中国

私の意見に対する反論だったので、少し反撃したい。

＞「楽して稼ぎたい風潮」に流される程度の意欲で外国に出て行くのは甘いとしかいえません。.....、

とありますが、中国から外国に出ていた留学生は何も日本だけではないはずです。なぜ日本だけは留学生による犯罪が多いでしょうか？理由を教えてください。

＞友人の中には、「奨学金もとらずバイトだけで学費も生活費もまかなった」人物がいます。ちゃんと卒業しました。そして日本ではそういうレベルの方でもパソコンを使い、こういうところに来ています。

認めますが、ごく少数でしょう。もし未だにこのような日本の方が一杯いるなら、日本も豊かな国と呼ばれないはずです。

＞バイトに明け暮れるなんて、日本の大学生、下手をすれば高校生でも普通ですよ？そんなに意志が強くなくても「できること」なんです。

確かにいます。しかし彼らのバイトの目的は？学費？生活費？

＞それでは働く自分を惨めに感じても仕方ないかもしれません。そこはいわば「貴族の学校」と推察されますので。

私は自分を惨めに感じたこと一度もないです。「天の将（まさ）に大任（たいにん）を是（こ）の人に降さんとするや、必ず、まずその心志（しんし）を苦しめ、その筋骨（きんこつ）を労す。」 　 （『孟子』）
と思っております。

＞「勉学は努力が必要」
＞「留学は苦労するもの」
＞「人の家に入ったらその家のしきたりに従い礼儀正しくするもの」

ごもっともです。しかし彼らは最初から犯罪の目的で日本に来たのでしょうか？それとも？そこのところを究明しないと、問題は解決されないのです。

aqualine2000jpさんは私の言いたいポイントを把握してないように思います。

日本の立場で発言するのであれば、もうちょっと日本の事情を勉強してください。扇動さん^-^。

　 これは、斡旋業者のことでしょうか？ 　 それとも、小姐達のことでしょうか？ 　 もし、後者だったら、激怒！！ 　 中華人民共和国の皆さんご存知ありませんか？

売春側被告、死刑の可能性も＝日本人集団買春事件−中国

　 【北京１２日時事】中国広東省珠海市を訪れた日本人団体旅行客の集団買春事件で、中国系香港紙・文匯報は１２日、事件の裁判に関係する弁護士の話として、売春側の被告は死刑になる可能性もあると伝えた。

　 onlyabirdさんに同感。
　 あんなとこ、無くなったからってどうってことないよね。高かったし。

　 最後の意見に、少し反論。

　 ＞後、日本人だから因縁を付けられることなど、絶対ありません。
（暴漢風の酔っ払いのぞく）

　 わたしは中国に５年住んでいましたが、
日本人だからって因縁つけられたことが数回ありました。
　 「絶対ない」ってことは、無いですよ。

あつかましくなんかありません。あなたはきちんと「読んで返す」方でした。いろいろ教わりました。

「楽して稼ぎたい風潮」に流される程度の意欲で外国に出て行くのは甘いとしかいえません。インドで葉っぱを吸っている日本棄民と同レベルです。で、日本の「楽したい」人たちの犯罪率はいかがでしょ？「万全な留学生受け入れ態勢」なんて、ありえますか？「勉強の機会と場所」以外は、おまけです。「日本人」でさえ、高等教育の就学率は１００パーセントではないのです。よって、「留学生の犯罪はすべて本人の自覚と責任に拠るものである」これは国籍にかかわらず、詐欺にあったのでもない限り、「全世界共通」です。「留学」なら、「帰る」ことができるはずです。「帰れない」のは、ご本人もしくは祖国の事情です。

ワタクシは確かにバイト経験は少ないです。しかし、友人の中には、「奨学金もとらずバイトだけで学費も生活費もまかなった」人物がいます。ちゃんと卒業しました。そして日本ではそういうレベルの方でもパソコンを使い、こういうところに来ています。その方たちに向かって、
＞自分も学費難のため、サークルをやめ、バイトした経験があります。学校終わったらバイト、帰宅したっら寝る、朝になってまた学校、土日はない。これの繰り返しです。裕福な家庭で育った皆さんには分からないでしょうね。＜
などというのは失礼にもほどがある！

バイトに明け暮れるなんて、日本の大学生、下手をすれば高校生でも普通ですよ？そんなに意志が強くなくても「できること」なんです。
周りにそういう人がいないとしたら、surere氏は日本人でもなかなかいけないような「ものすごいレベルの」大学に行った事になります。学力のことじゃないですよ、生活レベルや環境のことです。
それでは働く自分を惨めに感じても仕方ないかもしれません。そこはいわば「貴族の学校」と推察されますので。

「楽して稼ぐ」ためにも、情報収集・資格取得など、そのための段取りをしなければいけない。そこまで見る洞察力も無いから、「楽に稼ぐ」のが当たり前と思ってしまう、つまり「その程度の思考力」しかないのではないか？
そんなの「留学」で国外に出るほうがおかしい。受入国云々の話ではない。

話のはじめから、「受入国の体制」を問題にすることは、明らかな間違い。まして、中国や韓国から「留学生を受け入れろ」と言われて、拒めますか？学力試験と家庭の収入と・・・なんて審査をしたとたんに「民族差別だ！！」と騒ぎ出すのが常じゃないですか？

＞最近日本政府も留学生の受け入れ条件を見直し始めています。ある程度裕福な家庭出の人を選ぶように方針転換しています。やはりこの方向性は正しいと考えます。＜

留学させろもしくはさせてくださいと言われて受け入れた。挙句の果てに国内を犯罪で混乱させられ、その当事者側からこんなことを言われては、今後一切ご援助ご協力お断り、になるのが当然だと思います。

「勉学は努力が必要」
「留学は苦労するもの」
「人の家に入ったらその家のしきたりに従い礼儀正しくするもの」


こんなことは当然じゃないのかなぁ？？？？



・・・・と、日本中の皆さんが思っているはず、です。
でも、論拠や理論展開は別にして、ここでの中国側の方とのお話で、ワタクシは安心感が強まりました。
中国人と一まとめにせず、きちんと相手を見て対処しようと思います。

中国の方は日本茶ってどう感じますか？
あんまり美味しくないですか？
私は中国緑茶（の高いの）は玉露と同じくらい美味しいと思ってますが・・

こんなん書いたら皆さんに殺されるかな・・(^^;

へっへ。。。

これは、あなたのかつて：

「あなたに尊敬されるなど、これ以上迷惑なことはありません」

へのお返しです。

GOGAIさん万歳〜

友誼商店しか行ったことありませんか？

買い物なら西単、東単、王府井などでいいでしょう。

他のところワタクシも詳しくありませんが。

きちんとしたデパートならぼったくりはないと思いますよ。。。（汗）っていうかなんでも高いから中国人でもぼったくりされている。。。

裏の商店街なら微妙、中国人の友達が居れば行ってもよいと思います。案外安い値段で掘り出し物があります。一時でもよいから、行く前に値切れの強い中国人をぜひ仲間にしてください。

後、日本人だから因縁を付けられることなど、絶対ありません。（暴漢風の酔っ払いのぞく）

私も一部の傲慢な、またせっせと泥棒稼業をやる中国人を除くと、中国も中国人も好きなのですがね〜。

onlyabirdさんは大嫌いと言うほどでもないが、良いことも言うこともあれば、偉い感情的になることもある。後者は好きになれない。

>冷静を取り戻す方法は？往来を抑える？
>現実的にそれは可能ですか。

薬と毒とは、本質的には同じものです。双方にとって有益な「薬」のはずの日中交流ですが、どうも急速に接近し過ぎたせいか、お互いに頭が加熱気味なようですね。

頭を冷やす方法は、薬の量を減らす、すなわち、往来を抑えることです。方法は簡単です。ビザの審査を厳しくすればよい。アメリカが既に、不法移民対策で、日本等の特に親しい国以外については、大使館に直接出向いて面接を受けないと、短期ビザを発給しないという方策を取っていますね。

観光・短期商用ビザはアメリカに習い発給を厳格化し、留学ビザも、一定の試験をパスしたか、一定以上の大学から招聘された者にのみ発給すれば良い。多発する中国人犯罪対策だと言えば、誰も文句は言えないでしょう（警察庁の統計から計算したところ、平成15年上半期の日本全国の刑法犯検挙人数のうち、何と中国人が0.3%を占めました。恐らくこんなことは世界初でしょう）。

逆に中国側も、商用以外の日本人の入国に関しては、手続きを少々ややこしくしてやれば良いのです。

日本では古来、「淡きこと水の如し」という付き合いが、最も優れた付き合いだとされています。お互い、熱くならずに、こういった付き合い方を目指したいものです。

５月１日現在の留学生の総数は、１０万９５０８人。そのうち中国は７万８１４人（同６４．７％）。
http://www.asahi.com/national/update/1111/037.html

中国人については、多すぎるので学力と資金力で厳選して減らすべきでしょうね。

日中の協力は福岡の一家４人惨殺事件について、中国側がどう対処するかと言うのが試金石になるでしょう・

ワタクシは元・抗日派で、留学して、現在、大・親日派です。

その個人の生活に関係しているじゃないですかね。

日本に来て＞＞肉体労働アルバイトして＞＞進学失敗して＞＞三流私立大に入って＞＞授業料をいっぱい取られて＞＞能力を身に付けられなくて＞＞肉体労働アルバイトして＞＞かろうじで卒業して＞＞日本で就職できなくて＞＞中国に帰って＞＞それでも無能だから帰っても就職できなくて＞＞親日？反日？

日本に来て＞＞頑張って勉強して＞＞有名大学に入って＞＞日本人のエリートと付き合って＞＞高度な技術のアルバイトをして＞＞日本人にバンバン誉められて＞＞卒業して＞＞大学院に入って＞＞学位を取って＞＞卒業して＞＞日本の会社からオファーが来て＞＞いや自分帰って起業したくて＞＞中国に帰って＞＞起業して＞＞親日？反日？

残念ながら、日本へ来た留学生、上の方が圧倒的に多いです。

PS/GOGAI3000、AKIが嫌いです。

北京に行ったらこれからどこに行けばいいのでしょうか？？？

今日とんでもなく忙しかった。。。

その最中、掲示板をのぞいてみると。。。

AQ君が被害妄想から発展し、トンで高ぶったのをみたら、ちっと汗。。。

AQ君を前向きに評価したつもりなのに。。。

日本語に自信なくなっちゃた（；。；）

私は読み出して途中で馬鹿馬鹿しくなって投げ出したほうで（笑）。

単なる孔子とその弟子の言行録の寄せ集めで、論理でも哲学でもなくて、わかりやすい言い方をすると、その時代の世相にあった処世術を説いたもの。

寄せ集め＝Fragments

ずっと続いた封建時代では何年経っても通用したそうで、そう言う意味では大変良く出来ていた。

”論語”とうタイトルからこれが論理の原点とか、哲学だとか、中国人でも勘違いするのでしょうかね？

ここも随分と落ち着いてきましたね。^_^

もうこれ以上書くことはないと思ったのですが、少し書き漏れがあったので、厚かましく書かせてください。パート2と言うことで、ご了承ください。

隣の「宇宙トビ」でも書きましたが、日本社会は豊かで、成熟している。貧富の差も競争も少ない、社会主義的な資本主義と言っていいでしょう。

このため、「楽して稼ぎたい」という風潮が見られます。結果的にこれは留学生たちにも影響したと個人的に考えます。加えて、高い生活費、学費等の生活苦、留学生たちの受け入れ態勢の不十分も相まって、このような留学生による犯罪の多発を誘発したと考えます。中国留学生の犯罪が多いのは10万人留学生の中、中国のほうは半数以上占めているからではないでしょうか？

自分も学費難のため、サークルをやめ、バイトした経験があります。学校終わったらバイト、帰宅したっら寝る、朝になってまた学校、土日はない。これの繰り返しです。裕福な家庭で育った皆さんには分からないでしょうね。

意志の強い人はこれを乗り越えることは出来るが、弱い人には「楽して稼ぎたい」という環境もあって、犯罪の道に入ってしまう。

私は決して犯罪者を弁護しているわけではないです。中国当局も日本政府に協力して、彼らを厳罰している。

ここで言いたいのは、もし彼らは日本に来なかったら？アメリカやヨーロッパに行ったら、果たして犯罪の道に入ったかどうかです。

＞アメリカに留学する中国の留学生が帰国すると全部親米派、日本に留学する中国人の留学生は殆ど反日軍団になるって。

個人的に日本自身がこのような事態を作り出している感が強いです。

最近日本政府も留学生の受け入れ条件を見直し始めています。ある程度裕福な家庭出の人を選ぶように方針転換しています。やはりこの方向性は正しいと考えます。

長々と書きましたが、これで言いたいことは全て言ったつもりです。皆さんのご健闘を祈ります。

gogai3000さん、おひさ。

そのー、「徳は知なり」などといふ、ものすごいお言葉が飛び交っておりまするが。。。
では、「徳」とは何か？「知」とは何か？とそれらを単に常識的に範疇化するのではなく、それらを精査して、これが真の「徳」だ、真の「知」だ、と考えていくのが、いわゆる初期プラトンでありましてーーー。

と、私がえらそーに言わなくても、大体、この程度は、般教で1年生の夏休み前に習うところでありますから、みなさまご存知でせうが。。。

くれぐれも、「得は痴なり」ではないことを希望いたしまする。。。

一言。
「論語」は正確にはFragmentsでせう。
この意味は、「論語」は孔子の言葉と言われるものを後世編纂した、断片集といふ、意味。ま、どなたがみても、この程度の意味はお分かりでせうが。。。どーも、それも理解できなかった御仁がいらっしゃるようなので、老婆心ながら（お外で恥をかかないため、ここで、お教えいたしまする）。。。

基本的には貴方方中国人がどう認識するかと言う問題。
外から何を言われても耳を貸さないというのが中華思想。

>彼らの主張する「徳は知なり」という信念も一緒に否定してしまうのですか？

この”彼ら”と言うのは誰を指すのか？

>しかし「中国が高い水準を維持しているときは、徳なり礼は知なり、が通用するが、没落すると裏付けの無い傲慢さだけがやたら目立つって、徳は無知なり 　 という阿Q思想になる。」というのが、どうかな？

>「徳は知なり」、中国は高い水準を維持しているときは、通用するが、今は通用しないというのでしょうか？

>貴方が見てみたいその「裏付け」は、今はないですね。これからですが、しかしそれは譬え実現したとしても、もう通用しないこと、を銘記すべきだと私は思うのですが。つまり中国人の当の昔のエラサ。一歩を引いて、傲慢さだけが目立つから、彼らの主張する「徳は知なり」という信念も一緒に否定してしまうのですか？

　 私の論を批判する前に、私の一個前のレス、質問に答えてください。

　 私は、事実をいうだけです。感情的に今の現状に（中国国内にせよ、日本に居る人にせよ）反応する人はいるはずです。

　 これは開き直るでも、すり替えでもないです。

　 あなたの言うことは、判るつもりで、私もこの点、気付いてます。だから言ってます。

　 冷静を取り戻す方法は？往来を抑える？
　 現実的にそれは可能ですか。

　 それ以外の方法は無いでしょうか。

中国人の滅茶苦茶に高い犯罪比率（恐らく在日中国人３０万人に対して中国人犯罪者は１〜３万人になるのではないか）に頬かむりして、中国人の犯罪が多いと指摘されると、”日本に留学する中国人は全て反日になるとか、これからは、真の中日信頼を模索しなければならない。”とか言って開き直る。

このようなすり替えは中国人独特の論法ではないかと思う。中華論法と言うのか、阿Ｑ論法と言うのか？

>今の空気のままでいくと、中国留学生＝泥棒 　 という日本国内の図式で行くと、膨大な反日軍団が出来てしまうのですね。そうではありませんかね？（確かに中国人犯罪は酷い。それを庇う気がないです。私は殆どの日本人の皆さんは良識で行動しているのを見てほっとしてますが、それでも感情的に思っている中国人は多い）

>これからは、真の中日信頼を模索しなければならない。本音でぶつかり合う時代です。何とかよい方向へと、なればいいですが。

>中国留学生＝泥棒 　 という日本国内の図式で行くと、膨大な反日軍団が出来てしまうのですね。そうではありませんかね？

この逆も言えることで、このまま日本国内での中国人犯罪や、中国国内での反日行動が続くと、国民全体に、反中、嫌中感情が浸透してしまいます。

日本人と中国人が、現代のように急速に交流を深めた時期がありました。昭和初期です。あの頃は今とは逆で、一次大戦の反動不況に苦しむ日本人が、開拓民として大量に満州に流入し始めていました。中国では、反日・抗日感情から、大小のテロでそれに対抗した訳です。それにより、日本国内には反中感情が台頭し、結果として陸軍の暴走を容認するような格好になってしまいました。その結果、張作霖爆殺事件が起こり、これをかばおうとした田中首相は、昭和帝の逆鱗に触れ、総辞職を已む無くされました。

（余談ですが、帝は田中内閣総辞職事件を、立憲君主制に反する行為として深く反省され、以降、内閣の方針に一切口を挟まれなくなりました。このため、対米宣戦を止めることが出来なかったのは歴史の皮肉です。これ以降、帝が政治的決定をされたのは、内閣が機能を停止、自ら決断せざるを得なかった、2.26事件とポツダム宣言受託の2度だけでした）

そして、田中首相の後任で、陸軍の暴走を止めようとした浜口首相は、右翼テロによって殺害され、日本の議会制民主主義はこれ以降急速に力を失って行ったのです。

このように、過去の事例から見ても、日中両国の急速な接近は、要らぬ摩擦を起こします。両国民が冷静さを取り戻すまで、両国民の往来を抑えることを考えた方が良いような気もします。

＞こんな言い方＜
　 中華人民共和国に侵攻したのが、アメリカであれば話は全く逆になると思います。 　 もしアメリカが侵攻側であれば、日本よりもっと強烈に、正当性を主張するでしょう。

　 日本人には、特に会話の配慮が十分でない学生には、金、技術、などに関して中華人民共和国をなめている人がいるのも事実。 　 また、中華人民共和国人側では、口では私は違うと言っても、心のどこかに「反日的な教育もしくは噂話」の残骸が残っているのも事実と思われます。

　 スタートラインからして、こういう状態です。 　 だから、両国共に全両国民の嫌悪感を煽る必要が無いような事件まで、大問題に発展する。（または、させる。）

　 歴史の精査に基づく共通認識を両国政府が教育に反映させ、その後に誠意を持った対応を行う。 　 これが出来ない限りは、画期的な変化と言うのは現れないでしょう。 　 個人的には、苦い思いもしていますが、良い思い出も多いので、微力ではあっても誤解を生まないような対応をしたいとは思っていますが、これも感じ方の問題。

　 これまで出会った人が、全て悪印象を与えるような人であれば、それを全体のイメージにしてしまうのも至極当然な流れですし、実体験は無いが、多くの情報によりイメージを固定するケースも多いと思います。 　 多くの実体験があるにも拘らず、それを他所に置いておく事が出来る人間は、余程寛容な人間か、もしくは、私のように気の弱い人間かのどちらかでしょう。 　 人によってはきっかけさえあれば１８０度対応を変えることも考えられますが。

　 ふかーく、ながーい道ですね。 　 しかし、いつかは辿り着かなければならない。 　 隣人ですものね。

素直に疑問と少し意見を。

日本に来た留学生、念のためアジア出身限定にしましょう。
中国以外の方の帰国後の意見はどうなんでしょう？
日中間にはここで話したように、感情を逆撫でされるほどの先入観や誤解、認識の違いがあります。したがって「反日」になりやすいともいえる。
他のアジア各国からの留学生の意識調査も並べないと、「日本が改めるべき留学生受け入れ態勢」の指摘にはなりませんよ。「来る側の問題」かもしれないのです。

アメリカはその点「移民の国」ですから、たとえ一時的でも受け入れ態勢は整っているだろうし国民の意識も違う。国内でさえ東海岸と西海岸では気候も民族性（住民性？）も違う。よって、異文化・異民族が多少混ざってもお互いに違和感が無い、不快感が無い、まして密接な歴史問題などない。結果、良い印象だけ持って帰るのかもしれない。

日本不評の一因は生活物価の高騰もあると思います。
食品や日用品は、アメリカは「安いものはきわめて安い」ですから。
勉強以外にアタマを悩ませなくていい。まして「アルバイト先」でも「受け入れ態勢万全」。
日本ではまず生活することが大変ですから、思うような学問もできず不満が残ると言うこともあるのではないでしょうか。


また、ここでの「論客」のご意見を聞いていると、日本を「ナメて」、アメリカには「一目おいて」いるように見受けられます。
留学できるほど生活レベルもしくは国内において知的レベルが高い人であればなおさらこのような傾向もあるのではないでしょうか。
そこで「ナメて格下」の日本で苦労するのと「警戒するべき」アメリカで歓待されるのと、どのような評判が立つか、想像に難くありません。

＊他の国の日本への留学生の意見
＊日米の留学生受け入れ態勢・意識の違い

などをもう一息分析しなければ「日本改めるべし」と言う結論は下せないと思います。



国家権力が入国や留学生選抜方法をしっかりガード高く維持することで、国民・地域や教育機関が「安心して」「負担無く」留学生受け入れできるようにしてほしいと言うのは、国民としての改善希望です。

　 こんな言い方をよく耳にします。

　 アメリカに留学する中国の留学生が帰国すると全部親米派、日本に留学する中国人の留学生は殆ど反日軍団になるって。
　 前世紀にその例が沢山あったから、かな？宋美齢、林語堂辺りは典型的な例です。勿論日本人もそういうのですから。

　 何でこのようになるのか？日本人も考えてほしいですね。正直な話。

　 今の空気のままでいくと、中国留学生＝泥棒 　 という日本国内の図式で行くと、膨大な反日軍団が出来てしまうのですね。そうではありませんかね？（確かに中国人犯罪は酷い。それを庇う気がないです。私は殆どの日本人の皆さんは良識で行動しているのを見てほっとしてますが、それでも感情的に思っている中国人は多い）

　 これからは、真の中日信頼を模索しなければならない。本音でぶつかり合う時代です。何とかよい方向へと、なればいいですが。

　 実際好い所を突いたと思います。

　 中華思想の中に確かに「傲慢」なものがある。その時代周りの国々が文字や国自体がまた出来ていないとき、周りの国が属国か、それに似ていた国、の状態だったので、中国人は自分が偉いと思って歴史の本にそういう国を夷、蛮とか言いました。多分それが普通ご指摘する「中華思想」の悪いところですね。その「偉さ」によって自分の国はこの２００年来ぼろぼろになった。もう中華思想が棄てなければならないと自己認識しなければならないと。これは言える。

　 しかし「中国が高い水準を維持しているときは、徳なり礼は知なり、が通用するが、没落すると裏付けの無い傲慢さだけがやたら目立つって、徳は無知なり 　 という阿Q思想になる。」というのが、どうかな？

　 「徳は知なり」、中国は高い水準を維持しているときは、通用するが、今は通用しないというのでしょうか？

　 貴方が見てみたいその「裏付け」は、今はないですね。これからですが、しかしそれは譬え実現したとしても、もう通用しないこと、を銘記すべきだと私は思うのですが。つまり中国人の当の昔のエラサ。一歩を引いて、傲慢さだけが目立つから、彼らの主張する「徳は知なり」という信念も一緒に否定してしまうのですか？

　 果たして彼らのそのエラサが「徳は知なり」という認識の裏付けとなるのでしょうか？この辺をよく吟味してから、発言していいですか。

　 没落した中国人だから、彼らはいくら「徳は知なり」といっても通用しなく、直ちに阿Q思想になるだけ、ですか。

　 そうか、代わりに貴方のような没落していない日本人が代弁してくれたら、阿Q思想でなくなるのに。

　 阿Q思想でないために、是非貴方のお口から、主張してください。

　 だからakiさんは、やたらに中国人の読まない『論語』を日本人が代わりに読んでいるというのは、このためか。
それに対し中国人は『論語』の「論」はどういう意味ですかと聞いたら、いろんな答えが返ってくるのですね。

　 そうですね。「論語」の英訳を間違って書いても、没落していないから、間違っても構いませんからね。

　 判りました。どうぞ、どんどん書いてください。いくら書いても阿Q思想にはならないから、何の心配もいらん。

此処へ登場する中国人を理解するために、中華思想は何故あのように傲慢なのかということをもう一度学んでみる必要があると思う。

簡単に言ってしまうと：中国が高い水準を維持しているときは、”徳なり礼は知なり”、が通用するが、没落すると裏づけの無い傲慢さだけがやたら目立って”徳は無知なり”という阿Ｑ思想になる。

今の中国の状態はどちらなのか？

http://www.hum.ibaraki.ac.jp/kano/student/98sakasegawa.html

すごいな、日本も反中戦士を育てる教育するか？ｗ
大東亜戦争とか、英雄を教えまくって
洗脳して、将来は戦争？

はぁ、中国の将来が心配
いつか核ミサイルでも飛んできそうだな

マナー云々言われたものでね。
一生懸命書いたのに・・・と少々いじけておりました。



あなたには伝わっているはずだと思っていたのでちょっと悲しかったのよぉ〜/(ToT)/


なんか最近日本語に自信なくなっちゃった（；。；）






＊以上、照れなどを伝えたいためにおどけてみた例です。

「抗日ネットカフェ」が開業＝右翼立ち入り禁止−中国海南省

　 【北京１１日時事】中国最南端の海南省海口市にこのほど、「抗日戦士」という店名のインターネットカフェが開業した。玄関には旧日本軍旗が敷かれ、軍旗を踏んでから店内に入るようになっているほか、「日本の右翼分子は中に入るべからず」との看板まで掲げてあるという。

そのくだらない文章を書く某氏とは他の某氏を指すつもりでしたが。。。

思わぬところから自己申告者？

「場所相応」にて批判した「彼ら」は、あなたじゃないですよ。念のため。＞onlyabirdさん


日本人から中国の方への発言が「カタく」なりがちなのは、日本人独自の冗談が通じないと失礼だと思っているからです。

あなたの「ユーモア」で怒ってしまうことも含めて、日本人がユーモアを解さないと言うわけではありませんので。

くだらんと言われているなら、ちょっと立腹します。

日本語は上手だが読解力に難あり。
「中国のマナー」「中国教育における歴史認識」などをわざわざ「日本」に来て「マジメに説得」などなさらずともよろしい。



＞ワタクシもここでまじめに説得する気を失ってしまいました。＜

ふざけるのはいいけれど、（「くだらない」文章で）弁護してたのはわからない？
知識の足りないところからあなたと他の方のやり取りを見て、「理屈」であきらかに負けているが、思うところは理解できる、と勝手に思い、これからはもうちょっと場所相応に話しませんか、と問いかけたのは理解できないですか？


以前あなたは「様々なニュースから推測するに中国は軍備を背景にした恫喝外交で怖いなあ」という疑問を呈したワタクシに対し、「それはあんたの妄想だ！」と何度か激しく非難した後、沈黙して何も説明しなかったよね。
「弱小国の不安を解消してくれ」と言ったが、「無いものは無い」としかいわなかったよね。

マジメに説得なんかぜんぜんしてこなかったじゃない？
説明すらしていない。

あなたがたの発言は、一部冷静で理性的なものもあったが（あなたからもあった）、客観的に見て「日本人が中国を貶めるために書いた」と思えるくらい反日なだけの説得力の無いものだったのは、今は亡きダブル氏の大きな勘違いでわかったと思いますが。

ひょっとしてそう思われていたのも理解できていない？


からかう、ふざけるのもいい。そうならそういう目で見ます。

でも、ふざけるのがふさわしいかどうか、返答する時にはもう一度よく考えてください。


「見栄張りで乱暴な父親の老後の身の振り方（と自分たちへの悪影響）を心配する息子」
「勘違いして好き放題する息子の行く末（と自分たちへの悪影響）を心配する父親」

という心境を、ここで熱心に語る日本人には理解いただけるのではないだろうか？




でもまだ期待してますよ♪＞onlyabirdさん

　 女性の最大の徳は母性です。 　 んっ？これってセクハラ？

　 ごめん、ただの冗談です。

　 「論語」を本当に読んだら、多少判ったとしても、人間が変わると、程邕（宋代、蘇軾父子、曾凡、張載等と１０５７年及第）は言った。つまり読む前の人間が読んだ後、別人のようだと。

　 中国の学問は、人間が第一と主張。つまり善、或は徳が目標。この意味でプラトンの先生ソクラテスによる「徳は知である」という言葉がいかにも納得できる。知識のための知識にあらず、魂を世話するための知識と。プラトンも結局『饗宴』に説いているのは善に至る美的接近法なのであろう。

　 私は今現代思想をやってる。非常に面白い。去年東大学士院のシンポに二回参加、カルチュラル・スタディーズについてのものですが、中国で今カルスダをやる人は、五、六人程度って、びっくりした。実際カルスダの前史を英語でやったのは、中国人なんですよ。しかも女性、イギリス出版。日本語訳もあるが、中国語訳があるのかな？本当に悲しい。国内の連中はついにアメリカやフランスのに手を出すが、掘り出してみれば中国人の手によるものだと判れば、やつらはどのぐらい冷や汗が？

　 プラトン入門書、日本語化もかなりある（R.S.ブラック、内山勝利訳、岩波文庫）、でも余裕ならやはり英語で読む方が得。多分『饗宴』『国家』全部中国語訳、英語訳あるが、『第七書簡』は中国語がない。高くないよ、びっくりするほど安い。ごめん。余談してしまって。

ひどすぎる、コレはもはやなんといっていいものなのか。
アメリカでさえ、失敗したらとことん原因を究明するのに、突風のせいにするとわ・・・。
あきれました

自分はまったく知らなかったんですが、中国での認識度ってこのニュースはどのくらい正しく認識していましたか？
ぜひ中国の方の意見をお聞きしたいです！

どうしたんですか？
なんだか、空虚な「言葉遊び」が続いますが。

さて、昨日の選挙祭りは、マスコミの演出のおかげでホントに面白かったです。
米英が一応の歓迎を示す一方で、中国様はこの結果がお気に召さないようですね。
主に靖国問題が原因のようですが・・・。
（ああ、くだらない）

norionisさん、こんばんは。

＞これは、すごいですね、discoveryの最近の放映ですか？

詳細はまったくわかりませんが、おそらく、今回の神舟５号打ち上げ成功にちなんで、中国の宇宙開発特集でも組まれたのではないでしょうか。

事故についてネット上を検索してみましたが、「長征３号」が打ち上げ直後に爆発・地面に落下、というのは事実のようです。しかし、その被害について書かれたページは見つけられませんでした。
映像を見る限り（ＣＧかもしれませんが、笑）ロケットがほぼそのまま地面に落下したのですから、その近辺が住宅地なら映像のような（関係ない捏造映像かもしれませんが、笑）甚大な被害があったはずです。普通なら、万が一の失敗に備えて安全地帯で打ち上げを行なっているはずですが、人命が軽く扱われる傾向があるような気がする中国ですから、その点どうだっのか疑問ですね。
また、中国は度重なる打ち上げ失敗で「ロケット保険」なるものの相場を高騰させた、なんてウワサもみかけました。
しかし、中国は宇宙開発に１兆円（日本の５倍ぐらい）ものお金をかけているらしいですねぇ。国内の遅れたインフラ整備や、あれだけ世界を騒がせた（にもかかわらず、たかが肺炎の）ＳＡＲＳ対策費用は外国の援助にお任せで、空虚な国威発揚に湯水のようにお金をかける・・・。
いいご身分というか、共産主義国というのは謎めいているというか、やっかいな国です。

鋭い〜^_^

っていうかワタクシもここでまじめに説得する気を失ってしまいました。

今はもう適当にからかうだけっす。

あえて宣言します。

ふざけています〜

ここでずっと投稿し続けている日本人の中で、Horseさん、Aqさん（阿Q？^_^）、discriminant_analysisさんは、友好とまでは言いませんが、マナーとしては、良好と思います。

また某氏に「マナー」について長々とくだらん文書をかかれ、最終的に、それを中共に帰着されそうですけど。

ワタクシのいうマナーは、ん、ん、分かる人が分かってよいのです。

　 貴方は本当に熱心ですね。敬服っす。

　 （一部の日本人の方を除いて）やつらにはあなたの熱心さがどうでもいいんだよ。やつらが見ているのは、貴方は反日かどうかのその一点だけです。

　 反日なら馬鹿nh、下ネタ魔人、鳥一羽、中国系、中共、民族主義者、チンピラ等々数え切れない程、罵倒してくる。多分ここに登場する中国人のすべてあだ名をつけたのじゃないの？それも最初は必ずプロパガンダというのよ。

　 そんな人間性なんだよね。いい年をして、２０、３０代の我々にすぐ見切りをつける、そんなもんですよ。多分、いまだに私の質問「論語」の「論」―あれを、彼の揚げ足を取る、という風に理解してるでしょうね？もう一方は、論語の英訳を間違って、隣に書いてあるのよ。それでも我々日本人は論語、史記を読んでるって、自慢している。救いようがないね。貝塚茂樹、吉川幸次郎辺りの「論語」を少しでも丁寧に読めば、なぜあれが問題だと判るでしょうけど。あれは。

　 N氏のあれは私もあまり賛成しないが、でもあいつになら、ぴったりのサイズだよね。

　 まま、頑張って。応援してます。