中国

大変もっともな疑問で、例の中共系の輩達が何か反論してくるか、それともいきなり下ネタで攻撃かと私も楽しみに待ってましたが、みんなダンマリを決め込んでいる。

本当に不思議な輩達で、政府の言うこと以外は全部間違っているという、洗脳の効果なのか、金でも絡んでいるのか、それとも仕事と割り切ってやっているのか？

国民党と黒社会のつながり、国民党政権の頃は大陸侵攻目指して、かなり派手に活動していたようですね。

いくつか貴方の書き込みに疑問がありまして。

１．不良債権とか、貧富の差とか、貧困層の存在は民主化と資本主義的な要素が加わってきたからこそ発生した問題だ。

貴方の考えで、資本主義は悪という意味ですか？

２．中国の崩壊を回避するためには、国際社会は中国への協力と支援をする権利と義務がある。
　 中国が内戦を発生させないが為にも、強大で安定している事が国際平和を維持する事になる。

この部分、今までの中国と近隣国の関係を歴史的に見ると、日本を除く殆どの近隣国が、中国に侵略され、或いは属国になった経緯がある。

現時点でも、中国人に経済の主要部を握られている国も多い。

中国への協力と支援とはもっと金を出して貢げという意味？

強大な中国とは更なる軍事大国を目指している？

儒教的性格の国というと、思い浮かべるのは北朝鮮と韓国。それ以外の国には住んでいる中国系を除けば、儒教思想は殆ど残っていないと思うが。
具体的にどの国を指すのか？

中国が順調に経済的に発展して、さらに民主化が進んで、シビリアンコントロールが確立して、賄賂とコネの目立たない法治国家になるのなる事を目指すのなら大賛成、日本もできるだけの協力をすべきと思う。

＞もう一つは黒社会の発達。警察官兼蛇頭とか、共産党と黒社会の結託。

　 鋭い指摘です。当然、国民党とも繋がっています。

＞共産党とその中心たる人民解放軍にとっては、不良債権とか、貧富の差とか、貧困層の存在なんか全く興味が無い。

　 正確でないが間違いでない。軍と党に経済的な問題に口を出されたら、それこそ経済発展にブレーキがかかってしまう。
　 不良債権とか、貧富の差とか、貧困層の存在は民主化と資本主義的な要素が加わってきたからこそ発生した問題だ。

＞嗚呼

　 中国の崩壊を回避するためには、国際社会は中国への協力と支援をする権利と義務がある。

　 中国が内戦を発生させないが為にも、強大で安定している事が国際平和を維持する事になる。

　 中国が国際社会に敵対したら収拾が就かなくなり、崩壊の連鎖反応がスタートする。

　 中国と同盟する必要はないが、友好関係を維持する大切さを理解する必要がある。

　 おそらく、将来的には国際間のの中国系社会地域は大陸を中心に中華連邦体制という形にまとまり、各国が独自の制度で国家運営をしていく様になる。

　 儒教的性格の沁みについた国々にとって、取らざるを得ない選択になるような気がする。

　 中国に絶望するより希望を持たせるようにしないと全員破滅だ。前向きに考えようぜ！！

　 中国人は良くも悪くもいろいろな状態で世界中に分散して存在してんだから・・・。

中国と台湾、今度お互いに本気になって欲しい！勝負だ！！！

公式データで１０年連続年率１０％以上の伸びと言われていて、非公式には他の名目への付け替えまで含めると年率３０％以上といわれている恐るべき軍備拡大。

もう一つは黒社会の発達。警察官兼蛇頭とか、共産党と黒社会の結託。

共産党とその中心たる人民解放軍にとっては、不良債権とか、貧富の差とか、貧困層の存在なんか全く興味が無い。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1827/111.html

　 中華人民共和国を正確に理解すると、絶望的な気持ちになるのは私だけではないはずだ。経済発展は虚像であり、２億５千万人以上の貧困層を抱え、失業者は２億人以上と言われている。財政赤字は言うに及ばず、不良債権（主に国営企業向け融資）はアジアワースト１である。

　 環境面に目を向けると、砂漠化は深刻な事態であり、国土の４０％が砂漠化し、毎年砂漠は拡大し続けている。砂漠化同様に洪水被害も深刻である。毎年のように数億人単位の被災者を生む洪水に関して効果的な対策はうたれていない。
　 砂漠化・洪水の両方に効果があると言われている「植林」は結果を見る限り行われていないと考えられる。

　 環境面において公害問題も深刻な状況である。ある調査によると世界の汚染都市ワースト１０の内、中華人民共和国の都市が９都市を占めたとの報告もある。

　 そして、中華人民共和国の最大の問題点は教育にある。就学年齢に達しても３割が就学せず、就学しても６割が中退し、卒業しても９割が高等教育を受けない状況にある。この様な状況の中、人口の５０％程度が文盲と言われている。

　 悪化を続ける経済、深刻さを増していく環境、教育の不備から生まれる人々の荒廃・・・・・

　 現状の中華人民共和国を正確に理解すると、出てくるのはため息だけである。正に中華人民共和国は『絶望の大地』である

ですが一つだけ、確かに私は無知ですよと言わざる終えませんね。
私も以前は、法治とは方の厳しさ等と、とんでもない勘違いをしておりました。

しかし、法治とは、そのような事ではないのです。
具体的に説明出来ないのが、無知として自覚せざる終えない一つですが、
法の厳しさは、法治とは何の関係もないのです。

どこぞの御仁がutukesai03さんへ、中共が法治国家だぞなもし、とご不満を述べているので、私からも質問アリ？

中共は法治国家ですか？放置国家ですか？それとも報知国家？

<事例>今年の夏、台湾の海域を中共の漁船が侵犯したというので、台湾側の（分かりやすく言えば）沿岸警備隊員がその漁船に乗り込み、調査を開始したところ、イキナシその漁船は動き出し、中共の母港へ逃げ帰ったのであります。で、その台湾側の沿岸警備隊員1名は、中共へ連れて行かれたのでありますが。。。
これは法治国家のなすべきおこなひなのでせうか？

で、意見。
福建は福建。台湾と同じ言葉を話します（ま、マレーシアなど東南アジアにも、同じ言葉を話す中国系住民がいますが）。
しかるに、オババの世代に福建ということは、福建省出身の立派な、まさにご立派な外人（台湾の外から来た、いわゆる外省人であります、ま、一般的外省人よりはランクが下というのが、台北あたりの見方ですが）。
台湾の移民史については、台湾長老教会で調べたものをすでに、お隣台湾の掲示板にだいぶ前に乗せていますので省略しますが。
utukesai03さんに物申すとおっしゃっているお方は、大陸系ですね。どーも、台湾のこともあまり良くお分かりではないようです。ま、大陸系なら当たり前か。。。

以前、台湾では、随分と福建省に対し、好意的な報道がなされていましたが、相次ぐ、福建省での事故や事件で台湾側の被害者が出たりで、あまり、ねえ、良い印象は、最近はないですね。ま、特にSARS以後は、ですね。。。

純粋な台湾人なら（日本統治時代に登録されていた、すでにその当時、台湾に住んでいた人々）、こーしたお方を、台湾人とは思いませんでせう。やはり、峻別する、と思われます。ま、台湾語を話し、台湾に住んでいるのなら、台湾人として認めてやるか。。。というわけでもなく、やはり、福建は福建なのです。で、親の代で福建から台湾に移住してきて、台湾人と結婚して、子どもが生まれても、やはり、台湾人と大陸系とのハーフ、という認識でせうね、南部台湾あたりでは。。。（人によって個人差があるかもしれませんが、大方の、南部台湾の台湾人の考えはこんなもんですねー）
ま、ご参考まで。

あなたが中国へ行った事がありますか？中国は全然日本より法律が厳しいなのに、なんて法冶国家でないの発言は無知だと思います。しかし一つ国は一つ国の国情があって、それぞれ良い所と悪い所があります。もっと知識を持って、客観的に論議して欲しい。
　 私も始めてここに来たですけれども、TAIWAN出身の私は、お婆さんと一緒に生活しました、大陸で１０年も生活しました、わたしのお婆さんは福建省の人、だからもともと台湾の人も中国人だと思います。それは歴史の冗談で、今分かれた。大陸で台湾の人に対して”宝島台湾”とか”兄弟”と呼んでくれた、しかしそれは台湾のマスコミ全然報道されていません、悪口ばかり言ってる。今わたしは日本に住んでいる、私は日本も大好き、しかし日本も良い所と悪い所が有ります、でもそれは日本だから、いろいろな国で生活したことが有るの私から見ると、人間と人間は一緒。皆一つ空の下で生活してるし、同じ空気を呼吸してるし、われわれは世界の平和の為にがんばりましょう！今だに戦争中に苦しんでるの人々の為に、自分の少しでも力を出しましょう！！！！！！！！！！！！！！

えー、突っかかるつもりもないし教えていただいてる無知の身でえらそうに言うつもりもございません。ただ、疑問が生じたから書いただけです。

「台湾が本当に言論自由なのか？」
と言うタイトル。
＞世の中に完全な自由なんてある訳ないし、そうであるべきでもないんだ

　 別に台湾の言論自由を否定するつもりで出したわけじゃないですけれども ＜

・・・どういうつもりでお出しになったのでしょう？


ここは基本的に日本語でやり取りする場所なので、読者は引用の中国語は理解できないのが「当然」です。内容については、「翻訳」いただいていないので、内容については問わないのでしょう。

＞投稿の番号に注意してください：＜

これは何が言いたいのでしょうか？
検閲がなされているのか、発言の順序がおかしいのか？？そしてそれが何を意味すると言いたいのか？？

N氏は「無知なヤツでも議論してあげる」と言うありがたい立場なので、この発言から何かを読み取れよ、と言うことだと思うのですが、以上のような理由から、何がおっしゃりたいのかさっぱり分かりません。


表現の自由の程度をおっしゃりたいのか、批判したいのか。
わざわざ誰への返信でもない発言で問いかける意図がつかめません。

どなたかどういう意図かご理解の方はお教えいただけませんでしょうか？
「無知が問い続けて自力で理解を深めるbyラマ教」のがN氏の意図かもしれませんが、この場所で質問が一切禁じられているわけでもないと思います。



馬鹿が馬鹿なりに一生懸命理解しようとすれば、「台湾でも（掲示板で発言の削除や制限が行われて）発言の自由が無い。中国も大して変わりが無い。台湾が自由だというのは間違いだ、もしくは疑問を持つべきだ」と言いたいのではないかと感じるのですが、＞別に台湾の言論自由を否定するつもりで出したわけじゃないですけれども ＜らしいですからねぇ・・・。


国籍・所属はどうあれ、中国側に立つ方の論調は、暗に中国の意見以外は存在すら認めないということを感じてしまうのは思い込みが大きいでしょうか？？？都合の悪い質問や疑問にお答えもいただけないようですし。



あ、良いのです。そういう意見もありだと思います。ここを見た第三者がどう判断するかに任せましょう。無理にお手を煩わせて反論やご教授いただかなくても。

当該発言の意図を分かる方が説明いただくだけで十分です。後は自分で考えますので。


中国側の方の意見への理解と自分の知識認識を深める点で、本当に感謝しておりますので。
ご理解くださいね。

　 投稿の番号に注意してください：

http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ListFrame.cgi?board=weapon

　 世の中に完全な自由なんてある訳ないし、そうであるべきでもないんだ

　 別に台湾の言論自由を否定するつもりで出したわけじゃないですけれども

　 新聞奨学生ほど、ふざけた制度は
ないと思います。実際は人集め
なのに、育英などと紛らわしい言い方を

するのはいい加減に辞めてほしいと思います。
途中で辞めさせられたらかえって損をしますし、多少苦しくとも、なるべく資金準備をしっかりしたほうがよろしいのでは
と思っております。

　 horse224さん、yahoo香港の記事です。ニュースですので、時間が経てば消えてしまうかも知れませんが、今は見れると思います。台湾で言われている「香港に自由がなくなった」ってことは虚言であるのをお分かりでしょうか？

http://hk.news.yahoo.com/031120/12/viuc.html

ご発言を拝見させて頂いております。痛烈この上なし。大変感銘を受けております。

昨今、日本の掲示板であちらこちらでこの手のものが見られます。

しかし事実の前ではやはり「不攻自破」ですね。

今の国際情勢から行くと、台湾独立は先ずアメリカはこれを許さないと考えます。イラクの泥沼、朝鮮半島の事情から、現時点は中国との関係維持がアメリカにとって国益になるのは自明です。

両岸関係にはやはり時間をかけて、相互信頼を築き上げ、自然な形での解決が望ましいです。

　 一つ面白い話をしましょう。

　 ご存知のように、チベットは仏教の一つのラマ教国のですね。

　 そこに若者の多くは出家して僧侶になるんですが、修行の中にある重要なものがあります。

　 それは毎日お互いにありとあらゆる質問をぶっつけて、その答えを求めるのです。経典から教わるのではなく、自分で考えに考えて、知性を磨き、真理と公明を求めていくのです。

　 言葉不足で、誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

　 私の言う認識のずれとは例えば香港に対する見方とかです。すみませんでした。

　 もし、台湾と大陸との間に一国二制度について話し合いをすれば、当然法律作りが先にやらなければなりませんね。その段階でできた法律が台湾の利益を守る根拠になります。その後にできた大陸の法律は勿論台湾に適用しないはずですね。香港もマカオも同じ形になっているはずです。

　 さらに、台湾に自前の軍隊を持つことも許されると聞いていますが、まさか大陸における個々の法改正で、一々台湾と戦争を行うとでも考えているでしょうか？

　 最初から相手を徹底的に信用しないと言うならば何も始まりません。

　 私は思うにはまず対話することが重要ではないかと思います。残念ながら、台湾の方はそれに応じようとはしていないと私は見ています。

　 もう一つは、今大陸の方がむしろ自信を強めてきたので、時間が経てばいずれ流れは変わってくるとたかを括っているのに対して、台湾のほうでは焦りの動きが出始めていることです。

　 もし結果的に戦争と言う最悪の状態になるのであれば、個人的には台湾を独立させた方がいいと思いますが、世の中はそう甘くないと心配しています。

　 何しろ、このような紛争では、世界中どこを見ても平和的に解決できた例はないのです。近い例でいえば、旧ユーゴスラビア、コソボ、クルド人、チェチェン。

　 台湾では藍、緑と激しくぶつかり合っていますね。貴方はどちらを見方にしているかは知りませんが、貴方も言ったように、お互いに話し合う必要があることを真剣に考えなければいけないことを、政治家達にその責任を意識してもらいたいです。

　 私も貴方を論破するつもりはありません。まじめに話ができる相手がいるだけでも、私にとって大変ありがたく思っています。

議論ではなく、質問攻めにして破綻させようと見えますが？

無知ゆえの疑問を提示して、不安を解消いただきたいと問いかけているのですが。あなたの疑問には常に何らかの答えを出していますが、あなたからお答えいただいたことは無い様に記憶しています。問うことを「封殺」され続けてます。立て続けの質問によってね。だからワタクシの疑問が消えない。ちょっと前に「繰り返しになる」と断りを入れているのは、答えいただけなかった点を再度問うことになるからです。

なにより「中国統一」が是であると言う前提に見えます。台湾側の方は、独立か復帰かで国内調整中なのではないでしょうか。なにしろ「渡ってきた方」と「本来住んでいた方」をまず「民主的に」意見統一の必要がある、それが今やろうとしている投票による憲法改正なのでしょうし。

＞正直に私は貴方が無知だと思っています。でも、貴方とまじめに議論しようとしています。＜

２７１３・２７１４・２７１５・２７１７・２７１９・２７２４・２７２８・・・
と見ていくと、あなたはワタクシの疑問には一切答えず、発言の中から本筋で無い問いかけを繰り返していますが。無知のあら捜しでしょうか？

以前誰かがおっしゃっていた「答える必要を認めない」質問でしたか？

＞ 　 貴方の考えでは中国はどう言えばいいですか？はい、どうぞとか？貴方の常識を聞きたい。＜
もう発言の中で提示しております。
最初に単に比較で出した「チベット」に論点をすりかえられた発言で。

中国側の主張を「たくさんあるうちの一意見」というと常に「無知だ不見識だ間違いだ」と言われているような気がする。
無知の寝言でも解決しない限りワタクシは問い続けますよ♪

＞一国２制度

正に寝言、
理由１.中国自態が、法治国家で無い以上、近代の法治制度など在る訳がない。

理由２.制度がないのに、どうして２制度などと言えるのだろう？
言えるとしたら、制度が無いと言う制度と、近代法治が確立した制度の２つと言う事か？

理由３.この形態は、制度がない方が自由に変えられる。
制度がないのだから、何しようが、かってと言う事！
故に、全く信用するに値しない。

こんな状況で、信用も如何したらナンテ言う答えも、出てくる方が、おかしい。

私が思うに、中国は、更に質の悪いナチスと同じ。
反論に使われる経済の立直し、国威の公用なんて言うのは、ナチスもやった事。
序でに言うと、ナチスだって国民投票位は遣っている。
中国が遣った事があるなど聞いた事がない。

台湾は、中国というナチスにとって、チェコとオーストリア等併合した国々に、
従属させた国々とスイス等を各３カ国ずつの価値がある。
故に、諦める訳がない。

ナチスが、がんばれたのも、其の国々の持つ物が、在っての事。
台湾の為にも、世界平和の為にも、台湾への侵略の併合など在っては、なら無い。

＞中央政府は台湾のことについて干渉しない、なのに台湾人が中央政府に影響力を持ちたい、と言う発想は合理的だと、本気で思っているのでしょうか？＜
　 あくまで、「台湾に関する（台湾の政策に影響を及ぼすと思われる）」という意味です。 　 その点は本文でも断っていたと思いますが。 　 仮に貴方の仰る、「台湾に適用する法律」が作成されても、その後中央政府でその方針が変えられてしまっては何の意味も無いからです。 　 その為には、とことん守り抜けるような保証を与える必要があると考えたわけです。
　 互いに信用度が高まっているのであれば、それは不合理でしょうが、大前提に信用問題がある限り、そのような不合理も必要かなと思ったまでです。

＞講演会もデモも。勿論共産党批判も行われています。＜
　 そのような記事を見たことが無かったので斯様に書きました。 　 もし、ネットでみる事が出来る記事があればお手数ですがお教えください。

　 認識についてですが、大陸側に立ってと私が自分で思い込んでいるだけで、基本的に台湾寄りな私の書き込むことが、貴方の認識と一致するのは難しいと思います。 　 逆にどこに認識のずれがあるのかが分かれば、一対一の会話ではそれだけでも意義があると思うのですが。

　 私は貴方を論破したいとか思ってはいませんし、同意を得たいとも思っていません。 　 ただ、人と話をする時には、ある程度相手の立場に立たなければ、其の人の個人的な意見や、人間としての本音を聞くことが出来ないというのが、良くも悪くも私の習慣になっておりますので、認識の一致不一致にはあまり拘らないで下さい。 　 また、不一致が不快であれば、適当なところで切り上げていただいても結構です。

　 とりあえず、一つ前の貴方の投稿の前文で、貴方のご意見は聞けたと思っております。 　 それだけでも感謝です。

　 正直に私は貴方が無知だと思っています。でも、貴方とまじめに議論しようとしています。私は今horse224さんとも台湾問題について議論しているところですが、できれば参考にしたらどうですか？horse224さんは台湾人ですよ？

＞「台湾独立はすなわち戦争だ」

　 貴方の考えでは中国はどう言えばいいですか？はい、どうぞとか？貴方の常識を聞きたい。

　 即台湾の独立を認めよ、と言うならば話はそれまでです。でも、台湾人もそう考えていないよね？

　 どうも、貴方の認識と私の認識が少しずれてきたような気がします。

「台湾から中央政府へ送り込む人間が、台湾に影響を与えるであろう法案の、台湾への適用の拒否権を持つ事を法律で明文化する。」などはどうでしょう。

　 私は中国の発表した内容をよく見たことがないが、一国二制度とは最初の段階から台湾に適用する法律を作り、その後、中央政府が一切干渉をしないことですね。実際、香港、マカオもそうなっています。少なくても現在のところ、中央政府は干渉したことありません。

＞「台湾市民は大陸の市民とともに国政に参加することができ、中央政府は台湾のために重要指導者の地位を残す。」

　 それが意味がないと思う気持ちはよくわかりますが、では、それ以上のものをお望みなのでしょうか？要するに、中央政府は台湾に干渉してはいけませんが、中央政府は台湾の意見を聞かなければならないと言うことでしょうか？現在の大陸人民の参政状態を見て、確かにナンセンスだと思うのも理解できますが、少なくても台湾を代表する人間が中央政府に対して意見を述べるチャンスを与えられる点は評価できると思います。また、時間が経つにつれ、政治運営の状態が変わる可能性も十分あります。

＞「政府機構を保持」とありますが、組織を保持しても、最終決定権はどうなのか？ 　 その政府機構が、中華人民共和国の法律に則さない決定を下しても、それを尊重するのか？ 　 香港では２３条のみが特に騒がれ、また最終的に適用が回避された形になっていますが、だからといって基本的に正面から共産党を批判する論調は殆ど見られません。

　 香港23条に関しては、香港自身の問題であり、中央政府と何の関係もないと認識しています。しかも、どの国でも当たり前のことです。23条に当たる法律のない国があれば挙げてほしいくらいです。問題はその内容の詳細について香港人が納得するかしないかだけです。中央政府はむしろ今回、性急な法律を作ることによって、混乱を引き起こさないように、香港政府に対してメッセージを送っています。

＞ 　 台湾では好き放題に政権を批判できますし、日本ほどではないですが、体制を批判する書物の発行、講演会、デモもできます。
　
　 23条のデモがありましたね。貴方のいわゆる台湾でできることは香港でもできることはお分かりでしょうか？講演会もデモも。勿論共産党批判も行われています。しかし、さすが「共産党の下野を画策する動き」は現段階では無理でしょう。でも、将来的に時間が経てばありえないとも言えないと思います。

　 中央政府は台湾のことについて干渉しない、なのに台湾人が中央政府に影響力を持ちたい、と言う発想は合理的だと、本気で思っているのでしょうか？

＞
　 【北京１９日時事】１９日付の中国各紙によると、同国国務院台湾事務弁公室の王在希副主任は１８日、北京で開かれた中台関係に関する座談会で「台湾独立はすなわち戦争だ」と述べ、住民投票による新憲法制定を目指す陳水扁政権に強く警告した。
　 中国は台湾問題を武力で解決する選択肢は放棄しないとしているが、関係当局者が公の場で「戦争」という言葉を直接用いるのは異例。＜

こういう対応すべて。

いまだに武力で抑えようということを平気で出せる感覚。

これが現代において「問題ない」「常識」なら、何も言い返しませんが。


知恵ついてより狡猾に姑息になっても困りますが。

　 そうなんですよねえ。 　 難しい。。。

＞再び台湾を中国に取り込むことはありうるでしょうか？＜
　 一旦独立すれば無理だと思います。

＞中国の発表した内容についてどれが物足りないでしょうか？＜
　 まず無理だと思いますが、「一つの中国」となった場合に、「台湾から中央政府へ送り込む人間が、台湾に影響を与えるであろう法案の、台湾への適用の拒否権を持つ事を法律で明文化する。」などはどうでしょう。

　 何方かも仰っていましたが、「台湾市民は大陸の市民とともに国政に参加することができ、中央政府は台湾のために重要指導者の地位を残す。」というのは、現在の大陸人民の参政状態を見ても、ナンセンスですし、台湾から少数の閣僚を送り込んだところで、圧倒的多数を占める共産党員の中では、意見なぞ有って無きに等しいと思います。

　 「政府機構を保持」とありますが、組織を保持しても、最終決定権はどうなのか？ 　 その政府機構が、中華人民共和国の法律に則さない決定を下しても、それを尊重するのか？ 　 香港では２３条のみが特に騒がれ、また最終的に適用が回避された形になっていますが、だからといって基本的に正面から共産党を批判する論調は殆ど見られません。

　 台湾では好き放題に政権を批判できますし、日本ほどではないですが、体制を批判する書物の発行、講演会、デモもできます。

　 民主であれば政権を批判するのは民衆の当然の権利ですが、台湾において「共産党批判や共産党の下野を画策する動き」があってもそれを黙認できるのか。 　 と思ったりもします。

　 そういう動きが出来ず、更に台湾代表は何十分の一の発言権しか持たないのであれば、とても台湾人民が国政に参加するとは言えないのではないかと思います。 　 まあ、台湾人民が大陸の大陸に対する政策を左右したいと思っているとは思いませんが。

　 なんか、答えになってませんね。 　 ゆっくり考えてまたレスします。

＞中国政府の台湾政策やその発言が問題なのです。

　 では、中国政府の発言はどこが問題ですか？

「出て行った経緯」や、ワタクシの人質の定義など、「論点ずらし」をしているのはあなたなんですが。

ダライラマ出国に経緯に、殺人があったとおっしゃるのですね？それは知らないことを教えていただきありがとう。あなたの言うことですから「事実」なのでしょう。しかしワタクシがここで問いかけていることの本筋ではありませんよ。

中国政府の台湾政策やその発言が問題なのです。

ワタクシはその中国の対応が脅威に感じる、まさか恫喝で周辺を萎縮させ思い通りにしたいのが中国の、またそれを支持する人々の本意ではないと「期待して」問いかけているのに、「それを問う資格が無い」殺人の容認など「言ってもいない」ことを押し付けたり、一体どこが「中国の台湾政策の正当性」について語っているのだろう？
正当だと主張できない、何かやましいことでもあるのだろうか？疑問や不安がいっそう深まってしまった・・・。


それに「見直したよ」などと捨て台詞をはかずに、ニュースソースでも提示すればよろしいのに。
きちんと賢くなりたかったのに。
残念。

香港のケースはイギリスとの返還時の約束なので、イギリスが口を出せたが。

台湾の場合は、武力でも、騙しても、征服してしまえば国内問題になって誰も口を出せない。それで統合の翌日に約束は全部反故にしてしまえばよい。

これが台湾に対する「一国二制度」の一番の問題でしょう。

台湾当局にとって、唯一の名案は、「中国大陸は俺のものだ」と言い続けることでしょう。それ以上の名案は、ありません。

＞「武力を絡めた威嚇発言以外に、何か打つ手は考えつかなかったのか？ 　 それとも、今後もそういう方針は全く変わらないのか？」

　 私もこの点について考えたのですが、統一を目指す方針が変わらない以上、なかなかいい案が出てきません。貴方の知恵をお借りしたいんですが、残念ながら、貴方も思いつかないでしょう？

　 一つだけ付け加えると、大陸政府は少なくてもできるだけ平和的に解決しようと、積極的にこの手あの手を使って、努力してきました。例えば3通問題、物的、人的交流の促進など。どちらと言えば台湾政府の方が消極的だと言えるでしょう。

＞そこで、質問に対する回答ですが、「両岸関係の今後」です。 　 大陸側に立ち、「一国」という立場に基づいて言うなら、「台湾の民意と、尊厳を損なわず、如何に台湾を取り込むか。」についてです。

　 では、お聞きしますが、現実的に、一旦台湾の独立を認めたら、台湾が中国に自らの意思で中国に戻り、そうでなければ全員餓死状態になる、と言う事態が起こらない限り、再び台湾を中国に取り込むことはありうるでしょうか？

　 もう一つお聞きしますが、中国は1国2制度の具体的内容を発表していますが、貴方の言う「台湾の民意と、尊厳を損なわず」とはどんな案がいいですか？中国の発表した内容についてどれが物足りないでしょうか？

　 というよりも、「武力を絡めた威嚇発言以外に、何か打つ手は考えつかなかったのか？ 　 それとも、今後もそういう方針は全く変わらないのか？」というのが、私が疑問に感じた部分であり。 　 そういう態度では、とても「同胞」とか「台湾の民主の尊重」などという言葉が、台湾側に信じてもらえるわけが無い、と感じているわけです。

　 敢えて念を押しておきます。
「国体の解釈に関する台湾側からの見方に関する私の知識は一切反映されておりません。 　 きりが無いですし、私の当初の疑問は武力をちらつかせる威嚇発言にあるわけですから。」

　 もしここに、台湾側の意見を入れるのであれば、そのスタート時点で話が真っ二つに割れてしまい、「威嚇発言はどちら側にとっても益にならないのに、なぜ？ 　 代替案を考えつかないの？」という私の当初の疑問から、話が逸れてしまう恐れがあるので、割愛していると解釈してください。（因みに私は、圧倒的に台湾寄りの考えを持っていますが、大陸側の方の意見をお伺いしたいために、その部分を殺しております。貴方が大陸の人とは言いませんが。笑）

　 そこで、質問に対する回答ですが、「両岸関係の今後」です。 　 大陸側に立ち、「一国」という立場に基づいて言うなら、「台湾の民意と、尊厳を損なわず、如何に台湾を取り込むか。」についてです。

　 以前もお断りしましたが、私は感情論者であり、自分の身近な経験以外は大した知識を持ち合わせておりませんので、質問攻めをされても、ちゃんとお答えできるかどうか分かりません。 　 というよりも、私はここで、大陸側の公式見解が聞けるとは思っておりませんので、貴方の個人的な（公民投票や憲法改正に関する）意見が聞けるだけでも十分です。

私も気になります。
どのみち、中国提唱の「一国二制度」は受け入れたくありませんね。

gogai3000さん、銭副首相の台湾向け一国二制度の概要をありがとうございます。
少し私見を。

>台湾ドル使用、軍隊保有、単独関税区、政府機構の継続のほか、台湾の資金に手を着けず、台湾人、企業家は現有資産を保持できる、中国側からの官僚派遣を行わないの７点

台湾ドル使用を禁止し、人民元にすると、経済面に大ダメージですから。台湾の経済に影響するし、大陸にとっても芳しくない結果になります。

>（１）台湾問題は、「一国二制度」の枠組みで、両岸が国内問題として平等な立場で協議して解決される。

そもそも、中国が頑として「中国は一つ」を押しつけていることが、平等とは言えない。その中国とは、中華人民共和国を指しているのではないだろうか。二制度は“制度”に過ぎません。政府とは思えません。

>（２）台湾と大陸はともに中国の一部で、このため台湾は軍隊を保持できるが、大陸に対する脅威となってはならない。

“台湾と大陸はともに中国の一部”の表現は、北京政府も１地方政府の立場なのか、疑問。
また、中国の軍隊も台湾に向けないのか、わからない。
台湾の軍隊は、主に大陸を仮想敵国にしているので、こうなると、台湾の軍隊の存在意義がなくなる。（アメリカから武器の購入ができなくなるかも）

>（３）両岸統一後は、台湾は現在の政府組織を保持してもよい。

行政院、立法院、司法院などを残しても、はて、国号に「中華民国」を使い続けられるのか、「青天白日満地紅旗」は掲げられるのか。「五星紅旗」に「毛沢東」の肖像になったりしませんか？
それから単独関税区、政府機構の継続とはいえ、外交はどうなるのでしょう。いちいち北京政府に通さなければならないのか、はては全て北京政府が握るのか。

>（４）台湾市民は大陸の市民とともに国政に参加することができ、中央政府は台湾のために重要指導者の地位を残す。

う〜ん、中国って今でも国の政策に口だしできないし、評論することさえ禁止されているのでは。
で、重要指導者って誰？

>（５）「一つの中国」の原則のもとで、両岸はいかなる問題も討論することができる。こうした表現は、香港、澳門問題を解決する時にはなかった。

ナンセンス。
(1)の焼き直しじゃないですか。
単に香港・マカオとは違うことを強調したいだけですね。



中国は信用できません。
・ナウルとの国交を金銭で買収した。（と台湾政府は言う）
・香港の23条は、50年間は現状維持の約束違反。
・SARS騒ぎ。特に台湾に対し「誰もお前たちを気にしちゃいないよ」との発言。
・国連加盟問題含め、国際社会の締め出し。
陳総統が新憲法を作ろうとするのは、これらが理由ではないでしょうか。
中国は、もう信用できないもの。

＞出て行った経緯は問題ではないのです。自由に発言できる国なら帰ってるんじゃないかな、国内の支持勢力と一緒のほうが発言力も大きいし。何で国外から妥協した発言をするのかな、と言う疑問は、どう解決すればいいのでしょうか。

　 自由に発言できなければ、銃で相手を殺すことは容認すべきと言うのですか？見直したよ。

　 貴方は次から次へ焦点をずらして、事実に基づいて議論するのではなく、思う、感じる、推測するなど、それしかないかね？

　 貴方も私と同じように、単刀直入で私に挑戦すれば、喜んで応じますが、できますか？

中共軍人の、というか、中共軍部の発言ごときに、右往左往していたら、シビリアンコントロールどころか、何もできやしない。

中共軍人の言うことが、中共国内で通ったり、国際的に通ったりしたら、世も終わり。戦争突入でしょうねえ。

訒小平が行い、ゴタク民がさらに発展させた、中央政府と中共軍部の密約、ねえ。
さすが、訒小平崇拝者は、中共軍部の発言を支持なさる、わけだ。。。

まさか、中南海包囲、軍事クーデターでもあるまいし。。。中共軍部の脅しに屈していては、中共にせよ、台湾にせよ、未来がない。

読解力不足によりどこに対応するか迷います。

タイトルに関してでしたら、「ワタクシの意見は中国批判のために何も無いところから作ったものではなく、手の届く情報からの結果です」ということが言いたかったのです。

＞特に国際政治において、嘘や欺瞞がありふれたものです。＜
そして発言には背景と裏があるのは当然でしょう？「弱者の事情」を考慮するべきだと思います。


＞貴方の人質の定義は何ですか？ダライラマ法王が中国の言う通りにしないと、チベット人民は全部殺されるのですか？
＜

かも知れませんね。関係各国が注目する中で、「武力恫喝」を平気でやる政府ですから。ここまで注目されて実行に移すほど浅はかではないと思いますが。
ワタクシの人質の定義が関係あるとは思えませんが？？？
昔から縁ある土地に住み、違う政治体制のところに囲まれて入り込まれて、「人質状態にある」と言えばいいのかな？


チベットや台湾への対応が周辺諸国への脅威ですが安心させてください、と言うワタクシの問いかけを「資格が無い」とか「よく考えろ」と一蹴することはすでに中国側に立った発言であり、十分「擁護」であると思いますが。あなたはワタクシが中国を「非難」していると思うのでしょ？それがおかしいと言うのでしょ？

日本人もいわば「当事者」であると言うことにまさか気づいてないとは思いませんが。

出て行った経緯は問題ではないのです。自由に発言できる国なら帰ってるんじゃないかな、国内の支持勢力と一緒のほうが発言力も大きいし。何で国外から妥協した発言をするのかな、と言う疑問は、どう解決すればいいのでしょうか。

現場を見たわけでないが、この種の記事は多数ある。全て嘘と決め付けるのは無理がある。
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中国当局は、チベットの寺院を売春婦と賭博師で溢れさせようとしている。それは、僧侶たちに恥辱を与え、仏教の信条に傷をつけさせようとする最新の策略である。

ラサの街に溢れる娼婦たちの背景
昨年夏、チベット自治区のラサ、そして第二の都市・西部のシガツェを歩いた私は、図らずも中国人の営む娼館や娼婦たちが街に溢れている光景に出くわした。

　 せっかく、レスを頂いたのですが、まるで王在希副主任の発言をそのまま聞いている様な気がします。 　 とにかく貴方のご意見は理解いたしました。 　 ありがとうございます。

　 ありがとうございます。やはり貴方はまじめに議論できる相手だと言う私の判断は間違いではなかった。

　 ちょっとくどいことになりますが、これからいろいろ質問攻めしようと思います。

　 そこで、二つ目：

　 台湾と大陸の間に何について話し合う必要があるでしょうか？

　 そうとは思いませんね。特に国際政治において、嘘や欺瞞がありふれたものです。最近の例としてはイラク問題があったばかりです。

＞それではあなたにも「チベット問題について」中国を擁護する資格はありませんね。中国に詳しくてもチベットについては同じ状況なのですから。

　 何を根拠に私は中国を擁護していると断言するのですか？

＞「人民を人質に取られている」発言が、すべて真意であると言うほうが理解に苦しむのですが。

　 貴方の人質の定義は何ですか？ダライラマ法王が中国の言う通りにしないと、チベット人民は全部殺されるのですか？

＞「民族の自治」を主張する「だけ」でも、国外で活動せざるを得ない。外圧に期待するしかない。

　 ダライラマ法王が外国へ言った経緯についてご存知ですか？追い出されたのですか？

　 必要だと思います。

　 下記はあくまで私の勝手な解釈によって、大陸側はこう考えているのではないかと思っている内容です。

　 大陸側から見た場合、自国領土において本国とは異なる行政が行われており、人々の暮らしも政治に対する解釈も違っている。

　 しかも、大陸に対して反感を抱いている民衆が多く、単純に「内政だから命令すればよい。 　 従わなければ弾圧すればよい。」ということは、諸外国の反応を考慮に入れれば、如何に内政であってもできるだけ避けたい。

　 ましてや、台湾人民は同胞であり、同胞同士で血を流すようなことは、なるべく避けたい。 　 だから、どのような条件を出せば、一国という名のもとに、台湾の現状を尊重しつつやっていけるかを考えている。

　 同胞の血を流さないようにする為には、台湾人民の民意を取り付ける必要がある。 　 よって、他の地域よりも破格の条件を出しているのだが、民意によって選ばれたと思しい、政権の代表者が、大陸側の誠意を受け入れようとしない。

　 民によって選ばれた代表が、こちらの誠意を受け入れず、ましてや独立など画策するようでは、国内の反乱として武力によって鎮圧しなければならないかもしれない。

　 しかし、それはあくまで最終手段であって、この件を無血で解決するに越したことは無い。

　 とこんなところでしょうか。（あくまで私個人の解釈ですが。）

　 国政を代表する方の意見ではありませんが、海峡両岸関係研究センターの唐樹備主任は、、「一国二制度」の枠組みの下で以下のことを指摘されています。

（１）台湾問題は、「一国二制度」の枠組みで、両岸が国内問題として平等な立場で協議して解決される。

（５）「一つの中国」の原則のもとで、両岸はいかなる問題も討論することができる。こうした表現は、香港、澳門問題を解決する時にはなかった。

　 現在は、この「一つの中国」の原則を台湾側が認めていないわけですよね、「それならば話し合いのテーブルに着く必要すらない。」という意見もあると思いますが、台湾のこれまでの発展と、「独裁政権からの解放により、やっと真の自由を掴んだ。」という経緯を考慮に入れる度量があるならば、現時点で「一つの中国」を認めない相手とも、敢えて話し合いのテーブルにつく必要があると思います。

　 すばらしく時間がかかるでしょうが、その時間経過の中で、政治や経済の形態も緩やかに変化し、大陸側の見方も、また台湾側の見方も変わってくる可能性があるのではないでしょうか。

　 台湾内部には、半ば保身の為に民意をコントロールしようとする政治家もいますが、民衆の真意は「お互いに血を流したくない。」だと思うのですが。

　 因みに、上記では国体の解釈に関する台湾側からの見方に関する私の知識は一切反映されておりません。 　 きりが無いですし、私の当初の疑問は武力をちらつかせる威嚇発言にあるわけですから。

　 君が、知識がない、はったりやだと分かったので、最近妙に君が可愛いと思っているよ。
　 ○○より若干上だと思ったが、最近腕が下がったね。
　 悔しいだろう、長文の返事が無くて、言っているのは、小学生のことだからね。
　 君の真面目な正論を見たが、レベルが実に下手だ。ごちゃごちゃのうわ言ばかりだね。
　 君はこの掲示板のキャラクターだから、もう少しましな知識があってもいいようだが、まあ、知識がない君の方が可愛いかも。
　 頑張ってね！

”被害者ではないと言え”と言うようなものですな。チベット問題は。