中国

>言っておきますが、大○元のような不埒な麻雀サイトみたいな意見ではないぜ。<

ふーん 　 あなたの参照しているWebページだって

http://www.shmagtec.net/work/index01.html
事業目的 [2002.06.03]


◎経験・ノウハウ・情報が不要な、中国進出をサポート
◎日本の資本で、日本企業のための工業団地の開発
◎海外を意識しないで事業を行える環境を整備
◎中国進出のための資金支援もサポート
----------------------------------------------------------
はじめに 　 "中国進出ありき" 　 じゃない。

時間があったら読むかもだけど。。

トカゲさん、レスお返事多謝です
憂国人＠深セン 　 今年からゴミ捨ては罰金 　 です

リサイクル、について・・・
前々からどこかで中国のリサイクルに
ついて書きたかったのですが、時間なくて挫折。
自分もHPですら書いたことがありませんが。

ちょっと、さわりだけね。

■中国は我々の常識でははかれない不思議の国である（大前提）
■リサイクル、という切り口もまた、しかり
■私の生活の中で10年観察した中国において、
■中国は世界一リサイクルが自然に、自発的に行われている国である
■そしてこれが不思議なんだが、環境エコロジーという意識においては、
中国は間違いなく世界最低である
■この相反する両極端がちゃんと両立
するのがつまり不思議の国中国である

●深セン東莞広州、繁華街でも住宅街でも、実に日常的に、頻繁に、道端に座って、A4くらいの大きさの板きれ看板を
立ててただ、座ってぼーっとしてる農村出稼ぎのおばちゃん、おにいちゃんおじちゃんを見ることができる
●これは家電を中心とした、生活用品捨てもの引取り、の出張カウンター（笑）である
●真っ黒い顔で炎天下に（深センの炎天下でっせ）日陰にもはいらず、ただじーっと座っている
●こうやって、家電やその他生活用品の廃棄物は回収され、いったい何になるのか知らないがとにかく、再利用される

▲深センの街には、いちおう都会らしく、
あちこちにゴミ箱がすえられている
▲そのゴミ箱を、まるでチョウチョウが花を渡るように、一個一個傾けてみて歩く、
縞々やチェックの「香港ビニールバッグ」の特大サイズを背負った、ボロ服の
おじいさん、おばあさん、おばさん、おにいちゃんが、10分に一回くらい、見かけることができる
▲彼らはゴミ箱の中のペットボトルや使えるプラゴミを集めているのである
▲もちろん、売って生活するのである
▲最近は、見たら普通の人のようなけっこうまともま服装のおばちゃんなんかが
いきなり目のまえでゴミ箱をあさって
ボトルを探すのを見かけることが多くなった。
▲ゴミ屋サンの収入がよくなったのか？
それとも普通の主婦がアルバイトでやってるのか？

▽オフィス街などに、道端に座り込んで
A4くらいのベニヤ看板を立てて、ぼーっとしてるにーちゃん、おっさんがある
▽これは、インクジェットのインクケースや、トナーケースの回収である
▽買ってくれる
▽しかし、これがどうなるかというと、
ほとんどがニセブランドインクやトナーになってしまう
▽つまり思いっきり違法
▽でもこういう人が公安にひっぱられてるのを、見たことがない
▽ニセインクは、見たら本物のエプソン
である。値段までエプソンの値段で売ってたるする
▽しかし、これを使うとプリンタがだんだん壊れて、最後は大掛かりな修理や
買い替えにいたってしまう（経験あり）
▽だから、エコロジーは賛成だが、これだけはやめてほしい

◎工場のゴミ箱にあらゆるゴミがやまづみ
◎毎日、種類別に買取業者がガタガタの
ポンコツトラクターで買いにくる
◎紙なら紙の、EVAならEVAの、布なら布きれの、ゴムならゴムの、
プラならプラの、金属なら金属の
◎だから、こっちの国ではダンボール箱なんかをそとにほっておくと、
5分でいつのまにかなくなってしまう
◎売るために、誰かがさらっていってしまう

エコロジーではないんです・・・
商売になるから、商材としてやってる
それだけです。

回収、再生にかかる人件費を入れても、
採算がとれる社会構造ゆえ、これが成り立ちます。

それは、最下層の最貧民が従事し、
お金持ちは再生品を買うだけの、その
コストを負担するだけの経済力がある、

つまり、下があまりに下である現在の
中国だから自然に発生し、定着してる、

しかたなしのエコロジーです

よしあしはどうやったら論じられるのか、私にはなんとも言えません

＞おはようございます。

ValleyF2000ちゃん

お話の次元を落とすなよ！

もっと、深い観察力を持った発言にしてくれ、疲れんだよ。

＞ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。

＞本当にそうですか？

当たり前だろが、ルーチンワークしか求められていない人材に技能を教えるわけにはいかんだろ。

労働基準法の違反行為だ。

チミは時給￥１０００も満たないアルバイトにチミの会社の重要なノウハウを教えるんか？

suruganoturutarouさん 　 ▼o・_・o▼コンニチワン♪

中国への期待高まる−国際調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000023-jij-int

具体的に中国の軍事大国化を望む人は、米（13％）、カナダ（21％）、ロシア（18％）などで概して低かったが、パキスタン（77％）、ヨルダン（77％）、インドネシア（60％）、トルコ（56％）などイスラム諸国では高い数字を示した。

----------------------------------------------------------------

こんな結果もあります。
対米感情の悪化の裏返しだとは思いますけど、
(パキスタンの数字は対インド関係かしら？)
日本人もこの世論は知っておく必要があると思います。

この調査って信頼できるのかな。。

>私にケンカを売るつもりでしたら、本気で買いますけど、どうします？

アタシャ、進行しつつある現実について書き記しているに過ぎない。

さて、下記のサイトにある内容を確認する事で日本の将来を案じるべきだな。
その結論が、中国が目指す共存共栄による近い未来に起こる日本を援助するという行為になる。

言っておきますが、大○元のような不埒な麻雀サイトみたいな意見ではないぜ。
日本の大中小企業の民主主義自由市場経済の一生懸命な切実なる問題を取り上げている。

つまり、なぜ、中国が死活的重要なのか？

中国視察懇談 　 Ⅰ．〜 　 Ⅵ

＜日本国政府・地方振興関係者との懇談レポート＞
http://www.shmagtec.net/repo/index01.html
抜粋
中国進出に際して最も重要なことは、下記の3項目と思います。
１） 進出の目的を明確にし、初志を忘れないこと
２） 情報収集を怠らず、目的が達成出来ない懸念がある場合は、速やかに中止すること
３） 事業推進に相応しい人材を人選すること
グローバル化した世界経済において、「好きか嫌いか、良いか悪いか」は別にし、多くの取引先が進出し、拡大成長を続けている中国の現状と将来を分析し検討することは、避けてはならない「経営者の責任と、義務ではないか」と、思います。

http://www.shmagtec.net/repo/02.html
抜粋
＜日本政府への提言＞
　 「日本政府に対し、現在の活動や今後、何をすべきかの御提案がありましたら、お願いします。」

＜上記ご質問に対し、日頃一事業家として感じている事を回答させて、頂きました。＞
　 「自由主義経済の中にあって、政府（国）は何をすべきか」、率直な個人的な意見としては、「何もすべきではない」と、思います。ただし、自由経済と言えども、全てが自由化されているのではなく、自由な経済活動が多くの規制や慣習・制度によって阻害されており、その障害を取り除く政策を希望します。

　 また、戦後ケインズ主義（集産主義）による世界経済の復興から、ハイレク・フリードマン理論（市場経済理論）への移行（日本は移行過程）し、昨今の世界的デフレ経済の発生によって、先の理論も最善ではなくなった感があります。国家として、市場経済主義の次に目指すべき指針を示して欲しいと思います。

　 ＜自由な経済活動が阻害されている要因の排除＞
自由主義の経済が発展を促した最大の要因は、「努力した者が報いられる原則があり、それが実現されていた」、ためだと思います。
昨今、この原則が脅かされており、その要因を速やかに排除する必要があります。

「グローバル化した世界経済」、「国家として、市場経済主義の次に目指すべき指針」
つうのが急所だわな。

そこで、先のアタシの意見になる。

>気で遠慮無く徹底的にするケンカも
一度見てみたい気もします<

じつわ 最近 　 ある日本人とバトしまちた。

Yahoo!ニュース > 海外 > 中国、台湾 >
サッカー・アジアカップの反日問題

罵倒だけど。。

発端わ 　 メッセージ: 17987

でぇ 　 私が 　 メッセージ: 17988

そしたらぁ 　 メッセージ: 17996

私 　 メッセージ: 18002

ヤツ 　 メッセージ: 18003

私 　 メッセージ: 18005

ヤツ 　 メッセージ: 18006

それでぇ
私の 　 メッセージ: 18007から始まる 　 負け犬シリーズ1〜17


(-_-;ウーン 　 バトわ 　 みんなに迷惑かかるから。。

やめとくぅ

ちょーハズぃしぃ

wmbyq010さんとわ 　 こんなバトするつもりないけど。。

jjjplanさん、こんにちは。


ヨコからすみません。


＞彼らの投稿は開かないことにします。＜


yasei7さんにもお話したのですが、私も今後そうしたいと思います。





＞日本に来てその後すぐにマフィアに身を崩す福建人の典型です。＜


この話に関連したものを見つけたので、




http://www.invest-china.jp/column/files/51.html




http://www.invest-china.jp/column/files/52.html




日本での中国人犯罪者の中で福建省出身者の犯罪者が群を抜いて多い事がわかりました。

yasei7さん、こんにちは。



昨日は返信できなくてすみませんでした。



奴への対応で一杯一杯だったもので・・・。



でも結局あの結果 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。




＞私も中国人の投稿はなるべく開かないようにしようと思います。＜




yasei7さんやjjjplan さんの意見に賛成、私もそうしたいと思います。

レスありがとうございます。

>日本人の接待のときは、日本人は喜んでこのプラはしを使いますが（いかにも中国っぽい長い箸がめずらしいから）


あ、そう言えばヨーロッパの中国レストランなどでもまるで菜箸のような長いプラスチックの箸が出てきますね。私たちには使いにくいですが、周りのヨーロッパ人が私たちの箸使いを見て真似ていました。そこで箸の使い方を彼等に教えた事が何度かありましたよ。

日本レストランでは割り箸が一般的だったと記憶しています。

>中国の人は、お店が洗ってないのでは、と疑っているらしく、執拗に交換させ、
ビニールの個包装になっている割り箸を
持ってこさせます。

なるほど。私はそんなことを心配するという発想がありませんでしたが、箸を心配してもそれなら皿を洗っていない、食材も洗っていないと言う事になり、箸にこだわっても仕方がないと思うのですが。

>「これは資源であって、どう扱わなくてはいけないか」
まで人民の思想が追いついていません。

そこが不思議です。江戸は世界でも珍しいリサイクル都市で、傘の骨、紙、鍋釜、ぼろ切れ、かまどの灰などなどありとあらゆる物を買い集める人間が頻繁にまわってきて、それを集める業者が再加工してまた市場に出していました。

今ではリサイクル率の低下がよく問題されていますが、江戸時代ほどではない物の日本のリサイクル率は結構高いし、順法精神があるので分別などもきちんとされています。

使い捨てが豊の象徴というのはおそらく日本には無い意識だと思います。リサイクルで有名なドイツも大都市はゴミだらけですし。

リサイクルや環境保全は民度の高さによるとおもわれます。どれだけ自分たちの国を大切にするかという意識の問題でしょう。

中国はまだまだ意識の有無以前のレベルと考えられます。日本が中国の森林資源を消費すると非難するばかりで、自分たちで守るという意識がありません。

何が何でも日本が悪いという結論に結びつけるのを見ると、言い合いも馬鹿らしくなりますが、彼等の価値観では相手がばからしくて言うのを止めてもそれで自分が勝ったと思うのが常なのは、yuukokujin2005さんがおっしゃるとおりですね。

『 　 北方領土、露世論調査 　 ４島返還５１％賛成 　 中国を警戒、「対日改善」増加か 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050625/m20050625001.html




＞【モスクワ＝内藤泰朗】

北方四島の日本への返還を過半数の回答者が支持するというロシアの世論調査結果がこのほど発表された。

プーチン・ロシア大統領の十一月訪日に向け、領土返還反対論が高まっているとされる中、

意外ともいえる調査結果は、同国の対日世論が揺れており、一筋縄では行かない難しさを示している。

調査は今月、民間の国際社会学研究センターがモスクワやサンクトペテルブルクを含むロシア全土四十地域で

三千二百人を対象に実施した。


それによると、北方四島を引き渡すべきだと回答したのは５１％で、一九五六年の日ソ共同宣言に基づく歯舞、

色丹二島のみの引き渡し支持が６％だった。領土返還反対は２４％だった。

また、共同保有が５％、国連信託統治が４％、日本への長期貸与が３％だった。


同センターのカザコワ所長は「二〇〇一年に行った同様の調査では、まったく逆の結果が出ており、ショックを受けている」

としたうえで、国境画定に伴い一部領土の中国への割譲が今春決まり、中国の影響力増大への警戒感が、

領土問題を解決して対日関係改善を図ろうという声の増加につながっているのではないかと分析した。


一方、別の民間世論調査機関「レバダ・センター」が昨年十一月実施した調査では、

「二島の引き渡し」にも８７％が「反対」と回答し、今回とは正反対の結果となった。同センターのレバダ所長は、

国際社会学研究センターの今回の調査結果について「あり得ない」と懐疑心を抱く。


ただ、これらの世論調査結果が、民族愛国主義を掲げ、メディア操作を行うプーチン政権下で、

どの程度実態を反映しているかは不明だ。＜




この世論調査の結果が、即、北方領土４島返還に反映・つながる訳ではないが、


ロシア国内において、市民レベルで中国に対する警戒感強まっているのは間違いないようだ。

jjjplan さん、こんにちは。

＞ほんとに「うんざり」ですね。私は以降、彼らの投稿は開かないことにします。その代わり、きちんと話し合える中国人とは、意見が違っていても積極的に議論しようと思います。ですから、yasei7さん、その他このレスをご覧の皆さん、彼らと同じ類の人間が来たらお互いに教え合いませんか。もう貴重な時間を無駄にしたくないですから。


私も中国人の投稿はなるべく開かないようにしようと思います。

全ての中国人がこのようなものかどうかは知りませんが、
ここで発言している中国人たちは我々の価値観の外にいるという気がします。

まともな中国人とは話し合い色々教えていただきたいのですが、
ここにはそんな人はいないのかも知れません。
多分ＲＯＭしている人の中にまともな中国人もいるのでしょうが
こういう雰囲気の中では話すことが出来ないのでしょう。

野蛮な中国人駆逐作戦の良い案でもあると良いのですが。
そのために私たちの時間を使うのも馬鹿らしいことです。

彼らとは出来るだけ対話を避けるようにしていますが、
多量のゴミまきにはうんざりします。

私たちにとってたいせつなことは、中国人と馬鹿げた罵倒のやりとりをするのではなく、
中国に関する話題について、日本の現状とかこれからの対応などについて
話し合うことだと思います。
また、中国の実状を紹介して、日本の皆さんに中国の実の姿を理解していただく
ことだと思います。


日本語の先生をされていたjjjplan さんには、
私の文章はお恥ずかしい次第ですが、
今後ともどうかよろしくお願いします。





.

＞もしよければyaseiさんのアメリカ【特に白人】観点を一部でもお聞かせ願えれば？
と思います。


私は社交範囲が広いわけではなく、像の鼻くらいの話になると思いますが。

中流階級の白人について私の経験から言えば、
非常に紳士的で、思いやりがあり、礼儀正しいです。
そういう点では、日本人よりもかなり良いです。

例えば同時に出くわし、どちらかが先にゆかねばならないような場面では、
必ず、お先にどうぞと言い、他に譲ります。
自分の方が先に行くというような行動はありません。
開きドアなどのところでは、後から私がそこに行くような場合、
開けたまま、ある程度距離が離れているところでもまっていてくれます。
（知らない人がです）
何か困ったような様子をしていると、（見知らぬ人が）お手伝いして宜しいですか？
と声を掛けてくれます。
非常に親切です。

ほんの一部ですが思いついたことを書きました。

社交でいやな思いをしたことはありません。

地域などにも依存するでしょう。
中流階級の住むアメリカ的なところの白人相手の話で、
ロスのダウンタウンではそんな雰囲気はないでしょうね。


ー

憂国人＠深セン 　 今日は蒸す 　 です

■しかし、企業努力の本当の意味を忘れ、「みんなが行くから、乗り遅れるから」
というだけの焦りと後乗り思考で、
後先考えず中国へなだれ込んで来た、
日本のあらゆる分野の企業にも、大いに
反省してもらう必要は、あるぞ
■おかげで、世の中が全体、コストにばかり目が行く思考になってしまって
■こっちに出てきた当初はそら、コストは
下がったかもしらんが、数年たって今では、
ついに上流企業（それも日系だが）から
台湾企業や香港系、中国系企業への乗り換え
をちらつかせられながら、コストコストで
ぎゅーぎゅー言わされているらしい。

■この問題は今の板の主題と関係ないので、
このへんでやめておく

●日本の100円ショップで売られているものは、
まだましなはずです。だって、一応輸入業者が
責任持って検査しているから
●100円ショップで開拓された工場や業者が
国内向けに垂れ流している商品はもっと
すごい数であり、
不良率もすごい。
●こっちでは「2元店」という、なんでも2元の店になっていて、
やはり大繁盛。2元＝26円ですか。
●買うものがひどい不良というのは、こっちでは普通。日常茶飯事。
●中国人はそれを知っているんで、買い物では親の敵のように、
とにかく値切る。
●不良品だった場合のリスクを回避できる値段まで、何十分かけてもケンカして、半分値くらいまでにしてしまう
●売るほうも、値切られるのがわかって
いるので、できるだけ安く仕入れようとし、仕入れでも必死に値切る
●以下、末端までこの繰り返し・・・
●かくして、品質の保証は限りなく低く、ただ値段だけ安い、危ないものが
市場にあふれる
●不良で捨てても惜しくない値段だから、捨ててまた買えばいいだけでは
あるが・・
●資源の浪費とゴミ処理、環境問題はいったいどこに・・・
●だいたい値切りのケンカに費やす「時間」というコストはもったいなくないのか？
中国では時間はお金ではないらしい
5000年もあるから、惜しくないのかな？

■だから、私は生活消費品以外は、全部
香港に行って定価で買ってくる
■品質は間違いないし、値切る体力と時間が節約できる
■深センで買い物すると、安いは安いが、
すぐ壊れてしまったり、使えなくて、わざわわざ時間をとってまた
返品とか買いなおしに行かねばならないから。
その手間がどれだけ惜しいか。

■こういう中国のモノつくりに対する思想を見てると、
日本の産業もそう悲観しなくてもいいのではないかとも、思う
■いつか世界の消費者が日本製品に戻ってくる日もあるのではないかと

追加です。

日本の山が荒れるのではないか、と投稿しました。その追加です。

木を切らなければ山は守られるというわけではないことをいいたかったのです。

で、日本は日本の山を守る手立てを考えなければならないでしょう。

日本の森林を守るために、中国から木材を輸入しているというのではない、ということです。

日本は中国の環境保全に協力するのは勿論としても、木を買って中国の山を荒らしているから、日本が植林をするのは当たり前、という意見はちょっと・・・。

　 中国で問題なのは、中国政府と中国共産党が国家の面子を優先させ、十三億の国民の方を向いていないということではないでしょうか。
また、その暴走を止めるはずの司法も政府の意のままの傀儡に過ぎず機能していない。
行政府と立法府の区別が無く、実質的には共産党のわずか十人ほどの最高意思決定機関が十三億の民の運命を決める。不条理な国です。
　 一刻も早くこの国の民主化が望まれます。さもなくば、日本にも必ずや中国が引き起こす様々な災難が降りかかると思います。

こんにちは。

エンジニアの一人として付け加えるなら、
安全で最も重要なのは、個々の作業員の仕事に対する使命感と
風通しの良い職場環境です。
それなくしては、どんなに技術的な安全対策がされようとも
事故を防ぐことはできません。

技術のハード面は比較的短期間で真似できても、
ソフト面は一朝一夕で習得できるものではありません。
そして、このソフト面こそお互いの信頼関係あってこそ
伝承できるものと考えます。

相互理解とは相手あってのものです。
一方が相手を理解しようと努めても、もう一方に相手を
理解する気がなければ、相互理解など成り立ちません。

こちらが誠心誠意努めても理解されないとしたら、
もはやそれは相手側に委ねられた問題として、
静観するほかないでしょうね。

無理矢理相手に取り入ってその場を収めたとしても、
将来的に禍根を残すだけです。
まともな経営者なら、そんな無意味な努力をする時間があれば、
さらに技術を磨いて自社のプレゼンスを高めることを
考えるでしょう。
現状の関係で損をするのは理解を拒む側、ということです。

少なくともトウ小平氏は、技術の専門家ではありませんが、
持ち前の洞察力から、中国の発展には日本との協調が重要と
みなしていたように思います。
逆に電気工学出身の江沢民氏がその本質を見失ったかのような
態度を示したのは皮肉なものです。
あるいは、もともと技術の本質を理解していなかったのかも
しれません。
たとえ中国国内で複雑な政治事情があったとしても。

昔のブレンド米を思い出してください。
それとアメリカ産林檎の現在の状況をみるべきです。
今は殆ど見かけませんね。何故か？
日本人にとって安かろう悪かろうの思想では無いという事です。
１００円ショップでいろんな者を買ってみました。殆ど一回の使用で壊れてしまいました。電卓など最初から壊れていて、即ゴミ箱行きになりました。
これ程の資源の無駄使いがありましょうや？

高くても、良い者物を大切に扱う、というのが日本人です。
１００円ショップは、地球資源の最たる無駄遣いとしか思えません。
他の方のご意見を聞いてみたいです。

横から失礼します。

＞他国の資源も自分の資源と同じ保護意識がなくてはらないです。＞

上記の意見には本当にその通りだとおもいます。少し付け加えさせてください。

日本でも、1990年代に割り箸は森林を破壊しているのではないか、という議論が起きて、MY箸、まあ、自分の箸を持ち歩こう、という運動が起こりました。
これに対して割り箸業者は間伐材や建築に不向きな木などを使っているので、割り箸のための伐採はない、という反論があって、この年は割り箸の使用量が落ちています。
私が住んでいる県でも、県会議員が割り箸をやめよう、ということを提唱して、割り箸業者から、同様の意見がだされました。

そののち、建築用材が外国から安く入るようになって国内の材木が売れなくなりました。
人工林は自然林とは異なって手入れが必要なのです。
植林をすればひとりで育つ、というものではありません。
木が売れなければ、手入れも怠るというもので、荒れている山も見かけるようになりました。（個人所有の山）

多くの食料品が輸入され、日本の農業は衰退しました。

日本の山もこれからもっと荒れるのではないかと心配しています。

私達日本人の経済活動の中で一番重要な事は”安全第一”です。これが、日本でも最近はコストを下げるのが第一になってしまっています。ＪＲ然り、日本航空然り。

安全は、安さと比較はできません。この事をよく考える事です。
中国新幹線は、ドイツ方式？だったか決まった様ですね。新幹線は速度が速い分、事故になれば航空機事故に匹敵する大惨事になります。日本の新幹線は一度も事故を起こしていません。
それに引き替え欧州新幹線は大事故が頻発してます。
タイヤ式車輪は、日本では使用を禁じられています。よく考えて行動すべきですね。韓国の二の舞にならぬよう。

総じて課題はとても簡単なのです。
反日思想、反日教育を改めるだけでいいんですがね。
こちらは手を差しのべているのに、手を握ろうとしないのはどうしてなんでしょうね？

　 ＞発展したのは金銭的な側面だけであって、心の発展はほとんど無かったと思います。このような「いびつな」発展は、その自己崩壊も意外と早いものですよ。＜

　 耳の痛い話ですが、そのようなことはあろうかと思います。

　 一番遅れているのは、教育、医療です。心身ともに発病です。トウ小平がそう言ったけど、恐らくその意味を分った人、中央政府にはただの一人もいない。

　 いや、本当は１．５人が分ったけど、その半分の人は胡耀邦で、後の一人は趙紫陽でしょ。でも１．５人はもういない。

　 で、平均して中国の教育経費は世界最貧国のウガンダーより低いよ。後位４位に数えています。

　 ＞で、次は九州ですか＜

　 これはちょっと妄想過ぎじゃないかと思います。いくらなんでもというしかない。

　 正直、台湾だけでも手一杯じゃないか？

日本もそうだけど
お互いの国が率先して取り組めばどうにかなる問題だね。

dreamさん、こんにちは。

貴重な時間を削ったり、夜更かしをしてまで議論するほどの
ことではないかと存じます。
イライラ・夜更かしはお肌の大敵ですしね。

が、それはそれとして。
dreamさんが本気で遠慮無く徹底的にするケンカも
一度見てみたい気もします(^^)
wmbyq010さん、ソレもう一押し♪

　 あえていうが、貴方の方が正論です。


　 ＞「儲けるだけ儲けて、
　 環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」＜

　 jm_sさんもお読みください。

　 目の前のことに精一杯で、子孫のことなんか度外視しているのは、正に中国政府とその官僚たちです。

　 物事の順序をはっきりしておかないと、何を詭弁しても無意味。中国人は木を切らず、売らないと決めればそれで総てはお決まりになる。

おはようございます。

低賃金で優秀な技能労働者は、なにも中国人に限りません。
日本には、東南アジア、中東、南米、アフリカ、東欧、
ロシア等、様々な国から、労働者が出稼ぎに来ています。
真面目で協調性があり率先して職場を改善しようと努力する
人間であれば、企業はブラジル人であれ、イラン人であれ、
もちろん中国人であれ、採用します。

でも中国人労働者はその中の選択肢の一つにすぎません。
たとえ中国人労働者が採用されたとして、そこには他国の
優秀な労働者もいるでしょう。
何故中国人に合わせる必要があるのでしょうね？

＞日本語習得熱など必要ない。
＞先にも説明したが、必要なのはマンダリン語である普通の中国語だ。
＞日本人である、エリート正規社員（スタッフ）が中国語の習得が必要となる。
でなければ、エリートの資格が無くなる。

自惚れも程々に。

それから、文化摩擦と民主主義とは何の関係もありません。
我流の飛躍した論理を断定的な口調で展開しても、
言葉が空回りするだけですよ。

国籍を偽る時点で、

終わってるよ。



偽ってなくても、

反日の国の国籍じゃ、

はじかれて当然だし。

>日本では割り箸の需要が急増しているそうで、原因はコンビニ弁当だというがね、ちょっと質問。中国のコンビニ弁当に割り箸はないのかい？コンビニでは弁当を売っていないとか、箸を別に買うとか、いつもマイ箸を持ち歩いているとか。

憂国人＠深セン 　 今日は晴れ 　 です

統計数字などは見たことがないので、
あくまでも生活の中で目にすること
のできる現象としてしか語れませんがーー

中国でコンビニ弁当というのはまだまだ
出現していませんが、「外売」という
食堂が出前で弁当をやる商売が非常に発達しています。

発砲スチロレンの本体ふた付きの白いケースにご飯とおかずをつめこんで、道端や、それ専用の食堂、普通の食堂の副業として、などいろいろパターンがありますが、
これに必ず割り箸がついています。

また、今の豊かになった中国では外食産業が驚くほど繁盛していますが、
お金持ちになって衛生意識が向上した
中国のひとびとは、プラスチックのお箸が用意してあっても（レストランのきれいな端パックに入っている豪華なもの）
わざわざ割り箸に替えさせたりします。

日本人の接待のときは、日本人は喜んでこのプラはしを使いますが（いかにも中国っぽい長い箸がめずらしいから）

中国の人は、お店が洗ってないのでは、と疑っているらしく、執拗に交換させ、
ビニールの個包装になっている割り箸を
持ってこさせます。

中国では、１０年前まで何も無かったので、いきなり何でもかんでもが生活にあふれるようになった状態にあり、
また「あることの新鮮さ、面白さ」
によっている状態で、「これは資源であって、どう扱わなくてはいけないか」
まで人民の思想が追いついていません。

ゆえに、けちが原因で無い限り、こういう使い捨ての物資はものすごい勢いで作られ、使われ、そして、リサイクルもなんにも考えないで他のゴミといっしょくたいになってゴーレツに捨てられます。

私も毎日出前弁当ですが、配達の人が
めんどくさいからなのか割り箸がよけいに入っていることが多いのを目にし、
やはりなんだか薄ら寒くなります。

先週タクシーの中で深センローカル放送局のラジオを聴いていたら、人気DJが
揃ってコント形式で
「路にゴミをポイポイすてるのはやめよう」
「人の捨てたゴミでも、拾ってゴミ箱に捨てよう」
というプロパをやっていて、なんか笑ってしまいました。子供に言うようなことを大人に一生懸命言わなくてはいけない
国なんですね。

環境意識は世界最低鉄板で間違いないのに、消費と使い捨て文化がものすごい勢いで伸びている、恐ろしい国です。

なにせ生活ゴミはまったく分別しなくて
そのまま捨てていいんですから。

どうしてるかというと、郊外にゴミ捨て場、夢の島のようなところがいっぱいあって、そこで最下層の出稼ぎの人間が、
虫のようにだだぴろいゴミ広場を
歩き回って、一個一個資源ごみをよりわけているのです。
それを売って彼らは生活しています。

人力エコロジーです。
これが外貨保有率世界３位の国です。
（２位でしたっけ？）

木曾に行けば、木材を運ぶ列車が走っている、但し、列車の上に木材ではなくて観光客です。
東南アジアに行けば、日本の業者は大木を切って日本に送っています。
箸は木と竹で出来るもので、中国では竹の許可しかを出していないです。また、洗えば使えるものです。例え日本は中国から箸を買えなければ、割り箸をやめますか。回答はＮＯです。カナダ、東南アジア、あるいは日本より貧しい国々から買うと思います。
ですから、まず日本人の環境意識から先か改善しなければならないと思います。まず不買、不用しなければならないです。他国の資源も自分の資源と同じ保護意識がなくてはらないです。

ある二世の韓国人（本当は日本の朝鮮族）は朝鮮名でなかなか採用してくれる会社がなくて、日本人の名前を乗ってある大会社の面接を受かったですが、初日に会社に本名を話して夕方に貴方は明日から来なくてもいいという電話を貰いました。日本で裁判までも争いました。

深刻、水不足 　 北京の水、汚染の危機
「南水北調」巨額水利プロジェクトは失敗？


　 【北京＝福島香織】中国の発展に影を落とす水不足問題を解決する切り札と期待されていた国家水利プロジェクト「南水北調」（長江の水を運河で華北に運ぶ）が「汚水北調」（汚水を華北に運ぶ）となる−。そんな懸念が今、表面化しはじめている。巨額の資金を投じ遠路運ばれた汚水は二〇一〇年には北京市で使用されはじめるが、汚水を高い費用で買わされる、との不安も市民の間に浮上、専門家の間では失敗説も流れている。

　 二十二日の国営通信新華社電（電子版）によれば、南水北調プロジェクトの中央ルートの運河が水源地としている漢江（長江上流、陝西省、湖北省）が重大汚染地域であるという。流域には抗炎症剤や避妊薬などの原料に使われるサポニン製造工場が二百以上密集、それらがステロイドホルモンなどを大量に含む未処理排水を年間計六百万トン垂れ流しているという。

　 現場を訪れた記者は「白い泡が堆積（たいせき）すると河水は黒くなり、においを発する。あたりは刺激臭に満ちていた」とし、地下水も地表水も汚染されていると報告。これ以外にも、南水北調の水源は生活汚水、化学工場排水、生活ゴミ、寄生虫による深刻な汚染が報告されている。

　 この汚水は二〇一〇年には運河で首都北京に運ばれ、北京の水不足を補うため生活用水として使用されることが決まっている。今年、北京は水不足の影響で生活用水が一トン五元（一元は約十三円）に値上げされるが、南水北調の水は工事費が反映され一トン八元以上になると試算されている。

　 つまり、このままでは運河が通る周辺地域や北京の水源に汚染が拡大される上、北京市は高い汚水の買い取りを迫られる、という最悪のシナリオが予想される。新華社は漢江の工場排水処理を訴えているが、たまりたまった河川の汚染は短時間では解決できるはずもなく、内部ではかなり深刻な問題となっているもようだ。

　 水利省筋によれば「同省内部では華北の各都市がそれぞれ生活汚水や海水を再利用すれば、南水北調よりよっぽど低いコストで水不足は解消できる上、環境破壊や水質汚染拡大もない、との結論がでている」という。大まかな試算では、南水北調の水よりリサイクル水の方が一トンあたり三元は安い。

　 この試算は、国家プロジェクト批判につながるため今のところ公開が控えられているが、「南水北調は失敗だった」との声が専門家らの間で広がっている。北京郊外のある市民は「このあたりの地下水はそのまま飲める。なのにそれが汚染され水代まで高くなってはたまらない」と不満を募らせる。

　 河川の汚染の調査、研究なども行っている清華大学水利政策研究センターの常杪博士は「プロジェクトはもう始まっており、今は汚水が運ばれる過程で、汚染の拡大をどう防ぐかを考えなければ」と話すが、「利権につられて大規模工事ばかりに走ってきた水利政策はそろそろ見直されるべきだ」とも指摘する。

　 中国では農村部を中心に少なくとも三億人が飲料水に困り、全国の三分の二にあたる四百都市が慢性的な水不足に悩む。水問題が今後も中国の最大のネックであり続けることは間違いなく、中国の水利政策は発想の転換に迫られているといえそうだ。

　 私にはこの国の現実と真実ははめざましい発展を遂げているのではなく、重大な危機に瀕しているようにしか見えない。

＞面接で落ちた中国人が、腹いせに、中国人だから面接に落とされたと騒いでた

そうですねぇ。私の勤める会社でも不合格通知後に
そのような電話があるそうです。

ただ憂国人さんのお話にも共通しますが
「話を聞く姿勢」
を見せる方は優秀な方が多いとのことです。

憂国人＠深センさん、どうも。ご挨拶のレス以来です。あの後、おサルさんが（jmだったかな？）例によって憂国人＠深センさんを罵倒してきたので、こちらか落ち着いてゆっくり話したらどうなるかと思い、譲歩して話してみました（スミマセン。憂国人＠深センさんもアツいという風に譲歩してみました。実際はそんなこと無いですよ、もちろん）が、それでも彼らは自分達「だけ」が100％正しいのですね。思い知らされました。憂国人＠深センさん、もっと怒ってください。あなたが正しい！譲歩した私が間違ってました。彼らに譲歩してはいけなかった。日本政府も譲歩案として中間線などを提案してはいけなかったんですね。

もう彼らの投稿は開かないことにしました。
＞一人で喋ってるのといっしょ。いっそ喋らせておいてトイレに行っても同じだな。たぶん。
「たぶん」じゃないです。そのとおりです。彼らの罵倒を読む時間があるならば、トイレに行く時間の方が重要です。

深センの雨季はつらそうですね。がんばってください。これからもどうぞよろしく。

はじめましてdreamさん。いつも投稿を拝見しているのですが、なかなかご返事をする機会がありませんでした。今後も面白い視点の意見を聞かせてください。

まさしくその通りだと思います。と言うか、それに尽きます。でも、

＞中国がこれほど急速に発展する

発展したのは金銭的な側面だけであって、心の発展はほとんど無かったと思います。このような「いびつな」発展は、その自己崩壊も意外と早いものですよ。人一人とってもそうじゃないですか？あとですね、私は

＞ここに至っては、(価値観にも寄りますけど)大切なのは日本が資源を得ることだと思います。このまま中国と合意できず放置すれば、吸い取られる量が増えるだけです。

以上に深刻だと思います。彼らの搾取は資源だけにとどまるはずがありません。現にその次は、「沖縄」は自分達のものだと言いはじめています。台湾の親中派と一緒に。で、次は九州ですか？彼らは中国建国以前の国獲りをまだやりたいようですよ。うー、危険すぎる。こんな中国にまだODA与えて武器を買わせているなんて。

とほほ。：（

最近の大手じゃ、よくある話ですね

もうひとつ、こんな話もよく聞こえます

面接で落ちた中国人が、腹いせに、中国人だから面接に落とされたと騒いでた事件もありましたね

日本企業の人事部も、どこもきつい思いをしてますね^^；

いやあ、ひどいですね。わたしも、いろいろな方に助言いただいていたのですが、ここまでひどいとは思いませんでした。すべての中国人がこうではないことは断言しておきますが、これも一つの典型ですよね。北のおサルさんと、wmさんと、1960さん。これではきちんとした中国人があまりにかわいそうです。

とにかく「論理」で話ができないんですね、彼らは。で、理論で言い返せないと罵倒にかかる。それでもまだ彼らは「議論」だと言ってはばからない。現在の共産党政権そのものです。

あ、それと、彼らは一見流暢そうな日本語を使っていますが（それ自体は尊敬に値します）、実は私達が言っていることを『言葉として』30％ぐらいしか理解していないようですよ。日本語教師をしていた私の経験に照らすと、彼らは「罵倒用の日本語」を日本語の『標準』として覚えていますね、ものの見事に。就学生として日本に来てその後すぐにマフィアに身を崩す福建人の典型です。

ほんとに「うんざり」ですね。私は以降、彼らの投稿は開かないことにします。その代わり、きちんと話し合える中国人とは、意見が違っていても積極的に議論しようと思います。ですから、 yasei7さん、その他このレスをご覧の皆さん、彼らと同じ類の人間が来たらお互いに教え合いませんか。もう貴重な時間を無駄にしたくないですから。

今後もよろしくお願いします。

同じ内容を書いているのに理解の仕方がキミとあたしでは天地ほども違う。むろんキミが間違っているのだ。なぜかを次に挙げる。

>端材や間伐材で造られた割り箸はもっと手間が掛かるコストも高いと言われて丸太の木で作った。

それは丸太をそのまま使えばコストは安くなる。だが、それで比較は出来ないのだ。

まず、端材を使えば本来の木材として高く売れるので、そのコストを考えると、端材で箸を造るコスト高もカバー出来るのだ。

たとえば、日本では再生紙の使用率が年々上がり、おそらく新聞紙の６０パーセント程度、段ボールの１００パーセント近くは再生パルプと言っていい。しかし、再生パルプは木材から作るバージンパルプよりコスト高なのだ。古紙を回収し、分別し、粉砕し、インクを抜く手間がかかる。またバージンパルプより水を大量に使うため、浄水施設などにもコストがかかる。

それでも再生紙が増えてくるのは、バージンパルプで消費する木材が減らせるからだ。

コストだけを考えれば箸を丸太から作り、トイレットペーパーも木材から作った方がよほどやすい。

そこが単に安い事をとるか、環境まで含めて考えるかの違いなのだ。

箸を丸太から造れば誰かが植林しなければならない。誰かが木を育て管理しなければならない。そのコストを箸製造業者が負担するか、そんなことはお構いなしと考えるかの違いだよ。

>日本は日本産の割り箸値段が高いと言う理由で90年代から安値の中国産の割り箸を輸入し始めた。

たしかに、環境コストを入れて箸を造っていては、国内で発生する端材自体がへってしまった（林業が衰退したから）中国産の箸に太刀打ちは出来ない。

中国の人件費が安いと言っても、植林をしない、環境コストを無視した価格とは限度を超えての競争は出来ないだろう。

>日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。

中国の環境を守るのは中国人がやるべき事だ。それでも日本は中国の植林事業に援助をしているよ。他国の環境ではなく、中国の箸メーカーは自国の環境を犠牲にしているのだ。自国民を一番痛めつけているのだよ。日本に責任天かするのは筋違いだ。

現実に日本の箸製造業者が中国と太刀打ちするコストの範囲にいなく、つまりセーフガードの意味がないからだろう。

日本製の時計のためにスイスの時計産業は壊滅的打撃を受けたが、けっきょく日本の時計で一般市民は安く正確な時計を買えるようになり利益を受けた。

ドイツのカメラ、イタリアのオートバイなどなど、結局日本の進出で一般市民がより大きな利益を得た。だから、セーフガードという問題にならなかった。

かつてフランスが日本製のＶＴＲを閉め出したことがあるが、一番損をしたのは一般フランス人だった。

つまり、中国の箸が今日本人の利益になっていると思えばセーフガードをかけないのも当然だよ。

ネギや椎茸のセーフガードに対し、中国は日本製自動車に報復したが、鋼板など中間材料にはしなかった。セーフガードってそんなものだ。

>余り憶測しないで下さい。

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs2.htm

君自身が紹介したＵＲＬの６項目に書いてあるよ。中国では切りっぱなしで植林しないと。

>つまり、毎年中国は日本の割り箸のために少なくでも400万本の植林しなければならない、驚くか？

驚かない。環境を守るためには４００万本以上の木を植える必要があるのだ。そしてそのコストを箸代に含めればよいのだ。

それをしないで単にコストを下げる中国に驚くよ。

>ところが、中国人「だけ」の環境に対する認識ですか？


いまは箸の話題だが、中国人側に環境への認識不足があることをキミが再認識させてくれたわけだ。

箸以外でも今中国が大きな環境問題を処理出来ないで居ることが地球規模の環境悪化につながっているのは事実だ。

日本も環境悪化に苦しんだ結果から多くを学び、環境を無視することが将来何十倍ものコストとなって跳ね返ってくることを知った。なぜ日本のやった過ちを中国は繰り返すのか。どうして、中国は学ぶと言うことが出来ないのか。

以下略。同じやりとりの繰り返しになるだけだ。

＞日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。＜

本当にこのままでは良くないと思うなら、日本への輸出を辞め環境保全に勤めればよいだけ。

未来の為なら、多少の儲けは諦めて別の良い方法を見つけなければ
いつまで経っても進歩しない。

何でも日本のせいにするのはどうよ？

何も日本が脅して伐採させているのではなく
中国人が『自分だけの利益』の為に伐採し続け、植林はお金が掛かるからしなかった結果、環境破壊が進んだ。

儲けるだけ儲けて、
環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。

あまりにも身勝手過ぎる。

自分たちの国は誰が面倒みる？
よく考えてな。

以前、米国で以下の様な訴訟がありましたよね。
マックが大好きで食べ過ぎてしまい、著しい肥満になった。どうしてくれる？とマックを訴えた人がいました。
誰が悪いのでしょうか？マクドナルドが悪いのでしょうか？
森林伐採して環境が破壊されるのなら、売らなければいいじゃないですか？

自分達で森林伐採して利益を得ていながら、その尻ぬぐいを日本が何故せなならんのだ、と言うことです。
そうだったらしなければ良いことでしょう？そうすれば日本の箸会社も復活するし、日本人の環境意識も改善するでしょう。
是非おやめなされ。

こんな早く宿題を終わった。

＞日本産の割り箸が端材や間伐材で作られているのは従来から常識だが＜

もう時代遅れたよ。

端材や間伐材で造られた割り箸はもっと手間が掛かるコストも高いと言われて丸太の木で作った。

ところが

日本は日本産の割り箸値段が高いと言う理由で90年代から安値の中国産の割り箸を輸入し始めた。

日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。

何故かタオルなどセーフカードを出すのに本国の割り箸業を保護しないか？
年間230億膳も使うのに…


＞つまり、中国では単に木を切り、植林をしない。＜

余り憶測しないで下さい。

丸太まで成長した一本樹は少なくでも十年掛かる、日本の年間230億膳の割り箸は約40万本（＊）樹を使わなければならない。

＊（俺の計算：2000膳量≒丸太直径、一本割り箸の長さは大体20ｃｍＸ30≒６ｍ樹の高さ、つまり一本樹は6万膳割り箸）

つまり、毎年中国は日本の割り箸のために少なくでも400万本の植林しなければならない、驚くか？


＞確かに全ての割り箸が端材から作られるのが常識と思いこんでいた私も確認が足りなかったが、改めて中国人の環境に対する認識を再確認したよ。＜

素直に認めてくれた格好いいですよ、恥かしい事ではない。

ところが、中国人「だけ」の環境に対する認識ですか？


＞日本では割り箸の需要が急増しているそうで、原因はコンビニ弁当だというがね＜

そうではない、もう資料を提示したでしょう。
日本の割り箸は65％が飲食店での利用、例え普段の割り箸使うならどれ位の木を節約できる？

＞中国のコンビニ弁当に割り箸はないのかい？＜

勿論あります。

中国の会社に大体食堂がある、外食する時に飲食店で普段のお箸を使ってる、人口は日本の十倍なのに、割り箸使う量は日本よりかなり少ない。


だから、日本は中国の環境の為に植林したよと言わないで下さい。

他人の事ではないよ。

罪を犯しただけと考えて補償も当り前だ。

本当にそうですか？
＞ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。
本当にそうですか？
日本でいう優秀な技能労働者とは、中小企業で小人数だがチームワークのとれた愛社精神あふれる人が何年も弟子の様な修練を積んで技術を得てきた人達です。
反日感情あふれた人がチームワークを組んで愛社精神を持ち、日本人の下で修練しましょうや？もしそれをなし得たら、その人は日本を愛する様になるでしょうな。

日本をこれまで発展させてきた人々は、ＮＨＫのプロジェクトＸに出てくる様な、情にもろく、感動出来る心を持った情熱的な人々です。
日本人は”オタク”の人々です。それが日本の優秀性な所以です。

今現在のところ、寡聞にしてそのようなプロジェクトＸの様な世界に有名な中国人の名はだれかいましたっけ？