中国

ロシアの世論調査結果がこのほど発表された結果は北海道を独立させ９９％賛成

滋賀県教委は２３日、米原市入江の「入江内湖遺跡」から、縄文時代の日本人の骨や球根、シカの角製釣り針などが出土したと発表した。同時代の内陸部の遺跡から日本人の骨が出土したのは西日本で初めて。倭人や木の実に加え、日本人も食卓にのったとみられ、多様で豊かな食生活を送っていた縄文人の姿が浮かび上がる

神奈川県警の巡査長（３６）と同巡査部長（３１）が、それぞれ駅でカメラ付き携帯電話で女性の下半身などを盗撮、いずれも懲戒処分を受けて依願退職していたことが２５日分かった。２人はともに逮捕されず、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検された（１人は起訴猶予処分）。県警は処分も事件も公表していなかった。
　 県警によると、横須賀署の巡査長は今年４月、ＪＲ横浜駅（横浜市西区）のエスカレーターで無職の女性（２０）の下半身などを後ろから盗撮し、鉄道警察隊員に取り押さえられた。携帯には女性の太ももなどの画像４枚が残っていた。酒に酔っていたという。鶴見署の巡査部長は昨年１１月１７日、ＪＲ戸塚駅（同市戸塚区）のエスカレーターで、高校３年生の女子生徒（１８）＝当時＝の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した。女子生徒が肩をつかんで交番に突き出した。
　 県警監察官室は「事実関係を認め、証拠隠滅の恐れもなかったので逮捕しなかった」と話している。公表しなかったことについては「停職処分以上を公表するなどの内部基準などを検討した結果」と説明している。
　 同県警では今月２３日、中原署の巡査長（２５）＝当時＝が武蔵小杉駅（川崎市中原区）で女子高校生のスカート内を盗撮しようとして鉄警隊員に取り押さえられていたことが発覚したばかり。この巡査長も「画像が残っていない」として逮捕されず、県警は減給の懲戒処分（後に依願退職）にしたが、事件も処分も公表しなかった

うっぷん晴らしで火付けた…消防団員を放火未遂で逮捕

　 栃木県警宇都宮東署は２５日、宇都宮市平松本町、会社員日下田聡容疑者（２８）を現住建造物等放火未遂の疑いで緊急逮捕した。

　 調べによると、日下田容疑者は同日午前０時２５分ごろ、自宅近くのアパートの１階ベランダで、干してあった衣類などにライターで火をつけた疑い。

　 日下田容疑者は宇都宮市消防団員で、調べに対し、「日本人ですから、うっぷんを晴らすために火を付けた」などと話しているという。

うれしいね

私の話も中国人採用枠での話だったんですが・・・
yangzhou_yi さんは勘違いされたかな？

中国人採用枠での試験にもかかわらず
「中国人だから落としたんだろう」
と言う電話が来る・・・ｗｗ

呆れたお話です。

>お話の次元を落とすなよ！
>もっと、深い観察力を持った発言にしてくれ、疲れんだよ。

まるで地べたに座り込んで逆ギレしている中学生の発言ですね。

wmbyq010さんがどのような次元で発言しているつもりか
興味はありませんが、日本国内で中国人労働者が
他国の労働者に比べて、どのようなアドバンテージを
有していると考えているかは、興味があります。

＞日本語習得熱など必要ない。
＞先にも説明したが、必要なのはマンダリン語である普通の中国語だ。
＞日本人である、エリート正規社員（スタッフ）が中国語の習得が必要となる。
でなければ、エリートの資格が無くなる。

そこまでして日本国内で中国人労働者を雇わねばならぬ理由を
ご説明願います。簡潔にね。疲れさせてはいけませんので(^^)

dreamさん、こんにちは＾＾。




＞パキスタンの数字は対インド関係かしら？＜


そうだと思います。パキスタンは現在西側諸国との友好関係を強化する路線をとり、

アメリカとも政府レベルでは今のところ良い関係だと思います。

しかしパキスタンにおける中国の軍事大国化を望む人が７７％と高いのはやはり、

インドとの対抗上、中国との関係を重視せざろうえないからでしょう。




他のイスラム諸国は、


＞対米感情の悪化の裏返しだとは思いますけど＜


そうだと思います。中国の軍事大国化によりアメリカの意識を

イスラム諸国から中国へ向けさせたいのでしょう。




しかし中国と国境を接する国々にとって中国の軍事大国化は深刻な問題です。

中国共産党政府が領土拡大の姿勢を崩さず、

またチベットでの残虐なおこないに見られるように手段を選ばないことといい、

中国の軍事大国化は世界の平和を揺るがす、脅威以外の何者でもないと思います。




またＥＵ各国の動向も気になります。

先ほど、対中国武器禁輸解除の先送りを正式表明しましたが、

ＥＵ憲法の批准をめぐり、ＥＵ自体の結束が不安定になっているいま、

国単位でこの方針を転換しないとも限りません。（私の考えすぎかもしれませんが）




＞日本人もこの世論は知っておく必要があると思います。＜


そうですね。中国の軍事大国化を止めるのは難しいと思いますが、

日本が世界各国に協力を仰ぎ、世界の平和安定の為、

中国が暴走しないよう導く必要があると思います。（苦難の道だとは思いますが）




＞この調査って信頼できるのかな。 ＜


う〜〜ん。


それをいっちゃ〜、 　　　 ＞＜。。。


信頼出来ない材料よりも、信頼出来る材料の方が多いような気が 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。

それは初耳ですね＾＾；

ですが、そこの会社、ちゃんと日本国籍
思ったんじゃないんですか？国内の話なら、その会社、採用前に、ちゃんと調べてないのでしょうかね
私が採用されるときは、戸籍謄本写しの提出を求められましたがね＾＾；

さらに言いますと、今までの経過の話は、あくまで、中国現地で雇った中国人の採用のお話です。

問題は、テレビにも移ったお話がひとつありますね

腹いせに、その会社の組合に、私は中国人だから雇われなかったと、偽り
ストを起こした事件なんて、結構ざらにあるそうですね

憂国人＠深セン 　 今日はけっこう涼しい 　 です

いやいや、ワタクシは決して中国のこの
商業的リサイクルを評価していないですが。

「さわりだけ」って書いているとおり、
本気で書いたらもっと長くなる、つまり
続きがあるんです。いつ書くかわからんが。

私が書いたとおり、中国でははっきり、全国民的に
「拾う人がいるから、捨てても平気」
もっというと
「私が捨てなかったら、あの人らが失業するじゃん、だから捨てるのよ」
という思想があります。

書いてあるとおりですが、
エコロジーとか地球環境という意識は
石器時代並みに低いです。

リサイクルだって、資源を活用するという意識はまったくありません。

それが金になるから、それしか仕事がないから、やってるだけ。

しかも、そういう粗悪な素材でなにかモノを作って、粗悪素材製であることを
断らずに、売っているわけです。

体に悪い素材かもしれません。

汚染は、ここに書ききれないほど、それはひどいです。

頭の二つある魚とか、ひれの多い魚を
うじゃうじゃ見たという笑い話を聞いた
ことがあります。

しかし、中国人そのものが
「自分と、その家族、肉親、そして親戚」
という単位でしかモノを考えられないのに、
どうして彼らに「世界の他の国の迷惑」とか
「地球全体」
とかについて思いやることができましょうか？

3年前まで行列にきちんと並ぶことすら
できない人たちだったんですから
（今でもエレベーターで降りる人を待ってから乗ることができていませんが）

同じリサイクルでも貧しい社会と浴衣名社会ではこのような違いがあるでしょう。

　　　　　　　　 ↓

同じリサイクルでも貧しい社会と豊かな社会ではこのような違いがあるでしょう。


ちょっと、箇条書きの分け方が不自然だったかも。

他にも誤字脱字はあるかと思いますが、ご容赦

なるほど、リサイクルも環境保全と商売としての二面があるというのは本当ですね。

本来ならリサイクルも商売として成り立つようにすべきです。江戸が有数なリサイクル都市であったことはよく知られていますが、それが成り立つ幾つかの条件がありました。

１）資源の絶対量が少ないのでリサイクルをせざるを得なかった。布は庶民にとって高価だったのでぼろ布でも買い集めそれを接ぎ合わせて着物を作り古着屋で売りそれを庶民が買いまたぼろになるまで着るという繰り返しも、綿花の生産や機織りなどが非常に高く、収拾や再生の手間をかけてもリサイクルの方が安上がりだったからです。

今、日本では服を直して使うことはほとんど無く、量販店で季節はずれのバーゲンで買えば直して使うよりよほど安いのが現状です。

今は日本の古着は洗濯もしないで、大まかに分類しただけで海外に輸出されるのが主で、後は国内での古着ルート（それなりの品質の物に限られます）また繊維に戻して建材、シート材などにします。

これは日本が豊かで新しい物を買った方がやすい状況にあるからであり、終戦直後などはとにかく着るものであれば何でも良かった時代とは違います。

同じリサイクルでも貧しい社会と浴衣名社会ではこのような違いがあるでしょう。

２）日本でのリサイクルは環境保全のコストを含んで成り立つ分野が主です。古新聞から新しい紙を作るためには、各家庭から無償で集め（かつては有償でしたがそれではコストが出なくなり今は無償です）るこすと、分別するコスト、粉砕するコスト、脱墨するこすと、浄化コスト、廃棄物処理コストを全て含めるとバージンパルプよりよほど高くなりますが、木材の消費が抑えられる、炭酸ガスの放出が抑えられるといった理由で紙の再生が進められています。木材の消費と言っても紙パルプ材はほぼ全量輸入ですから、日本での木材消費が抑えられるわけではありません。つまり、純粋に環境保全のために再生紙が作られているのです。

４）近頃日本でのペットボトル価格が急上昇し、国内での再生ビジネスはコスト的に合わなくなってきました。原因は中国向けに輸出する方が高く売れるからです。つまり、本来日本で処理するべきリサイクルを中国の安い労働力で行っているわけで、それにより、明らかに日本ではエネルギー節約や炭酸ガスの放出を抑えるなどに役立っています。

ちなみに、日本ではスクラップを人手で分ける事がコスト的に合わず、違法投棄をされていることが多かったのですが、最近はスクラップをそのまま中国に輸出し、中国では人海戦術でネジ一本、電線の被覆一つにまで分けて再利用し、一部は日本に製品となって帰ってきています。

スクラップの選別に従事しているのは地方からの出稼ぎ者達で、一日数百円の労賃だと言っていました。（去年辺りの話です）それでも田舎で農業をするよりは高収入だそうです。

５）これもテレビで見たのですが、北京の裏通りなどで、プリント基板を路地で焼いて金属を回収している業者が軒を連ねていました。それがどれだけ空気を汚すか、その仕事をしている人たちの健康をどれだけ損なうかは考慮に入っていないようです。

この場合、リサイクルとは環境保全などとは無関係に、単にビジネスとして成り立つからという理由だけです。

このようなリサイクルでは却って環境を破壊しますが、その深刻さを中国では誰が理解しているのかと思います。



要するに箸を造るのも日本からスクラップを買って環境を破壊しているのも一部の富裕な中国人であり、彼等にとって中国の環境破壊、劣悪な労働条件は他人事なのでしょう。

それは正確に言うとリサイクルとは違うのでは？捨てる人＞拾う人であれば、ごみは増える一方ですよ。ごみの種類も千差万別ですし。リサイクルの徹底は根気の要る事業です。
日本でも自治体はその問題で頭を悩ませている。日本の十数倍の人口を持つ中国はもっと大問題では？河川や土壌の汚染が深刻だと聞き及びますが。

＞＞農民１０００人、外国公館へ陳情 　 腐敗に不満、当局が拘束

＞んなことは、文化大革命の混乱に比較すれば、大した問題ではないし、そういう問題が表面化すること自体が、中国が民主化へと開かれているという事だ。

比較の対象が悪すぎるね。

中国が民主化し始めているのは分かるけど、まだ民主主義国家というには程遠い。

民主主義では

農民１０００人、外国公館へ陳情
　 腐敗に不満をいっても、当局は拘束しない。

独裁国家はいつ民主化されるんだろう。

100年後かなあ。

＞日本国内への低賃金で優秀な技能労働者の派遣。
当にそういう事。それこそが日本財界である経営陣の念願であり、理想の経営手法だ。

低賃金だけど優秀な地濃労働力は中国にはない。
中国では優秀でも日本にきたら誰でもできる能力だよ。
日本人と競争にならないね、残念ながら。

＞日本国内の工場で中堅で働く数の中国人が多数になるということは、彼らに合わせる必要があるというわけだ。

寝ぼけてるんじゃない。
日本で働く中国人は日本語を話している。日本人で中国語を学んでいるのは極少数だよ。

＞多くの経営者は日本のエリートに見切りをつけて、将来の布石のために中国人（東大、京大レベル）留学生の獲得に躍起だ。

是は中国でのビジネスのためならありうるんだろうけど、弊社では派遣日本人に中国語は教えていない。
中国で日本語を使えるものを雇っているよ。

wmbyq010は希望的憶測でがんばっているようだけど、日本に対する期待が大きいんだねえ。

中国と日本の関係は中国の一方的な片思いだよ。
嫉妬や妬みはやめてね。
悪女の深情けもお断り！

>言っておきますが、大○元のような不埒な麻雀サイトみたいな意見ではないぜ。<

ふーん 　 あなたの参照しているWebページだって

http://www.shmagtec.net/work/index01.html
事業目的 [2002.06.03]


◎経験・ノウハウ・情報が不要な、中国進出をサポート
◎日本の資本で、日本企業のための工業団地の開発
◎海外を意識しないで事業を行える環境を整備
◎中国進出のための資金支援もサポート
----------------------------------------------------------
はじめに 　 "中国進出ありき" 　 じゃない。

時間があったら読むかもだけど。。

トカゲさん、レスお返事多謝です
憂国人＠深セン 　 今年からゴミ捨ては罰金 　 です

リサイクル、について・・・
前々からどこかで中国のリサイクルに
ついて書きたかったのですが、時間なくて挫折。
自分もHPですら書いたことがありませんが。

ちょっと、さわりだけね。

■中国は我々の常識でははかれない不思議の国である（大前提）
■リサイクル、という切り口もまた、しかり
■私の生活の中で10年観察した中国において、
■中国は世界一リサイクルが自然に、自発的に行われている国である
■そしてこれが不思議なんだが、環境エコロジーという意識においては、
中国は間違いなく世界最低である
■この相反する両極端がちゃんと両立
するのがつまり不思議の国中国である

●深セン東莞広州、繁華街でも住宅街でも、実に日常的に、頻繁に、道端に座って、A4くらいの大きさの板きれ看板を
立ててただ、座ってぼーっとしてる農村出稼ぎのおばちゃん、おにいちゃんおじちゃんを見ることができる
●これは家電を中心とした、生活用品捨てもの引取り、の出張カウンター（笑）である
●真っ黒い顔で炎天下に（深センの炎天下でっせ）日陰にもはいらず、ただじーっと座っている
●こうやって、家電やその他生活用品の廃棄物は回収され、いったい何になるのか知らないがとにかく、再利用される

▲深センの街には、いちおう都会らしく、
あちこちにゴミ箱がすえられている
▲そのゴミ箱を、まるでチョウチョウが花を渡るように、一個一個傾けてみて歩く、
縞々やチェックの「香港ビニールバッグ」の特大サイズを背負った、ボロ服の
おじいさん、おばあさん、おばさん、おにいちゃんが、10分に一回くらい、見かけることができる
▲彼らはゴミ箱の中のペットボトルや使えるプラゴミを集めているのである
▲もちろん、売って生活するのである
▲最近は、見たら普通の人のようなけっこうまともま服装のおばちゃんなんかが
いきなり目のまえでゴミ箱をあさって
ボトルを探すのを見かけることが多くなった。
▲ゴミ屋サンの収入がよくなったのか？
それとも普通の主婦がアルバイトでやってるのか？

▽オフィス街などに、道端に座り込んで
A4くらいのベニヤ看板を立てて、ぼーっとしてるにーちゃん、おっさんがある
▽これは、インクジェットのインクケースや、トナーケースの回収である
▽買ってくれる
▽しかし、これがどうなるかというと、
ほとんどがニセブランドインクやトナーになってしまう
▽つまり思いっきり違法
▽でもこういう人が公安にひっぱられてるのを、見たことがない
▽ニセインクは、見たら本物のエプソン
である。値段までエプソンの値段で売ってたるする
▽しかし、これを使うとプリンタがだんだん壊れて、最後は大掛かりな修理や
買い替えにいたってしまう（経験あり）
▽だから、エコロジーは賛成だが、これだけはやめてほしい

◎工場のゴミ箱にあらゆるゴミがやまづみ
◎毎日、種類別に買取業者がガタガタの
ポンコツトラクターで買いにくる
◎紙なら紙の、EVAならEVAの、布なら布きれの、ゴムならゴムの、
プラならプラの、金属なら金属の
◎だから、こっちの国ではダンボール箱なんかをそとにほっておくと、
5分でいつのまにかなくなってしまう
◎売るために、誰かがさらっていってしまう

エコロジーではないんです・・・
商売になるから、商材としてやってる
それだけです。

回収、再生にかかる人件費を入れても、
採算がとれる社会構造ゆえ、これが成り立ちます。

それは、最下層の最貧民が従事し、
お金持ちは再生品を買うだけの、その
コストを負担するだけの経済力がある、

つまり、下があまりに下である現在の
中国だから自然に発生し、定着してる、

しかたなしのエコロジーです

よしあしはどうやったら論じられるのか、私にはなんとも言えません

＞おはようございます。

ValleyF2000ちゃん

お話の次元を落とすなよ！

もっと、深い観察力を持った発言にしてくれ、疲れんだよ。

＞ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。

＞本当にそうですか？

当たり前だろが、ルーチンワークしか求められていない人材に技能を教えるわけにはいかんだろ。

労働基準法の違反行為だ。

チミは時給￥１０００も満たないアルバイトにチミの会社の重要なノウハウを教えるんか？

suruganoturutarouさん 　 ▼o・_・o▼コンニチワン♪

中国への期待高まる−国際調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000023-jij-int

具体的に中国の軍事大国化を望む人は、米（13％）、カナダ（21％）、ロシア（18％）などで概して低かったが、パキスタン（77％）、ヨルダン（77％）、インドネシア（60％）、トルコ（56％）などイスラム諸国では高い数字を示した。

----------------------------------------------------------------

こんな結果もあります。
対米感情の悪化の裏返しだとは思いますけど、
(パキスタンの数字は対インド関係かしら？)
日本人もこの世論は知っておく必要があると思います。

この調査って信頼できるのかな。。

>私にケンカを売るつもりでしたら、本気で買いますけど、どうします？

アタシャ、進行しつつある現実について書き記しているに過ぎない。

さて、下記のサイトにある内容を確認する事で日本の将来を案じるべきだな。
その結論が、中国が目指す共存共栄による近い未来に起こる日本を援助するという行為になる。

言っておきますが、大○元のような不埒な麻雀サイトみたいな意見ではないぜ。
日本の大中小企業の民主主義自由市場経済の一生懸命な切実なる問題を取り上げている。

つまり、なぜ、中国が死活的重要なのか？

中国視察懇談 　 Ⅰ．〜 　 Ⅵ

＜日本国政府・地方振興関係者との懇談レポート＞
http://www.shmagtec.net/repo/index01.html
抜粋
中国進出に際して最も重要なことは、下記の3項目と思います。
１） 進出の目的を明確にし、初志を忘れないこと
２） 情報収集を怠らず、目的が達成出来ない懸念がある場合は、速やかに中止すること
３） 事業推進に相応しい人材を人選すること
グローバル化した世界経済において、「好きか嫌いか、良いか悪いか」は別にし、多くの取引先が進出し、拡大成長を続けている中国の現状と将来を分析し検討することは、避けてはならない「経営者の責任と、義務ではないか」と、思います。

http://www.shmagtec.net/repo/02.html
抜粋
＜日本政府への提言＞
　 「日本政府に対し、現在の活動や今後、何をすべきかの御提案がありましたら、お願いします。」

＜上記ご質問に対し、日頃一事業家として感じている事を回答させて、頂きました。＞
　 「自由主義経済の中にあって、政府（国）は何をすべきか」、率直な個人的な意見としては、「何もすべきではない」と、思います。ただし、自由経済と言えども、全てが自由化されているのではなく、自由な経済活動が多くの規制や慣習・制度によって阻害されており、その障害を取り除く政策を希望します。

　 また、戦後ケインズ主義（集産主義）による世界経済の復興から、ハイレク・フリードマン理論（市場経済理論）への移行（日本は移行過程）し、昨今の世界的デフレ経済の発生によって、先の理論も最善ではなくなった感があります。国家として、市場経済主義の次に目指すべき指針を示して欲しいと思います。

　 ＜自由な経済活動が阻害されている要因の排除＞
自由主義の経済が発展を促した最大の要因は、「努力した者が報いられる原則があり、それが実現されていた」、ためだと思います。
昨今、この原則が脅かされており、その要因を速やかに排除する必要があります。

「グローバル化した世界経済」、「国家として、市場経済主義の次に目指すべき指針」
つうのが急所だわな。

そこで、先のアタシの意見になる。

>気で遠慮無く徹底的にするケンカも
一度見てみたい気もします<

じつわ 最近 　 ある日本人とバトしまちた。

Yahoo!ニュース > 海外 > 中国、台湾 >
サッカー・アジアカップの反日問題

罵倒だけど。。

発端わ 　 メッセージ: 17987

でぇ 　 私が 　 メッセージ: 17988

そしたらぁ 　 メッセージ: 17996

私 　 メッセージ: 18002

ヤツ 　 メッセージ: 18003

私 　 メッセージ: 18005

ヤツ 　 メッセージ: 18006

それでぇ
私の 　 メッセージ: 18007から始まる 　 負け犬シリーズ1〜17


(-_-;ウーン 　 バトわ 　 みんなに迷惑かかるから。。

やめとくぅ

ちょーハズぃしぃ

wmbyq010さんとわ 　 こんなバトするつもりないけど。。

jjjplanさん、こんにちは。


ヨコからすみません。


＞彼らの投稿は開かないことにします。＜


yasei7さんにもお話したのですが、私も今後そうしたいと思います。





＞日本に来てその後すぐにマフィアに身を崩す福建人の典型です。＜


この話に関連したものを見つけたので、




http://www.invest-china.jp/column/files/51.html




http://www.invest-china.jp/column/files/52.html




日本での中国人犯罪者の中で福建省出身者の犯罪者が群を抜いて多い事がわかりました。

yasei7さん、こんにちは。



昨日は返信できなくてすみませんでした。



奴への対応で一杯一杯だったもので・・・。



でも結局あの結果 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。




＞私も中国人の投稿はなるべく開かないようにしようと思います。＜




yasei7さんやjjjplan さんの意見に賛成、私もそうしたいと思います。

レスありがとうございます。

>日本人の接待のときは、日本人は喜んでこのプラはしを使いますが（いかにも中国っぽい長い箸がめずらしいから）


あ、そう言えばヨーロッパの中国レストランなどでもまるで菜箸のような長いプラスチックの箸が出てきますね。私たちには使いにくいですが、周りのヨーロッパ人が私たちの箸使いを見て真似ていました。そこで箸の使い方を彼等に教えた事が何度かありましたよ。

日本レストランでは割り箸が一般的だったと記憶しています。

>中国の人は、お店が洗ってないのでは、と疑っているらしく、執拗に交換させ、
ビニールの個包装になっている割り箸を
持ってこさせます。

なるほど。私はそんなことを心配するという発想がありませんでしたが、箸を心配してもそれなら皿を洗っていない、食材も洗っていないと言う事になり、箸にこだわっても仕方がないと思うのですが。

>「これは資源であって、どう扱わなくてはいけないか」
まで人民の思想が追いついていません。

そこが不思議です。江戸は世界でも珍しいリサイクル都市で、傘の骨、紙、鍋釜、ぼろ切れ、かまどの灰などなどありとあらゆる物を買い集める人間が頻繁にまわってきて、それを集める業者が再加工してまた市場に出していました。

今ではリサイクル率の低下がよく問題されていますが、江戸時代ほどではない物の日本のリサイクル率は結構高いし、順法精神があるので分別などもきちんとされています。

使い捨てが豊の象徴というのはおそらく日本には無い意識だと思います。リサイクルで有名なドイツも大都市はゴミだらけですし。

リサイクルや環境保全は民度の高さによるとおもわれます。どれだけ自分たちの国を大切にするかという意識の問題でしょう。

中国はまだまだ意識の有無以前のレベルと考えられます。日本が中国の森林資源を消費すると非難するばかりで、自分たちで守るという意識がありません。

何が何でも日本が悪いという結論に結びつけるのを見ると、言い合いも馬鹿らしくなりますが、彼等の価値観では相手がばからしくて言うのを止めてもそれで自分が勝ったと思うのが常なのは、yuukokujin2005さんがおっしゃるとおりですね。

『 　 北方領土、露世論調査 　 ４島返還５１％賛成 　 中国を警戒、「対日改善」増加か 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050625/m20050625001.html




＞【モスクワ＝内藤泰朗】

北方四島の日本への返還を過半数の回答者が支持するというロシアの世論調査結果がこのほど発表された。

プーチン・ロシア大統領の十一月訪日に向け、領土返還反対論が高まっているとされる中、

意外ともいえる調査結果は、同国の対日世論が揺れており、一筋縄では行かない難しさを示している。

調査は今月、民間の国際社会学研究センターがモスクワやサンクトペテルブルクを含むロシア全土四十地域で

三千二百人を対象に実施した。


それによると、北方四島を引き渡すべきだと回答したのは５１％で、一九五六年の日ソ共同宣言に基づく歯舞、

色丹二島のみの引き渡し支持が６％だった。領土返還反対は２４％だった。

また、共同保有が５％、国連信託統治が４％、日本への長期貸与が３％だった。


同センターのカザコワ所長は「二〇〇一年に行った同様の調査では、まったく逆の結果が出ており、ショックを受けている」

としたうえで、国境画定に伴い一部領土の中国への割譲が今春決まり、中国の影響力増大への警戒感が、

領土問題を解決して対日関係改善を図ろうという声の増加につながっているのではないかと分析した。


一方、別の民間世論調査機関「レバダ・センター」が昨年十一月実施した調査では、

「二島の引き渡し」にも８７％が「反対」と回答し、今回とは正反対の結果となった。同センターのレバダ所長は、

国際社会学研究センターの今回の調査結果について「あり得ない」と懐疑心を抱く。


ただ、これらの世論調査結果が、民族愛国主義を掲げ、メディア操作を行うプーチン政権下で、

どの程度実態を反映しているかは不明だ。＜




この世論調査の結果が、即、北方領土４島返還に反映・つながる訳ではないが、


ロシア国内において、市民レベルで中国に対する警戒感強まっているのは間違いないようだ。

jjjplan さん、こんにちは。

＞ほんとに「うんざり」ですね。私は以降、彼らの投稿は開かないことにします。その代わり、きちんと話し合える中国人とは、意見が違っていても積極的に議論しようと思います。ですから、yasei7さん、その他このレスをご覧の皆さん、彼らと同じ類の人間が来たらお互いに教え合いませんか。もう貴重な時間を無駄にしたくないですから。


私も中国人の投稿はなるべく開かないようにしようと思います。

全ての中国人がこのようなものかどうかは知りませんが、
ここで発言している中国人たちは我々の価値観の外にいるという気がします。

まともな中国人とは話し合い色々教えていただきたいのですが、
ここにはそんな人はいないのかも知れません。
多分ＲＯＭしている人の中にまともな中国人もいるのでしょうが
こういう雰囲気の中では話すことが出来ないのでしょう。

野蛮な中国人駆逐作戦の良い案でもあると良いのですが。
そのために私たちの時間を使うのも馬鹿らしいことです。

彼らとは出来るだけ対話を避けるようにしていますが、
多量のゴミまきにはうんざりします。

私たちにとってたいせつなことは、中国人と馬鹿げた罵倒のやりとりをするのではなく、
中国に関する話題について、日本の現状とかこれからの対応などについて
話し合うことだと思います。
また、中国の実状を紹介して、日本の皆さんに中国の実の姿を理解していただく
ことだと思います。


日本語の先生をされていたjjjplan さんには、
私の文章はお恥ずかしい次第ですが、
今後ともどうかよろしくお願いします。





.

＞もしよければyaseiさんのアメリカ【特に白人】観点を一部でもお聞かせ願えれば？
と思います。


私は社交範囲が広いわけではなく、像の鼻くらいの話になると思いますが。

中流階級の白人について私の経験から言えば、
非常に紳士的で、思いやりがあり、礼儀正しいです。
そういう点では、日本人よりもかなり良いです。

例えば同時に出くわし、どちらかが先にゆかねばならないような場面では、
必ず、お先にどうぞと言い、他に譲ります。
自分の方が先に行くというような行動はありません。
開きドアなどのところでは、後から私がそこに行くような場合、
開けたまま、ある程度距離が離れているところでもまっていてくれます。
（知らない人がです）
何か困ったような様子をしていると、（見知らぬ人が）お手伝いして宜しいですか？
と声を掛けてくれます。
非常に親切です。

ほんの一部ですが思いついたことを書きました。

社交でいやな思いをしたことはありません。

地域などにも依存するでしょう。
中流階級の住むアメリカ的なところの白人相手の話で、
ロスのダウンタウンではそんな雰囲気はないでしょうね。


ー

憂国人＠深セン 　 今日は蒸す 　 です

■しかし、企業努力の本当の意味を忘れ、「みんなが行くから、乗り遅れるから」
というだけの焦りと後乗り思考で、
後先考えず中国へなだれ込んで来た、
日本のあらゆる分野の企業にも、大いに
反省してもらう必要は、あるぞ
■おかげで、世の中が全体、コストにばかり目が行く思考になってしまって
■こっちに出てきた当初はそら、コストは
下がったかもしらんが、数年たって今では、
ついに上流企業（それも日系だが）から
台湾企業や香港系、中国系企業への乗り換え
をちらつかせられながら、コストコストで
ぎゅーぎゅー言わされているらしい。

■この問題は今の板の主題と関係ないので、
このへんでやめておく

●日本の100円ショップで売られているものは、
まだましなはずです。だって、一応輸入業者が
責任持って検査しているから
●100円ショップで開拓された工場や業者が
国内向けに垂れ流している商品はもっと
すごい数であり、
不良率もすごい。
●こっちでは「2元店」という、なんでも2元の店になっていて、
やはり大繁盛。2元＝26円ですか。
●買うものがひどい不良というのは、こっちでは普通。日常茶飯事。
●中国人はそれを知っているんで、買い物では親の敵のように、
とにかく値切る。
●不良品だった場合のリスクを回避できる値段まで、何十分かけてもケンカして、半分値くらいまでにしてしまう
●売るほうも、値切られるのがわかって
いるので、できるだけ安く仕入れようとし、仕入れでも必死に値切る
●以下、末端までこの繰り返し・・・
●かくして、品質の保証は限りなく低く、ただ値段だけ安い、危ないものが
市場にあふれる
●不良で捨てても惜しくない値段だから、捨ててまた買えばいいだけでは
あるが・・
●資源の浪費とゴミ処理、環境問題はいったいどこに・・・
●だいたい値切りのケンカに費やす「時間」というコストはもったいなくないのか？
中国では時間はお金ではないらしい
5000年もあるから、惜しくないのかな？

■だから、私は生活消費品以外は、全部
香港に行って定価で買ってくる
■品質は間違いないし、値切る体力と時間が節約できる
■深センで買い物すると、安いは安いが、
すぐ壊れてしまったり、使えなくて、わざわわざ時間をとってまた
返品とか買いなおしに行かねばならないから。
その手間がどれだけ惜しいか。

■こういう中国のモノつくりに対する思想を見てると、
日本の産業もそう悲観しなくてもいいのではないかとも、思う
■いつか世界の消費者が日本製品に戻ってくる日もあるのではないかと

追加です。

日本の山が荒れるのではないか、と投稿しました。その追加です。

木を切らなければ山は守られるというわけではないことをいいたかったのです。

で、日本は日本の山を守る手立てを考えなければならないでしょう。

日本の森林を守るために、中国から木材を輸入しているというのではない、ということです。

日本は中国の環境保全に協力するのは勿論としても、木を買って中国の山を荒らしているから、日本が植林をするのは当たり前、という意見はちょっと・・・。

　 中国で問題なのは、中国政府と中国共産党が国家の面子を優先させ、十三億の国民の方を向いていないということではないでしょうか。
また、その暴走を止めるはずの司法も政府の意のままの傀儡に過ぎず機能していない。
行政府と立法府の区別が無く、実質的には共産党のわずか十人ほどの最高意思決定機関が十三億の民の運命を決める。不条理な国です。
　 一刻も早くこの国の民主化が望まれます。さもなくば、日本にも必ずや中国が引き起こす様々な災難が降りかかると思います。

こんにちは。

エンジニアの一人として付け加えるなら、
安全で最も重要なのは、個々の作業員の仕事に対する使命感と
風通しの良い職場環境です。
それなくしては、どんなに技術的な安全対策がされようとも
事故を防ぐことはできません。

技術のハード面は比較的短期間で真似できても、
ソフト面は一朝一夕で習得できるものではありません。
そして、このソフト面こそお互いの信頼関係あってこそ
伝承できるものと考えます。

相互理解とは相手あってのものです。
一方が相手を理解しようと努めても、もう一方に相手を
理解する気がなければ、相互理解など成り立ちません。

こちらが誠心誠意努めても理解されないとしたら、
もはやそれは相手側に委ねられた問題として、
静観するほかないでしょうね。

無理矢理相手に取り入ってその場を収めたとしても、
将来的に禍根を残すだけです。
まともな経営者なら、そんな無意味な努力をする時間があれば、
さらに技術を磨いて自社のプレゼンスを高めることを
考えるでしょう。
現状の関係で損をするのは理解を拒む側、ということです。

少なくともトウ小平氏は、技術の専門家ではありませんが、
持ち前の洞察力から、中国の発展には日本との協調が重要と
みなしていたように思います。
逆に電気工学出身の江沢民氏がその本質を見失ったかのような
態度を示したのは皮肉なものです。
あるいは、もともと技術の本質を理解していなかったのかも
しれません。
たとえ中国国内で複雑な政治事情があったとしても。

昔のブレンド米を思い出してください。
それとアメリカ産林檎の現在の状況をみるべきです。
今は殆ど見かけませんね。何故か？
日本人にとって安かろう悪かろうの思想では無いという事です。
１００円ショップでいろんな者を買ってみました。殆ど一回の使用で壊れてしまいました。電卓など最初から壊れていて、即ゴミ箱行きになりました。
これ程の資源の無駄使いがありましょうや？

高くても、良い者物を大切に扱う、というのが日本人です。
１００円ショップは、地球資源の最たる無駄遣いとしか思えません。
他の方のご意見を聞いてみたいです。

横から失礼します。

＞他国の資源も自分の資源と同じ保護意識がなくてはらないです。＞

上記の意見には本当にその通りだとおもいます。少し付け加えさせてください。

日本でも、1990年代に割り箸は森林を破壊しているのではないか、という議論が起きて、MY箸、まあ、自分の箸を持ち歩こう、という運動が起こりました。
これに対して割り箸業者は間伐材や建築に不向きな木などを使っているので、割り箸のための伐採はない、という反論があって、この年は割り箸の使用量が落ちています。
私が住んでいる県でも、県会議員が割り箸をやめよう、ということを提唱して、割り箸業者から、同様の意見がだされました。

そののち、建築用材が外国から安く入るようになって国内の材木が売れなくなりました。
人工林は自然林とは異なって手入れが必要なのです。
植林をすればひとりで育つ、というものではありません。
木が売れなければ、手入れも怠るというもので、荒れている山も見かけるようになりました。（個人所有の山）

多くの食料品が輸入され、日本の農業は衰退しました。

日本の山もこれからもっと荒れるのではないかと心配しています。

私達日本人の経済活動の中で一番重要な事は”安全第一”です。これが、日本でも最近はコストを下げるのが第一になってしまっています。ＪＲ然り、日本航空然り。

安全は、安さと比較はできません。この事をよく考える事です。
中国新幹線は、ドイツ方式？だったか決まった様ですね。新幹線は速度が速い分、事故になれば航空機事故に匹敵する大惨事になります。日本の新幹線は一度も事故を起こしていません。
それに引き替え欧州新幹線は大事故が頻発してます。
タイヤ式車輪は、日本では使用を禁じられています。よく考えて行動すべきですね。韓国の二の舞にならぬよう。

総じて課題はとても簡単なのです。
反日思想、反日教育を改めるだけでいいんですがね。
こちらは手を差しのべているのに、手を握ろうとしないのはどうしてなんでしょうね？

　 ＞発展したのは金銭的な側面だけであって、心の発展はほとんど無かったと思います。このような「いびつな」発展は、その自己崩壊も意外と早いものですよ。＜

　 耳の痛い話ですが、そのようなことはあろうかと思います。

　 一番遅れているのは、教育、医療です。心身ともに発病です。トウ小平がそう言ったけど、恐らくその意味を分った人、中央政府にはただの一人もいない。

　 いや、本当は１．５人が分ったけど、その半分の人は胡耀邦で、後の一人は趙紫陽でしょ。でも１．５人はもういない。

　 で、平均して中国の教育経費は世界最貧国のウガンダーより低いよ。後位４位に数えています。

　 ＞で、次は九州ですか＜

　 これはちょっと妄想過ぎじゃないかと思います。いくらなんでもというしかない。

　 正直、台湾だけでも手一杯じゃないか？

日本もそうだけど
お互いの国が率先して取り組めばどうにかなる問題だね。

dreamさん、こんにちは。

貴重な時間を削ったり、夜更かしをしてまで議論するほどの
ことではないかと存じます。
イライラ・夜更かしはお肌の大敵ですしね。

が、それはそれとして。
dreamさんが本気で遠慮無く徹底的にするケンカも
一度見てみたい気もします(^^)
wmbyq010さん、ソレもう一押し♪

　 あえていうが、貴方の方が正論です。


　 ＞「儲けるだけ儲けて、
　 環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」＜

　 jm_sさんもお読みください。

　 目の前のことに精一杯で、子孫のことなんか度外視しているのは、正に中国政府とその官僚たちです。

　 物事の順序をはっきりしておかないと、何を詭弁しても無意味。中国人は木を切らず、売らないと決めればそれで総てはお決まりになる。

おはようございます。

低賃金で優秀な技能労働者は、なにも中国人に限りません。
日本には、東南アジア、中東、南米、アフリカ、東欧、
ロシア等、様々な国から、労働者が出稼ぎに来ています。
真面目で協調性があり率先して職場を改善しようと努力する
人間であれば、企業はブラジル人であれ、イラン人であれ、
もちろん中国人であれ、採用します。

でも中国人労働者はその中の選択肢の一つにすぎません。
たとえ中国人労働者が採用されたとして、そこには他国の
優秀な労働者もいるでしょう。
何故中国人に合わせる必要があるのでしょうね？

＞日本語習得熱など必要ない。
＞先にも説明したが、必要なのはマンダリン語である普通の中国語だ。
＞日本人である、エリート正規社員（スタッフ）が中国語の習得が必要となる。
でなければ、エリートの資格が無くなる。

自惚れも程々に。

それから、文化摩擦と民主主義とは何の関係もありません。
我流の飛躍した論理を断定的な口調で展開しても、
言葉が空回りするだけですよ。