中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>虐殺？

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/06/02 19:57 投稿番号： [35768 / 66577]

まだ、

「聡明な中国人」

というものに出会ったことが無いのだが・・

自己中と頭の変な連中なら下の方で沢山見ました。

「虐殺の人数発表」を見ると、いかに
デタラメな数字なのか認識出来ますね。

あの様に羅列すると一目瞭然です。

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虐殺？

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/06/02 19:50 投稿番号： [35767 / 66577]

人数の如何を問わず、虐殺は虐殺。
それは正しい。

聡明な中国人に聞きたい。
通州事件とは何ですか？
チベットに対する行為はなんですか？
天安門事件はなんですか？
法輪功に対する行為はなんですか？

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南京虐殺？２

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/06/02 19:49 投稿番号： [35766 / 66577]

虐殺の人数発表
中華民国政府（台湾）発行および香港発行
「八年抗戦経過概要」　 1946年 10万人以上
「抗戦簡史」　　　　　 1952年 10万余人
「国民革命史」　　　　 1965年 10万人以上
「抗日戦史」　　　　　 1966年 10万人以上
「中日戦争史略」　　　 1968年 10万余人
「抗日禦侮」　　　　　 1978年 20万人

中華人民共和国関係の新聞および出版
「改造日報」　　　　　 1945年 43万人
南京地方院検察処敵人罪行調査委員会
　　　　　　　　　　　 1946年 34万人
「人民日報」　　　　　 1946年 20万人
「工人日報」　　　　　 1946年 30万人
「中国抗戦史」　　　　　　　　　 30万人
「人民中国」　　　　　 1947年 30万人
中国国定教科書　　　　 1985年 30万人
南京大屠殺　　　　　　 1948年数十万人
南京市史文資料研究会編「証言・南京大虐殺」
　　　　　　　　　　　 1984年 40万人

聡明な中国人に聞きたい。
国民党系の発表と共産党系の人数の食い違いの理由は？

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南京虐殺？

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/06/02 19:47 投稿番号： [35765 / 66577]

「中国現代史料叢書＝対日抗戦」何応欽上将著では、
　 11月26日、錫澄線を放棄したのち、すなわち教導総隊、第36師、第88師に南京の守備を命ずると共に、これに74軍、第66軍、第83軍、第10軍を参加せしめた。
　思うにこれらの各部隊は戦闘久しきにおよび、疲労困憊に耐えず、蘇州河を撤退して南京に至ったが、途中転戦し、いまだ整頓の余暇も得ていない。
　とくに第10軍は新兵が多く、戦闘力に欠けるところがあった。
　昭和12（1937）年12月5日からの湯山、淳化鎮付近における激戦の後、8日遂に湯山陥落、やむなく複廓陣地を撤退したが、敵は攻撃の手をゆるめず急追し、各部隊は溢血苦戦を重ねた。
　しかるに死傷者相次ぎ、１２日最後の陣地である雨花台を守りきれず、遂に南京放棄を下命した。敵は13日我が南京城を占領した。
戦死者（将校・下士官兵）3万3000、負傷者6万5340、合計9万8340とある。

馬超俊・南京市長は12月1日、全市民に対して「南京安全区国際委員会」が管理する安全区（難民区）内に非難せよと命令

当時の南京安全区国際委員会の報告では
昭和12年12月17日　安全区内の難民総人口は20万人
昭和13年 1月17日　 25万人

上記を踏まえた上で、聡明な中国人に聞きたい。
虐殺とは、戦死した軍関係者にも当てはまる事柄なのか？
仮に、虐殺があったとして、その後の南京の人口が著しい増加を見せているのはなぜか？

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簡潔に

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/02 19:29 投稿番号： [35764 / 66577]

中国兵がモンゴルやチベットでやったのは中国の国策。誰の命令かな？

２０００万以上の自国民を殺した責任者である毛沢東の写真を天安門に掲げる。つまり彼の行為を現在の中共政府は追認している。

日本にそのような例があるかな？

>天皇は鼠のように皇居にこっそり逃げ込んでいるから追及は出来ませんでした。

つまりキミは憎しみやねたみの感情を日本国の象徴にぶつけたいだけだ。誰も相手にしないがね。

>是非世界に発信してください。

とうに世界中で知ってるよ。

>また天罰は来るよ!

キミの一連の発言を見ていると、本当に魯迅の阿Q正伝を彷彿とさせる。中国人がどのような惨めな環境にいようと、周囲から蔑まれようと、その原因は自分ではなく他にあると信じ込み、自らを慰める。

キミにはすでに天罰が下っているのだが、むろん気が付いていないだろうな。ある意味で幸せかもしれん。

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トカゲ先生　南京大虐殺

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 19:16 投稿番号： [35763 / 66577]

＞これは国策ではなく一兵士の犯罪だよ。

：国策になる基準は何ですか?
天皇の指示ですか?
首相の指示ですか?
しかも、口頭では幾らでも否定出きるから、文書に残る指示ですか?
どのレベルのからの指示であれば、組織の犯罪になるのですか?
日本軍全員が人を殺しても、天皇の書面命令が見つからなければ、すべて個人の犯罪ですか?

私は法律の専門家ではありません。
君も法律に詳しいとは思えません。
私は普通に良心を持つ普通の人間として意見を述べているにすぎません。

＞日本にその責任を問うのではなく、その犯人を突き止め犯罪を証明し責任を追求したまえ。

：確かに一部に死を差し上げました。
天皇は鼠のように皇居にこっそり逃げ込んでいるから追及は出来ませんでした。
自らゴミのような命を絶つことを期待していたけど。

＞中国人による日本市民の大虐殺が進行中なのだ。

：是非世界に発信してください。
日本人の被害者像は世界中から同情されますよ。

先生の考えを見て、日本にしか原爆落とされていない理由はよく分かりました。

頑張ってください。

天皇家に男の子でも授けてやってください。

また天罰は来るよ!

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台湾沖で、シナ製スクラップ潜水艦故障？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/06/02 19:08 投稿番号： [35762 / 66577]

とかで、タグボートで曳航されているのが確認されている。

外観はどうみてもスクラップ艦らしいが、故障を偽装して情報収集しているという観測もある。

シナ、北チョンならやりそうです。

スクラップ情報収集装置で、なにが収集できるんでしょうネ。

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>中国人の方、ちょっとは是を必読しろ！

投稿者： zyu325106 投稿日時： 2005/06/02 19:02 投稿番号： [35761 / 66577]

大変勉強になりました。

他国にいて冷静に見れる中国人もいるのですが、、、
真に友好国になれる日はくるのでしょう？

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対日批判はシナ特有の「２重基準」と

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/06/02 19:01 投稿番号： [35760 / 66577]

胡首謀に「天安門」の遺族が書簡を送った。

ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると「天安門」遺族１２５人は５月２８日までに「中国政府が今回の対日批判をしながら、自らおこした「天安門事件」を反省せず、２重基準を適用していると非難する書簡を胡首謀あての書簡を公表した。

事件で一人息子を亡くしたシナ人民大学元助教授、丁子琳さんらが書いたもの。
シナ政府が「愛国主義教育」で日本などを厳しく批判しながら自国の歴史について「隠蔽」していると訴えており、胡首謀が目指す「調和の取れた社会」実現の為にも、事件の再評価を求めたもの。

書簡は天安門事件」は「死者数千人、負傷者数十万ににも上る”大虐殺”だった」と主張した。

このトビに出てくるシナ人達ヨ！！、
「天安門事件」って聞いたことあるかな？
勿論シナの教科書には書いてないらしいが。

お国では共産党独裁政権の延命の為に、西側に聞かれたくない、大量の人権侵害が密かに行われていることを、先ず知るべきでしょう。

日本に対して、ゴジャゴジャ言う前に、先ず自分の氏、素性を知って言えヨナ！！

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＞＞アホ臭〜

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/06/02 18:35 投稿番号： [35759 / 66577]

ロシアのプーチン大統領来日時、

日本海海戦１００周年を記念し

共に威風堂々参拝したらよろしいかと。

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＞アホ臭〜

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/06/02 18:21 投稿番号： [35758 / 66577]

＞河野洋平衆院議長は１日、議長公邸で自民党の森喜朗氏ら首相経験者と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「慎重の上にも慎重に対応すべきだ」との認識で一致した。
＞一方、公明党の神崎武法代表は同日の記者会見で、首相が同党の反対を押し切る形で参拝した場合、「連立の基盤に悪影響がある」と表明

慎重の上にも慎重に参拝したらよい！

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シナ人になりすます日本人とかも

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/02 18:14 投稿番号： [35757 / 66577]

いるのかも・・

でも、

意図は、

gray zoneだったりする。

ルーマニアあたりの知人が、

おもしろい情報くれることがあるけど、

それも、

別の意味で、

grayとか

それにしても、

日本は、

政府も、

個人も、

法人も、

ガード甘すぎ。

アホですかって感じ。

まず、

国内の裏切り者を放置したままだと、

まじ、

やばいかも。

alert> 公安さん

よくわからないサイトを、

クリックするのは、

かなり、

危険。

まして、

ダウソは、

自殺行為と同じだよ。

> anybody

過剰反応は、

不要だけど、

油断とか慢心は、

もっと危険かも。

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中国は即刻アジアの覇権をやめよ！

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/06/02 17:57 投稿番号： [35756 / 66577]

http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
技術大国日本　大国印度
華僑華人と結びついて東南アジア
資源大国のオーストラリアまで
安部晋三のいうように「覇権主義」
をたくらむ中国は要警戒です！

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これが本当の中華中原思想

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/06/02 17:50 投稿番号： [35755 / 66577]

http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
　技術大国の日本だけでなく
印度そして華僑華人と結びついて
東南アジアそして資源大国＜鉄鉱石
など＞のオーストラリアまで
侵略する模様です。みなさん
気を付けよう！

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tokagenoheso

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/06/02 17:46 投稿番号： [35754 / 66577]

http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
これが中華中原思想です。
北猿のような在日中国人は知っている
はずです。どう説明するのでしょう？

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tenkuかとおもったら

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/02 17:16 投稿番号： [35753 / 66577]

猿君か。３面記事探しに転向したのかい？

どうもスルーしようとしてるんだが、キミのキャラクターは酒の肴にちょうど良いし（まだ呑んではいないが）ついつい見てしまう。

メッセージ: 35752だがね、

崩壊の定義は示しているよ。崩壊の形は様々あるから今からどんな形になるかは解らないと言っているだけじゃないか。

キミの日本語読解力は見かけだけみたいだな。

さて、キミは面白いネタを色々提供してくれる。ある意味典型的な中国人のサンプルとして取り上げやすいと言うところかな。

例えばメッセージ: 35744 の

>私の理解では国策による虐殺ではなくでも虐殺は虐殺です。

なども初めて聞いたが、つまり個人の犯罪による虐殺も南京虐殺というのかい。

戦争だったのだから日本兵に残虐に殺された非戦闘員の中国人もいただろう事は想像に難くない。悲惨なことだ。ただ、これは国策ではなく一兵士の犯罪だよ。

日本にその責任を問うのではなく、その犯人を突き止め犯罪を証明し責任を追求したまえ。

いっぽう、もし上記の犯罪を日本の責任というなら、現在多数の中国人犯罪者が無辜の日本市民を虐殺しているが、とうぜん中国が全責任を負うのだろうな。中国人による日本市民の大虐殺が進行中なのだ。キミによれば数は関係がないのだそうだから。

中国人による虐殺記念館をとりあえず何処に建てるか考え、教科書にも１００頁くらい載せる必要があるな。

メッセージ: 35740の

>同感です。だから野猿で居ます。
政府と同じ見解を持つこともあります。

は意外だな。猿君の政府と違う見解を見たことがないから。

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＞中国の崩壊とは

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 16:58 投稿番号： [35752 / 66577]

猿の質問への回答かどうか分からないが、
そのようにも見えるから、一応御礼申し上げます。

ところで、

＞(中国の崩壊とは)どういう事か、は明確には解らない。

：崩壊の明確な定義が分からずに、「年内中国崩壊する」と断言してしまうのですか?

＞さまざまな形があり、どうにでも解釈出来る

：どう転んでも先生の大胆予言は的中するということではないでしょうか?

先生の素直さに関心しました。

もうこれ以上追求しません。

返信無用。

ありがとうございました。

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日本人への挑戦状

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2005/06/02 16:38 投稿番号： [35751 / 66577]

中国はかつて
賠償請求権を放棄しました。
悪いのは日本軍国主義であって日本の国民はその犠牲者だと言いました。

しかし現在は、小泉君を
首相としている自称民主主義国家日本の国民全体が国際社会の裁きを受けたはずのＡ級戦犯を美化し、侵略戦争を正当化しようとしています。

幸い良識のある朝日新聞や社民党など一部の日本人だけの存在はせめての救いだ。

掲示板の中国人は正しい主張しかしません。

愛国教育は反日教育ではない！
毎日ではないが、偶にTVなどで"旧日本軍の悪行"を暴露した番組を
放送するのは人類に不幸を齎す歴史を二度と繰返させたくないためです。

それは
江沢民以前からですが、

歴史教科書は江沢民以後変わってしまったのはより真実を伝えるためです！

あなた方が個人として、本当に中国人との友好を望むのであるならば、
反中低脳とは別の見解を持つしかないのではありませんか？

それができないのでしたら、友好はありえません。

中日双方の国民は、その属する政府の見解から自由であるべきです。

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またまた朝日新聞の捏造記事

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 16:35 投稿番号： [35750 / 66577]

http://www.asahi.com/life/update/0602/004.html?t1

もう少し謙虚になってもいいじゃないの?

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中国の崩壊とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/02 16:14 投稿番号： [35749 / 66577]

どういう事か、は明確には解らない。さまざまな形があり、どうにでも解釈出来る。

たとえば、日本が太平洋戦争に破れ一時的にアメリカに占領されたとき、日本は崩壊したと言えるだろうか？

私見としては崩壊をしたのではなく進路を変えたのだと思うが、崩壊をし再生をしたと言う意見に異を唱えるつもりはない。

いずれせよ、日本は今存在し戦前以上の繁栄を誇っている。それどころか、戦後３０年足らずで世界第二位の経済大国へと上り詰めた。これが崩壊した日本の姿とは思えないから私は敗戦による日本の崩壊はなかったと考える次第だ。

一方、中国はいま見かけ上確かに驚異的とも思える経済発展をしている。それ自体はむろん否定しないが、さまざまな障害がその発展に伴って肥大してきており、経済発展が中国の崩壊を早めている結果になっている。なぜ中国の場合、崩壊なのかは後述する。

さまざまな問題が浮き彫りになってきて何が一番大きな障害かを上げるのが難しいほどだ。メッセージ: 35737 で goodparty2003 さんが中国情報局の記事を紹介してくれているが、説得力がある。ただ、中国人における一番の障害は、物事を素直に見つめないことだ。

中国情報局の記事が全て正しいから認めろというのではない。ただ、今いきなり指摘された事なのではなく、前々から言われていることを整理しているに過ぎない。ところが、そのようなデータを前にすると感情的に反論をする、たとえばメッセージ: 35747 nodoame0001 などのような輩がいるが、大体ここや関連トピの中国人に共通する姿勢だ。

日本にも問題があることは言われなくとも知っているしだからこそそれを改善する努力もしている。指摘されれば日本人は度が過ぎるくらいその意見に傾聴する。

一方、中国人の言い分は自分たちにも問題があるではないか、中国の事など口を出すな・・・ということになる。

日本人問題はさておき、中国の、自分たちの問題はどうなのかと考える姿勢が全くない。

それでは仮に中国が経済的に破綻しようと、中共政府が倒れようと、同じ思考形式の中国人が残る限り、同じ問題を抱えた中国が再生するだけだ。つまり、問題が解決しないというわけだ。

だから、中国の場合崩壊と言えるのではないか。

崩壊がすでに始まっているとは多くの人達が指摘している。これも私を含めそう考える人々がいるということであり、そんなことはないという人達も大勢居る。

年内に崩壊すると私は考えているが、一番わかりやすいのは経済的な破綻で中国の脅威的な経済発展が一転してマイナス成長になる場合などかも知れない。日本もマイナス成長になったことはあるが、それなりの蓄積があったためにさまざまな問題を自国で解決しまたプラス成長に戻すことが出来た。

中国の場合、おそらく底なしの泥沼にはまりこむのではないか。中国の経済破綻の形は日本とは大きく違う。

ただし、日本を初め世界の何処の国も中国の経済破綻は大きな被害を及ぼすので出来るだけそれを遅らせようとするだろう。なるべくソフトランディングをさせたいからだ。

可能性が大きいのは、経済的な破綻、民主化を求めて暴動が頻発し政府が倒れるが、あとは覇権争いの泥沼に落ち込み、国が分裂するなども考えられる。

最悪は事実上軍閥である各軍管区が内戦をおこし、国土や人民が物理的に破壊されること。

いずれにせよ、見たくはない光景だ。

日本人の悪口を言う暇があったら、（日本人も仰せの通りさまざまな問題はありますよ、はい）自国の崩壊防止、再生の道を探る努力をすべきだとおもうが。明治の日本人達は強大な帝国主義国家群を目の前にそういう努力を命がけでしたのだが。

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>>中国人の方、ちょっとは是を必読

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/02 16:11 投稿番号： [35748 / 66577]

またですか？

また話のすり替え？

また日本国内問題を持ち出すの？

それも得意の三面記事ネタ。

本当にワンパターン。

話をすり替え、日本人を侮辱して終わる。

＞自分で調べて見ろう＜

他の反日の書き込みをよく『見ろう』

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>中国人の方、ちょっとは是を必読

投稿者： nodoame0001 投稿日時： 2005/06/02 15:45 投稿番号： [35747 / 66577]

一人一人の感想だからね、随分日本のことを遠慮して書いたもの。

＞繰言のよう靖国、教科書問題をカードにゆすり続ける中国は自国で起きたことも湾曲して報じているのに、他国のことを言えますか？

日本人が肉親殺し合い、集団自殺、少年犯罪などのニュースを軽く飛ばしたではないでしょうか。他国の抗議場面をばかり取って、抗議の理由はどうして詳しく報じてくれなかったのか。反日デモに注目、在日中国領事館へ脅迫文、木を切ったりなど行為についての報道はどうして
こんなに小さく新聞に書いてあったのか、そして、犯人は捕まったか。。。

＞呉儀副首相のドタキャンなど、まるで子供の対応。

それは怒りが頂点に達した表現、会見する前に国のトップがそんな発言あって、また会見するほうがバカだね

上層部が民意を表すなら、日本は世界一低いじゃない、議員の性犯罪...など
自分で調べて見ろう

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＞批准段階で中国が拒否権も

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/02 15:20 投稿番号： [35746 / 66577]

yasei7さん　こんにちは。

＞批准段階で中国が拒否権も＜

それだけ中国は焦っているのでしょう。

４ヶ国の常任理事国入りに強硬に反対する国は１０カ国にも満たない。

賛成する国は１１０ヶ国を越えると言われています。

残りの７０カ国前後は流動的な国々です。安保理常任理事国拡大に余り興味が無いか、

反対することによりこの４カ国から何らかの外交的利益、援助等を得ようとしている国々です。

国連総会で決議案が通過するには、１９１ヵ国のうち３分の２にあたる

１２８カ国の支持を得なければならないのですから、

流動的な国々の７０カ国の内、あと２０カ国の支持を取り付ければ決議案は可決します。

もうそれも確実視されているのではないでしょうか、

だからこそ焦って『批准段階で中国が拒否権も』などと言い出したのではないでしょうか。

中国は安保理常任理事国拡大反対の理由を『国連の分裂を避ける為』としていますが、

中国が拒否権を行使した場合、その段階から国連は分裂への道を進んでいくのではないでしょうか。

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批准段階で中国が拒否権も

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/02 14:29 投稿番号： [35745 / 66577]

-

中国が拒否権を使う勇気があるだろうか？
大変興味あることだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日独など安保理拡大案、批准段階で中国が拒否権も

　【ニューヨーク＝白川義和】中国の王光亜・国連大使は５月３１日、ＡＰ通信との会見で、日独など４か国グループが国連安全保障理事会拡大の枠組み決議案草案を提示したことを「非常に危険だ」とし、批准の段階で拒否権を行使することもありうるとの考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000306-yom-int

ー

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＞＞＞横＞猿ちゃんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 14:25 投稿番号： [35744 / 66577]

インターネットで「南京大虐殺」で検索すればかなりかなり出てきます。

肯定派も否定派もあります。

私の理解では国策による虐殺ではなくでも虐殺は虐殺です。

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＞＞中国人への

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/02 13:56 投稿番号： [35743 / 66577]

＞政府と同じ見解を持つこともあります。

かなり中共政府の考えに近い気がする。
そういう教育を受けたんでしょう。

外国にいる中国人は民主主義を理解した立派な人もたくさんいるが。

ここにいる中国人はそういうのが少ない。
それが不思議だ。

ー

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＞＞横＞猿ちゃんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/02 13:39 投稿番号： [35742 / 66577]

＞：珍しいね。

一言多い

＞日中戦争は日本が起した侵略戦争ですか?

と思っていたが、実は詳しいことは知らない。

＞南京大虐殺は捏造だと思いますか?
それとも大虐殺はあったが、30万人はいないと思っていますか?

それも知らない。

＞南京大虐殺の有無は日本軍によって虐殺された人数にかかってると思いますが、
何人ぐらい虐殺されれば、大虐殺と言えると思いますか?
30万人が目安ですか?

数よりも内容だと思う。
どんな風に死んだのか？
国の政策として組織的な虐殺があったのか？
国策とは関係ない兵士達の個々の乱暴か？

例えばナチが強制収容所でユダヤ人を殺したのは明らかに大量虐殺であり、犯罪である。

ー

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アクア先生、私にも料理させてください!

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 13:31 投稿番号： [35741 / 66577]

タタキでも。。。

テウチでも。。。

どうぞ存分に喰らってください。。。

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＞中国人への挑戦状

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 13:20 投稿番号： [35740 / 66577]

＞悪いのは日本軍国主義であって日本の国民はその犠牲者だと言いました。

：客観的事実に近い表現ではないでしょうか?
「は」と「日」の間に「天皇と」が入っていれば、より正確な表現になりますが。

＞しかし現在は、ODAは賠償の代わりだと言って

：狡猾な日本政治家の罠に嵌ったと思いますよ。
日本と韓国の賠償についてのやり取りの記録を見れば、もっと分かりやすい。
慰安婦に対する賠償問題でも日本は頑なに「アジア平和基金」という名称に拘っていましたね。
被害者に賠償する責任があるにも関わらず、よくも厚かましく「アジア平和基金」と言えますよね。
時代が代われば、日本に加害者の事実が忘れられ、アジアの平和に貢献した美名だけは残りますよね。

＞小泉首相を首相としている民主主義国家日本の国民全体が悪だという論調です

：中国政府の論調ではないでしょう。
だから、どうでもいい小泉には会わないが、良識ある人にはちゃんと会ってきました。

＞これだけ毎日のようにTVなどで"日本軍の悪行"を"演出"した番組を放送しておきながらですか？

：「毎日のように」は言いすぎですね。
ところで、「日本軍の善行」の記録はあるのですか?
そう言えば、ある番組で731細菌部隊にいた日本軍人が良心を守ろうとして日本軍に殺害されたシーンがありました。
日本軍にも稀にいい人もいるということも伝えているということですかね。

＞日中双方の国民は、その属する政府の見解から自由であるべきです

：同感です。だから野猿で居ます。
政府と同じ見解を持つこともあります。

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＞立証責任　　南京大虐殺被害者数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 12:48 投稿番号： [35739 / 66577]

現在の一部の法律で、原告の主張する事実を否定する場合、
被告側にそれが事実じゃないことを立証する責任があるケースがあることはご存知ですか?

その考え方を南京大虐殺被害者数の議論に適用してもいいじゃないのと私は言いました。

＞仮に、中国が日本を侵略して多くの犠牲者を出し挙句に敗れたとします。(ほか省略)

：仮の話で焦点をより明確にするのはいいことです。
ただし、読む人によっては誤解を与えかねません。
被害者数の議論は賠償とかＯＤＡとはリンクしていないと思いますが、違いますか?

＞さて　どちらに　立証責任があるのでしょうか？

：市民感覚で言えば、侵略した側にあってもいいと思います。
侵略側が把握している事実を隠したければ、相当いやでしょうね。

＞安易に犠牲者数が増加するのであるならば、きちんと賠償に関する条約を締結して支払った方が良かったのかもしれません。

：珍しく夢さんの趣旨が理解できません。
私が言う被害者数の変化はあくまで事実に基づくものを前提にしています。
場合によっては、減る可能性だってあります。
仮に、条約を締結したとしても、被害者数は検証の過程で変化するのはごく自然なことです。
ご存知のように、人類誕生の歴史は新しい発見によって常に更新されていますね。

＞このような中国側の姿勢が、日本人に不必要な不信感を植え付けてしまう
＞いくら新たな虐殺の証拠が見つかったとしても、その数が何倍にも膨れ上がると言うことは常識的にありえません。

：国民政府による1946年4月10日までの調査で被害者数は295525人でした。
同年7月1日、別の調査委員会が得たデーターに基づき、新たに96260人が増えました。

当時「被害者は少なくとも50万人以上」という説もありました。
東京裁判では20万人以上とされていました。
ただし、それは南京占領後の6週間内に出た被害者数で、上記数字とは特に矛盾しません。

これらの数字は中国共産党や江沢民の捏造や反日教育とはまったく関係ないことは容易にご理解いただけるかと思います。

仮に、3万人でも、5万人でも、10万人でも20万人でも立派な大虐殺になります。
南京大虐殺の存在は死者数が30万人かどうかとは関係しない。
中国が簡単に否定されるリスクを犯してまで、意識的に30万人に水増しする利益はどこにありますか?

被害者数について、歴史の一部として引き続き学術的に検証するのは重要なことですが、

死者は30万人じゃないから、南京大虐殺は捏造だというのは論外だと思います。

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◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/06/02 12:27 投稿番号： [35738 / 66577]

北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。

どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのは止めましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのは止めましょう！

それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！

黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
放射能汚染も考えられます。

経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！

アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ不買しましょう！

中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう！

北朝鮮系は全て不買しましょう！

韓国系は全て不買しましょう！

中国系は全て不買しましょう！

パチンコは止めましょう！

朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

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中国人の方、ちょっとは是を必読しろ！

投稿者： goodparty2003 投稿日時： 2005/06/02 11:37 投稿番号： [35737 / 66577]

http://forum.searchina.ne.jp/2005/0314/beijing_0314_001.shtml
http://forum.searchina.ne.jp/2005/0325/beijing_0325_001.shtml
http://forum.searchina.ne.jp/2005/0412/beijing_0412_001.shtml
http://forum.searchina.ne.jp/2005/0531/beijing_0531_001.shtml

これは日本在住の中国人が書いていることです。かなりのレベルの差を感じませんか？

繰言のよう靖国、教科書問題をカードにゆすり続ける中国は自国で起きたことも湾曲
して報じているのに、他国のことを言えますか？

呉儀副首相のドタキャンなど、まるで子供
の対応。思う通りにならないから、ママに駄々を捏ねる赤ん坊同然。
上層部からして民意が低すぎかもね。

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＞横＞猿ちゃんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 11:01 投稿番号： [35736 / 66577]

＞これは猿ちゃんを攻撃するための質問ではなく、事実を知りたいためのまじめな質問です

：珍しいね。

説明するにはその辺の検証論文を日本語訳にして紹介しないといけないので、結構の労力が必要となります。

その前に貴方に説明すること自体無駄になるかどうかを確認したい。

下記質問に答えていただきますか?
（１）日中戦争は日本が起した侵略戦争ですか?
（２）南京大虐殺は捏造だと思いますか?
　それとも大虐殺はあったが、30万人はいないと思っていますか?
　 (これまでに色んな情報が耳に入っているはずですから、ある程度答えられると思います)
（３）南京大虐殺の有無は日本軍によって虐殺された人数にかかってると思いますが、
何人ぐらい虐殺されれば、大虐殺と言えると思いますか?
30万人が目安ですか?

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＞「北京五輪ボイコットを」石原都知事

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/02 10:27 投稿番号： [35735 / 66577]

ボイコットしたければ、勝手にすればいいのよ。

日本が参加しなかったら、何が困る?

＞中国にとって北京五輪は、ヒトラー時代の１９３６年ベルリン五輪と同じ意義を持つ

：泥棒が「泥棒」と叫ぶ

＞中国との「小規模戦争」も検討するべきだと

：素晴らしい英知を持つ政治家だね。
きっと日本の未来を死の道に導いてくれると楽しみにしているよ。

この話、新聞記事でなければ、とても信じられない。

この英雄的な発言で石原はまだまだ日本の政治界で活躍することだろう。

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【　中国共産党のコワい話　】

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/02 01:55 投稿番号： [35734 / 66577]

（一部抜粋）

「大躍進」と称する無謀な産業政策の失敗によりいわば人為的にうみだされた飢餓

（餓死者総数、一説に3,000〜4,500万人）（2,000〜3,000万人という説もある：筆者註）

「文化大革命」という名の大量虐殺（死者総数、一説に2,000万人）（600万人という説もある：筆者註）

「解放」以来チベット・東トルキスタン（新疆）等各地で延々と続く少数民族迫害

（チベットでの死者総数、推定120万人）

中国共産党とその内外のシンパが「反動派による反共デマ宣伝」と一蹴した観測は全て、

おおむね事実に即するものであったことが実証されている。

中国で毛沢東主席が実権を掌握していた1950年から76年の間に、

急進、過激な経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、

文化大革命の犠牲者などを合わせると死者数は8,000万人にも及ぶことが明らかになった。

17日のワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。

同紙は、この数字について中国や西側学者の研究と同紙独自の調査を総合した結果としており、

具体例を挙げて数字の正確さに自信を示している。経済政策の失敗や

文革の犠牲についてはこれまでも研究や報道があったが、大幅に塗り替えられることになる。

同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。

原因のほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと

農業生産より工業生産を重視した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの

陳一諮氏によると安徽省の飢きん（59−61年）では、4,300万人が死亡したという。

中国社会科学院が1989年にまとめた581ページに及ぶ調査資料によると、この飢きんで

『　わが子を殺して食べてしまった　』　例や　『　人肉が商品として取引された　』　例などが

記録されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるのではないかとみられる。

産經新聞1994年7月18日付　【ワシントン１７日＝熊坂隆光】

刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、

チベット全体で収容者のおよそ7割が死亡している。

たとえば北チベットの荒涼とした高原にあるジャン・ツァラカでは、

5ヶ所の収容所に10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。

これら収容所から生還した人の話によると、毎日10〜30人が飢えや殴打、

あるいは過労によって死亡し、1年間で8,000人以上が死亡したという。

また、中国が解放軍の仕事だったと主張する、ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、

毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が近くの川に投げ捨てられたり、

焼かれたりするのが見られたという。東チベットの例では、1960年〜1962年の間に、

ダルツェド地区の鉛鉱で12,019人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言している。

チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、

1949〜1979年の間に死亡したチベット人は、120万人を下らないという結果になる。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/04/post_eb51.html

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＞中国人への挑戦状

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/02 01:49 投稿番号： [35733 / 66577]

ー

dream 　さんに拍手。

ー

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横＞猿ちゃんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/02 01:45 投稿番号： [35732 / 66577]

-

＞ほぼ立証できるのは30万人というだけで、
新たな虐殺の証拠が見つかった場合、更に増えます。

30万人の虐殺がどういう根拠で立証出来るのか、
その辺のことをわかりやすく説明して下さい。

これは猿ちゃんを攻撃するための質問ではなく、事実を知りたいためのまじめな質問です。

-

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＞＞中国人への

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/02 01:21 投稿番号： [35731 / 66577]

心の優しい方ですね。

でも現実はとても厳しいよ。

御休み！良い夢へ

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＞＞中国人への

投稿者： dream_aceraceae 投稿日時： 2005/06/02 00:59 投稿番号： [35730 / 66577]

>深夜なのに誰と戦うか？

違うよぉ

誰とも戦ってないよぉ

私が　望むのは　たった一つだけなの

みんながが仲良くなることだけ。

それを破壊することとは戦うよ。

織りなせ　美しい人の世　だよぉ

美しいものが好き

争いとかの醜いものは　大嫌い！

それだけなの。。

私には　難しいことは　わからないけど
みんなが　仲良くしているのを　見るのが　とっても　好き☆

じゃネ

たぶん　明日　体調が悪くなると思う。。

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＞中国人への挑戦状

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/02 00:53 投稿番号： [35729 / 66577]

深夜なのに誰と戦うか？

少し元気になって又お体を壊す気か？

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中国

>虐殺？

虐殺？

南京虐殺？２

南京虐殺？

簡潔に

トカゲ先生 南京大虐殺

台湾沖で、シナ製スクラップ潜水艦故障？

>中国人の方、ちょっとは是を必読しろ！

対日批判はシナ特有の「２重基準」と

＞＞アホ臭〜

＞アホ臭〜

シナ人になりすます日本人とかも

中国は即刻アジアの覇権をやめよ！

これが本当の中華中原思想

tokagenoheso

tenkuかとおもったら

＞中国の崩壊とは

日本人への 挑戦状

またまた朝日新聞の捏造記事

中国の崩壊とは

>>中国人の方、ちょっとは是を必読

>中国人の方、ちょっとは是を必読

＞批准段階で中国が拒否権も

批准段階で中国が拒否権も

＞＞＞横＞猿ちゃんへ

＞＞中国人への

＞＞横＞猿ちゃんへ

アクア先生、私にも料理させてください!

＞中国人への 挑戦状

＞立証責任 南京大虐殺被害者数

◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

中国人の方、ちょっとは是を必読しろ！

＞横＞猿ちゃんへ

＞「北京五輪ボイコットを」石原都知事

【 中国共産党のコワい話 】

＞中国人への 挑戦状

横＞猿ちゃんへ

＞＞中国人への

＞＞中国人への

＞中国人への 挑戦状

トカゲ先生　南京大虐殺

日本人への挑戦状

＞中国人への挑戦状

＞立証責任　　南京大虐殺被害者数

【　中国共産党のコワい話　】

＞中国人への挑戦状

＞中国人への挑戦状