中国

蒋介石＋毛沢東＝６０００万人の大虐殺
2005/ 1/28 15:56
メッセージ: 13350 / 15822

アバターとは？
投稿者: naoerena
１９３５年のジョージ・ブロンソン・レーのアジアン・リポートによれば、
蒋介石の国民党軍は１９２８年から３５年の７年間だけで、
１,０００万を超える支那民衆を大虐殺している。

蒋介石は自分たちの１０００万の大虐殺を日本軍に擦り付けるために、
戦争終結後の東京裁判で「南京大虐殺」を捏造した。



　　　 『満洲国出現の合理性』（ジョージ・ブロンソン・レー／日本国際協会）

　 　　 ※変転する支那大陸の情勢を克明に取材報道していた上海発行の
　　　 　 月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆の
　　　　　 ジョージ・ブロンソン・レーが、１９３５年にニューヨーク及びロンドン
　　　　　 で出版したアジア・リポートの邦訳。 　 ジョージ・ブロンソン・レーは
　　　　　 ３２年も中国に駐在した当代髄一の名ジャーナリスト。
　　　　　 九ヶ国条約、国際法、満洲の歴史などあらゆる論点から満洲国建国の
　　　　　 正統性を立証している名著。




『建国以来歴代政治運動史実報告』と題する中国共産党の内部文献が外部に漏れた。
党幹部向けのマル秘文書である。
これが毛沢東の建国以来、文革までの殺戮数は２,６００万人であったと報告している。

しかし、この２,６００万人は極めて控えめな数字で、アメリカ上院安全委員会が
１９７１年８月に出した調査報告書では、「合計５,０００万人を殺害している」
と報告している。

これに文化大革命の犠牲者を加えれば、途方もない大虐殺になる。

泡食うとろくな事無いな。でもしようがない。

神農、皇帝など実在の人物 　 > 　 神農、黄帝など実在の人物

仕事しなくちゃ

泡食って間違えちゃった。

返しても酔い>返しても良い

で補足

>「日本」の呼び名がいつからだ、と聞いているんだよ？

制定された時期か？７０１年だ。

制定された時期と人々がそのような概念を普遍的に持った時期は必ずしも一致しない。だいたい、概念が先でそれに裏付けを与えるのが制定だ。

言い換えれば、大宝律令で制定してもそれを知らない人間は当時は大勢居たろう。一瞬で情報が行き渡る時代じゃないんだから。


中国にだって自分を中国人だと思っていない人間は大勢居るぜ。勝手に中国人がそう思うように押しつけただけだってな。

ペテン師 　 熊猫

出てくるなら、ちゃんと出て来い。

>急に俺のところに飛び込んできたのは、倭人の君の方だろうが？

BBSとは誰に書き込みに誰がレスを返しても酔いという場所だ。なんか文句があるか。

>レス不要と言い出すのは勝手じゃないか？手前勝手身カッテ。

レスの内容を一度みれば言いたくなるさ。

>「日本」の呼び名がいつからだ、と聞いているんだよ？

支那が駄目でChinaが良いという返事がまだ無い。まずこれから確かめたらどうだ。

>なのに君は「概念」だってよ？

概念から始まるんだろうが、何でも。それともなにか？物事ってのは文字が決まってからそれが表す概念が出来てくるのか？初めて聞いた説だが、やはり中国式ねつ造はそうでなきゃ出来ないか。

>あまつさえ、「ヤマトタケル」が出てきて、どうするのよ？

> 　 架空だって？

フクギ、ジョカ、神農、皇帝など実在の人物だと思ってるのか？架空だから研究の価値がないというのではなく、古代の中国人がどのように考えていたかという手がかりになるのだろうが。あ、中国じゃそんな研究はしないのか。全部共産党が創り出すんだものな。

>あらら、つまり其れは全部うそ？

架空とうその区別も付かない支那人がねつ造と真実の区別をつけられないのもムリがない。

> 　 お前さん、ついに破綻。もういいや。

お前、最初から破綻。

なあ、どうして支那が駄目でChinaは良いんだね。The People's Repubric of Zuonguo
にしない理由はなんだね。

最初から破綻してるから答えないんだろうが。

あ、一時過ぎだ。

君、ユーモアを解しないやつだなぁ。

>「火の本」に由来した可能性が遥かに強いと思われる。

ここで創り出した得意のねつ造。お前の勝手な珍説だろう。その後火の本が国名に結びついた何かの例があったか。火の国熊本なんて言うなよ。馬鹿だから言いかねないが。

>文字が行き渡った瞬間に列島の多くの人々は文字を覚えたようですね。

だから馬鹿だと言われるのだ。みんなのところに文字が来て、初めて行き渡ったというのだ。それも数十年単位、数百年単位だよ。通信も教育制度もない頃の時間感覚で判断しろ。お前ら、文字を目にした瞬間に覚えたのか？行き渡ったという言葉自体理解出来てないだろうが。

>遊び感覚で漢字に支えられる言葉を一切使わずに一度やってみてください。

聞き飽きた屁理屈だ。アルファベットを使わずに英語を書いて見ろと英米人にいってみな。殆どのヨーロッパ言語はギリシャ文字を本にしているが、文明とはそんなものだよ。俺が元祖だと威張っている間に置いてけぼりを食っているんじゃ世話ないや。

欧米文明発祥の地であるメソポタミアをアメリカが尊敬してるか？尊敬しているからフセインを追い散らかしたのか。なら、日本のやったことも正しいな。

日本から伝えられた近代思想が無ければ魯迅も周恩来も埋もれたまま。中国は未だに未開国家のまま（今でも未開だがもっとひどいアヘン戦争でずたずたにされた当時のまま）だろうな。毛沢東が出てくる可能性も無いな。

中国建国の立て役者がそろって日本で学んだ事を今更我々は恩着せがましく言わないがね。

>でも漢字と共に消える物もあって、いいこともあるよ

日本で作られた言葉が無くなるとそうも言ってられないぞ。

中華 　 人民（日本語） 　 共和国（日本語）

ありゃ大変だ。国名を変えなくちゃ。

で、支那は駄目で同根のChinaがOKの理由をまともに答える中国人がいた試しがない。

ねつ造屁理屈で良いから答えてみな。笑えるかも知れない。

＞「日本が悪」という大まかな立場の定義＜



見えませんか？



＞「日本が悪」と


　 「日本軍国主義が悪」＜

もし軍国主義が悪という立場であれば、日本はすでにそういうものを捨てておりかつ「自衛軍隊」すら制限がある状態。

必要な自衛軍隊の平和的貢献まで「勝手に」「軍事復活」などと決め付けられては国家存続は不可能。


よって、「主義云々」が悪であるなんていうのはpanda君の「かっこつけ」「偽善」であると揶揄した次第。



類似のミナサマの論調や罵倒・決め付け・思考停止を見ていると「日本自体を悪」と認識しているとしか思えませんが。

ちょっとでも「当時」を擁護すると「ソレは全部間違い」
理論的に一つ一つ解説していくといきなりキレる。

「日本＝悪」が否定できない空気をかもし出しているよね。





さらに言えば、戦争当時「軍国主義」が悪であったか？

日本のみが真に独自に悪辣であったか？



それを検証すべく南京であるとか帰国者の著作を検証しているHPや著作は沢山提示されてきた。

これらはほとんどが虐殺肯定の根拠に対し疑問や検証結果を投げかけたもの。


それらをさらに覆す「根拠」「物証」はナニか出されましたっけ？



「日本軍国主義が悪」すらも


「ひとつの見解に過ぎない」







繰り返す。


「日本が悪」とワタクシが言ったのは、大まかなくくり。
「日本軍国主義」を批判するなどと言いながら現在の日本や違う立場の見解を闇雲に叩くだけの態度を揶揄した表現。
「しょせん、日本が悪けりゃいいだけなんじゃないの？」という。




わざわざ「日本」とご丁寧につけるのは、「中国の軍備」だけは良い軍備とでも逃げるつもりでしょ。（笑）





異国語を理解する苦労は察しますが読解力や揶揄比喩、発言の流れと真意理解への態度は文学解釈には必須だというのはどこか間違ってますかね？



「怒りのツボ」に触れられて、ナニか見失ってませんか？

　 正真正銘のwangjunhe720だよ。

　 ＞アナタのやっていることがまさにそのもの＜

　 そうか、知ってるけどお、再度確認しましょう。

　 歪曲と改竄がお得意。


　 「日本が悪」というのはあんたが自分頭の中で描いたものです。


　 あんたがそれに基づいて他人に反論してる。


　 「日本が悪」と


　 「日本軍国主義が悪」と、



　 「主義が悪」と、





　 その間には雲泥の差がある。


　 「日本軍国主義が悪」というのは、中国人だけがそう思っているのではなく、恐らくその頃の世界通念。


　 それは翻すことは出来ない。できっ子ない。


　 冷静によ、冷静に考えてみて。

　 アメリカ、ロシヤ、近隣諸国。その辺はね、あんたは甘い、相当甘い。

　 繰り返していうが、
「日本が悪」と「日本軍国主義が悪」

　 違う。分かった？


　 日本文学、なんてあなたと話したくない。一国文化主義は成立しない。

　 俗にはいうけれど、「中国文化」「日本文化」なんて言うものは存在しない。

　 よってあなたが言わんとすること、全く根拠にかけている。

　 ＞いつかも言ったが、そんな態度では文学表現の解釈など「絶対にムリ」
他国文化の理解など「不可能」＜

　 可能か不可能か、あなたの判断するところではない。

　 （気持ちは分かるけど）

　 急に俺のところに飛び込んできたのは、倭人の君の方だろうが？

　 レス不要と言い出すのは勝手じゃないか？手前勝手身カッテ。

　 というより、君ィ〜他人の文章を読めたか？

　 「日本」の呼び名がいつからだ、と聞いているんだよ？

　 なのに君は「概念」だってよ？

　 あまつさえ、「ヤマトタケル」が出てきて、どうするのよ？

　 架空だって？

　 あらら、つまり其れは全部うそ？




　 お前さん、ついに破綻。もういいや。

２割と議論しかしないと宣言したが、君の勉強意欲を買って、一回だけ例を破る。


＞呼びかけたが返事なく、

返事するまでの価値もないもので理解すれば良い


＞これは、上記の再掲だ。

得意作で高得点を期待している小学生みたいだが、残念な事に「不合格」だ。


理由その一

＞中国が自ら切り上げに傾いているというのだ

出鱈目な情報だ。中国は「中央集権制」の権力体制だ、一人、二人の学者の言論が中国政府からの発信と理解する考えは幼稚すぎる。この情報を元に、いくら議論を展開しても、無意味になる。


理由その二

＞最大の理由は輸入石油決済代金がドル建てであることだ

此れは「国家経済」そのものに対する無知だ。中国の石油消費量は日量約５７５万バレル、日本の日量５３１万バレルを一寸上回ったが、米国の日量２．０３１万バレルに到底及ばない。米国は陰でドル安政策を取っているし、日本は１００％石油輸入国だが、円高を阻止する為、２００３年８月から、２００４年３月まで、なんと２７兆円の為替介入も施した（ちなみに日本の３０年間の対中ＯＤＡ総額は約３兆円）。原油高より円高の方を警戒しているのは明らかだ。原油高に対応する為の自国通貨切り上げは、恐らく君以外で、誰も考えていないだろ。石油問題を解決するには、原子力、水力、天然ガスなどエネルギー資源の多様化が筋だ。


理由その三

原油相場について

一時の40ドル割れ寸前までの下落から切り返し、原油価格（ＷＴＩ）が50ドル近くまで戻してきた。しかし、ある株式ストラテジストのレポートによると、それまでの急騰も含め、このような最近にかけての原油価格の動きは、過去のバブル破裂相場とほぼ同じだという。

バブル破裂パターン

過去のバブル破裂相場、それは1930年代の世界恐慌のきっかけになった1929年からの米株暴落、そして1980年からの金相場暴落、さらに1990年からの日本のバブル破裂、2000年からのＩＴバブル破裂のナスダック暴落などである。

これら過去の代表的バブル破裂相場は、株、金などの違いにもかかわらず、ほぼ同じようなリズムで展開した。そして昨年以降の原油価格も、まさに同じような軌跡を辿っているというのである。

このような、バブル破裂アナロジーからすると、原油価格はそろそろ反発一巡が近いということになるようだ。そしてしばらくはもみ合いが続き、ふたたび安値更新で40ドル割れになるのは5〜6月以降といった見通しになりそうだ。

更に2007年夏20ドル?!

有力株式ストラテジストによると、過去のバブル破裂相場は、ほぼ同じリズムの値動きになっていた。そして、じつは今回の原油価格の値動きも、ＩＴバブル破裂のナスダックの値動きときわめて似ているという。

過去のバブル破裂相場パターンを見ると、最高値を付けてから、約40営業日前後で4割前後反落するというのが最初のポイントだ。じつは、昨年10月下旬に55ドルでピークアウトした原油価格も、昨年12月下旬に40ドルまで反落するなど、ほぼパターン通りの展開となっている。

さてパターンからすると、その後100営業日の間にほぼ「半値戻し」を達成する。今回に当てはめると48ドル程度ということになる。つまりバブル破裂パターンからすると、50ドルを大きく超えて上昇する可能性は低いということになる。

さて、パターンからすると、原油価格は5月頃にふたたび40ドルを下回っていくこととなる。そして、過去のバブル破裂相場が大底を打つのは最高値から30ヶ月程度の後、つまり今回に当てはめると2007年夏になる。最大反落率は7割前後だから、何と20ドル前後まで下がる可能性があるということになる。


勉強になったかな？礼は不要だ。

>問題は、最近毎日のように攻撃的なカキコをしすぎると、これから人格が変わるのではないかと、シュクシュク。（笑）

毎日毎日、批判ばかりしているといつの間にか本当に自分の人格がかわってしまうのかもしれませんね。

パンダ君のファンの一人として、君がいなくなるのは寂しいです。また戻って来てください。

「中華」は文字の通り正しく中国語だが、「人民」と「共和国」は日本人の作った熟語。

国名に日本人の作った熟語を使っていると言うことは、未だに半分日本の植民地と言う自覚か？

トカゲの言うように、文字の無い時代でも今の日本という場所に生息していた人々はコミニュケーションを取る手段を持っていたはず。

「日本」の由来
由来は中国にある可能性もあると思う。
根拠１：「日」も「本」も漢字となっている。
根拠２：「ニッポン」も「ニホン」も漢字の音読で、漢字無しでは日本語に出てこない発音。

「火の本」に由来した可能性が遥かに強いと思われる。
根拠１：周知のように中国の東にあった列島は火山帯にあって、噴火が頻繁だった。
そこの住民が自分の住む場所を「火の本」と読んでもおかしくなかった。
一方、地球が丸い関係で、すべての人が自分の住む場所を「日の本」と呼べたと思う。
だから、「日の本」より「火の本」の方が、より今の日本の特徴を表現している。
根拠２：事実、戦火の本にもなっている。

＞文字が行き渡った古代から現代に至るまで中国人の識字率が日本を上回ったことなど無いがね。
：文字が行き渡った瞬間に列島の多くの人々は文字を覚えたようですね。
倭人の学習能力も驚異的ですね。
本当であればですが。。。

近現代に於いて日本人の識字率は中国を上回っていることは事実だと思う。
文化周辺論の良い例だと思う。

漢字の学習によって、倭人が現代日本人に進化する時間を大幅に短縮されたことは確かだと思います。
そんな馬鹿なことは無いと言いたくなる日本人もいると思いますが、
遊び感覚で漢字に支えられる言葉を一切使わずに一度やってみてください。
要は漢字がヤマトに導入されるまでに使われたと思われる古代倭語でやってみてください。
ニホン、ニッポンも駄目ですよ。
当然、ニホンジンも駄目になります。
「駄目」は「ダメ」の当て字でしょうからOK。
勉強もダメ、天皇もダメ、知識もダメ。。。

でも漢字と共に消える物もあって、いいこともあるよ!
例えば：地震、政治家、傲慢、侵略、自信 　 等等

＞先に領有したものが取られて、取られたものに対して主張しつづければ、国際法上では、その主張が認められる。＜



根拠は？？



日本は盗んだつもりも無く前の発言でも言ったが「国際的に開かれたHPに於いて」国土たる主張を堂々としているよ。
これも認められてしかるべきですね。




自分のみ認められる、なんてことは無いのですよ。

笑うとか云々よりも、足元をしっかりとご覧遊ばせ。




「学術調査に応じない」
「国際法廷に行きたがらない」
のはどちらか、よくお調べあそばせませ。





留守にするたびに「電波」もとい、「漬け込み方」がきつくなってるからなぁ、「共産漬」の。



きっと再登場ではより日本語が達者に、かつ、「すごい」論調を引っさげてくるのでしょー。

＞他人の文章を、こういう風に裁断して

自分勝手に解釈するのは、如何なものか＜


アナタのやっていることがまさにそのもの。





「日本が悪」という大まかな立場の定義をpanda君が間違いと言うからソレは言い方の逃げと言うかすり替えだなと感じ大げさに切り返しただけのこと。
「いや別に個々人を責めてるわけじゃないんですよボクらは」
と言いたいようだが、そんな事は常識。改めて言うという事は「あぁ、『憎しみがあるんだな』」と判断するまで。
その辺の「揶揄」を文法的に言われてもねぇ。



＞ 　 ＞勝手に「軍国主義」と「決め付けて」イロイロ言うのはやめていただかないと＜

　 止めない。

　 はっきり言っとくけど。＜



「勝手に決め付けて」「イロイロ言い続ける」んですね。



わかりました。
以後そのように理解します。





いつかも言ったが、そんな態度では文学表現の解釈など「絶対にムリ」
他国文化の理解など「不可能」




アナタも「超えられない」みたいですね。

（当方最近の過去ログ参照のこと）

>それが「日本」の国名の由来か？

意識で日の本の国という概念があったということだ。由来と何処に書いたかな？

>そのころはね、漢字を読める「倭人」何人もいなかったよ。

つまり何人かは居たと証明してくれるわけだな。

それにな、文字が読めなくとも言葉はあり、自らの国を日の本の国と意識していた可能性のことを言っているのだ。

文字の読み書きと意識の問題は直接の関係はない。そんな基本もわきまえない馬鹿ものだな。だから自分たちのねつ造歴史を金科玉条のごとく抱え込んで馬鹿にされるのだ。先頃も、アメリカに中国は歴史をねつ造していると言われたろう。まあ、初めてじゃなく、世界中で言われてるがね。

大体、当時の中国人の何人が文字の読み書きが出来たんだね。今でもまともな読みかきの出来る人間がどれだけいるか。

文字が行き渡った古代から現代に至るまで中国人の識字率が日本を上回ったことなど無いがね。

てぇことは、文字の読めない中国人は概念を持つことが出来にくいわけだな。納得する。


近畿のヤマトが発展し始めたのはAD250頃と言われている。そしてヤマトの当て字には日本もあったのだ。ヤマトタケルって知ってるか？日本武尊と書くのだ。むろん、これは後世の当て字だ。また、ヤマトタケルが架空の存在であることもそうだが、人々の意識にあったという事だよ。ただし、定説ではない。だからそのような事もあり得ると言うのだ。人々に意識の中にヤマト＝日本があったとしても不思議じゃあるまい。



>あほうが。ちょんと調べて来い。
　 お前さんには分からないことだ。

そっくり返してやる。どあほうが。ちょんと調べるとはどう調べるのかな。

ま、お前には興味がない。レスなどいらんよ。

離脱宣言されると後ろから撃つみたいで言いにくいが。



「外に言わずとも」日本は石油が発見される前から自国であると認識の上、明治に入って法律上（制度上）の必要から「閣議決定」したに過ぎない。


よって、当方発言の「大意」はpanda君の反論では覆らない。


さらに最新の実効支配と国土であるという主張が日本政府によりなされているのだから、panda君のご発言趣旨により「尖閣諸島は日本のもの」と言う主張は何の問題も無く通用する。


（「盗まれた」なら今は盗んだほうが実効支配している。外務省や海上保安庁のHPでは明確に主張している。『全世界に向けて』）




ご覧の方は良くわかると思うが、ワタクシは常に相手の発言に疑問を持ったときに切り返しており、その根拠は相手の発言から導き出されたものがほとんど。


上記でもpanda君発言（見解・方法論）をもとに、日本の主張が通りうることを解説した。



未だに記念館の資料の「すばらしさ」や「覆せない根拠」を提示できないのはやはり「記念館絶対」の「思考停止」である。


http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm


http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm


「写真なんかあるほうがおかしい」
のに、なんで「捏造」が指摘されるような写真が展示されているんでしょーか？

これでも「記念館に行け」と言うんでしょーか？




「実際に会うといい人に違いない」


ワタクシもそう思う。
素直だから悲劇には敏感に感情移入し「教育」を真摯に受け止めるのでしょう。


ワタクシや同様の論調の「日本人」は、「教育」「マスコミ報道」からは道を外れた「不良（笑）」なんで、それらを疑い、どんなに悲惨な人生を語られようとも「それ（個人の悲劇）はそれ、あれ（政治判断・施策作戦の適不適）はあれ」ときっちり線を引く。



「これ（自分の信じる見解）が絶対だ！」などとは少なくともワタクシは言ってないんですよ。
疑問を突いて問いかけ、答えを出そうとしている。




複数見解があれば、自分に心地いいほうをとる。それはお互い様。


しかしながら、「不都合なほう」の根拠を理論的に否定できない限りもしくは根拠の信憑性が優劣つけがたい場合、「不都合な見解も存在し、ソレを信じる方々も止む無く存在する」そしてそのこと自体は「善悪」などつけられない。




罵倒など必要ない。きちんと指摘しあい矛盾は正す。認めるところは認め、平行線で残るところも止む無し。



「言い逃げ即ハン」「罵倒おちょくり専門」以外で、上記を乱しているのはだれか？




お休みするなら改めて冷静に見るといいと思います。

＞それぞれの立場に立って話をしているから、お互いに、どうしても感情的になりがち。
＞少し、冷静になってもらうためには(笑）、国際法とか、条約などを示してきた積もりである。


笑わせるなよ、低能児のアホウが。

未だに、論点をすり替え続けているアホウめが。

立場などの問題ではなく、単に、事実認識のデタラメさの問題だ。

基本的な事実の認識に、立場もヘッタクレもあろう筈がなかろうが！

万人が認める事のできるファクトを地道に調査し、それらのファクトに基づき、歴史を解釈するのが、近代合理精神に基づく歴史解釈。

事実調査という基本的作業を全てデタラメにしておいて、結論にあわせて事実を捻じ曲げ、創作しているのが、お前たちだ。

自己正当化のためには、何でもありで、平気で事実を捻じ曲げ、創作し、ウソもつく。

これを捏造という。

捏造南京大虐殺。
すり替え日中共同声明解釈
捏造歴史とそれに基づく捏造歴史教育
自己正当化のための2重、3重基準のデタラメ自己中国際法解釈
すり替え捏造カイロ宣言（原文不存在、Stolen vs 条約による割譲など）
算定出来ない賠償額
珍説捏造2進法大発明
etc

どれをとっても、自己正当化の結論に合わせてデタラメな歴史捏造やすり替えを行っているだけ。

そして、こうした基本的事実認識のデタラメさを糾弾されると、論点のすり替えを次から次から行い、逃げ回るだけ。

典型的詐欺師。

建設的で、段階的に事実認識の合意が深まってゆくような議論は、全く、出来ない。
不利と見ると、論点をずらし、かき回すだけで、自己の認識を変える事が出来ない。
毎回、スクラッチアンドビルドで、同じ事を、ただ繰り返すだけ。

笑わせるなよ、アホウめが。

生意気なことを言う前に、基礎的事実認識の勉強でもしなおせ。

＞日出ずる処の天子、書を日の没する処の天子に致すという国書を書いたのは聖徳太子で607年のことだよ。＜

　 それが「日本」の国名の由来か？

　 其れは伝説。いくら読み返しても「日本」という国名にならない。

　 「一説には３世紀ころ」だと？あはは・・・お前さんも「白髪三千丈」の誇張ぶりですね。

　 そのころはね、漢字を読める「倭人」何人もいなかったよ。

　 あほうが。ちょんと調べて来い。
　 お前さんには分からないことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000140-kyodo-int

中国は否定しているが関与している事は明らか。

第２のチベットにするつもりだろう。

こんなやり方で北朝鮮を利用して韓国に
対してもやるんじゃないかな。

日本も警察庁の代表が、中国に渡って、中国の公安の代表と会談をしたってよ
中身はこうってさ
中国人の外国人犯罪の比率があまりにも多いから、出国に対する罰則強化、不法滞在、不法入国の抑制、地下銀行の壊滅などを話し合ったってさ
日本側は反発されると思ってたが、
『中国公安局の命運をかけて、罰則の強化にあたりたい』というコメントを発表
他国に迷惑をかけている、自国民に制裁を加えることを約束したそうな
日本も少しはスッキリするか

wmbyq010君へ、お望みの経済の問題
2005/ 1/31 21:53
メッセージ: 22975 / 23097

これは、上記の再掲だ。

呼びかけたが返事なく、

>中国が経済的に豊かになることだ。
中国人の民主主義というのは経済的に成功して豊かになることに尽きる。
それが、中国の政治で最重要であると言う事だ。

とのたまっているので、あえて再度返答を求める次第。宜しく。
↓
今週４日からのＧ７蔵相会議にオブザーバーとして中国人民銀行の周小川総裁（日銀総裁に相当）らが北京から出席する。

席上、米国から人民元の切り上げ要求が再度出されることは明瞭だが、これまでの観測では、中国が面子にかけても「切り上げ」を回避するとする説が有力だった。

しかしここへきて風むきが急変した。

中国が自ら切り上げに傾いているというのだ。

最大の理由は輸入石油決済代金がドル建てであることだ。

原油代金の暴騰は諸国を悩ませているが、石油の建値はドル建てであり、一バーレル５５ドルのピークを打ったあとも４５ドル前後を一貫して維持している。

サウジなどが値崩れをおそれて増産に踏み切らないからだが、逆に石油輸入の増えた中国も石油代金値上げに悲鳴をあげているというのが真相。

日本が泰然自若と構えているのは円高のせい。

一ドルが３６０円のときの石油代金と、一ドルが１０１円の今日、たとえ石油が２０ドルから５０ドルに上がっても、日本のガソリンスタンドの価格は横ばい。

だから中国の原油代金への悲鳴をよそに、日本は涼しい顔ができる。

中国は人民元のドルペッグ制度によって、これまでのメリットが突如反転し、デメリットになってにわかに慌て始めたというわけだ。

さァどうする、オイル代金の支払いで元を切り上げた後には、中国経済の脆弱性が目白押しに噴出してくる。

この難問が解けなければ、中国がアメリカの覇権を引き継ぐという展望は一挙に瓦解するゾ。

アメリカの穀物メジャーはかなり前から、アメリカの農家が穀物メジャーに依存しなければ経営が出来ないようなシステムをつくり上げてきた。例えば小麦で言えば、沢山の実のなる品種をつくり農家にその種を販売してきた。が、その成長した小麦から採れた種では良い小麦が育たない。この様な品種をつくり穀物メジャーによって農家は牛耳られて来たわけである。

昔、ソビエトのアフガニスタン侵攻に対してアメリカはソビエトに対する穀物の輸出禁止をした。アメリカにとって穀物は戦略物資である。日本も中国も穀物を輸入する側にとっては常に戦略物資としての認識をするべきであろう。

日本で自給できるのは米ぐらいなものであろう。その米についてもアメリカは輸入をするように圧力をかけてきた。世界を支配するには、原油、穀物、金融、メディアを支配出来れば十分であろう。そのかなりの部分をユダヤ系企業が牛耳っている今日、日本の唯一自給出来る「米」に物言いをつけてきたことは何を意味するのであろうか。

何年か前に、日本でO-157が大騒ぎになった。あの時、スーパーからカイワレ大根が姿を消した。厚生省は徹底してその原因を追求した。その結果、アメリカのオレゴン州から輸入されたカイワレ大根の種にベロ毒素の遺伝子が含まれている事を発見した。ベロ毒素はO-157大腸菌が生産する毒素である。この遺伝子としてのベロ毒素は、自然に種に混入したものなのか、それとも人為的に入れられたものであるのか?

遺伝子組替え、という神に近い行為が現実となっている今日、ベロ毒素の遺伝子をカイワレ大根の種に混入させる事も可能であろう。私は当時、厚生省の報告を見て日本人が実験用のモルモットにされたのではないかと思った。

今日の技術では、例えば、某国に対して、男性の精子を減少させるような遺伝子を組み込んだ小麦を大量に輸出する、という事も可能になってくる。

某国の国益とユダヤ系の多い穀物メジャーと遺伝子組替技術が結びつくと想像も出来ないような恐ろしい事がおこってくるのでは無かろうか。我々の気がつかない水面下深くでゆっくりと忍び寄ってくる何ものかがあるように感じる。

　　　　 自然をいじくるな

という名言があるが、説得力のない死語となってしまっている。

ほんとに中国捏造歴史はひどいね
だいたい南京虐殺を書いた人は現地にいなかったし
日本が南京陥落したあと南京の人口数万人増えてるんだよね
中国人市民軍が村を襲って強奪暴力が横行してて
日本占領地は治安がよくなるんでみんな避難したんだからね。
まあ中国は自国の恥部隠すためにも日本を悪人に仕立て上げようと
してるにみたいだが。

時代は中生代の白亜紀、今から６千万年ぐらい昔、地球の上では大型の恐竜がのし歩いておりました。ティラノサウルス・・とか。

人類の祖先のお猿さんの、もーっと祖先の哺乳動物は、すでに、その時代には出現していたそうです。ただ、地上は恐竜の時代であり、哺乳類なんかは、まだ情けない小動物でしかなく、恐竜に喰われないよう、穴に潜んだりしてビクビク、コソコソ逃げまくっておったらしい。

30年ぐらい昔、台湾あたりでは、国民党政府、蒋介石独裁政権が、まるで巨大な恐竜のようにのさばり、台湾の地上を我が物顔に支配していた。

陳水扁総統、民進党政府のご先祖なんか、その頃は、まだ党外野党の姿でさえもなく、反政府の危険分子として追われていたから、コソコソ、ビクビク逃げまくって命脈を保っておった。

それが、もう、時代変わって、今ではご覧のとおり、天下を取ってるんだもんねえ・・

中国を眺めてご覧なさいな。
30年前の昔は文化大革命の時代でして、中国の大地の上では大型恐竜にも等しい四人組やら、革命派がガオーッと吼えておりましたね。

改革開放を信奉するような今の胡錦濤政権のご先祖様なんか、あの時代は反革命の走資派などと罵られ、青息吐息で死にそうでした。
それが、どうですか。革命派に叩かれ、惨めに労働キャンプに追われ、思想改造の学習を強いられていた、あの連中が今では天下を取ってウハウハです。

民主化を求める人士は、今、中国の何処かで、穴ぐらに身を潜めて命脈を保っているのでしょう。数十年後がお楽しみですね。

世の中は変わるということ。自分は、もしかしたら巨大恐竜の運命ではないのか？・・と考えてみたらいいですね。特に、政府のお偉い様は・・。

？かるてれ逝そみ脳、てぎ過し入出場俗風＜

夢のお嬢さん上海に行ったことがないですか？


「田舎に嫁いできた」は理解できますね


上海の人民広場、南京路、外灘（バンド）、河南路、黄ピ路、ワイ海路、ジョ家彙などのあたりは、ものすごくりっぱです。日本人の友人と一緒にこれらのところを回ったら大いに驚かれました。


ただりっぱなところがりっぱで、路地に行くと別世界という印象もたびたびですね。いわば発展途上と発達の両方にまたがっている魔都・上海。。。

＞で、２０００元
よく 　 わかんない。。。

＞日本でだったら 　 20万円くらいなの？


２０００元なら、 　 今のレートだと約２万５千円ぐらい。

上海だったら、平均月給だな。


＞上海って 　 行ってみたいなぁ
東京より大都会なの？

友達の上海の子を日本人の友人に紹介したら、互いに一目惚れして、結婚しじゃった。もう５年も経ったのに、未だに人目も憚らずにいちゃいちゃしている。

友人は東京足立区に住んでいるが、上海の子に言わせると、「田舎」に嫁いできた。



日本で稼いで、中国で使う。こういう生活が出来ないかな？

お休み！

ゆめの様、はじめまして。

＞気がつくと、アメリカを乗っ取っているかも。

日本が無条件降伏した際にアメリカで検討し、没になったのがこの理由によるものと聞いています。
人口２億数千万の国に１億の人口が一気に増加すれば、間違いなくその国を乗っ取れます。

> >そうなったら今日本国じゃなくて、日本省。。。。。。爆<<

まあ、今後中国に侵攻することは無いでしょうね。
砂漠に水をまくようなもんですし、何を言われるか分かったもんじゃないですから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000000-san-int
中国農業衰退、輸入国に転落 　 開発進み離農続出 　 世界の食糧に影響
　　　　　 ↑
これのことかしら？

水産資源の乱獲も心配されているようですね。

でも、今夜は限界です。
ごめんなさい☆
明日 　 リプライします。

でも、私 　 そんなに知識無いから
いつも 　 ゴミのようなカキコばかりなの。。。


オヤスミ♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆

台湾人が如何にも中国人らしいところは、
独立心が高いところだな。
それにも益して、商魂は中国人そのものだ。

北京人は台湾人に比べて上品過ぎる。

と言う事で、北京が中心のほうがより平和的だって事だ。

大陸人は台湾へ渡航できないのに、台湾人は自由に大陸へ渡航できて歓迎される。

なぜなら、台湾人は中国人だからだ。だから、北京は台湾を豊かにしている。

一方、大陸人が台湾へ渡航できないのは、金持ちが貧乏人を差別しているに過ぎないのだ。

ここに大陸と台湾と言う中国の問題が発生している。

解決は至極簡単だ。

中国が経済的に豊かになることだ。
中国人の民主主義というのは経済的に成功して豊かになることに尽きる。
それが、中国の政治で最重要であると言う事だ。
その事を一番理解しているのは、李登輝であり、陳台湾総統だな。

大多数の中国共産党員は農民や貧しい人々に情けをかけすぎるので、台湾人から毛嫌いされている。
特に台湾の実権を握る金持ち連中にはな。

大陸と台湾を身にしみて経験しているアタシが言うんだから本当なんだわサ。

こういう話の展開は、日本人には理解しにくいだろうが、中国人である台湾人には・・・・、
〜んな、わかりきった事をほざくな！
・・・と笑われる事を知りながら、敢えて書き込んでしまったのだ。


なははははは・・・・・・。

>そうなったら今日本国じゃなくて、日本省。。。。。。爆<

日本がアメリカの51番目の州になったら。。。

アメリカの大統領は日系人。
気がつくと、アメリカを乗っ取っているかも。

＞
でもね、秘話ですね

割と、中国人の中で、日本はそのとき中国全土を治めてしまったら今よりだいぶマシかもしれないという、とんでもない意見が、少なくもないっせ。

は

日本軍が中途半端にやりやがって、大陸を侵攻しなかったら、やるなら大陸全部を収めたらいずれもええのにな（爆）
＜

そうなったら今日本国じゃなくて、日本省。。。。。。爆

>暫く、消えます！<

え゛ーーーーーーーーーーー！

(;｀O´)oコラー!
着ぐるみコアラ 　 逃げるなぁ！

ぜったい 　 帰ってきてネ☆
そのままなんてイヤだよぉ
aki様によろしくネ

(A◇;)ノ~~~ マタアオウネー

>うん 　 かなり虚しいよぉ
立場が違えば、違う理屈が成立しちゃうことが多いもの。<<<

それそれだよ。
それぞれの立場に立って話をしているから、お互いに、どうしても感情的になりがち。

少し、冷静になってもらうためには(笑）、
国際法とか、条約などを示してきた積もりである。
それでもね。

実生活では、常に相手の立場に立って物事を進める積もりでいる。


問題は、最近毎日のように攻撃的なカキコをしすぎると、これから人格が変わるのではないかと、シュクシュク。（笑）

暫く、消えます！

PS
＝＝＝
反中派の皆さんも、元気でいてください。
実生活では、皆いい方だと思っています。



有り難うございました！
(^.^)/~~~

>１９１０年 　 日韓併合
１９３７年 　 中国侵攻
１９４５年 　 大東亜共栄圏形成、首都が北京に移転
２０００年 　 私の嫁さんは夢の嬢で、共通語は中国語
２０２５年 　 息子の嫁さんは旧朝鮮半島出身で、共通語は中国語
２０４５年 　 東アジアの共通語は中国語で、「大統領」は旧中国人と旧日本人の息子（娘かも）
２２４５年 　 東アジア全体漢民族化され、日本は跡形もなく消えてしまった。<

ふふふ 　 「もし」という空想のお話だけでしたら、
別にこーゆー歴史でもそれほどイヤぢゃないですよぉ

100万年後にはどんな世界なのかしら？
日本も中国もアメリカも無いと考えたほーが自然かも。

でも、２０００年のことは。。。
私 　 けっこう 　 男性恐怖症っぽかったりしてますし。


少し現実的考察で面白みがないのですけれど。

モンゴル族や満州族との比較でお考えになったようですけれど、
日本の場合は少し事情が違います。

第一に人口が比較にならないほど違います。
戦前の日本でも人口は7000万人くらいのはずです。

第二に日本語使用人口も違います。
当時は、朝鮮半島・台湾などでも日本語を使用するようになっていましたし、大東亜共栄圏形成が成立した場合には東南アジアも徐々に日本語が普及した
と予想できます。

第三に文化程度が違います。
モンゴルも満州も中国文化に飲み込まれてしまいましたが、日本は
独自の文化を形成し、さらに欧米の文化も取り入れていましたから、
まったく中国文化に飲み込まれてしまうことはないと考えられます。
もっと言うならば、すでに遣唐使の廃止から「国を挙げて」の
中国文化の吸収を自ら拒否したという事実があります。
もちろん、それ以降にも中国文化に対する憧れがあったことは
否定しません。


日本人の場合は日本の国土と日本を切り離すことはないと思います。
日本神道も日本の国土(自然)を離れては成立しません。
ですから、北京に首都を置くことはないでしょう。

また、大東亜共栄圏とはそのような性質のものではありません。
あくまでも、アジアの人々を解放しその上に日本を中心としたアジア
人の世界を造ろうというものですから、建前であってもそれを大きく
逸脱した支配を行おうとすれば抵抗が激しくなってしまいます。
いずれは建前どおりに独立を承認することになるでしょう。

＞
わたしはここで、中国の方が日本人が謙虚でない、というのを聞くと、まことに耳を疑う。
＜


それがどこで聞いたか

＞

１９１２年 　 大清帝国が倒され、中華民国成立。
　　　　　　 ３００年余りに亘る漢民族の支配で、清は完全に漢化され、跡形もなく消えてしまった。

１９１０年 　 日韓併合
１９３７年 　 中国侵攻
１９４５年 　 大東亜共栄圏形成、首都が北京に移転
２０００年 　 私の嫁さんは夢の嬢で、共通語は中国語
２０２５年 　 息子の嫁さんは旧朝鮮半島出身で、共通語は中国語
２０４５年 　 東アジアの共通語は中国語で、「大統領」は旧中国人と旧日本人の息子（娘かも）
２２４５年 　 東アジア全体漢民族化され、日本は跡形もなく消えてしまった。

＜

わりとこれがありえますな。

わたくしもこう思いますね☆マジ☆冗談じゃない

漢民族は基本的に戦闘力としては、周辺の少数民族にはかなり劣っていると思います。そのため、少数民族（北方の遊牧民族、南方の山越民族など）と戦うとき、数倍の兵力で押していかないとなかなか勝てない事例がたくさんあります。首脳部の作戦がまずいのもあると思いますが、単体作戦能力の弱さも否定しにくいでしょう。

そのため、漢民族内部で内紛が発生すると、遊牧民族による組織的な侵攻を受けるとひとたまりもない。

モンゴルを置いてといて（こっちは内紛がなくてもおそらく負ける）、五胡乱中原時代、唐後の十国時代、その後の清兵入関、いずれも状況として似ている。

しかし、漢民族は人数が多く、民族的な融合力がかなり強い方と思います。もともと漢民族は黄河流域から始まったとされていますが、長い歴史の中でことごとく周辺の民族を融合してそのうちにとてつもなく大きな民族に成長してきました。おそらく現代になって意図的に少数民族の保護をやっていなければ中国に少数民族ひとつも残らなくなるでしょう。ただ、虐殺だの迫害だのの問題じゃなく、自然的に少数民族は漢民族の生活習慣、人文文化に慣れ、結局漢民族に溶け込んでいくことになります。

清も中国大陸を収めた前まで、非常に攻撃性の強い民族だったが、大陸を統治するようになると、漢民族文化に慕って漢文化を取り入れて、人的素質が以前より非常に高くなったが、少数民族の野性が洗い落とされることになってしまったのです。

本当に日本が中国を統治できたらそのうちに満族の二の舞いになるかもしれません。

でもね、秘話ですね

割と、中国人の中で、日本はそのとき中国全土を治めてしまったら今よりだいぶマシかもしれないという、とんでもない意見が、少なくもないっせ。

は

日本軍が中途半端にやりやがって、大陸を侵攻しなかったら、やるなら大陸全部を収めたらいずれもええのにな（爆）

これからしばらくわたくしは袋たたきにあうはめか。。。

倭人と言う言葉は、従う人という意味が漢字辞典に記載されてある。
分かりやすく言うと、中国があるから倭があるというわけだ。
倭が大和というのは同意語だ。
大和魂を持つことが日本人の精神であれば、中国という呼称を否定する事は、
日本人が日本を否定する事になる。
聖徳太子は当時の中国の低い官位にあたる人物だ。
そんな事は旧一万円札を確認すればわかる事だ。
つまり、何だな、今の一万円札の福沢諭吉は脱亜入欧とということで、大和魂を捨てたって事だな。
結論、日本人が日本人であることを誇りに思うなら、中国は中国だ。

もう１つ教えておこう。
ニッポンという発音は広東語に近く、ジャパンという発音は北京語（マンダリン語）に近い。
マンダリン [mandarin]
(1)中国、清朝の高級官吏。
(2)中国の公用・標準語。官話(かんわ)。

日本をニッポンと正式呼称しているのは、如何にも大和魂を持つ謙虚な日本人らしい選択だったって事だな。

少し難解なので教養の低い輩には意味不明だろうが、教養の高い仁義あるものには当たり前田のクラッカーだわな。

だから、天皇と言うのは中国のかつての滅び去った皇帝たちと違い、尊敬に値するわけだ。

ところが何だ、その立派な天皇を軍国や政治利用して、日本を亡国の道に追いやろうとする輩は許せないな！

天皇の平和に対する精神を蔑ろにする奴は、平和に対する犯罪者って事だな。

当に、平和に対する犯罪者＝Ａ級戦犯だ。