中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞プライド

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/23 23:36 投稿番号： [37479 / 66577]

37443 hitona32さんのお言葉
＞・・日本に現在のように声高に反感を持つなら、なぜ金銭援助だけは受け取るのですか？
　尊厳を持つ国ならば、補償と明言するまで受け取りを拒否しては・・これが何処の国にもあるプライドでは？

あなたが言われる「プライド」は、多分、日本のお侍様の「プライド」でありましょう。
つまり、武士の意地・・なるもの。
のどから手が出るほど欲しくても「くれ」とは言えず、もらう筋のものでなければ「あげる」と差し出されても受け取らない。

それは「さむらい」の心根（こころね）であり、日本人は慣れていて美しいと感じます。
しかし・・ですね、それは日本、日本人だけに通じる心情で、おそらく他国にはないでしょう。もっとも、私が知る限りですけど・・。

あちゃらさんは、日本で言うなら「身分卑しき商人（あきんど）」の考えかも知れませんから、もらうものは当然と思って受け取るでしょう。
日本の、しかも、お侍様の心根を基準に他国を論じても、そりゃ、言うほうがおかしい。

あちらは、富裕の「商人（あきんど）」こそが一番で尊敬されるんですから、日本の素寒貧（すかんぴん）のお侍様に一目置いて、恐れ入ることはありません。

「清廉」と云う、日本のサムライの気高い精神は、多分、あちらには通じないでしょう。残念ですけどね。

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＞中国で洪水。７０万人避難。

投稿者： chukangetout 投稿日時： 2005/06/23 23:35 投稿番号： [37478 / 66577]

口減らしには最適です。

シナに義捐金を送るような赤連中はいっそ
シナに移住した方がいい。

ならいっそのことスマトラ沖の方達にお金を送った方がよっぽどいいと思う！

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油断できない赤新聞！

投稿者： chukangetout 投稿日時： 2005/06/23 23:32 投稿番号： [37477 / 66577]

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16490
いわずと知れたゲンダイ。

盛んに目先の権益のみでしか書けない。
小泉のせいで落札が失敗したと書いているがこの新聞は長期的な視点でどうやら書けないらしい。

それにしても経団連からいくら貰ってるんだろ？出ないとここまで書けんな。

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未だ油断できないシナ、魅力の新幹線技術

投稿者： rubyfurash2 投稿日時： 2005/06/23 23:24 投稿番号： [37476 / 66577]

【日本勢、相次ぎ落札できず＝高速鉄道、原発は仏独企業にー指名に慎重・中国】
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一難去って良かったと“ホッ！”としていられないよ。

コンサルタント業務は日本以外でも、車両の製造と輸送システムは
これから入札のはず。

シナは日本の新幹線技術がノドから手が出るほど欲しい。

韓国で仏のＴＧＶ採用で、失敗している事を知っている、

さらに、近々、台湾で新幹線が走る。

今、「反日政策」で人民に火をつけ、新幹線採用に躊躇しているアホな国。

今、数々の要求をつく付け、ハードル高くして、“採用の理屈作り”している。

新幹線にとって醜女（シコメ＝シナ）の深情けで迷惑千番だが、未だ諦めていないぞ。

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4x>結局、私が言いたかったのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/23 23:23 投稿番号： [37475 / 66577]

>国債費が17兆円
収入のうちの公債金が30兆円

現在はさらに膨らんでいますよネ

その通り。だから私もなおざりにして良い問題だとは思っていません。

>いくら民間にお金があっても、それは民間のお金であって国のものでは
ありません。

むろん、その通り。ですが、民間が国債を買っているのです。民間に国債を買うお金があると言うこと。

問題はいつ民間が国債を買わなくなるかと言うことですけどね、国が無くなるかならないかという瀬戸際と平時とは違います。

>アメリカの国債の保有は事実上塩漬け状態の不良債権では？

そのとおり。売らないことを条件に買っているのです。しかし、かつて橋龍がアメリカのごり押しに腹を立て、アメリカ国債を売ることも視野に入れる、と言ったことがあります。その時のアメリカの慌てぶり御存知でしょうか。

約束は約束。しかし、国家がつぶれる瀬戸際では約束を守るのか守らないのかという選択の余地があります。

アメリカ国債は核兵器と同じ。使ってしまえばおしまいです。

>かつてのアルゼンチンは年率2000％のインフレだったと思います。

かつてのドイツやアルゼンチンやロシアなど、ハイパーインフレになるのは、通貨の裏付けが無くなるからです。日本がそのような状態になると言うことは、現在の日本の経済的信頼の裏付けが無くなると言うことです。いま、それが差し迫った問題になっているでしょうか。

ドルが売られると円が高くなり、ドルが買われると円が安くなります。しかし、元もユーロもそのような反応はしません。

>世界的な競争に勝つ為に、一部のエリートと多くの低賃金労働者と
いう構造に変わったのでは？

それもあるでしょうね。しかし、現実に起業で一生滅私奉公をするという概念が無くなった点もあります。

一部の国では、失業イコール路上生活を意味します。日本では若い世代ではそうではないし、年輩者でも必ずそうなるわけではありませんし、かなりレベルは不満足でも社会のセーフティーネットは機能しています。国民全体が富裕層という訳にはいきません。

>これらの問題を考えた時、悲観論と言えるのでしょうか？
全てはいま目の前にある現実です。

おそらくドリームさんと私では国家存亡というい認識で温度差があるようですね。

国家が存在してゆくためにはさまざまな紆余曲折がありますよ。しかし、崩壊は一つだけです。

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suruganoturutarouさん

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/06/23 23:10 投稿番号： [37474 / 66577]

この日中問題も　実は８０年頃に解決していました。

が

現在のこの再燃は日本国内の工作によるところが憂うる問題と思っております。

でも、この問題を新たに解決する事によって日本人自体が少しでも自虐史観から立ち直る事願っている次第です。

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中国で洪水。７０万人避難。

投稿者： chinabuster731 投稿日時： 2005/06/23 23:02 投稿番号： [37473 / 66577]

今の日本人の中国への感情からして、
誰も同情しないかも・・・。

１３億人もいるしね。
２〜３億死んでも、どうってことは
ないと言った毛沢東主席の名言も
あることだし、中国人が死ぬこと＝
エコだよね。笑

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＞＞＞＞＞中国が日本を援助

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 23:00 投稿番号： [37472 / 66577]

>おいおい、”日本を援助”は何処行った？？<

(;￣ー￣)...ン?

ni04jpさん　これ　私への言葉ですか？

┐(^-^;)┌さぁ・・?
どこへいったんでしょう？

wmbyq010さんご本人にきいたほーがいいと思いますけど。。

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> >>結局、私が言いたかったのは

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 22:56 投稿番号： [37471 / 66577]

ちと古い数字ですけど、
平成14年度当初予算（支出）約８１兆円中
国債費が17兆円
収入のうちの公債金が30兆円

現在はさらに膨らんでいますよネ

いくら民間にお金があっても、それは民間のお金であって国のものでは
ありません。
貿易収支の黒字は関係ありません。
アメリカの国債の保有は事実上塩漬け状態の不良債権では？

したがって、国債の引き受けてがいなければ即座にデフォルトに
なってしまいます。
郵政民営化の問題点でもありますネ

デフォルトになれば、信用は崩壊しハイパーインフレとなります。
それは国民生活の破壊です。
かつてのアルゼンチンは年率2000％のインフレだったと思います。

>ニートが増えたのは産業構造が変わったためであり<

どう変わったかが問題です。
世界的な競争に勝つ為に、一部のエリートと多くの低賃金労働者と
いう構造に変わったのでは？
それが大量のニートやフリーターの発生の原因では？
もはや日本経済に組み込まれた構造的問題なのでは？

二百数十万人から五百万人(統計上の違いによります)に及ぶ
彼らは年金を負担せず、いずれ老人となります。

これらの問題を考えた時、悲観論と言えるのでしょうか？
全てはいま目の前にある現実です。

政治経済に疎い私の杞憂であればいいのですけど。。

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＞＞＞＞中国が日本を援助（どころか）

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/06/23 22:54 投稿番号： [37470 / 66577]

世界銀行が中国へ借款。

おいおい、”日本を援助”は何処行った？？

しかも大紀元ではなく中共直営人民網

世界銀行は21日、中国への借款事業「重慶小都市インフラ改造プロジェクト」と「農村貧困地域発展プロジェクト」を承認した。両プロジェクトへの借款総額は2億8千万ドル。

融資額1億8千万ドルの「重慶小都市インフラ改造プロジェクト」では、重慶市の新興小型都市や中心地域がインフラ面でのサービスの効率と効果を向上させるサポートを行う。融資額1億ドルの「農村貧困地域発展プロジェクト」では、四川省、雲南省、広西チワン族自治区などの最貧困地域18県の農村人口を対象に、生計や治安の改善をサポートし、持続可能な発展の実現を目指す。

世界銀行の同重慶プロジェクト担当者によると、プロジェクトは、地域的な水資源供給モデルを利用して小都市の水不足を解決するなど、新しい内容が多い。「この水供給モデルは、中国の他の地域での小都市インフラ発展のモデルになる」と話す。プロジェクトはフランス政府も強力にサポートし、プロジェクト準備に必要な専門家関連費用を提供している。

貧困地域プロジェクト担当者によると、プロジェクトでは中国で最も貧困で弱い少数民族が受益者となる。プロジェクトは住民参加型のスタイルを採用。雲南省南西地域のワ族、四川省南部涼山地域のイ族、広西チワン族自治区中部・北部の毛南（マオナン）族などの少数民族がプロジェクトの立案・実施・評価に自ら参加する。（編集SN）

http://j.peopledaily.com.cn/2005/06/23/jp20050623_51198.html

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＞情報

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/23 22:18 投稿番号： [37469 / 66577]

　　　

patoriot_kuraさん、情報ありがとうございます。

日本人は、その発端はどうであれ、戦争という愚かな行為に対して深く反省し、

二度と繰り返してはならないと思っているのに、

中国共産党政府はその事を認めようとせず、

中国国民も中国共産党政府の教育により日本人は反省していない、

再び軍国主義が復活するのではと疑念を抱いたいます。

『　反省は態度と行動　』でとよく中国共産党政府は言いますが、

戦後６０年の日本の態度と行動を見れば一目瞭然のはずなのに認めようとしません。

この櫻井よしこ女史の話のような事を聞くといつも思います。

靖国神社参拝問題が取り沙汰される度に中国共産党政府が、

「中国国民の心が深く傷ついた」といいますが、

中国共産党政府が度々戦争を外交のだしに使う、

南京虐殺を外交カードに使う度に犠牲になった方の人数を増やす、

こういったことこそ戦争で犠牲になった方々の死を冒涜する行為であり、

傷つける行為だと思うのですが、中国の人は思わないのでしょうか　・　・　・　。

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twopiaceさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 22:16 投稿番号： [37468 / 66577]

差し出がましいことをしてしまい、すみません　 <(_ _)>

nihao_aq_jpさんはユニークな発想のできる方だと思います。

とても貴重な存在ではないでしょうか。

もっとも、日本中nihao_aq_jpさんばかりなってしまうと
かなり困ったことになるとは思います。

>これからもヨロシク！ <

はい、('-'*)ヨロシク♪です。

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nihao_aq_jpさん　(相手の作法)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 22:10 投稿番号： [37467 / 66577]

>私が言いたいことは・・
外国と付き合うからには、精神がタフでないといけない。作法に外れた、相手のちょっとの違いが許せずに、何時もブーッと沸騰しているようではお話にならない。・・と云うこと。<

やはり、これがnihao_aq_jpさんの真意ですネ☆

"作法に外れた"と最初から表現されれば問題なかったと思います。

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＞＞＞中国が日本を援助

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 22:05 投稿番号： [37466 / 66577]

政治経済にも無知な私の疑問です。

>市場が無ければ技術力でも金融力も意味が無いのだよ。<

その通りなのですけど。。
このような論理ですと、
人間がいなければ技術力でも金融力も意味が無い。
宇宙が存在しなければ技術力でも金融力も意味が無い。

こんな論理に何か意味があるのですか？
当然過ぎることを述べているにすぎないように思えます。
"言わずもがな"なのでは？

購買意欲だけでは市場とはなり得ません。
有効需要でなくては意味がありません。
PPPは一つの経済指標ではありますけど、一国の有効需要を測ることの
できる指標なのですか？
PPPは実際のレートと理論的なレートの乖離を測る指標として
役に立つかもしれませんけど、それさえもさほど正確な指標とは
言えないのではありませんか？

経済活動とは煎じ詰めれば"価値"の創造ではありませんか？
低い技術力や金融力では低い価値しか創造できません。

>というか、中国の持っている潜在的な自力が表面化したに過ぎない。
つまり、旺盛な消費力とそれに見合う産業力を担える、教育された人々だ。

教育された人々とは、マンダリン語が話せて、単純な計算力さえできる人々をいう。<

発展途上国の中では比較的マシということを述べているにすぎません。

>中国を発展させて、そこに住む人々の生活水準を向上させていく事が、日本の死活的重要な経済問題になっている。<

仰るとおりだとしても、最近はリスクが大きくなってきました。

>すべての元凶は日本の少子化にある。<

中国の現実にも眼をつぶらないでください。

>人民元の為替レートの決定権は中国自身が決める事ができる。<

現状では、建前上はそうですネ☆

wmbyq010さんは、
中国は巨大な人口を抱えている比較的マシな発展途上国である
と仰っているだけでなのではないですか？

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>>結局、私が言いたかったのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/23 21:26 投稿番号： [37465 / 66577]

>そんな日本はもう終わっているのでわ？

そうそう悲観的になることはないと思いますな。理想の国家などこの世には存在せず、あくまで相対的な判断ですよ。

後半に上げられている諸問題は確かに深刻であり、おざなりには出来ません。しかし、翻って欧州やアメリカは新たな問題を抱えていないでしょうか。問題解決に苦しんでいないでしょうか。

あれもこれも全て満足な日本はあり得ません。

ニートが増えたのは産業構造が変わったためであり、価値観の変化の故でもあります。全ての人間が労働に勤しむという必要があるのかと基本的に考えてみると、これもまた一つの生活様式であろうと思います。ホームレスだって好きでやってる人も結構多いようですよ。

結局、人間はどうであれば幸福なのかとは深甚な問題であり、金銭的に豊かだからも一つであろうけれど健康であること、時間的余裕があること、趣味が楽しめること（最近のホームセンターやDIYショップのにぎわいは人々が趣味を大切にしている現れじゃないでしょうかね）核家族が増えて家族間の時間がバブル期より増えたことなどなど、見方を変えれば日本が一方方向で悪い方向へ動いているとは思えませんよ。

犯罪が増えているとマスコミは言いますが、実際は犯罪発生率は昭和２６年をピークにずうっと下がり傾向であり、１１年連続で平均寿命は世界一です。

考え方の違いもあるでしょうが、日本の行く末が悪化しているのか、変化しているのか今の日本人は何を望んでいるのかなど見直してみてはどうでしょうか。

それでも確かに教育の劣化、社会の弱者切り捨て傾向など明らかに悪化した面も無いではありません。

隣の芝生は青く見えますが、世界唯一のスーパーパワー、アメリカも限度を超えた訴訟社会、人種間問題、キリスト教原理主義の台頭などある面日本以上の深刻な問題を抱えています。アメリカ衰退論が囁かれているのも宜なるかなですが、日本にいま直接国自体がどうにかなる問題があるでしょうかね。

あなたが上げられた諸問題は、まあ一つ一つ私なりに考えて、解決出来る可能性が多々あると思いますよ。言ってしまえば、どうってことないじゃんと思っているのですが。

際限ない財政赤字はアメリカなどと違い外国に対する赤字ではなく、国内での赤字。そして国としては黒字体質です。

そのほかも同じようなこと。

デフレ→ハイパーインフレ　　日本の経済力に信用がなくなれば可能性がありますが、その経済力の裏付けは海外投資や技術水準、国防能力、国際的な認知力、信頼、同盟国の多寡などがあるでしょう。日本にその点で際だった弱点があるとは思えません。

悲観論は悲観論です。かつて日本がアメリカ不動産を買いあさったときアメリカは日本に買い取られ経済的に支配されると言われ、そんな本が出版されていました。意図的な情報操作だったのですが、そんなモンですよ。

情報もともかく今実際に日本円が暴落しているのかどうか、日本の貿易収支が急速に赤字になっているか、日本の失業率が急に上がったかなどなど日常目にする指数を見ていれば、それらの情報の見方も変わってくるんじゃないでしょうか。

あたしゃ、決して楽観主義者じゃないけれど、不要な悲観もしません。tokagenohesoですからね、うん。

>農家にお嫁にいくしかないじゃん。。

いいですな。あたしも老後は田舎で野菜など作ってはどうかなど考えたこともありますよ。いまはやりですからね。お嫁に来るならどうぞ・・・あ、女房が反対するな、きっと。

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洪水により文革で殺された３千万体出土？

投稿者： ovomucin 投稿日時： 2005/06/23 21:20 投稿番号： [37464 / 66577]

そろそろこういうニュースもでそうだな。

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＞相手の作法

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/23 21:12 投稿番号： [37463 / 66577]

・・それならば、もう少し話してみましょう。

私がまだ子供の時分、九州の私の家には早くからテレビがありました。夜ともなれば、近所の人が我が家に集まり、テレビのある座敷はにぎやかなものでした。

一番の人気はプロレス。お若い方々は、もちろんご存じない。
力道山を中心とする日本組対外人の対決で、みんなみんな、興奮しました。
日本人レスラーには「芳の里」とか「豊登（とよのぼり）？」とかおりました。

日本のレスラーがタッグを組んで外人チームをコテンパンにやっつけると、みんな、大喜び。
「すっげー・・俺たち日本は強（つ）えーなあ、外人には負けねーぞ。シャープの兄弟なんかやっつけろ。プラッシーもデストロイヤーも叩き潰せ・・」ってなもんで、勝てば気分爽快。

日本人は反則なんかしないで正々堂々と闘うのに、あちら、外人組みは卑怯な奴らばっかり。噛み付けば顔面血だらけ。タイツの紐（ひも）で首を絞めやがるから、足ばたばた。レフリーは見てか見らずか知らんふり。「くっやしー・・」
スプーンやフォークで額（ひたい）を突き、血だらけが売り物だったのは、も少し後の「ブッチャー」だったっけ？

ともかく、スポーツのルール（作法）なんかではなく、反則（無作法）でも何でもありだから、時に怒り、時に悔しがり、ハラハラドキドキで楽しかった。

プロレスとは、そんな「反則あり」が売り物なのです。椅子でひっぱたいたり、場外乱闘でも何でもありだから面白いのでしょう。言論も似たようなもの。プロレスみたいな野蛮なバトルが嫌だとおっしゃるなら、お隣の台湾トピのサロンみたいなところで、お上品に「マンゴー」のお話なんか語ればよいのです。

私が言いたいことは・・
外国と付き合うからには、精神がタフでないといけない。作法に外れた、相手のちょっとの違いが許せずに、何時もブーッと沸騰しているようではお話にならない。・・と云うこと。

罵倒は、罵倒が悪いのではない。罵倒すべき時には罵倒するのが正しい。罵倒するからには、言葉を選び、グサッと鋭くやればよい。
賢い人には賢く、アホにはアホにふさわしく、相手にふさわしい言葉で応対してやればよろしいのです。

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情報

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/06/23 21:05 投稿番号： [37462 / 66577]

一読下さい　まひ！

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

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中国に模倣品の規制強化要請

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/23 20:59 投稿番号： [37461 / 66577]

『　ジェトロ渡辺理事長、中国に模倣品の規制強化要請　』

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050621202335-UWJENZGKGY.nwc

＞日本貿易振興機構（ジェトロ、東京都港区）の渡辺修理事長は２１日、

東京都港区のアーク森ビルで定例記者会見し、中国で広がる日本製品の模倣品問題について、

中国政府に対し違反行為の取り締まり強化を要請したことを明らかにした。

具体的には、渡辺理事長は今月１２日から１６日まで北京を訪問。中国政府に対し、

知的財産権違反などの罰則を定めた不正競争防止法を改正し、

同法に「模倣品の販売禁止規定」を盛り込むよう提案した。

さらに、模倣品を販売する中国企業の「知的財産権侵害企業リスト（表）」を中国政府が作成し、

日本政府に提出する仕組みの構築も求めた。

ジェトロによると、中国に進出する日系企業の約６割が、

これまでに中国企業による模倣品の被害に遭っており、

年間１０億円以上の巨額な損害を被った企業は全体の２割近くにのぼる。

このため、渡辺理事長は「中国政府が日系企業の知的財産保護を

守るための法律を整備するだけでなく、確実に執行してもらうことが重要」とし、

中国政府に知的財産侵害の違反行為を厳重に取り締まるよう訴えた。

一方、渡辺理事長は今年４月に中国全土に広がった大規模反日デモの日系企業への影響について

「（日系企業の対中投資が鈍化するなど）心理的な面での悪影響が懸念される」としたうえで、

「中国政府は同国に投資する企業の安全・安心の確保について、

しっかり責任を持つといった明確なメッセージを世界に発信すべきだ」と述べ、

中国側が具体的な対応策を打ち出す必要があるとの認識を示した。＜

いくら中国共産党政府に模倣品の規制強化を要請しても期待薄だね、

中国共産党政府にその気が無いんだから。

なにしろ、現在こんな感じだから　・　・　・　。

『　中国では７５％が軽い処分　知財侵害で経産省調査　』

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050623/20050623a2480.html

＞日本企業が中国で知的財産権の侵害を訴えても、

当局による処分内容の７５％が「模倣品の没収・廃棄」などで、

軽いものが多いとする調査結果を経済産業省が２３日まとめた。

調査によると、２００３−０４年の２年間に出た

中国の行政当局による知財に絡む処分は４０２９件で、模倣品の没収などは３０４３件。

「製造設備の廃棄」はわずかに３％で、

模倣品の製造を防ぐための厳しい措置はあまりみられなかったという。

経産省は「中国政府に対して知財保護のための法整備、

法の執行や再犯対策の強化を求める必要がある」としている。

調査によると、日本企業が刑事手続きを利用して告発した１３９件のうち、

刑罰が課されたのは３３件で２３％にとどまった。

企業側からは

『　相手が有力企業のため摘発を求めても拒否された　』
　

『　行政処理を要請しても長期間放置された　』

など、中国当局への不満の声が多く出された。＜

あ〜あ　・　・　・　。

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＞というような意味のお言葉を、私も

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/06/23 20:58 投稿番号： [37460 / 66577]

お気遣いありがとう。

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唐国務委員は期待を裏切った

投稿者： ss19581958 投稿日時： 2005/06/23 20:58 投稿番号： [37459 / 66577]

　もう信用しない。（ドタキャン直前まで、かすかに期待していたが。）
　ドタキャンで信用失墜。（訪中は無意味だ。高村氏もやめた方が良い。）
　日本では、旧村山内閣時の閣僚は信用がない。

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＞人民解放軍とウルトラ警備隊

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/06/23 20:57 投稿番号： [37458 / 66577]

ウルトラマンのパクリですな。

偽者大国、海賊版大国はなんでもパクリですな。

恥も知らなきゃ、罪も知らない。

少しは自分で考えたら良いと思うが。
所有権てものを知らんと先進国とは言われないよ。

自ら先進国とは名乗れないだろうけど。

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というような意味のお言葉を、私も

投稿者： jjjplan 投稿日時： 2005/06/23 20:46 投稿番号： [37457 / 66577]

kyonyuu_hanter さんに助言いただきました。彼に激感謝！

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ヨコからすんません。

投稿者： jjjplan 投稿日時： 2005/06/23 20:42 投稿番号： [37456 / 66577]

相手にしないほうがいいよ。
同じレベルに見られちゃうよ。
言わせときなって。

神仏が全てを知っている。これでいいじゃん。

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人民解放軍とウルトラ警備隊

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/06/23 20:34 投稿番号： [37455 / 66577]

人民解放軍とウルトラ警備隊は中国の子供たちの憧れだ。

ウルトラ警備隊の歌
http://www.comperson.com/holon/u7_2.htm
渦巻く炎がうなりをたてて
燃える　燃える
ウルトラホークで大空へ
進め　進め
地球を守る警備隊
名づけてウルトラ警備隊（人民解放軍）

逆まく嵐がはやてに乗って
狂う　狂う
ウルトラカーで大地をけって
走れ　走れ
地球を守る警備隊
名づけてウルトラ警備隊（人民解放軍）

というイメージらしい。

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＞＞中国が日本を援助

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/06/23 20:22 投稿番号： [37454 / 66577]

attoko12345ちゃんよ
チミの思考次元で判断すると嘲笑の対象だ。

中国というのは、米国傘下の経済圏とは同等でない事を理解すべきだ。

人民元は実力より遥かに低い水準にある。

しかし、人民元の為替レートの決定権は中国自身が決める事ができる。

この圧倒的な中国の実力を知るべきだ。

日本の円は実力以上に高い評価にある。
貿易立国のせいではあるが、この実力の高さが日本国内の産業競争力を弱めるどころか、空洞化へと導かれていく。

金銭の本当の価値を勉強しなさい！

購買力平価（Purchasing Power Parity, PPP）で見る人民元の実力
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/030320ssqs.htm
抜粋
PPPという概念は、国内総生産（GDP）の国際比較においてよく使われている。名目の為替レートに基づく計算では、中国のGDPは1.06兆ドルに留まり、日本の4.34兆ドルには遠く及ばないが、PPP基準では中国が4.97兆ドル、日本が3.35兆ドルとなり、すでに逆転しているのである（2000年現在、世界銀行2002年『世界開発年報』による）。

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＞中国が日本を援助

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/06/23 20:09 投稿番号： [37453 / 66577]

＞経済を引っ張るのは、成長力のある市場だ。産業的技術力でも金融力でもない。

ばーか！
技術が成長を、経済をひぱるんだよ。
金が技術がなければ需要はおきないの。

＞旺盛な消費力とそれに見合う産業力を担える、教育された人々だ。

購買力も教育も受けた立派な人に結社の自由も言論の自由も選挙の自由もなくて満足なのか？

ものは豊かでも奴隷だな。
それでもローマ時代よりは良いか。

＞経済的な主導権は中国にある。

所詮外資が引き上げたらおしまいよ。
水不足なんでしょ。
黄河、揚子江が干上がっているよ。
砂漠も拡大しているようだし、北京はいつごろ砂漠になるんだい？
予測されているのかい？

エネルギー効率も悪いようだし、エネルギーを拡大して環境汚染も拡大しているようだし、炭鉱その他の事故も減らないようだし、
いつまでいけるかなあ。

2010年まで共産党は持つのかい？

まあ、せいぜいがんばって。

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>吉報♪

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/06/23 19:59 投稿番号： [37452 / 66577]

結構なことだ。

新幹線は台湾で十分。

設置してあれこれ文句を言ｗくぁれるが関の山。

難癖つけてなおたかる。

中国にかかわりあうことなし。
安い労働力を使って経済が活性化すればそれでよし。

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中国が日本を援助＞twopiace

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/06/23 19:53 投稿番号： [37451 / 66577]

>何をどう考えたら援助になるよ？

経済を引っ張るのは、成長力のある市場だ。産業的技術力でも金融力でもない。

市場が無ければ技術力でも金融力も意味が無いのだよ。

中国が計画経済から、市場経済へと変節というか、変貌を成功させた以上。

というか、中国の持っている潜在的な自力が表面化したに過ぎない。
つまり、旺盛な消費力とそれに見合う産業力を担える、教育された人々だ。

教育された人々とは、マンダリン語が話せて、単純な計算力さえできる人々をいう。

最も重要なのはコミニュケーション手段としてのマンダリン語だ。

なぜなら、その会話力は圧倒的多数を占める。つまり、それが経済基盤の基本だ。

経済的な主導権は中国にある。

この理屈が理解出来ないなら、いくら議論しても無意味だ。

中国を発展させて、そこに住む人々の生活水準を向上させていく事が、日本の死活的重要な経済問題になっている。

すべての元凶は日本の少子化にある。
そのことは繰返して言っているはずだ。

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＞×五　あらためて　あえて　伺いたいこと

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/23 18:56 投稿番号： [37450 / 66577]

＞あなた方＝中国人

中国人だって靖国とか日本のことを取り上げ、日本人と議論してるじゃないですか。

だったら、日本人が中国のことを取り上げた時には中国人も議論に加わってくださいとゆー意味かにゃ

国民レベルだったら内政干渉とか関係ないから、どっちも遠慮なく。＜

了解しました。＾＾

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＞dream_hydrangea_rainbowさん

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/23 18:50 投稿番号： [37449 / 66577]

はじめまして。

フォロー有難うございます。

色々なタイプの人間が居ることを踏まえながらも
彼の発言・考えは？？？って思う。

彼が貴女の言うとおり

「相手の無作法でデタラメな態度にいちいちアタマ・カッチーンでは
勝てませんよ」

という気持ちだったのなら、この件はどーでもいいです。

彼の真意はわからないけどね〜

これからもヨロシク！

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>結局、私が言いたかったのは

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 18:17 投稿番号： [37448 / 66577]

>１５）プライドや国家の威信をどうとらえるかはさまざまな価値基準から考えなければならないが、経済的に恵まれ、自由を満喫し、教育レベルが高く、健康に恵まれ、戦争もせず、犯罪も少ない。これらの点で日本は中国は言うに及ばずアメリカよりも遙かに上なのは事実だ。

このような国を作り維持することが本当のプライドや国家の威信を守っていると考える。<

そんな日本はもう終わっているのでわ？

アメリカ主導(？)による経済のグローバル化は大量のニートを
生み出し日本人から生活の安定性を奪っています。

ちなみに、
アメリカ政府の行動はアメリカ(国民)の利益に
基づいているのではないのかもしれませんネ。
そういう意味では、確かにボーダレス時代なのかもしれません。

ダウンサイジングだけでしたらなんとか対応できるとしても、
絶望的な国債残高。

「リアルタイム財政赤字カウンター」
http://www.kh-web.org/fin/

とまれーと　叫びたくなります。

国家破産の危機と日本再生の道
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinionaa.htm

もっと　叫びたくなります。

日本政府への米国政府の年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

第145回衆議院予算委員会第二分科会会議録
絶望的に危機意識が感じられないかも。。
ちと　古いけど
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003214519990218002.htm#p_honbun

国の財政が破綻して、企業が健全の場合はどうなるのでしょうか？
国債の暴落により、金融業界は壊滅？
超円安になれば、輸入材は高騰しますよね？
日本の食料自給率を考えると。。
それに対して、輸出は有利になるかもしれないけど無秩序な輸出は
受け入れられるわけないし。
企業は外国に逃げてしまいませんか？
失業者が増え、税収はさらに減少？

なにか方法はあるのでしょうか？

結局　デフォルト→ハイパーインフレしかないの？
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/03nagarekanmin.htm

農家にお嫁にいくしかないじゃん。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ

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＞＞＞相手の作法

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/23 18:17 投稿番号： [37447 / 66577]

海外へ行くならそれなりの心構えはするよ。
ただ、今は日本での話をしているわけよ。

自分勝手を肯定している時点で恥ずかしい奴だな。

自分勝手な人種がいることは、俺も含めここの板にいる人なら120％理解している。

ただ、自分勝手を作法・ルールと思っている人はいず、それを手本にする人は居ない。

君には、理由が分からないだろ？

あと、立派な事ばかりを語っているが、
俺に他人のルールを認めろと言って、
日本にいながら自分は日本の作法(作法と呼ぶ程の事でもないが)を理解しない。

矛盾しているな。

いつまでも気が付かず「アッチャー・・」はどちらか？

君は、
自分で偉そうに言ったことすら、自分で守れず・実行できない奴だということはよく分かった。

日本にいるうちは気を付けないとね！
中国へ帰ったら、お好きなだけどうぞ！！

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＞＞＞＞あらためて　あえて　伺いたいこと

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 18:14 投稿番号： [37446 / 66577]

(*・・*)ハズイ

私　アタマよくないしぃ　慌てものさんだしぃ
(●￣　￣●)ボォ−−−−としてるだけです。。

>にお任せいたします。＜

(￣△￣;)エッ・・? 　そんなあ
私なんか　掲示板でわ

└(￣ー￣)┐=３ =３ =３ =３ =３ =３ =３ =３

☆○（゜ο゜)ｏ

C= C= C=C= C= C= (((((( *≧∇)ノノノ

いつもこんな感じでしゅ☆

「あなた方も靖国を論じています。なぜ、論議の加わらないのですか？

国民レベルでは内政干渉にはならないのでご遠慮なく。」

`s(^‥^=)~ えーとニャ...
これわぁ　あなた方＝中国人でしゅ
政府レベルでは靖国神社参拝を云々することは内政干渉です。
(内政干渉にあたらないとゆー官房長官？のお言葉もありましたけど。。)

つまり、
中国人だって靖国とか日本のことを取り上げ、日本人と議論して
るじゃないですか。
だったら、日本人が中国のことを取り上げた時には中国人も議論に
加わってくださいとゆー意味かにゃ
国民レベルだったら内政干渉とか関係ないから、どっちも遠慮なく。

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
たしかに　ちと　わかりにくい　文かも。

投稿時間2005/ 6/22 23:23←(ρ_・).。o○ねみゅくて　意識がもーろーでちた。。　
((=^‥^=)) 許してちょんまげニャ。

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>相手の作法

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/23 18:11 投稿番号： [37445 / 66577]

nihao_aq_jp氏

Subは
"相手の作法"ではなく、"相手の無作法"とすべきです。
また、元寇でのお話は
全く筋違いで不適切な例え話です。

>37367 twopice君の、世の中を知らないお言葉・・・
＞ここに書き込む中国人の殆どは態度・発言は責任は持たず、汚い言葉を平気で使う。
そーゆー卑怯な奴と、・・・同じ中国人として・・一言いえよ。

<

twopiceさんの言葉に対して、あなたは

>言論も、また、同じでして、相手には相手の作法（ルール）があるのだから、それを心得てないとダメなんだな。相手がこちらの作法に従ってくれないからとて、それで、アタマ・カッチーンでは、やられて負けるのも「むべなるかな」でありますな。 <

このように結論づけています。

つまりあなたは対話に関して、
「態度・発言は責任は持たず、汚い言葉を平気で使う。」
ことをルールと認めたことになります。

それではそのルールに従って対話したらどうなりますか？
対話によって何が得られますか？

以後私はあなたに対して、このようなルールで対話して
かまわないのでしょうか？
私は私の発言に責任を持たず、
あなたを罵倒してもかまわないのですか？

本来、件のカキコは
「相手の無作法でデタラメな態度にいちいちアタマ・カッチーンでは
勝てませんよ」
こんな感じにカキコすべきですし、それがあなたの真意だと思います。

今回のカキコは
狭い島国日本から出たことのない私のような人とは違うと強調したい
あまりに、常識的な部分が欠落しているように感じます。

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＞これが中国なんですね。

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/06/23 17:51 投稿番号： [37444 / 66577]

　そうか、それが中国なんだね。

　いいですか。例えばその写真に写されたような場面が僕も何回も出会っていた。

　所謂文革大革命の時代。76年文革が終わったけど、当時なら僕は小学校卒業直前、大紙報も書いたよ。

　いや、その写真に写されたのよりもっと惨い場面もあったかもしれない。

　しかしその時代は終わった。政府は国民に謝罪はしないけれど、国民は何が何だということをはっきり分っている。

　よって貴方が「大紀元」発のニュースを見て、びっくり仰天しているが、それに
　「ここにきている中国人は、捏造だとか」とわめく・・

　というが、正直貴方の無知を暴露する以外の何物でもない。

　怒らないでね。当事（60年代）日本だってその実態が把握できずに呼応した多くの人がいたはずだよ。

　文革に対する批判、ネットと実際の両方が中国人の手によって、成されています。もっと詳細のもあります。「文革博物館？」かな。

　「新華文摘」を検索してみてください。

　その以下の内容、反論に値しない。下衆勘といっていい所だ。

　もう一つ、「大紀元」は本当「法輪功」という宗教団体の広報部みたい処。

　宗教団体が自分は弾圧されたからと言って、毎日毎日そんな陳腐其の上なしのものを以って、中国政府を批判したら、どれだけ中国人の心を得られるか？

　その他について書かないことにします。僕はただ日々感じた程度のことを書いた。

　宗教団体がそれなりの組織として認めてあげたのか？ＮＰＯでしたよね？

　採りあえずそういう組織を引き受けてくれたことを感謝します。

　お任せします。頼んだぞ。後はな〜にも知らない。

　ペットの虎を飼って息子が食われたって、世間の笑い話です。

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プライド

投稿者： hitona32 投稿日時： 2005/06/23 17:29 投稿番号： [37443 / 66577]

>何処の国にでも行ってご覧になるがよろしい。

との事ですが、日本に現在のように声高に反感を持つなら
なぜ金銭援助だけは受け取るのですか？

60年前の戦後補償ですか？
日本政府は補償としてはいません。

尊厳を持つ国ならば、補償と明言するまで受取を拒否しては
これが何処の国にもあるプライドでは？

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＞＞相手の作法

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/23 15:45 投稿番号： [37441 / 66577]

＞俺は「自分は○だけど相手は×」なんて自分勝手な考え方を、【作法・ルール】と言う気はない。
　ただ、自分勝手で卑怯なだけ。

・・・な〜んておっしゃるのなら、成田空港からでも関西空港からでも飛行機に乗って、ブーンと三時間ばかり飛んで、何処の国にでも行ってご覧になるがよろしい。

あなたの、日本の作法・ルールがどれぐらい通用するものか・・？

＞俺が書き込んだ内容は、誰から教わるものではなく、ごく普通の事。

普通と思うのはよいけれど、普通のうちはいいけれど、それが普通でなく、とんでもないお間違いだった場合、「アッチャー・・」で、ひっくり返るのはあなたなんだから、気をつけないとね。

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　・　　・　　・　　。

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/23 15:07 投稿番号： [37440 / 66577]

あらゆる物の値段は知っているが、

あらゆる物の価値を知らぬ

人間がすなわち　・　・　・　。

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大和戦艦の写真とモデル

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/06/23 14:58 投稿番号： [37439 / 66577]

子供頃に、僕に組み合わせられた大和戦艦のモデルは寝室の机をおいて置いたままのです。大和戦艦に関した建造歴史、悲劇の運命の資料を閲覧する読者は詳しい戦時の日本工業レベルを理解できます。

艦歴
起工 1937年 11月4日
進水 1940年 8月8日
就役 1941年 12月16日
除籍 1945年 8月31日
性能諸元
基準排水量 65,000トン
満載排水量 72,809トン
全長 263.0m
全幅 38.9m
吃水 10.4m
最大速度 27.6ノット
乗員 3,300名
機関出力 152,000馬力
装甲舷側 410mm、甲板 200mm、主砲防盾 600mm

現在
「大和」は沈没の際、その主砲塔が外ればらばらになった状態で、今も北緯30度43分、東経128度04分、長崎県男女群島女島南方176キロ水深345mの海底に眠っている。

歴代艦長　
高柳儀八(大佐)：1941年11月1日〜
松田千秋(大佐)：1942年12月17日〜
大野竹二(大佐)：1943年9月7日〜
森下信衛(大佐)：1944年1月25日〜
有賀幸作(大佐)：1944年11月25日〜1945年4月7日

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/cb/Yamato1.jpg

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