軍を支援してイラク人を不幸に陥れている。

単なる殺人鬼なのに、英霊として祭る。

ご指摘の民度の差はあると思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37809.html

>kitaguninosaru1

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/06/27 12:20 投稿番号： [37808 / 66577]

祖国を信じたいのは分かるが、人間としての心と頭を持ち合わせていないのか？

キャスターを見ていると人気取りのために福原選手を利用したとしか見えない。
あんなキャスターが人気がある時点でレベルが低すぎる。

同じことを日本のキャスターがやったら
抗議が殺到するよ。
たとえ中国人相手のインタビューでもね。

これが民度の差か？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37808.html

急に運転手がタクシーを　・　・　・　。

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 12:13 投稿番号： [37807 / 66577]

【中国】テイクオフ：急に運転手がタクシーを…［社会］

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20050627/20050627cny001A.html

急に運転手がタクシーを止め、「はっきりさせておこうじゃないか」とすごんだ。

発端は、首都空港で拾ったこのタクシーが行き先を勘違いしたこと。

目的地は地元の人なら誰でも知っているのだが、彼は「どの方角だ？」などと聞いてくる。

ちょっと驚いて「××知らないの？」と聞き返すと、えらい剣幕で怒り始め、

彼はしばらくして車を止めてしまった。「俺はお前を責めない」と切り出す。当然だ。

彼いわく、タクシー乗り場の整理係が間違った場所を伝えたという。

それで「不当に」目的地を知らないと思われたのが我慢ならず、不名誉を晴らそうとしたのだ。

日本人なら「いやスミマセン」で済ませてしまうところ。

このプライド、少しは見習うべきだろうか。

ここまでムキになる必要はないが……。（豆）＜北京＞

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37807.html

＞＞大国なのは

投稿者： S1171_TT 投稿日時： 2005/06/27 12:12 投稿番号： [37806 / 66577]

それは多分にあり得ます。勿論可能性はなきにしもあらずですが、現在すでに起こっている水やエネルギーの問題をどうするのか、政治的な安定性が続くのか、等、考慮に入れるべきですね。中国数千年のは文明の破壊の連続です。この点日本が江戸時代２５０年間平和で安定したことと比べると対照的です（私は当時の文明国欧州に比べても日本は貧富の差が少なかったことが安定の大きな要因と考えています）。特にアメリカは歴史が若いためと思いますが、他国の歴史的沿革や国民性に対する認識は甘いのではないでしょうか。ただ経済界は何しろ巨大は人口を抱えている市場として期待し勝ちでこういう説も出てくるのでしょう。
現に日本も次々と中国に進出し、貿易量も大きく政令経熱などといわれて一部はホットのようですが、安定成長を遂げるためには政治の安定性は欠かせませません。案外評論家の先生より、このトピで
フツーの人たちが冷静で的を得た意見を述べられていることがあり、感心しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37806.html

本当に阿砲だな

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/27 11:38 投稿番号： [37805 / 66577]

福原愛ちゃんを全国ネットのインタビュー番組に出場させたのは本人を潰すためと反日活動のためか?

反日活動と結び付けること自体、本人にとってよっぽと迷惑で、失礼ではないか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37805.html

さっそく訂正

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 09:04 投稿番号： [37804 / 66577]

「非常」→「非情」

あぁ、懐かしいな天地茂・・・・・（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37804.html

アンタやっぱり最低。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 09:02 投稿番号： [37803 / 66577]

仮に「中国式歓迎」「中国式認定」が、アンタの言うとおりだとしても、

「一人間として」
異国で踏ん張る少女を愚弄し虐めるインタビューを擁護するという態度は、軽蔑に値する。

宗教で、後からの信者や後から上り詰めた聖職者は、より過激な信仰を示す。
でなければ認められないのではないかと言う不安と実際そういう「差別」があるから。

今のところ金でしか祖国とのつながりがない某華僑は必死に祖国を擁護し祖国の強大さを誇示し、すでに生まれ育った地への恩も忘れ暴言（粗言）を繰り返しているが、おそらく大陸の力ある方々に認められたいがための必死の方便なのだろう。

そうとでも思わなければ、自称娘を持つ親として、彼の地の非常さを少しでも認めようとするコトなどありえない。

親としてもサイテー。

アンタのその蝙蝠的態度が実生活で出ないことを祈るよ。確実に娘さんの「居場所」が無くなる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37803.html

＞大国なのは。。。

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2005/06/27 08:40 投稿番号： [37802 / 66577]

　アメリカもＥＵも中国の国家体制や経済のことは精査しているでしょうが、中国人の本質についてどれだけ承知しているかは疑問です。昨日ＴＶでアメリカの経済専門家が中国はいずれ日本もアメリカも追い越して世界一の経済大国になるだろうと述べていました。共産党独裁政権の矛盾点や中国国内の貧富の差の拡大とそれに伴う国民の不満といったものは重要視していないようでやはり日本とは認識に温度差があると思いました。
　ＥＵの経済担当委員が人民元の改革は中国政府に任せると発言しましたが、中国政府の本音はこのままずるずると元の切り上げを先送りしたいのでは。国内の輸出産業は打撃を受けるでしょうし、経済の混乱は政治的混乱に発展しかねない。有り体に言えば経済的には見かけほど大した国ではないということが国内外にばれてしまう。
日本人としてはアメリカもＥＵも中国のことがよくわかっていないという気がします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37802.html

平山　先生。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/06/27 03:30 投稿番号： [37801 / 66577]

文化交流の活動だけでは御不満ですか？
靖国参拝問題は政治化した今、少し出過ぎじゃないかな。
個人の活動としたは御自由ですが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050624ddm005010182000c.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37801.html

大国なのは。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/06/27 01:33 投稿番号： [37800 / 66577]

人口の多さと国土の広さだけの中国が、はや世界を恫喝し始めたか？
全世界は応分の制裁を！！
[中国・温首相が人民元改革で３原則…外圧弱める狙い]
　【天津＝東一真】中国の温家宝首相は２６日、アジア欧州会議（ＡＳＥＭ）財務相会議の開会式で演説し、焦点となっている人民元為替レート改革に関する３原則を打ち出した。
　具体的には＜１＞中国が独自に判断する「主体性」＜２＞長期的な視点から十分に準備して改革する「漸進性」＜３＞乱高下を防ぐために人民元レートをコントロールできる状態にしておく「制御可能性」の三つだ。中国としての基本方針を明確化し、早期切り上げを求める外圧を弱める狙いがあると見られる。
　温首相は「主体性」について、「改革の方式、内容、時期は、我が国自身の改革と発展の必要性に応じて決定する」と述べ、外圧には屈しない姿勢を改めて強調した。
（2005年6月26日19時57分読売新聞）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37800.html

中国