中国

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日本の阿Q

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/01 00:00 投稿番号: [2920 / 66577]
有人宇宙飛行からコピーしてきましたが。
番号344

ーーーーーーーーーーーーーーー
そりゃ嫌だな。

っていうかあまり宇宙開発に興味もってないからわざわざ見に行くほどでもないと思います。家に篭ってPCゲームに励む。。。。

その映像の信憑性についてちょっと質問しますが。

1、そのニュース映像は日本でも中国でも放送されてないじゃないですか?捏造ではありませんか?

2、田舎農民風の観客があるらしいですが(なぜかちゃんと椅子を用意されている)、西昌衛星基地は、軍の規制が大変厳しいで、かなり付近まで一般人近づけないらしいですが、ちょっと怪しくありません?

3、ロケットの墜落は、若干不自然に思います。自分も専門家ではありませんのでなんとも言えませんが。

ただし、ワタクシにもこのようなことはないと、言い切れません。

事実を隠蔽された可能性も、あります。

どんな過去があったろうが、今に成功している中国をなぜ素直に拍手を送れない日本人(一部)に若干気持ちが晴れない。

本番になるとまだ失敗した今、石原知事のあの発言こそ、阿Qの精神勝利法ではありませんか?

ちっとまじめに書きますが

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 23:37 投稿番号: [2919 / 66577]

たとえば、戦後逃げ遅れた、日本人の方々は中国でえらい目に合われたそうですが・・・。<

逃げ遅れは、ほとんど東北の開拓団です。ソ連軍による入植の日本人一般人虐殺事件はあったようです。また日本人を拉致し、ソ連で鉄道を作らせ、かなりの死者は出たらしい(日本軍にも同じ行為はあった)。

日本投降後、中国軍による日本軍捕虜や一般人虐殺事件をあまり聞いていません。ないとは言い切れませんが。

ただし、日本軍、日本人の捕虜をかなり手厚く扱ったらしいです。共産党紅軍の普通の戦士よりも待遇がよかったらしいです。大半は戦後船で日本に送還しましたが。

意外に、一部の日本人捕虜は紅軍に感銘し、紅軍に加入した人がいるのです。

後の最も激烈な中国内戦(解放戦争)で紅軍戦士として戦い、壮絶な戦死を遂げた者もいたそうです。

以上、昔中国Yahooの新聞により

>流転の王妃w

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 23:18 投稿番号: [2918 / 66577]
>つまり!日本軍中国軍ともに、ひどいことをする奴らは居たでも、良い事をする日本軍も中国軍も居た、でも話し上の展開が面白くないので、日本軍は悪・中国軍は正とたとえているだけです。<

それはそうです。

しかし

戦時、銃剣訓練に中国人捕虜など使用されたという証言だけからでも、日本「人」レベルではなく、日本「軍」レベルが「悪」です。

「軍」という大組織ぐるみである以上、その悪も凄まじい。

他にこういうのがたまたま見つかったが、結構やばいっすね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000078-kyodo-ent

集団犯罪と個人犯罪はまったく次元が違います。集団行為になると、まったく個人の善悪観が役に立ちません。証言(URL忘れた)の中にも「子供のときミミズをも殺すなと教えられたのに、中国人捕虜を銃剣で殺せと平気に命令された」

中国兵の敗残兵ならもひどいことをしたのは分かりますけど。

>戦時のこと

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 23:02 投稿番号: [2917 / 66577]
>ドラマって用は、誰にスポットを当てるかでぜんぜん変わりますからね
たとえば、戦後逃げ遅れた、日本人の方々は中国でえらい目に合われたそうですが・・・。<

中国人に育てられ、残留孤児になっていて、五十年後日本に戻ったらえらい目にあったりして? ^_^

>勉強しなおしました

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 22:59 投稿番号: [2916 / 66577]
ならば安心しました。

ワタクシは絶対中華思想を持っていないですからね。

っていうか中国のここもそこもなんでもだめ勉強しなおせと対内的な言い方をようするんですけねどね。

>余談ですけど、中華思想の語

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 22:46 投稿番号: [2915 / 66577]
>実は明治期の日本でも、天皇を関連させて日本がアジアの中央だ、とかいった意味で使っていた時期もあったらしい。

takowienerサンの指摘したとおり、以前にも掲示しましたが、中華思想は漢民族だけのものではありません。
  私もその話を司馬遼太郎の明治期の日本を描いた小説で読んだ事があります。

  当時の軍国日本は最終的に元朝や清朝のように、日本天皇を中国の皇帝しようとしたのでないかということです。つまり・・・

  *東洋思想的な封建秩序継承。

  *満州を足がかりに全中国を統治する。

  *南下する事で本格的な中国内乱への参戦。

  *中国国民党、中国共産党、軍国日本の三国志的展開となる。

  **この長期戦に引きづられて、世界大戦へと引き込まれていく。

  *・・・最終的に中国大陸を支配したのは中国共産党という事になった。

  **もしもですが、世界大戦参加という事がなかったら、日本朝という中国が大陸の歴史に刻まれる事になったかもしれない。

  蒋介石の戦略的凄さを感じずにはいられませんね。それに輪をかけたのが軍国日本の野望に罠をかけた毛沢東だ。

  こうして考察していくと、長い中国大陸の歴史では普通に繰り返された数ページと観てとれないこともない。

戦時のこと

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 22:32 投稿番号: [2914 / 66577]
自分が見たときは略奪のシーンでした
市場に居た娘?から野菜を強奪していました。

ドラマって用は、誰にスポットを当てるかでぜんぜん変わりますからね
たとえば、戦後逃げ遅れた、日本人の方々は中国でえらい目に合われたそうですが・・・。
そういうことを映画化すると、次は中国はなんてひどい国家なんだ!となります。
ドラマ化の場合は視聴率のため、作者は頑張るんですよ、史実に基づいたものもあると思いますが、誇張が大半かと・・。
そういった意味で、今の日本は左翼に傾いてる気がするのです、でもこういった話しをすると、お前右翼だろと言われます・・・。(涙

>[流転の王妃]を観てみましょう!

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 22:14 投稿番号: [2913 / 66577]
どんな内容なんでしょうか?

王妃とはワン容のことですかね。

中国で日本人何をやっていました、とは、今ですか?戦時ですか?

中国の昔の戦争映画はあまり信憑性も面白みもないですから見ても時間の無駄と思いますが。最近の「鬼子来了」の評判はなかなかよいらしいです。

一方的に日本軍を悪くするのではなく、客観的に反映したと言われています。

ワタクシはまだ見てませんが、時間あれば見てみたいものです。

勉強しなおしました

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 22:14 投稿番号: [2912 / 66577]
う〜む、自分の理解不足勉強不足ですねw
また一つ理解しました!感謝

とまぁ、これが議論の結果知識を得る事だと思っていますから
自分が間違った事を覚えていたら、それを変えればいいだけですからね

ちなみに、議論していた僕のお相手はそう言う点では、相手のあら捜ししかしていないとわかりました
人間的に大きくなるために、もう少し、ここで議論して中国に対する知識を深めたいですね!

ちなみに、日本での一般的な中華思想は
中国一番と言った考え方かな?
そう思っているのは俺だけかもしれないけど・・・・・。
なんというか、中国が世界の中心で、中国が一番えらくて、見たいな考え方だと自分の中で勝手に解釈しております
まぁ、厳密に語るとそうではないんですが、簡単に書いてみました。

流転の王妃w

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 22:09 投稿番号: [2911 / 66577]
確かに日本軍はひどいことをしてますね
確かにひどい事をしました、731部隊などは、その際たるものだと思いますよ
ただ、戦後のアメリカとの交渉により、731部隊は歴史上から消える事になりましたけど
でも、流転の王妃みたく、日本軍はひどい事ばかりしていたんですかね?
ここからは推測でしか書けませんが、あれはわざと日本軍は悪!という風に見せているドラマです
惑わされてはいけませんよ

逆に中国軍も自国内で生き延びるためにひどいことをしたとありました。
つまり!日本軍中国軍ともに、ひどいことをする奴らは居た
でも、良い事をする日本軍も中国軍も居た、でも話し上の展開が面白くないので、日本軍は悪・中国軍は正とたとえているだけです。

ドラマなんていい加減なものです、作者の空想が大半ですからね。

[流転の王妃]を観てみましょう!

投稿者: beyond21th16 投稿日時: 2003/11/30 22:04 投稿番号: [2910 / 66577]
中国で日本人は一体何をやっていましたか?
こういう映画って日本のテレビ局もっと放送すべきだと思わないでしょうか?

どうするのか見もの

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 19:47 投稿番号: [2909 / 66577]
消費者代表や法学者…北京の地方選に「独自候補」続々

  【北京=佐伯聡士】北京市で12月10日に行われる区・県の人民代表大会(地方議会)選挙に、共産党や社会団体の推薦という“お墨付き”を得ず、個人の意思で出馬を目指す市民が相次いでいる。市民の政治参加意識の高まりを示す動きとして注目され、当局側の対応は、末端レベルの民主化をどこまで認めるかを測る物差しとなりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000313-yom-int

国旗を焼くのは犯罪ですよ

投稿者: takowiener 投稿日時: 2003/11/30 17:29 投稿番号: [2908 / 66577]
失礼します。

onlyabirdさん、
>暴動ですが、旗を焼くのは非常に他国に対して失礼かつ挑発の行為ですが、違法なことではない。イラク戦争可決するとき、フランスがアメリカを反対したから、ラスベカスのアメリカ人は、フランスの旗を焼いたり、シャンパンやフランス産の食品をタンクローリで轢いたりしたこともありました。
>怒っても旗を焼いて他国を挑発しない日本人はよいと思います。ま、他の方法で挑発していくだろうけれど。

いえ、日本では「外国国旗国章損壊罪」なるものがありまして、外国国旗を焼いたり、引きずったり、侮辱したりすると犯罪になります。
ただ、外国国旗に限定しているだけで、日本の国旗については法制化してないようです。(私の知る限りでは)
これについての面白いエピソードが「長崎国旗事件」ですね。

アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。
中共は、あの五星紅旗については、ずいぶん厳しいということは衆知の通りですね。



余談ですけど、中華思想の語について。
実は明治期の日本でも、天皇を関連させて日本がアジアの中央だ、とかいった意味で使っていた時期もあったらしい。
詳しいことは、忘れましたけど。
ようは、自分がエライんだ、というような考え方でしょうね、たぶん。

いつまでも続けるつもりはないよ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/30 14:32 投稿番号: [2907 / 66577]
  「基盤が不正であれば、それも詭弁でしかないですが」と?

  貴方の基盤はいつまで正しいから、「正論」しかできなく、こっちのを「詭弁」しか見えないじゃないの?

  そうですね。貴方のいう基盤は私のと違うからね。

  教育をだめにしたことを、私も批判している。私の幾つかの発言を見てください。

  ご支援を感謝している。むしろ「日本の何処がいい、どこが悪い」とはっきり言う人の方が誠実で本当の感謝心があると思う。

「双方で制度を悪用する人間が出る個とは」それぞれに対応すべきでしょう。はっきり言って、賛成です。

  「単純に言い尽くされている言葉を」と?それは貴方方から見ればのことでしょう。引用された方は如何なる人物か、彼女は最初から何を言い出すか、結論は何処へ持っていくのか、とっくに知っている。引用する方の結論も凡そ四十見当だから、そういう風に切り返しただけ。

  どこに立って発言をしているのか、真意はどこにあるか、それらを見ないといけない。「表面上」だけに終始するなら、暇が無い。本当の自分の見地を自分のお言葉で述べるならよっぽと良い。
――――――――――――――――――――
  例:日本人は経済動物だ。主体性や節操がありゃしない。斯く斯くの人と言っている。引用は略。貴方はどう思う?

  このようなパタンはお好きなら、正論を張ってください。

阿Q

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/30 12:57 投稿番号: [2906 / 66577]
  魯迅には、相当西洋思想の影響を受けてます。ニーチェが好きなようで、ギリシアの悲劇論を持って、中国の小説を見てたりもしていた。

  魯迅に限らず、当時の進歩した知識人は多少とも西洋の思想に心酔を見せました。陳腐した中国、日本古来の知識伝統(儒学中心の)に見切りをつけたがっていたのです。「打倒孔家店」のようなスローガンを掲げたのも、その一例といえよう。

  さて「阿Q思想」と言っても、中国専有のものじゃない。魯迅はそれをアイロニーに使い、阿Qというような、当時の世を知らない中国の腐儒を揶揄した。

  阿Q思想は魯迅が使い始めてから、いろんな意味で使われている。精神勝利法というのが中心的意味かと思います。

  精神勝利法としては、西洋の思想家にもそのような精神傾向が見られます。私はソクラテスやプラトン辺りでもそのような例を見ている。『国家』の中では「精神王」の役を仕立てたり、『パイドロス』の中にも「狂気的な精神」状態を謳い上げたりもした。所謂「神の息吹を受けた」ものだと自認していた。魂不滅説、イデア論のどちらからもこのような誇張した精神作用が確認できます。

  当然、魯迅の使った「阿Qの精神」勝利法は、これらとは完全に同一視することはできないが、しかしそれは同じ精神の水脈を流れ、精神作用の拡大解釈においては一致しています。

  きのうも言ったように精神医学的に、それのいい面も見ています。つまり精神的、心理的部分を重視した自癒能力のことです。

  更に自分でも「私は阿Q」というように軽い冗談でもいう人もいる。

  私は疑問に思っているのは、貴方はどの前提で、それを使っている、ということです。どの意味合いで言っているのか、議論の中において、より具体的に指摘しておかないと、単に「阿Q思想」だと決めつけるような言い方をしていても、議論にはならないと思います。

  更に貴方は、金美齢の言い方を持ってきて、「中国人は、白を黒に強弁」云々、貴方の寄って立つ根拠とは、どういうものか、私はすでに知ってます。

>中華思想

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 12:52 投稿番号: [2905 / 66577]
ローマ人はすべての道はローマに通ずると言った。これは事実、今のヨーロッパの主要都市はローマ人が建設したもので、当然道路がローマへ繋がっている。

フランス人はパリへ、ヒトラーはベルリンへと繋がっていると何処も同じ。

日本人もつい最近まで、アジアの中心は日本であるといっていた人もいる。

ただし、凋落した清朝の末期にも同じ事を言っていた。つまり2000年間にわたって世界の中心だといいつづけた。こんなのは世界史でも余り類を見ない。

中国では自国中心が体系化されて、論語にも随所に見られる。こんなに自己中心主義を体系化て2000年も継承した民族も、世界中で漢民族だけではないかな。

それを自ら皮肉ったのが、阿Q正伝。日本人が中華思想と名づけたのも同じ皮肉と思う。

>論点が・・・

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 11:57 投稿番号: [2904 / 66577]
中華思想とはなにか、ワタクシにはさっぱり分かりません。

初めて「中華思想」に出会ったのもここでのGOGAI氏の発言でしたよ。

ーーーーーーーーーーーーーー
中国は周辺少数民族を蔑称を付けたとかそれを中華思想と解釈されたのはいかがのものと思います。

昔の黄河流域の人間は、「天円地方、我在中央」から、中国という名前を付けた。同じようなことどこでもやっているよ。欧州なら宇宙の中央は地球、地球の中央はどこだ?ローマだ。所詮迷信の一つの現れと解釈すればせいぜいのこと。

>>中華思想(追加)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 11:56 投稿番号: [2903 / 66577]
東洋史辞典』(東京創元社1980年)によると:
この語は主として日本学界の用語である。中華とは中国人が自国を呼ぶ美称であり、中夏とも書く。世界の中心・文明地帯の意味だが、このような考え方、つまり自己民族の文化地帯を世界の中心と考え、周辺諸民族を野蛮未開の非人間的地帯とすることは、古代文明諸民族に往々見られる普通の考え方である。ただ中国ではこの考え方が非常にふるい時代から20世紀初頭まで変わりなく続き、政治・外交・文化・経済の一切にそのような優越感が見られたことは、いちじるしい特色であった。近代中国の悲劇の数々は、中国人がこの優越感をみずから否定しなければ自立できなくなった点にある。

読んでみる気があるのなら:
中華思想と現代中国 (横山宏章)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4087201643

>笑いますよ!w

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 11:48 投稿番号: [2902 / 66577]
違法と犯罪の違いも分からないなら、勉強しなおして来い。

>中華思想

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 11:43 投稿番号: [2901 / 66577]
onlyabirdさんの書いた2896にその一部が書いてある。

中華思想とは貴方がた中国人のもの。ご自身でお考えになってみてはいかが。

論点が・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/30 11:39 投稿番号: [2900 / 66577]
ちょっとずれてきているように思います。

「中華思想」とはなにか、については、諸説あるでしょうし、何をもって「中華思想」とするか、立場によって判断も違うでしょう。外部から見てと内部の見解と違うし、あえて言うなら中国人の方が言うのが「正解」となるでしょうね。

中華思想がここで発言に上がったのは、「対話」にならない中国人側の発言が、一段上から他を見下ろし、自分達の意見に反するものを一切認めない、「選民思想」的なものを感じさせ、その根源が外部から見た「中華思想」に基づくものではないか、と言う疑問からであったと記憶しています。
その態度は現在の中国政府と共通に感じられる態度であり、中国にまつわる様々な問題がその態度・対応に起因しているのではないか、という外部からの危惧です。

したがって、中華思想とはこうである、そんなものではない、と説明頂ければ、では他に民族性や政府の方針が原因としてあるのだな、と考える。それだけの話ではないでしょうか。
なんだか中華思想を知っている・知らないで、優劣を競っているように感じます。


もちろん、ここは「中国」トピですから、中華思想について語るのは場違いではないですが。教えていただけるのはありがたいですし。

>>不法滞在は犯罪です。違います。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 11:32 投稿番号: [2899 / 66577]
そうだそうだ、中国の犯罪者が諸外国に逃げたら大概そこで庇護をもらっているのですね。

昔大陸の飛行機ハイジャック三人の男は、台湾に行って「反共志士」と喜ばれて一人ずつ十万ドルの賞金を与えたが、結局は?三四年前に、また台湾で別の殺人事件を起こしているわ〜

なぜか昔聞いた有名人のたくさんは、そのうちに、犯罪して消えて、またそのうちに、アメリカの国籍を獲得したとかよう聞いているけどね。

経済犯罪者の汚い金多いから、喜んで受け入れて、中国から渡せって言われてもいや、渡したら死刑になるちゃう、だからわたせへん、とか、抜かしている国が多いわ。今度また中国人が殺人事件や強盗事件を起こしたら中国に対して「お前らやにをやっとら?犯罪者を送り出すなっちゅう」とかとか、都合よすぎだろう?

いや、上記の国は幸い、日本ではない。某大国ですね。ははは

>中国海賊版問題

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 11:22 投稿番号: [2898 / 66577]
ワタクシつい先日、上海へ行きました。

海賊版ソフトを買いました。

ただし、ワタクシにも、言い分があります。

正式版の店、すごく見つかりにくいよ!時間がないのに。

かえる直前の日に、やっと「連邦軟件」の店が見つけて二十キロぐらいの正式版を買いましたが。

海賊と比べたら、ソフト屋のソフトの数が著しく少ないです。価格はさほど変わってないですが。

日本の電気屋さんとは違って、中国の方は、ソフトを専門に扱う店じゃないと、ほとんどおいてないのは普通です。ワタクシは数年前から正式版を買い続けるようになったが、経験から海賊を買うほうがずっと手軽です。

>笑いますよ!w

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 11:21 投稿番号: [2897 / 66577]
【犯罪】 罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。


【違反】 法規・協定・約束などに従わないこと。違背。
「法規に―する」「交通―」

勉強しろよ!

【犯罪】は刑法その他の刑罰法規。つまり、刑がつくのだ!

  以下。日本語、理解してるか?が回答。

>差別用語

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 11:12 投稿番号: [2896 / 66577]
差別用語についてですが、

先のレスを読み続けて、「小日本」について長い文章を書いたが、めんどくさいから途中からやめたですが。

小日本に対して、大中国、というもともとの意味合いから、日本に侵略された中国人の負け惜しみと恨みも含んだ差別用語です。

しかし、WMBさんの使い方は違うだろう。この言葉の意味を「島国根性」で上書きするつもりだと思います。

「言葉の上書き」は中国人の一種のユーモアセンスで、日本人に分からないなら別にたいしたことはないと思います。とにかく、彼の表現は、暴動中で書かれた小日本とは、次元の違う表現で、悪意は含んでいないです。

ーーーーーーーーーーーーーー
暴動ですが、旗を焼くのは非常に他国に対して失礼かつ挑発の行為ですが、違法なことではない。イラク戦争可決するとき、フランスがアメリカを反対したから、ラスベカスのアメリカ人は、フランスの旗を焼いたり、シャンパンやフランス産の食品をタンクローリで轢いたりしたこともありました。

ワタクシ個人的には、このような失礼なことを鼻から否定しているのです。

怒っても旗を焼いて他国を挑発しない日本人はよいと思います。ま、他の方法で挑発していくだろうけれど。

中華思想

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 10:59 投稿番号: [2895 / 66577]
そもそも中華思想とはなにか?

>>混同はおかしい

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 10:54 投稿番号: [2894 / 66577]
実名は地方紙では報道されたはず、如何言う訳か中央紙では中国籍としか出てこない。

恐らく何らかの配慮が働いたものと思われるが、具体的な理由は判らない。

残された家族の希望という可能性もある。

>混同はおかしい

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/30 10:41 投稿番号: [2893 / 66577]

子供を助けた事実と不法滞在。

これを一緒に語るのはどうか?

子供を助けて死んだから不法滞在は帳消しにしろと?


違うのだ。

不法滞在は違法なのだ。
だが、違法者でも、よいことをしないにも限らない。

逆に、Aqさんの仰った


実態の「下半分」を報道しない=大げさに書かない代わりに不法滞在には触れないことで、彼は名誉と尊厳を守られていないか?


こそ、「名誉と尊厳」のための事実隠蔽ではないだろうか?

AQさんは相殺のつもりであろうが、それは、日本の変なところと思う。日本に限らないが。たとえば、服役囚は人を助けたら、それは、服役囚だから、報じるわけにはいかないや、とか、すりが帰る道に車に引かれる子供を助けたらそれも報じるわけにはいかないとか。

その罪について法に沿って検挙すべき一方、善行についても奨励をすべきのではないのか?

相殺してもよいなら、悪事を働いたら後でええことをやったら悪事も帳消しにこそ思われてしまうのじゃないのか?

ーーーーーーーーーーーー
救助者は日本人の場合ならどうかは知らないが、二三年前の韓国人留学生の件と対比にして考えて欲しい。少なくとも、この郭さんの名前でさえも、出されていないことは、そもそもおかしくないのか?「中国籍の男」、と、ふざけているのじゃないのか?名前ぐらい知っているだろう。

>>阿Qの意味は色々

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 10:40 投稿番号: [2892 / 66577]
魯迅はソクラテスを何語で読んだのか?

あの当時中国誤訳があったとは思えない。とするとドイツ語か日本語か?

最初に習ったのが論語のはずなので、西洋文化に触れたときにはビックリ仰天したと思う。

魯迅が精神勝利法を引用したも、相当な皮肉と思うが。

笑いますよ!w

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 04:51 投稿番号: [2891 / 66577]
駐車違反も犯罪ですよw
馬鹿ですか?何度警察が注意しても、一向に改善しなかったり、した場合起訴します。それにより犯罪者になります
あなたの言う事は馬鹿らしいですねw
駐車違反=犯罪者なわけないでしょ
正しく言うなら
駐車違反=犯罪です
駐車違反は道路交通法に反してるから違反なのです
道路交通法に違反だから違法。わかった?

結構とっ捕まえている割には世界中に迷惑を撒き散らしていますよ?中国当局は本当に働いてるのか?北京などの都市部では機能しているが、あれだけ広大だと田舎に行くと警察が機能していない気がする・・・・。

>国際人の華僑がそれを差別というんだから差別です。
意味がわかりませんが?中国人ってそんなに偉いんですか?自分がグローバルスタンダード?
別に意識するだけで差別になるなんて利いた事が無いw
偏見などがあれば差別になるけどね

>いいえ、脱国するんです。今、北朝鮮で流行してるでしょ。
では、脱国させないようにしてください、そういう事実があるのに警察は何やってるんでしょうね?
無能ですか?中国の警察は?

>わずかな賄賂で命をかける気があればね。
大量の賄賂なら、見逃してもらえそうな発言ですね

あなたこそ、小日本は差別用語だとわかりましたか?
違う中国の掲示板で聞いてみましたが、はっきり差別用語だと言われましたが?
あなたの勝手な妄想でしたね
小日本=島国根性は、辞書に載ってない言葉を勝手に作る事を造語といいます
自分のいいように解釈しないほうがいいと思いますよ

> 阿Qの意味は色々

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 02:56 投稿番号: [2890 / 66577]
wangjunhe720さんは、非常に優秀な方なので、本気になったときの対応が素晴らしい。
  ただ、次元を少し下げないとついていけない方が出てきます。

  なるべく、簡潔な日本語で説明すべきです。難解な中国漢字と日本漢字それに、英語にラテン語だもの。

  これは中国的思考の持ち主じゃないと理解できない。秀でていすぎです。

  私は共感を覚えますが…。

>笑わせてくれるな>なら笑え!

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 02:32 投稿番号: [2889 / 66577]
わたしゃ、司法の解釈をしているのだ。
  そうか、駐車違反は犯罪者なのか。
  気をつけよう!

>中国で取り締まりではなく、国外に追い出しているだけ。

  結構、とっ捕まえて死刑にしているんだけどね。

>日本って島国だから意識するんだよね

  国際人の華僑がそれを差別というんだから差別です。

>犯罪者が出国できるんでしょ、中国って?

  いいえ、脱国するんです。今、北朝鮮で流行してるでしょ。

>まぁどうせ賄賂渡せば見逃してもらえるんだろうねw

  わずかな賄賂で命をかける気があればね。

>意味わかって言ってるのか?当然。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 02:19 投稿番号: [2888 / 66577]
>ちび日本人と書いてあるぞ?

  それなら愛称になる。訒小平は通称をおチビの訒さんだ。

>侮蔑と蔑視は立派な差別化と思うが?

  gogai3000さんの島国根性を読んでね。

*   栄養があれば蛆も湧くが、脳が硬直すると思考できなくなるので注意してね。

  ところで、不法=違法と犯罪の違いは理解できましたか?

島国根性

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 01:40 投稿番号: [2887 / 66577]
正確な由来は知らないが、100年前に鎖国を解いた時に日本人自身が、”鎖国の間に醸成された発想=島国根性”から脱皮しなければならないといって使い出したものではないかと思う。

日本は島国で、おかげさまで超大国中国の侵略を受けないで(侵略されそうになったことはあったが)独立を保ってきた。それによって大陸中国とは異なる考え方、行動パターンを持つようになった。今までの日本の歴史では、2000年近くに渡り、常に中国に支配された朝鮮半島に比べるとむしろメリット。

日本が島国だったからこそ、100年前に殆ど欧米の植民地になっていた、アジアの仲間入りしないで欧米に追いつき追い越せという発想で、富国に励みことが出来た。

当時の最貧国日本が100年前に、欧米に人を派遣して、結局選んだ道はイギリスを見習って、海洋国家として生きる道。

イギリス人自身、コンチネンタルヨーロッパとは今でもある程度距離をおいている。

島国根性なんて言う表現は、古来から多数ある中国の外国蔑視の呼称(日本に対するものも1ダースを下らない)に比べると、むしろ上等の部類。

中華思想と阿Q思想

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 01:33 投稿番号: [2886 / 66577]
>中華思想

  1)中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。それに対し、周辺諸民族を東夷(とうい)・西戎(せいじゆう)・南蛮・北狄(ほくてき)などと蔑称した。

  日本国語辞典では、このように解釈されています。当然、過去形です。

  当時の世界は古代で云う中国以外の周辺諸民族は呼称の文字でも解るように、人間らしい生活を送っていませんでした。

  饅頭という言葉がありますが、これは当時の周辺民族が「人の生首を生け贄」にしていた事を観た、三国志で有名な諸葛亮が「首に似せた食べ物」に変えることを提案した事から始まります。
  つまり、中華思想の基本はそういうことです。

  この時代、日本(という呼称は使われていない)も同じような蛮行が行われていたのも確かです。(魏志倭人伝にある)

  時代が中世、近代に進むにつれて周辺民族が中国化されていったのも事実です。具体的には中国外地域への農業、文字、文化などの伝承です。
  つまり、人間らしい生活の発展と拡大を周辺地域に普及さす事になったのが、本来の中華思想の役割でした。
  当然、日本も漢字使用し箸を用いて食している以上中国文化が普及した地域です。

>阿Q思想

【阿 Q 正伝】 魯迅の小説。1921年作。辛亥(しんがい)革命期のルンペン農民阿 Q を風刺的に描くことによって、典型的な植民地的奴隷根性をもつ人間の弱さを浮き彫りにしたものです。

  魯迅先生が訴えたかったは、かつての栄光の中華民族の復興です。
  この小説を中国の学生や知識人が読む事で、本来の中華思想をスローガンに中国の復興の足がかりになった事は事実です。

  五/四運動(1919年5月4日の北京の学生デモを発端として中国全土に波及した反帝国主義運動。パリ講和会議で日本の対華二十一箇条要求が承認されたことに反対し、政府にベルサイユ条約の調印拒否を約束させた。中国の新民主主義革命の出発点。)の精神的支柱の文学でも在ります。

  国父孫文は中華思想をスローガンに中国復興の立役者にもなりました。その新しい解釈は有名な三民主義(民族、民権、民生)です。

  ということから、中華思想と阿Q思想は対極的にあるもので、阿Qは中華を覚醒させる役割を果たしたという事です。

  個人的な意見ですが、台湾の金美齢さんは大同を捨て小異に付け込む意見の多い人ですから、小台湾人という事でしょうか。よく言えば文学的、悪く言えば政治オンチ。

  注:   中国では上海出身の人を上海人という意味で捉えて下さい。彼女が中国(民国でも共和国でも同じ)のパスポートを保持しているのなら。

精神勝利法

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/30 01:22 投稿番号: [2885 / 66577]
この投稿こそ、WANGさんの精神的勝利法。

それで自己満足しているのなら、それ以上言うことは無い。

阿Qの意味は色々

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/30 01:12 投稿番号: [2884 / 66577]
  剖腹也応識反字,人間真有個阿Q。

  これは70年代に始め頃、文革の被害を受けた無名の詩人、文思という人が牛小屋で書いたものです。

  意味は腹を割って、その反対の意味も知るべからずや、人の世に真に阿Qが有ることを。自嘲の詩です。

  魯迅が使われるように、それはアイロニ―。人の名前として使われ、概念としてではない。本当の意味は精神勝利法、メランコリーmelancholy に対するメンタリスティックmentalistic menthol、つまり精神外傷治療法。正常な人間なら、自覚するか否かにせよ、皆この症状を持っている。―cllyの場合、より精神、心理的一面を重視した形のものです。好いですか、これは決して否定的な意味合いだけに使われる言葉ではなく、精神医学の方では、自癒能力としてむしろ健康的な意味でも使う。

  これらの言葉の語源はほぼラテン語mens, mentis に由来し、彼のソクラテスは恐らく最も典型的な例で、彼はこの種の精神を豪語してやまない。毒酒を笑って飲んだのもこのためかと?

  さて貴方の場合、まあ、金美齢の使い方ですが、それは認めるか、認めないかの問題ではない。精精貴方自身の認識として持っていれば、それで十分です。否定もしないし、果と言って、すべては賛成でもない。反論は水掛け論。人間ならみんなある精神的傾向、病理です。多少の線が引けない。

  さらに前の詩のように積極的に自分を自嘲し、そういう風にやる人もいる。
―――――――――――――――――――

  まあ、このような議論において、貴方は自分が勝ったと思っているのですか。相手に認めてもらえる十分な資格、能力がお持ち合せているのですか。その色々の意味、使い方を十分にご承知の上での質問ですか。

  それとも、私の国は貴方の国より素晴らしい、だから認めてもらわないと、という意味でしょうかね?

  貴方はどれだけ中国のことを身を持って認識したのですか?   貴方にとって中国のことなんかはどうでもいい、金美齢を讀破すれば十分というのでしょうか?

  貴方の言わなかったこと、心の奥に閉ったままのことを私は垣間見た。ほぼ的中です。

意味わかって言ってるのか?

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 00:59 投稿番号: [2883 / 66577]
http://www.qiuyue.com/shingo.htm
ここに書いてあるけど、ちび日本人と書いてあるぞ?
小日本人が差別用語でない根拠がわからない、勝手にお前が、小日本=島国根性と訳しているだけじゃないのか?

侮蔑と蔑視は立派な差別化と思うが?

脳みそが蛆虫いかだと自分の言ってる事の意味までわからなくなってくる物なのだな。
おっと、蛆虫に対して失礼な発言をしてしまった。

笑わせてくれるな

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/11/30 00:53 投稿番号: [2882 / 66577]
へぇ、国語辞典で犯罪者と明記されていないと犯罪者じゃないんですかw

>もともと、中国内の犯罪組織なのだ。徹底的に潰しにかかっているから、世界中に逃避しているのだ。
  あなた!しっかり理解して掲示しているの?

犯罪をきちんと潰しきれてないから飛び火するんだろ!お前良くわかってないよ
少なくともあなたの言う事では、中国で取り締まりではなく、国外に追い出しているだけ。
取り締まりでもなんでもないだろうが
意味を取り違えているのはあんただろ?

日本は昔から鎖国的なところがあるから、他民族を嫌う傾向があること、日本人ならそう思っているところが少なからずあるんだけど
それが人権問題?(   ´_ゝ`)
良くわからないなぁ、きちんと呼んで見てよ?大陸中国は他国と陸つなぎだからあんまり他民族に対して意識しないでしょうが、日本って島国だから意識するんだよね
差別するわけじゃないんだけどね、意味がわかるかな?

>中国の取締りが厳しいから、日本や他の外国に逃避するのだろが…。

やっぱり、最初から思ったがあんたは俺より無知無能だな。それがばれるのが怖いから相手を馬鹿よわばりしたり、ああ疲れたなどというんだなw

だいたい、犯罪者が出国できるんでしょ、中国って?いままで、さまざまな黒社会を放置して、今になって潰しにかかってますよ!とアピールして、でも取り締まりきれないから他国に飛び火する
取締りをもっときちんと行えよって感じだよ
まぁどうせ賄賂渡せば見逃してもらえるんだろうねw

>gogai3000さん

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/30 00:01 投稿番号: [2881 / 66577]
あなたは知能の高い方ですね。

>外国人労働者の規制を大幅に緩和するのも難しい。

  確かに困難だから、日本政府は及び腰だし、国会も立法化しようとはしない。
  そこが知恵の出しどころでしょう。工業特区なんか作って、出区はさせない様にするとか…。
当然、身分によってや許可制によっては出入区を可能にしますが…。

>日本は欧米のような階層社会ではない。

  その通り、社会主義的特権階級社会化傾向は認めますが。(能力主義的傾向が低いと言う意味。)

>外国人労働者の規制を緩和すれば、名目的には不法滞在者は減りますが、外国人による窃盗、強盗、殺人などの犯罪は減るどころか増えると思います。

  この意見もあたっています。
  最善策は子作りに励む事です。将来、少子化が進行しつづけると、労働力不足が深刻化する。
  外国人労働者の規制緩和の問題は早いか遅いかで、確実にやってくる。
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