中国

いつもながらドリームさんの分析はスッキリとまとまっており、ある意味手厳しく愚昧な書き込みに反論しながら、フォローをきちんとする姿勢は、わたしとしても見習うべきだと思っています。

わたし自身、何度か表明していますが、中国文化は好きであり、中国自体も中国人も嫌いではありませんが、しかし現体制は嫌悪しており、それに同調する中国人達も不倶戴天と思い、つい突っかかる傾向があります。

中国人にも当然十分な能力はあり、正当に彼等が力を発揮すれば偉大な国家が今頃存在し近隣諸国もまた大いに潤うことが出来たはずだと思いますが、現状はその夢とはあまりにかけ離れているのが残念でなりません。

諸悪の根元は中共政府でしょうし、その存在意義を単に克日だけにしぽった為反日政策を強化してきて今になりそれが自身でもコントロール出来なくなってきたというのが真実でしょうか。靖国も名目上に反日シンボルであり、南京虐殺は抗日のシンボルでしかないことはまともな中国人であれば理解しているはずです。

ただ、長年恐怖に支配されていて自らの意志を表明出来ない社会を作り上げたのも、結局は彼等の負の部分、主として中華思想、が原因であり、したがってある意味自業自得ではないかと思う次第です。

ちなみにまともな中国人とは、親日中国人という意味ではなく、争うより協力した方が双方の利益になると当たり前に理解出来る中国人のことです。親日嫌日感情は関係ありません。

おそらく、まともな中国人が大半であろうし、かれらが思うように国を作ることが出来れば、事態は今よりよほど改善されるとおもいますが、そうなるまえにもう避けられない運命となった崩壊を経験し、そのあとでかなりの時間が経ち中華思想がコントロール出来た時点での話だと思います。

かなり先のことで、それまでは用心しつつ儲ける事が出来る間は儲けようという立場しかないと思っている次第です。

わたしも中国人にエールを送りたい。早く本来の能力を発揮出来る国を作るために力を尽くせ、そのためには外国の成功例にまなべ、例え耳に委託とも忠告に耳を傾けろと言いたいわけです。日本人にも色々な人間がいて単に差別発言や罵倒を繰り返す人間がいるだろうが、それは無視して、取り敢えず自分の言い分を引っ込めて相手の言葉を理解するようにしろ、といっているつもりなんですがね。

それでもあまりにアホが出てきて最後は屁理屈と揚げ足取りに向かうのでは嫌になります。

やはり、夢さんのような余裕が私にはないのでしょうかねぇ。

多分、利息までつけると、返還請求で

間違いなく中国経済が活性化されているこの状況で、

中国経済の持っているお金の１０年分くらいあると思いますね

相当の金品を満州国などに眠らせているし、中国本土にも多額の財産を接収されてますからねぇ

中国政府は知っているからこそ、友好条約に、放棄を明示したのだと思われます

まぁ、人民に黙って、政府の高官が使い切ったのでしょう

goodparty2003さんのメッセージ: 35737で参照されているWebページは
概ね現在の中国の姿を正しく表していると思います。

また、santa_01007さんのメッセージ: 35779では

>ドイツ国民にとっては、どうでもいい存在かもしれませんが、今のドイツにとっては、中国の市場は、やはり魅力あるのではないでしょうか。。。 <

とあります。

EUにとってもアメリカにとっても中国の存在価値のほとんどは
その巨大市場という可能性にあるのではないでしょうか？

アメリカへの対抗策のひとつとしてEUやロシアが中国を利用することは
あっても、価値観を共有することはできていないと思います。



中国人は現状に過信してはいけません。
巨大市場というのは可能性であって、現在の姿ではないのです。
先進各国は市場が欲しいだけです。
巨大市場というのが幻想になってしまえば。。

せっかくつかんだ"可能性"を自らを過信することで消してしまっては
いけません。

多くの問題を抱えてはいますけれど、
問題は必ず解決できるんだという信念を持って、
努力し続けてください。

中国は、企業で例えるならば規模が大きすぎます。
それは末端の無責任体制につながります。
また共産党独裁政権が果たしている役割を無視はできませんけど、
トップダウンが強すぎて必要なボトムアップが弱いと思います。
それでは本来中国が持っている力を発揮できません。



また
欧米先進国と日本とでは、中国に対する温度差が明らかに存在する
と思います。
確かに不幸な時代はありました。
しかし、そうでなかった歴史を私たちは織りなしてきたのも事実です。

共同声明の"一衣帯水"と言う言葉を忘れないでください。
乗り越えられない壁などないはずです。

憎しみの連鎖はどこかで断ち切らないと。
そのためには双方の努力が必要です。
相手を責め立てるだけでは、なんの解決にもならないと思います。

結局、私が思うに、ドイツ国民からすれば、中国はどうでもいいのが事実だと思います

＞ドイツ国民にとっては、どうでもいい存在かもしれませんが、今のドイツにとっては、中国の市場は、やはり魅力あるのではないでしょうか。。。 ＜

確かに魅力はあると思います

ただ、武器メーカーからしたらもうすぐ魅力ではなくなるような気もします（アメリカが圧力をかけてる）

ですが、今回の記事では、政権交代に中国があまり関係ないように思えますが、、、ドイツからすれば、ひとつの外交をしている国程度ではないかと思ってます

まぁ、重要かどうかは、その国の問題ですが、、、

交代すれば、多分頻度は下がるとは思いますね、この調子じゃ

あと、余談ですが、、、１０年以上前に、私はドイツ技師とお話したことありますが、

ドイツも同様、その当時戦争には負けたが、経済で勝ったと喜んでおられたのを覚えています

その気持ちは日本同様だった見たいですね、、、

既出でしたね

煩わしたことをお詫びします。

わざわざ丁寧にリンクしていただき
ありがとうございます。

えーと 　 反日トピでこの件は昨年カキコしてあります。

探してください。。
IDは今のと違うので注意してください。

簡単には

http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

http://photo.jijisama.org/compensation.html

こんな感じかしら？

サンフランシスコ講和条約は偽善です。
賠償権の放棄も
そーゆーことらしいです。

であることは認められる。

日本人の文章ではないので分かる。

わざわざ普段"ココ"を漢字で書かない

此処←あまり文章としては現代漢字は使わない。
むしろ、ここ←を良く使う。
または、ココ←を良く使う。

で、中国人の君の発したい論点は何だ!
趣旨が分からない!
まず、頭の中にあるモノを整理して日本人に訴えてくれ。

だて中国自体が低脳なんだもん。

って言うかおまえの歌が一番低脳だよ。

　　 誤 　　　　 正
１・歴史問題＞戦争の歴史
２・６０年前＞５０年前

× -- 経常
○ -- 計上

教えていただきたいのですが、

「中国は賠償請求権を放棄」という事を言ってますよね。

一般的に国家間の賠償の場合、接収された
工場とか個人資産も賠償に経常されると
思いますが、もし、中国が賠償請求権を放棄
したのなら、例えば、当時の日本の資産は
接収されてなく、日本に返還されている
事になりますが、

現実はどうなのでしょうか?

すいません

典型的な見本が現れたので

ついつい 　 連発してしまいました


　 おゆるしを〜

投稿者: metoro41
民主主義が市民に根付かず
市民レベルも平均以下！
過去にばかりこだわり 　
将来の事を考えずしつこく
中華思想【＝大陸思想】で
動こうとする
世界でこの中華思想組＝
中国北朝鮮韓国を封じ込めて
いく事を視野にいれておいた
方が日本や世界の為に良いだ
ろう。。
ちなみに皮肉だが中韓の反日
不買運動により歴史問題を知
った日本人は既に世界の平均
に追いついたといえる。
極端な話１０年前は若い人だ
が６０年前に日本は戦争したの
ですか？と平気で言うのもい
たし、、、

『注意』です。

使い過ぎは禁物です。
あくまでも、さりげなく。
露骨に使うと、相手を喜ばせつつ溜飲を下げるという楽しみが減ります。

あそこって
結構 　 観光客多いですよね

ドアがないなんて・・・

　　　　 恐怖の世界 　 です 　 〜

　
　

流すことも出来るでしょうか?

あまりにも聡明すぎて

国際線ではスチュワーデスが流していました。

ひとりひとりのを・・

まぁ、「聡明な中国人」だから、
オリンピックまでには学習出来るでしょう

期待しよーね

言い忘れたけど。。。

河南省の少林寺。
あそこは、せめて水洗にしてドアをつけることをお勧めします。

あー 　 まねっこなんだぁ
こーゆーのって 　 恥ずかしいんだぁ



真面目に。

>国民全体が国際社会の裁きを受けたはずのＡ級戦犯を美化し、侵略戦争を正当化しようとしています。<

根拠の明示がありません。


>幸い良識のある朝日新聞や社民党など一部の日本人だけの存在はせめての救いだ。<

多様な考えが日本社会に存在することは、日本社会が健全であるために
必用なことです。



>掲示板の中国人は正しい主張しかしません。<

根拠が示されていないと、せっかくのお考えが
ただの無意味な文字列にすぎなくなってしまいます。


>愛国教育は反日教育ではない！
毎日ではないが、偶にTVなどで"旧日本軍の悪行"を暴露した番組を
放送するのは人類に不幸を齎す歴史を二度と繰返させたくないためです。<

お戯れが過ぎます。


>歴史教科書は江沢民以後変わってしまったのはより真実を伝えるためです！<

以前は真実を伝え足りなかったという意味ですか？
それはいかなる理由からですか？


>あなた方が個人として、本当に中国人との友好を望むのであるならば、
反中低脳とは別の見解を持つしかないのではありませんか？<

「低脳」とは別の見解を持つべきなのは当然のことです。


パロディ一般を否定はしませんけど、
このような 　 パロディめいたレスを件のカキコにする
センスはいかがなものでしょうか？

>彼は「聡明な中国人」だから
理解できるかどうか
間に合うかどうか

私は期待してますよ。
あれだけ日本語が上手なのだから、トイレのドアぐらいはつけられるでしょう。

彼は「聡明な中国人」だから

理解できるかどうか

間に合うかどうか

<低脳たちの歌

>「は」と「日」の間に「天皇と」が入っていれば、より正確な表現になりますが。<

ご自由に。


>狡猾な日本政治家の罠に嵌ったと思いますよ。<

意味不明です。


>日本と韓国
>慰安婦
>「アジア平和基金」

中国と韓国とでは全く事情が異なります。
異なるものを持ち出しては

>もっと分かりやす<

くなるわけありません。


>中国政府の論調ではないでしょう。<

本気でそう考えていらっしゃるのですか？


>良識ある人にはちゃんと会ってきました。<

中国共産党政権にとって都合のいい日本人
＝良識ある人になってはいませんか？
さらに、自分の都合の悪い人とは会わないのでは
外交は成り立たないのではありませんか？


>ところで、「日本軍の善行」の記録はあるのですか?
そう言えば、ある番組で731細菌部隊にいた日本軍人が良心を守ろうとして日本軍に殺害されたシーンがありました。
日本軍にも稀にいい人もいるということも伝えているということですかね。<

「愛国教育は反日教育ではない？」の文脈から
「これだけ毎日のようにTVなどで"日本軍の悪行"を"演出"した番組を
放送しておきながらですか？」は派生していますです。

日本軍に善行があったか無かったかを問題にしている
わけではありません。
あなたのこの部分へのレスは、完璧にズレてしまっています。


失礼ですけど
全体的に感じられる印象は、議論の中核を外してしまっていることが
多いということです。

これは日本語を母国語とする私の配慮が足りないからかもしれません。
もっとわかりやすく論を展開すべきなのでしょうネ

>此処に来れば、いつでも仲間に会える♪
同じ低脳だから、話が弾む♪

貴殿の投稿で、忘れかけていたことを思い出しました。

貴殿を中国の方と勝手に想像して。。。一つだけ良いことを教えてあげましょう。

2008年に北京オリンピックでたくさんの外国人がくるでしょう。そして北京以外の場所にも、観光するでしょう。
そこで、いまから、貴方にでも簡単に出来る「外国人から好印象」をもたれる方法を教えましょう。

それは、中国のトイレにドアをつけることです。さらには、市民に伝授してください。使用後はちゃんと流すこと、と。

今からでも間に合います。がんばってください。

そうそう、ドアはトイレの内側からちゃんと閉まる様に。折角ドアがついてても、閉まらなかったら、意味ありませんよ。解りますか??

>被告側にそれが事実じゃないことを立証する責任があるケースがあることはご存知ですか?<

知っています。
しかし立証責任の転換は特殊不法行為に認められるものであって、
一般不法行為には認められません。
したがって、南京大虐殺被害者数の議論に適用はできないと思います。


>被害者数の議論は賠償とかＯＤＡとはリンクしていないと思いますが、違いますか?<

件の私のカキコにはODAのことは一言も触れていません。
誤解を与えかねないという危惧は、
あなたの先入観からではないですか？


>市民感覚で言えば、侵略した側にあってもいいと思います。<

被害者意識が強すぎます。
加害者・被害者の立場を離れて普遍的に考えるべきです。


>侵略側が把握している事実を隠したければ、相当いやでしょうね。<

いえ、そうは思いません。
敗戦当事でしたらともかく、今となっては
出すべき膿は全て出しつくすべきです。
しかし、把握している事実はそう多くは無いと思います。
特に南京事件での犠牲者数や日中戦争全体での犠牲者数に関する事実は
把握していないと思います。


>国民政府による1946年4月10日までの調査で被害者数は295525人でした。
同年7月1日、別の調査委員会が得たデーターに基づき、新たに96260人が増えました。<

国民党政府も当初から宣伝に利用しています。


>これらの数字は中国共産党や江沢民の捏造や反日教育とはまったく関係ないことは容易にご理解いただけるかと思います。<

私は言葉尻をとらえて喜ぶようなことはしませんけど、
もう少し慎重に表現された方がよいかと思います。
捏造と反日教育を暗に認める文になってしまっています。


>私が言う被害者数の変化はあくまで事実に基づくものを前提にしています。
場合によっては、減る可能性だってあります。<

あくまで事実とあなたが考えていらっしゃるのでしたら、
そうですかと言うしかありません。
減る可能性ですか。。？


>仮に、条約を締結したとしても、被害者数は検証の過程で変化するのはごく自然なことです。
ご存知のように、人類誕生の歴史は新しい発見によって常に更新されていますね<

そうですネ
条約によってそれ以上の賠償請求ができなくなっても、数を増やすことは
できますネ
私の考えが至りませんでした。


>中国が簡単に否定されるリスクを犯してまで、意識的に30万人に水増しする利益はどこにありますか?<

現実にはリスクは少ないはずです。
利益はあります。
本当にわからないんですか？


>死者は30万人じゃないから、南京大虐殺は捏造だというのは論外だと思います。 <

その通りです。
事実であれば。

此処に来れば、いつでも仲間に会える♪

同じ低脳だから、話が弾む♪

妄想から妄想を呼ぶ♪

妄想の世界で楽しむ♪

集まろうよ♪

此処は低脳（俺）たちの花園♪

以下を参照ください。

http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/yh-seminar/2003b/kihara_31029.htm

santa_01007 さんは見学されましたか?

でかいのは図体だけで本当に小せー国だな。
てめーの様な特権を持つ国が増え、自国の影響力が減るのを恐れているだけだろう。
本当に自己本位で考えが小さいよ。
国連改革の第一歩は、中国の様な器の小さい後進国を、常任理事から外すところから初めないと何も前に進まないだろう。

いわゆる「国連」ですから。。。。

>なぜ政権交代するのか？
それは国民支持がないからであり、

ドイツは、CDU 、SPDと、左、右と歴代政権が交代してきましたね。

例えば、シュレーダー首相は、当初「今の失業者を半分に減らす」と言いましたが、今現在、増えても減っていない現状に市民は激怒しました。ちょうどそんなときに外務大臣のビザスキャンダルがでて、政権交代に拡大した。

>ドイツ国民からすれば、中国なんてどうでもいいのに、

ドイツ国民にとっては、どうでもいい存在かもしれませんが、今のドイツにとっては、中国の市場は、やはり魅力あるのではないでしょうか。。。

>UNOシティ

一つの完全な都市なのでしょうか
それともビルでしょうか ??

>ドイツにおける中国のプレゼンスが
弱まること、

ドイツで、と言うことはEUで、と言うことにもなります。

世論ではけっこう、中国への非難はすごいですね。ドイツもフランスも、です。
最近は、迷惑こうむったチェコでも避難轟々みたいです。


UNOシティのことでしょうか?
一般の方は入れないとおもいますが。。。

ウーノシティの見学は
一般人でも可能でしょうか?

なるほどそれで中国の元駐独大使が
ドイツにおける中国のプレゼンスが
弱まること、中国人に対する非難の
懸念等であわてている、という訳で
すね。

こんにちわ

政治の事は専門でもありませんので、私見でしかお答えできませんが。

シュレーダー首相は、経済のことにあまり明るくない、というのが一般の評でした。ドイツ・ヨーロッパに中国が進出したのも、彼の大きな影響があってこそでした。ドイツはEUの中では経済的にみても、中心的存在ですから、そのドイツがEU進出真っ最中の中国を締め出すことにでもなったら、中国も大変なわけです。

ドイツは長年、失業者が大問題でして、今回の中国からの大量繊維輸入でも失業者がさらに激増しているのが現状です。これは、オーストリアもチェコも他の国も同じです。メルケル女史は、この失業者達に仕事を与えなければ、と立ち上がっているわけですから、当然EU目指してくる大量の中国人にも影響がでるでしょう。
EUも中国かアメリカかの選択になるでしょうね。

すでにこの言い回し自身

おかしい記事であると痛感する

なぜ政権交代するのか？

それは国民支持がないからであり、

可能性のある政権が米国よりだということは、結果

ドイツ国民も、いろんなファクターの結果、米国よりになった

また、ドイツ国民からすれば、中国なんてどうでもいいのに、いかにも中国が問題でというのは、おかしな話


ようは、この中国大使も、ドイツのことを理解していなかったという、発言でもあると思う

お久しぶりです

>中国の行く先が危なくなってきました

どうしてなのでしょうか。
ニュースからは状況がよく理解できませんが。

秋から、ドイツは政党が変わり、CDUのメルケル女史が首相になる流れ。で、今まで夢想家と呼ばれていたシュレーダー首相と仲良くし、欧州で経済発展していた中国の行く先が危なくなってきました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000579-reu-int

メルケル女史は、中国への武器輸出に関しても猛反対していたし、ドイツ市民からの信頼性や支持率も、ダントツです。私は期待しております。

まったくの横ですが、

北猿さんに失望いたしました

北猿さんご本人は、自ら、天皇には責任がないと、おしゃっていたのに

とうとう本音が出たんですね＾＾；

というか、日本人すべてに責任があり、中国人には責任がまたっくないと言う

ここ近年、日本人にはまったく話さなかった、本音が聞こえた気がします

面白い

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html