中国

負ける負けない云々より
それ以前に中国人は本当に
民主主義の
ルールを守ってるのですか？？
中国人の行動を見ていたら
１人１人が遅れてるなあと
思うのですが、、

視点は面白いね。

中共の主張をオウム返しに話すだけの、賢いと自負しているキミ達に聞きたい。

香港は英国植民地ではなかったか？
では何故、中国はその植民地支配に対して、英国に謝罪を求めないのか？

中国が戦後賠償権を放棄したのは事実である。
国家間の賠償は決着しているはず。
何故意味不明な賠償を求めるのか？

在外資産について、日本政府がその返還または賠償を求めたのか？

視点は面白いが、その根幹となる基礎知識・分別の欠如は如何ともしがたいなぁ。
まして、国家間の問題と、個人間の問題を区別できないだけでなく、
混同しさえしているようでは、話しにならん。

キミ達は本当に賢いのか？
自分たちのおミソで考えてくれたまえ。

>そんな高級な素晴らしい物がなんなですか？

例の鑑定番組では対外偽物という落ちが付くんだよね。中国じゃ偽物が普通なんだからだまされなさんな、って神助が言っている。

中国の政府高官が汚職をしてため込んだ金を持ち出す際、そう言う美術品も持ち出し金に換える。紙くずみたいな元を持ち出してもしょうがないから。

文革の時には古い美術品は相当数打ち壊され、国外に流出した。その価値を知る人間が三角帽子をかぶせられ引きずり回されたんだからしょうがない。

>でもねえ、一人でやらせると、物凄い能力を発揮し、時には一人で30人分くらいのパワーを惜しみなく出している。

中国人が好みそうな表現だね。張飛みたいな中国人ばかりだと話は面白い。

中国人全員がそうであれば良いんだが。時に３０人くらいの力を発揮する人間は世界中の何処にでも居るだろうな。数は多くないが。そういう特別な人間は日本にもいるんだよ。

日本人全部が海外ではしょぼついて、中国人全部が３０人分の能力を最大限に発揮するという言い方は、ニーハオ君のおつむが媚中色に染まっている証拠だな。

そしてそれだけ勝れた中国人がお互いその力でつぶし合いをするんだから、いやはや今の惨状も頷けるよ。能書きはともかく、人口が日本の１０倍、国土が２５倍の中国が個人ベースで日本の３０分の一という現実は、ニーハオ君の希望的観測では説明出来ないよ。あたしの計算に根拠があることは数字から解るだろ？

>一人が優秀の中国人１人は、結局のところ、団体戦に強い日本人10人に匹敵するということなのかな。

一人が優秀の日本人１人は、結局のところ、団体戦に弱い中国人100人に匹敵するということなのかな。

むろん、残念ながらキミはその日本人には相当しない。おそらく、個人的にも劣る特別駄目な中国人並だろうな。その発想力だもんね。

『天安門事件４日１６年 　 反日デモの余波警戒 　 中国政府』




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000016-nnp-int




＞外交筋などによると、反日デモには同事件の流れをくむ民主活動家が

介在した節もあり、政府は「六四」（六月四日）をとらえたデモ再燃など余波を警戒、

一部活動家らを監視下に置くなどしているもようだ。＜

＞ここで騒いだ連中よ、自分の脳味噌で考えて下さい。

自分たちの脳みそで考えているからこそ。。。


ｊｍｓ１９６０さん、失礼なことを言うと噛まれるぞ

『北京で日本式スーパー人気 　 サービス衛生的、客のハートつかむ』




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000032-san-bus_all




＞日本式スーパーの特徴はお辞儀だけではない。

北京王府井洋華堂やヨーカ堂が出資する総合スーパー華堂商場に来た消費者の声を拾ってみると、

「トイレがきれい」（女性二十五歳）

「新鮮で管理がいい。傷んだものも平気で売る民族系スーパーは見習うべきだ」（女性四十一歳）

　 礼儀正しい、新鮮、衛生的。さらにチラシ、イベント・セール、試食といった工夫がある。＜




ってことは、今まで中国の小売業界では、


『接客態度が悪い』 　 『傷んだ物を平気で売る』 　 『不衛生』 　 『企業努力なし』


以上の事があたりまえだったって事か 　 ？

あるテレビの「鑑定」番組で日本人から持ち出した「出品」が日本のサラリーマンの年収より軽々ん百万円を超えると鑑定された、その中で何千万円の価値がある「出品」も少なくない。

司会者が聞く：何処から手に入れたの？

答えは：父から、又、お祖父ちゃんから。


そんな高級な素晴らしい物がなんなですか？

皿！ 　 花瓶！ 　 画 　 …………

何処の物？

大部中国からのだ！

中国の清の時代
中国の明の時代
中国の元の時代
中国の宋の時代
中国の唐の時代

更に昔の時代。


一体こんな高級な中国の「国宝」級文物がなぜ日本の一般な「庶民」を持っているの？

結果が明白です。

が


後どれ位の中国の「国宝」級文物が日本国中の民間人に散かせてあるの？

日本国の博物館にもどれ位の中国の「国宝」級文物を眠ってあるの？


日本の在外資産の喪失3794億9900万円って？

戦争中に、（植民地以外の国に）日本軍は外国へ投資した？

その中で幾らぐらい日本から持って行った資産？

鉄砲で「現地」に資源を略奪、「現地」の労働力を「強制的」に使って造った資産は日本の物？

「現地」の不動産、「現地」の工場、「現地」の機械、「現地」の道路、「現地」の鉄道、持って行ける物は既に日本に持ち帰り、持っていけない物は日本の在外資産の喪失？

香港はイギリスから中国へ返還された時に、イギリス政府が在外資産の喪失を言った？

ここで騒いだ連中よ、自分の脳味噌で考えて下さい。

数字の愚かしさを、tokge君は信じないようだ。

tokage君の科学的観察・・
＞日本人が10人集まると協力しあい、30人分ぐらいの力を発揮する。
＞中国人が10人集まると、俺が俺がで足の引っ張り合いをし、全員合わせて運がよければ0.3人分くらいの力を発揮する。

tokage君の観察は科学的で、全て正しい・・とする。
中国人は１０人集まってやれば、確かに0.3人分の力しか出ない。情けないねえ。
でもねえ、一人でやらせると、物凄い能力を発揮し、時には一人で30人分くらいのパワーを惜しみなく出している。

だから、（中国側）１人 　 対 　 （日本側）10人 　 くらいで丁々発止とやり合っても負けていない。こんな場面、ワシもしばしば見かけた。

一人が優秀の中国人１人は、結局のところ、団体戦に強い日本人10人に匹敵するということなのかな。

本社から切り離され、北京に単身赴任して１人で支社を切り盛りしているような日本人社員。
本社では仲間と一緒で、あんなに元気がよかったのに、北京で独りになったら・・・ありゃりゃ・・どうしたの？

ショボ〜ンとうなだれて、元気がない。カルチャーショックで対人恐怖になっている。１人分どころか0.3人分の力も発揮できない。会社はそうなることが分かっているから、最初から優秀な中国人を１人だけ雇うのです。

日本人だと、団結させて、まともな能力を引き出すためには10人くらい雇わねばならないから、人件費がかさんで大損です。

中国人は、集まってやるとダメ。
でも、１人でならパワフルにバンバーン

日本人は、集まれなくて１人でやらされると、しゅ〜んとなって、使い物にならない。

世の中は、こんなもんですよ。

私がここでkitaguninosaruの相手をしているのは、彼が典型的なここに出入りする中国人の特性を備えているからだ。むろん、全ての中国人というわけではないが。

おもしろい発言があった。直レスはしない。横レスになるし、第一中国人サンプルの思考法を例に挙げるわけだから。

猿君の メッセージ: 35854 　 に

>ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

戦争放棄の憲法を無視する人でも日本では政治生命はあるのでしょうか?

石原を支持して戦争が起これば、今度こそ、
「日本国民も戦争の被害者だ」という言い方は中国から絶対に出てこないと思いますが。

とあるが、石原氏がそのように発言したかどうかは真偽は解らない。

しかし、反国家分裂法で武力行使も選択肢にはいると明言するような中国が、尖閣列島の争いで日本側の海保の舟や航空機に発泡しないとは断言出来ない。

相手が普通の成熟した民主国家であれば武力衝突は選択肢に入れないが中国では小規模戦争を視野に入れるのは当たり前だろう。

別に日本側から戦争を仕掛ける理由はないだろうが、戦争を仕掛けられれば応戦するのは当たり前だ。

政府は有罪でも国民は無罪云々とは無関係の論点だ。

また、ヒルトンニーハオ君が

メッセージ: 35860で中国の挙げる数字などたんなる語呂合わせみたいなことを言っているが、それは前々から知っているし、猿君なども数字にはこだわっていないようだ。

数字は絶対の物として受け取られ、その数字の裏付けにより信頼されるのだが、中国に於いては数字はたんなる飾りであり、意味はないと言うことだ。

それなら、中国の経済発展が年率8%だ9%だという景気の良い発表も単なる飾りであり、つまりは今年も沢山成長したという事らしい。それじゃあ、ますます経済的崩壊を心配しなくちゃね。

後３０年もすれば南京虐殺の被害者は３００万人になり、日中戦争の被害者は２億人になるのだろうが、おそらくそのころは中国の経済成長は年率90%位になっているんじゃないかと楽しみだ。中国がそのころもあればの話だが。・・・無いか。


一般論

日本人も中国人も個人としては同じような能力を持っているだろう。（異論はあるとしてもまあまあこの場はそう言うことにして）

日本人が１０人集まると協力しあい、３０人分くらいの力を発揮する。

中国人が１０人集まると、俺が俺がで足の引っ張り合いをし、全員合わせて運が良ければ０．３人分くらいの力を発揮する。

それが戦後６０年の両国のあり方にはっきり現れている。

歴史の検証も結構だが目の前の現実を見つめることから中国人は学ぶべきだろうね。

第2次世界大戦の後で、国際法の資格によって日本に戦争の賠償金を請求して戦勝国：中国、米国、イギリス、ソ連、オランダ、オーストラリア、インド、インドネシア、フィリピン、ミャンマー、ベトナム、ラオス、カンボジア。

その中の中国、米国、イギリス、ソ連、オランダ、オーストラリア、インドはすべて戦争
賠償金を放棄して、インドネシア、フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジアは戦争の賠償金を得た。具体的な金額は：（当時の金額）

インドネシア： 8億ドル
フィリピン： 8億ドル
ミャンマー： 2億ドル
ベトナム： 3900万ドル
ラオス： 278万ドル
カンボジア： 417万ドル

それ以外に、韓国、シンガポール、マレーシア、タイこの４つ国は法律の上にもともと戦争の賠償金の国家を獲得する資格がなくて、対日“闘争”で賠償金を得た。具体的な金額は：（当時の金額）

韓国： 3億ドル
シンガポール： 2500万シンガポール・ドル
マレーシア： 2500万マレーシア・リンギ
タイ： 150億円

それから、スイス、スペイン、スウェーデン、デンマークのこの4つの第2次世界大戦の時の“中立国”、日本に戦争の時壊した彼らの中国と東南アジアでの財産を賠償することをもち出して、日本もこれに対して賠償を行った。
具体的な金額は：（当時の金額）
スイス： 11億円
スペイン： 20億円
スウェーデン： 　 5億円
デンマーク： 　　 7億円

複雑なのはモンゴルで、戦前、日本はモンゴルが独立の国家であることを承認しないで中国の一部で、日本は中国が賠償金を放棄したのにモンゴルも等しいことを放棄すると思っている。しかし交渉を経って、日本はモンゴルに別の形の賠償として50億円の無償の経済援助を提供した。

戦後の日本は支払った戦争の賠償金合計：22・3億ドル

1945年日本が投降した後に、米国はじめ同盟軍で日本に進駐する。どのように日本を処理する、同盟軍は三大基本方針を制定した：
１、日本の非軍事化；
２、日本の国民の最低生活レベルの範囲を保証する内に戦争の賠償金を行う；
３、日本の外国での資産は国連に処理する。

第1項と第3項の処置はすべて順調に行って、しかし日本の賠償金の方面でとても大きい難題に出た。

伝統の戦争の賠償金の方法によって、現金の賠償金と実物の賠償金がある。日本の国庫が戦争の中で殆ど無くなった、だから日本に現金を請求するのが現実的ではない。

又、日本は自然資源のきわめて貧しい国家で、石油と石炭などのエネルギーがなくて、鉄鉱と金鉱などの鉱物もなくて、鉱物などの自然資源で賠償する方式を行っても通用しない。

残ったのがただ機械の設備などの実物で賠償して、しかし日本の工場の機械の大部は米軍で爆破されて、船舶の大きい部分は米軍に撃沈されて、賠償する実物に用いることができるのは「雀の涙」だ。

1947年4月から、同盟軍は続々と日本から40000数台の機械をばらして“中間賠償”として中国（54・1％）、米国（１９％）、イギリス（15.4％）オランダ（11.5％）、ソ連は自分で“満州国”の機械設備をはずしてソ連に運んで帰る。

でもこれらの機械の価値は全部でやっと400数万ドル（当時の金額）に値して、戦争として賠償して少なすぎた。

しかしその時の日本はパンツ一丁しか残っていない、更に叩いても叩くことができない。1949年5月、同盟軍の最高の司令部はこのように日本から機械を取り除いて中間賠償を停止することを決定する。

失業者の雇用問題はどこの国でも難しい問題ですね。
13億以上の人口を持つ中国では更に難しい。
全ての成人以上の人民に職を、また納得いく賃金を与えるなんて絶対無理。

クアンチャン、クアンチャン、チャン、チャン、チャ〜ン・・チャ（亮相）

ヂャンヂャンと、にぎやかな鳴り物音曲（おんぎょく）に誘われて、京劇の舞台には、煌（きら）びやかな衣装の武将が一人登場しました。舞台の上を上（かみ）から下（しも）へ、下から上へ一巡（ひとめぐ）りして後、舞台の中央で大きく見得（みえ）を切ります。

観客は「好（ハ〜オ）、ハオ」と声をかけます。

武将の手には鞭（むち）。これは馬に乗っていることを象徴しています。
武将の背中には旗が４本、挿してあります。
この旗、１本は10万の軍勢を象徴しているそうです。つまり、旗４本なら、40万の軍勢を率いる大将軍ですな。

武将が２人、チャンチャンバラバラ、華々しくやりあって、１人がほうほうの体（てい）で舞台から消え去りますと、これで40万の軍勢が全滅と云うことです。死者の数、40万なんだから、すごいでしょ。そう、ほんとにすごいんです。とんでもないことですよ。信じられますか？

南京では30万人が死んだそうですが、この数は・・・
つまり・・・旗３本と云うことですね。
旗３本、３本・・ゲーッと驚くほどの数字ではありませんね。


ふざけての冗談ではありません。そもそも、中国を考える場合、「科学」に頼ると失敗するのです。自然科学、社会科学、人文科学などなど。そして科学の根幹・・数字を信じてはいけないのです。

日本人は長年にわたって漢籍に親しみ、中国的教養を身につけておりましたから、その点は中国人同様によーく理解していたのです。

「三十万・・」とあれば、「さんじゅうまん・・」と訓読し、そして、頭の中では「ものすごく、た〜くさん」と解釈をつけたのです。

「白髪三千丈」にしても文学的誇張表現であることを知らない者はいない。
「敵は百万の大軍」と聞いて、「その数字の根拠を証明しろー・・」とか言い出すヤツは、本物のアホウ。

そもそも、日本人は「30万」と聞いても、その数字について反駁することはなかった。
それでは、な〜んで反駁せざるを得なくなったのか？

それは、やはり、アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・ザ・南京」の本がアメリカで出版されたから。
欧米人は、当然のことながら、中国的素養がないから、「30万」と聞くなら、その数字をもろに、額面どおり、正確に信じてしまうから、衝撃を受けてしまう。

西欧人にとって数字は科学だから、数字の根拠を疑う習慣がない。「30万も殺したなんて、悪魔の仕業・・」としか思えない。日本は・・・とんでもない国・・となりました。

かくして、アメリカにおける反日キャンペーンは大成功だったのです。
日本はただただ呆然でありました。

30万の数は・・・どう考える？
中国が数字で責めてくるのなら、平然と言い返せばよいのです。
「そう、そうですねえ、30万ですかあ・・旗３本ですねえ」と。

それを聞いて、中国人は思わずアハハッと哄笑し、そして、以降、このことは二度と話題にしなくなるでしょう。

この意見にはほぼ同意。
特に

＞ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

ここ。私はこの考えの人に投票したくないねぇ。
ただ「言うべきときに言える人」が少ないからね。日本の政界には。

正論 ７月号の「反日ネットワークを粉砕せよ!」良かったです。
興味のある方は読んでみてはどうでしょうか?

中韓とも世界・国家間の約束事など意に介さないようですね。
条約など口約束程度の認識です。
特に中国は。
中国から発せられる「友好」など妄言です。

まあ落ち着けよ
別にいいじゃないか。
ソ連のように安定化へ
分裂でロシアが
引き継ぐのでなく
中国はひどい分割を
して情勢が不安定になる
のでそこで日本が旧中国
にとってかわって常任理
事国になる！まあ慌てない
慌てない！一休み一休み・・

Goo ニュースからもう一つ。

>常任理「第２次大戦の役割で決まった」 　 中国国連大使


疑問

（１）

中共は第２次世界大戦でどんな役割を果たしたのか？
常任理に相応しい役割を果たしたのか？

（２）

たとえそうだとしても、
戦後６０年経過した今、
国際社会に有益な貢献をするのとは逆に、
負の貢献をする中共は常任理を辞退すべきではないか？
常任理における中共の存在は国際社会にとって有害であり、世界平和を脅かすものではなかろうか？


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
常任理「第２次大戦の役割で決まった」 　 中国国連大使

　 中国の王光亜・国連大使は２日、国連の安保理常任理事国について「５カ国は第２次世界大戦で果たした役割によって選ばれている」と述べた。国連本部で、なぜ中国は常任理事国としての席を維持し、インドなどの国には認められないのかとの記者団からの質問に答えた。
　 王大使は日本やドイツなどによる安保理拡大を目指す動きについて「国連での開発論議など重要な改革議論が、安保理拡大という一つの問題によってハイジャックされている」と批判した。
　 安保理改革をめぐって中国は、非常任理事国を倍増させる案を支持。常任理事国の拡大には反対の姿勢を示している。



-

＞『中国は日本の常任理入りを阻止する＝王国連大使が表明』


【ニューヨーク２日】中国の王光亜国連大使（写真）は２日、

国連本部で記者会見し、中国は日本、インド、ブラジル、ドイツに

安全保障理事会常任理事国の地位を与えるどのような動きも阻止すると言明した。

王大使は「これは危険な動きであり、中国は反対する」と述べた。

王大使は「４カ国の常任理入りの動きは国際社会を分裂させ、

国連改革の話し合いをつぶすものだ」と強調した。

中国は日本に常任理のポストを与えることに反対し、

日本は戦争中の行動に対する姿勢を正すのが先決だとの態度を取ってきた。

このため両国の間で最近の数カ月間、緊張が高まっている。〔ＡＦＰ＝時事〕＜




http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050603/050602215536.sb9cbg8t.html




「４カ国の常任理入りの動きは国際社会を分裂させ、国連改革の話し合いをつぶすものだ」だって？


国連での改革を議論（話し合い）をした上で常任理事国を増やそうとしているのに？


その話し合いをつぶそうとしているのはいったいどこの国なのか？


姑息な事をネチネチ言ってないでハッキリ言えばいいのに。


「中国はアジアで唯一の常任理事国であり続ける為、


またそれに伴うアジアにおける発言力を誇示し続ける為、日本の常任理事国入りは絶対反対」って。

激励ありがとうございます。

ご指摘の通り、中国に問題が山積しています。

過信してはいけません。


＞やロシアが中国を利用することはあっても、価値観を共有することはできていないと思います

：まったく仰る通りです。
歴史も、宗教も、哲学も異なる国同士で価値観を共有することは難しいでしょうね。

自分の価値観を捨て、相手の価値観に合わせれば出来るかもしれませんが。

国同士の関係で、悪く言えば「利用したり、利用されたり」、
よく言えば「持ちつ持たれつ」です。

アメリカだって、自分の価値観が優位だと勘違いして、いろんな国に力で押し付けようとしています。

日本だって、今アメリカにとってアジアでの権益を守るために不可欠な国だからアメリカがいい顔をしているに過ぎません。
価値観の共有ではないと思います。


ところで、「尖閣諸島を守るために中国との小規模戦争」を検討すべきと主張する石原は次期総理大臣もしくは次期東京都知事になる可能性はありますか?

戦争放棄の憲法を無視する人でも日本では政治生命はあるのでしょうか?

石原を支持して戦争が起これば、今度こそ、
「日本国民も戦争の被害者だ」という言い方は中国から絶対に出てこないと思いますが。

＞【中国】 渤海汚染や酸性雨は深刻＝環保局が報告［社会］


国家環境保護総局の王玉慶・副局長と汪紀戎・副局長は2日、北京で記者会見し、

2004年の中国の環境保護状況について説明した。


王副局長は、「急速な経済発展が続く状況の下、環境の質は基本的に安定している」

としながらも、東シナ海と渤海の汚染や酸性雨の被害が拡大していると述べた。

同局が今回初めて発表した全国500都市を対象とする環境調査リポート

「中国的城市環境保護」によると、生活排水の処理率は平均わずか32.3％、

生活ごみの無害化処理率も57.7％にとどまっており、

都市の環境インフラの未熟さが浮き彫りになった。


都市部の環境について同局は、国家発展・改革委員会（発改委）と共同で、

資源・エネルギーが有効に活用され持続可能な発展が見込める「循環型経済社会」の実現を

目指す政策「循環経済の発展を加速する若干の意見」を立案中であることを明らかにしている。

リポートによると、昨年大気汚染が最もひどかった都市は山西省臨汾市。

以下、陽泉（山西）、大同（山西）、金昌（甘粛）、宜賓（四川）などが続いた。＜




中国は内政干渉など即座にやめ、まずは自国内インフラを整備するべきだ。


これ以上公害を渡れ流すな。


これ以上、『 　 世界を汚染するな 　 』

数年前の、中国国内事件を思い出してみよう

一人っ子政策により、生まれるはずのない子供たちが（戸籍上存在しない子供）
人身売買や、人間を解体し、臓器売買をやっていた

まことか嘘かは知らないが、世界は中国人に、人間を人間としてみていない、金儲けのために、赤ん坊を売っていると

世界世論が騒いだ時期がある

北猿さんが、知っているか知らないかは、どうでもいい

こういう人権に疎い国が、いまさら少女がどうのこうの、と日本やアメリカのことを、とやかく言えるのだろうか？

それとも、単なる揚げ足取りのつもりで
やっているのなら、我が振りなおせと、
最近来ない、tenku_1さんにも言いたいね

はっきりいって、その手のことを、中国に言われても、痛くも痒くもないのが
今の日本人ではないのではなかろうか？

＞立証責任

：ＰＬ法では被告者側に挙証責任があるケースは多くあります。
中国に派遣された日本軍は国家機関であり、日本が出した不良品のようなものです。
仮に中国人が全員日本軍に虐殺されても、
立証責任は中国側にあり、中国人が立証できなければ、
虐殺行為は存在しないと言い張ってもいいと思いますか?


＞私のカキコにはODAのことは一言も触れていません

：夢さんの別レスを一緒に読んだせいかもしれません。
特に被害者数の増加で中国に利益があると仰っていたから余計そう取ってしまいました。



＞被害者意識が強すぎます。
＞加害者・被害者の立場を離れて普遍的に考えるべきです。

：正論でご最もで、異論ありません。
実際の被害者が被害者の立場を離れるには時間がかかります。
しかし、加害者が加害者の立場を離れるのはいとも簡単です。
殺人鬼を英霊としても祀れば離れるばかりではなく、
加害者が被害者にもなります。
広島・長崎の原爆被害者は被害者の立場から離れているのでしょうか?
被害者の立場を利用して核の廃絶を訴えているのではないでしょうか?
戦争を計画した奴らの廃絶も同時に訴えれば、より世界平和に貢献できると思いますが。



＞敗戦当事でしたらともかく、今となっては出すべき膿は全て出しつくすべきです。

：これは夢さん個人の考えで素晴らしいと思います。
現実は殺人鬼を英霊と見る限り、隠したいものはいっぱいあるでしょう。


＞特に南京事件での犠牲者数や日中戦争全体での犠牲者数に関する事実は把握していないと思います。

：全部把握するのは難しいでしょうね。
幾ら規律正しいという美名を持っていても。
ただし、まったく持っていないことはないでしょう。
虐殺の被害者で一人も日本軍の上にある日本政府の記録に残っていないのは極めて不自然なことです。


＞現実にはリスクは少ないはずです。利益はあります。
＞本当にわからないんですか？

本当に分かりません。
例えば、被害者１０万人と３０万人の違いで、所謂中国の利益はどう違うのでしょうか?



＞>死者は30万人じゃないから、南京大虐殺は捏造だというのは論外だと思います。
＞その通りです。事実であれば。

：事実かどうかは夢さんに充分判断力があると思います。
史料を読む機会があればですが。

夢さんの語り口から、夢さんは女性の方だと推測しますが、
南京での日本軍の行為に関する証言や史料を読むと、途中で読めなくなるか、読んだその夜寝れなくなると心配します。
私でも読んでいる最中で続かなくなります。

読んだ最後に「信じられない」と叫びたくなると想像します。
その後に続く言葉として、
「これはやっぱり中国共産党による捏造だ」が来るか、
「皇軍は鬼畜同然じゃないか」が来るかで

当然結論が違います。

ー

お話興味深く伺いました。

＞EUにとってもアメリカにとっても中国の存在価値のほとんどは
その巨大市場という可能性にあるのではないでしょうか？

そういうことでしょう。
中国を生かしておくのは、その方が利益がある間だけでしょう。
中国の方もそのことを理解していて、背伸び外交、政策をしているのでしょう。
しかし、メッキも剥げるし、背伸びの矛盾も蓄積してきて、これから大変でしょう。

＞アメリカへの対抗策のひとつとしてEUやロシアが中国を利用することは
あっても、価値観を共有することはできていないと思います。

同感です。
EU等が最後まで中国の側に立つことは考えられないでしょう。

＞憎しみの連鎖はどこかで断ち切らないと。
そのためには双方の努力が必要です。
相手を責め立てるだけでは、なんの解決にもならないと思います。

一つの見方としては、

中国共産党が覇権志向や自国の政治的理由で
反日を煽り
若い馬鹿な連中が踊らされているということではないでしょうか。

中共は憎しみのために反日を唱えているのではなく、
政治的な理由でしょう。
ですから、中共独裁政権が崩壊しない限りどうしようもないでしょう。
いくら努力しても、原因を取り除かないかぎり、だめだと思います。

カルト宗教に洗脳された人に何を言っても無駄であるように、
中共に洗脳された人々に何を言っても無駄であるという気もします。

また、たとえ中共が崩壊しても、反日教育を受けた人々がそんなに簡単に変わるわけでもないでしょう。トカゲさんの言葉のように、真の日中友好が実現するにはもっと長くかかるでしょう。

憎しみの連鎖を断ち切るためには、原因を取り除く、すなわち中共独裁政権が崩壊する必要があるのかもしれません。


ー

もう遊んでやらない。

とはいえ、つい遊んでしまうのもチョイ暇だからかな。

日本語のスキルアップというより、揚げ足取りのスキルアップが必要だな。揚げ足とりになっておらんよ。

>こんなところで迷うべきではない。

と余裕は無関係だ。

>先生の言うまともな中国人は殆どいないのよ。

まともな中国人かどうかは、まともな人間でなければ見分けられないよ。キミが判断すること自体まちがってる。

>現体制崩壊後も中国は変わらないと発言したのは誰だ？

あたしだよ。中共政府≠全中国人

以上。

>中共政府成立前の中国は立派だったのか?

その時代の価値観で立派だった時期もあるよ。今は昔日の夢だが。ただし、中共政府成立直前は腐りきっていたな。中共政府とどっちもどっちだと言って良いが、性格はむろん違う。

>中共政府に変わってから、少なくとも外国の軍隊は中国にいない。

よかったな。でも中共政府がまるで最悪の外国軍のように人民を暴力で押さえつけ、思想や言論の自由を奪っている。

海外には以前より確実に敵が増えている。

海外との関係は、文化の交流ではなく、安価な労働力の供給地および一部の富裕層への市場としての交流しかない。

>少女は外国軍によって蹂躙されていない。


代わりに中国兵が外国でやっている。また政府関係にコネのある連中が一般市民の少女を蹂躙している。

猿君達はこれを進歩という。


>これ以上幾ら綺麗ごとを言っても無駄。


これについては私も夢さんと同意見。つまり、事実と信じ、聞く耳持たない相手にはそうですか、というしかない。

>エーレ気持ち悪い 　 !

人の好意くらい素直に受けろよ、な、猿君。余裕を持て。

いずれにせよ、近くで中国に大崩壊などされるとエーレ迷惑なのだ。崩壊自体は今となっては避けられないが、可能な限りソフトに崩壊して欲しいものだ。

ああ、あたしゃなんて親切なんだろう。ついレスしてしまった。

-

＞自国の影響力が減るのを恐れているだけだろう。

アジアの覇権志向でしょう。
反日の小細工は全てその目的のためではないですか。

＞常任理事から外すところから

この地球も少しは住みやすくなるかもしれない。



ー

＞やはり、夢さんのような余裕が私にはないのでしょうかねぇ。

猿が先生の日本語の間違いを指摘するのもなんですが、
前文から「のでしょうかねぇ」を削除し、「やはり、夢さんのような余裕が私にはない」に換言すれば完璧だ。

中国の年内崩壊(内容不明だが)を断言するだけの勇気を持っているのだから、こんなところで迷うべきではない。



＞靖国も名目上に反日シンボルであり、南京虐殺は抗日のシンボルでしかないことはまともな中国人であれば理解しているはずです。
＞おそらく、まともな中国人が大半であろうし

せっかくだけど、先生の言うまともな中国人は殆どいないのよ。(中国台湾人を除けば)



＞諸悪の根元は中共政府でしょうし

現体制崩壊後も中国は変わらないと発言したのは誰だ？
中共政府成立前の中国は立派だったのか?
遠くからの欧米列強、近くからの日本による侵略・略奪で中国は穴だらけだった。
中共政府に変わってから、少なくとも外国の軍隊は中国にいない。
アメリカの顔色を伺いながら生きてはいない。
少女は外国軍によって蹂躙されていない。



＞(南京大虐殺の件で)日本にその責任を問うのではなく、その犯人を突き止め犯罪を証明し責任を追求したまえ

先生の良心はこれに尽きるよ。
これ以上幾ら綺麗ごとを言っても無駄。



＞わたしも中国人にエールを送りたい

エーレ気持ち悪い 　 !

大陸の地続きで数々の外国人の
侵略を受け、残虐な事をされた
ので日本軍に対しても抵抗【日
本軍に対する残虐行為】をした
と思います。
抵抗運動＞高麗；３・１独立運
動 　 中国＞５・４運動 　 等
　 【中国人と朝鮮人には甘い顔を
するな！】徹底的に懲らしめろ！
とはそういう意味が
あったのかもしれません。。

撃サれは朝鮮人はどうかわかりませんが中国人は抵抗していたからではないですか？抵抗といっても山賊盗賊から
治安を守る日本軍に一般市民が嘘を
ついて日本軍人を殺したり等。
日本軍にいた世代を見ると「正義を
愛する」とかの傾向が強く必ずしも
日本人が一方的に悪いとは思えない
と思います。

北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。


どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのはやめましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのはやめましょう！

それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！


黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
放射能汚染も考えられます。

経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！


アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ不買しましょう！


中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう！


北朝鮮系は全て不買しましょう！

韓国系は全て不買しましょう！

中国系は全て不買しましょう！

パチンコは止めましょう！

朝日新聞は解約しましょう！


拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

>人をひき殺して、そのまま走り去る中国人なんて一人もいないぞ

中国に着いた初日、私の乗った車(運転手)は、人をひき、動かない被害者をみながら、さらにそのまま走りだしました。

>タクシーを止めたら、横から入ってきて、先に乗るようなマナーの悪い中国人は一人もいないハズだ

横入りされました。ので、次回から、いつも横入りで、タクシーに乗車しました。

>タクシーのおつりに偽札を出すような中国人は一人もいないハズ

偽札かどうかは、きがつきませんでした。でも、おつりをごまかそうとしました。
　 もちろん、しっかりおつりはもらってきました。

これ全部実話です。

＞残念ながら大阪よりもかなり酷いということです。信号の無い道では暴走車が突っ込んでくるのはしょっちゅうだそうで、左側通行に慣れてない日本人は左折する時の巻き込みに巻き込まれることもしばしばあるようです。


　 北京はさすがにそうではありませんでしたが、数年前に上海に行ったとき、信号機があってもないのと完全に同じでした。秩序ゼロでした。交通法規に対する教育がほとんどされてないのではないでしょうか。

　 都市部の大通りでは、信号機があるにもかかわらず、歩行者自体が縦横自由気ままに歩いているのです。一緒に旅行した人は、そのすごさに皆一斉に写真を撮っていましたけどね。それで車はせいぜい１キロか２キロくらいの距離を２時間以上かかって通り抜けていましたよ。

　 交通法規完全無視の道路事情は、荘子の冒頭に出てくる「混沌」そのものを表していたと思います。そういう国民性だから、秩序を回復するためには、政府は弾圧という強硬手段を執らざるを得ないのだろうなと考えたものでした。

> 韓国と中国に対しての日本軍と、東南アジアに対しての日本軍は全く別物です

日本では戦後パンパンなんかいましたがGHQに協力して日本人を
メッタメタに痛めつける日本人てあまり聞いたことがありません。

中国や韓国では日本軍の手先になって自国民を些細なことで拷問処刑
したり女性を騙して提供するなど中国人、韓国人からの証言が多数あり
その後の文革でも多数の自国民をつるしあげ、リンチにしています。

どういう歴史的事情があるのかわかりませんが日本軍が中国、韓国人
だけ特別にひどい扱いをしたとすればその国ならではの事情を
見習ってのことかもしれません。刑罰や人命軽視など。

yasei7さん 　 こんばんわ。



＞見苦しい土下座外交にならねばよいですが。＜


本当に！ 　 そうならないことを願うばかりです。



＞ただ、最近思うことは、これは中国だけの反対ではなく、
もっと複雑なものがあるように思います。＜



正直、私も感じます。 　 私は余り知識があるほうではないので、感覚みたいな物ですが、

何か、肥大しきって限界値に達していると言うか、

各国の思惑が犇めき合って収集がつかなくなっていると言うか、

国連の存在意義というか、どす黒い物が渦巻いているような 　 ・ 　 ・ 　 ・

すいません何か訳がわかんなくなってしまって。

中国本土の運転マナーは、goodparty2003さんのおっしゃるとおりですよ。

というか、もっとすごいです、実際には。。。

いやいや、

これもオレの妄想だが・・

中国人は運転マナーが善いと思う

人をひき殺して、そのまま走り去る中国人なんて一人もいないぞ

タクシーを止めたら、横から入ってきて、先に乗るようなマナーの悪い中国人は一人もいないハズだ

タクシーのおつりに偽札を出すような中国人は一人もいないハズだ

あれだけ経済大国になったんだから
買い物で値切る中国人なんて一人もいないハズだ

毎年9パーセント以上のGDPのある国民が料金の水増し請求なんて絶対にやるわけが無い

いまや中国は経済大国だ。
シャオチーの様なマネは絶対にしないと思う。

オレの妄想だけど・・

申し訳ありません。

今後犬と比較しないように気をつけます

これは在日中国人が言ってることです。

こちらでタクシーが出来てもあちらで日本人が同じように出来るか聞くとまず無理だろうと言われました。

横から失礼します。

kee_tarou氏の発言は、
これまでの彼の論調、
記載内容が現中国の言動の悉く反対であること、
冒頭に「妄想」とあること、
からして、皮肉・嫌味ですよ。

「残念ながら」には該当しないので、安心してください。

伝聞情報はやめてください。
あなたが中国に行って感じたことを伝えてください。

そんな比較をするなんて・・

　　 犬にもうしわけないです・・


　 犬は、エサをもらった相手に恩義を感じるものなんですがね・・・


　 は虫類は、どんなにエサをやってかわいがっても 　 噛み付いてくるそうですねェ

　　　　　　　　　　　　 by 愛犬家