中国

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28461

北朝鮮トピから少し拝借
トマト君のように平然と捏造を、いいふらかす１部の人たちもいるが、同じ同胞でも、上のように、親身に考えてる人たちもいる 　 在日中国人は、さらに異質な存在だと、ずっと観て思う
中国人は世界一と思ってる傲慢な民族か否か、そこから見定める必要がある

22891 ihoujin1988さんの率直なお言葉

＞・・百歩譲って、「南京大虐殺」は本当になかったとしても、侵略戦争の性質は変わらないだろう。又、人数にこだわる方もいるようだが、私は数字の多少に左程の意味があるとは思わない。別に、一人当たりで何かを請求しているわけでもないからだ。＜

あなたがおっしゃることは、真に「その通り」。本当に、ほんと〜に「その通り」ですよ。

自分の事を暴露したくはないけれど、私の郷里は九州の☆★県。ここは昔から尚武の土地柄でして旧軍の第◇師団は当時でも有名な勇猛果敢の師団でした。
南京攻略にも参戦しました。私の父は戦場に出ていないのですが、子供の頃から戦争の話を聞きながら大人になったのです。だから、戦争のことはよーく知っているつもりです。

３０万と云う数字は、恐らく誤りでしょう。多いか少ないか、今後も実証されることはないでしょう。
しかし、戦争の悲惨と、多くの人が犠牲になったことは間違いなく、我々が考えるべきことは、この一点に尽きる。これを政治に絡めてはいけない。政治に絡めて数字で駆け引きするなどは、愚劣の極みです。

私は、八十を過ぎた父に言うのです。
「おとっつぁん、中国を一緒に旅行しませんか。あなたの息子も孫も中国語が喋れるし、中国通なんだし、私のお友達なんかも、父上もぜひご一緒に・・と言ってくれるのだから・・」と誘ってみても、父は「NO」と言います。

「とても、とても・・中国と朝鮮にだけは行（い）っきらんよ。日本人な、怨まれとるけんなあ、怖ろしかばい・・」

日本が、日本軍が何をしたのか、よーく知っているのです。父が心の中で中国に「ごめんなさい」と言っている事が、私には分かるのです。胸が痛みますよ。

「大虐殺」か「小虐殺」か、はたまた「中虐殺」か？ 　 大中小のお話ではなく、大事なのは戦争の悲惨について実感できるかどうか、だと思います。

以下は、君の同胞に進呈したが返書がなかった言葉。

どうやら君にこそ相応しかったようだ。

世界トップの安全地帯にいて高言を吐く君に、再度、問いたい。

　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「そうだよな」

「考えたら話はそこまで行っちゃうよな」

”信念のためなら死ねる”──「そいつは分かるな」

「けど、”信念のためなら殺せる”──となったら、あたしには分からない」

「でもさあ、主義主張のために殺される人って、世界に数限りなくいたし、いるし、これからもいるわけだろう」

「他人の胸の中にある秤（はかり）にかけられてさ」

「だとしたら、そんな働きの出来る頭や心なんてものが、どうしてこの世にあっていいんだろう」

＞イラクは日本を敵対しいる。
イラクのすべてが中国を歓迎している。
ということが結論付けられる。
米国が覇権国家であり、日本はその手先だと考えられていると言う事だ。

これを結論付けたいがために長々と無理な関連付けご苦労さん。
真実ならば説明は簡単なのに。

＞朝日新聞や極左が捏造報道をし、かつ中国をそそのかして問題にさせたフィクションと理解しています。 　 中国も問題だが日本側はもっと問題が多い。＜



ごもっとも。
まず日本人は国内問題としてこのあたりは追求していくべきかと思います。







ある意味それに「踊らされ」「盲信している」中国人やシンパの方々は被害者です。



「被害」から救済してさしあげたいと願っているのですが（笑）

＞翻って、日本は自衛隊を復興支援と言う名目でイラクへ派遣している。当然、武器の使用を禁じられている自衛隊を保護するために外国の軍隊を何らかの形で雇っているのだろう。

外国軍は自衛隊を守っていません。外国軍とイラク警察はサマワの治安を守っているだけで、自衛隊は自衛隊自身が守っています。自衛隊とはそのような組織です。自衛隊の駐留はイラク人から大歓迎されており、撤退議論が出たときには撤退しないでほしいと請願のためのデモ行進が行なわれたほどです。平和国家日本はアジアのみならず、紛争の絶えない中近東でも信頼され尊敬され高く評価されています。それに対して覇権国家中国の進出は極度に警戒されており、その軍国主義的姿勢は嫌悪されており、世界中から孤立しています。

＞中国には寧夏回族自治区、新疆ウィグル自治区がある。イスラム圏といってよい。相当に良い政治をしているとイスラムの民たちは信じていると言う事だ。

東トルキスタン共和国、別名ウィグル自治区、はチベット王国と同様共産党軍事政権が戦後のドサクサに紛れて軍事占領した地域です。国連の民族自決の精神に基づき、平和と独立を求めるトルキスタン国民は共産党の独裁と弾圧に対して命を賭けて戦っています。トルキスタン国内では中国治安警察や人民軍による民族浄化や虐殺行為が日常化しており、平和を愛する世界中の人々は中国の残虐行為を即座に停止するように求めています。日本にいる中国人もそれに同調して中国独裁政権打倒のために戦うべきでしょう。http://www.uygur.org/japan/et/2004/news.htm

＞米国が覇権国家であり、日本はその手先だと考えられていると言う事だ。逆に、中国は王道を歩む国として尊敬されている。畏敬されていると言ってもよい。

自由と民主主義を国是とする日本は一党独裁や弾圧に強く反対しています。また、反戦平和も日本の国是であり、軍国主義や覇権主義にも強く反対しています。アジアには中国のように共産党一党独裁政権の下で自由と民主主義を求める国民を銃口や戦車で踏みにじる国家が存在しており、日本はそのような残虐な国家を民主国家に生まれ変わらせる使命を担っています。また、近隣諸国への覇権を唱え、軍備を拡張して侵略戦争を繰り返している軍国主義・覇権主義国家の中国を平和国家として再出発させてやることも日本の崇高な任務だと思います。帝国主義国家中国はアジアのみならず世界の平和と安定にとって最大の脅威であり、日本及び平和を愛するアジア各国は中国が独裁を放棄して民主的国家になることを強く望んでいるのです。

＞そんなことより、わたしがお尋ねしたいと思っていることは、たとえば、沖縄には「日本が沖縄を捨てた」と非難する人々がいる。

南京には、当時の国民党軍なり共産党軍が、人々を守らなかった責任を追及するという論議はないのでしょうか。＜


勿論国民党に対する責任の追及はある。中国共産党は１９２７年から１９４９年まで、２２年間も亘って国民党と戦ってきたから、国内では、国民党に対する批判は寧ろ日本批判を上回っている程。

私は日本に来る前、長沙という町に住んでいた。長沙は、「三国志」にも出てくる、更に稲作の発祥地とも言われるくらい歴史のある町だ、しかし、長沙には歴史の遺跡が殆ど残されていない。原因は「抗日戦争」にあった。

１９３８年１０月、武漢が陥落後、蒋介石は「焦土抗戦」（日本軍が攻めて来る前、町を焼き尽くす）の方針を執った、長沙は国民党軍の手によって、町ごとが焼かされ、死者３０００人余り、町の９６％が廃墟になった。

私にして見れば、腰抜けの国民党軍は勿論責任を負わなければならない、しかし、日本軍の侵略さえなかったら、こんなことも起きなかったのだろうと。

貴方様は、恐らく「南京大虐殺」について日本ばかりが責められるべきではないと、言いたいでしょうが、私は「守らなかった責任」と「侵略の責任」を全く性質の違いものと考えている。

例えば、車を運動している貴方は、渋滞の列で玉突き事故を起こしたとしよう。もし貴方は、「低速の為、前方一台目に追突した責任を認めるが、巻き込まれた二台目の責任は認めない、十分の車間距離を取らなかった一台目に責任を負わせるべきだ。」と、主張したら、通ると想うだろうか？


さぁ、今日は良い天気だ、出かけよう。

その記念館の中身そのものが嘘八百なのだから記念館の有無は問題ではありませんね。
南京大虐殺なんて日本の朝日新聞や極左が捏造報道をし、かつ中国をそそのかして問題にさせたフィクションと理解しています。 　 中国も問題だが日本側はもっと問題が多い。

春節（旧正月＝２月９日）で帰省する台湾人ビジネスマンらを乗せた中国のチャーター機が２９日午前、台湾に乗り入れた。１９４９年の中台分断後、ハイジャック事件以外で中国旅客機が台湾に着陸したのは初めて。直行便を「１つの中国」の宣伝材料にしたい中国側の意気込みはすさまじい。台湾側では、「あくまでもビジネス」とのとらえ方が強い。（北京 　 竹腰雅彦、台北 　 石井利尚）（読売新聞）


台中間に分断なんてあったんですか？

そろそろ日本で言えば旧正月。中国〜台湾にも直行便が飛びました。不思議に思うのが、「中国（大陸）にすんでいる台湾人ビジネマンのため・・・」と聞くが、「台湾に住んでいる中国人ビジネスマンのため・・・」と聞かないこと。

①中国（大陸）に住んでいる人は台湾には行けないと聞いたことがありますが、これ本当？
それから・・・
②（ビザの有無／台湾・イラクのことは抜きにしても）、パスポート自体で渡航できる国が制限がある、と聞いたことがありますが、これ本当？

イラクでの中国の方の人質事件、無事開放されて良かったです。中国政府の渡航禁止の処置も大したものです。そのような処置を取らなかったら、貴方の怒りも中国政府に向いたことと察します。

さて次、イスラム圏についてです。イスラムの国について貴方は良く知っているようですが、特に中東の国々にはどのくらい行ったことがありますか？私も行ったことがありますが、日本人に対してはみな親切でした。中国の人に対してどのような印象を持っているかは知りません。

「中国はイラクでもイスラム圏でもいいことしてる」、と言ってますが、比較対象に日本を出す必要は無いでしょう？中国がどのように世界から見られているのか、いろいろな情報が転がっています。自分の意見とするのは貴方次第です。日本についても同様なことが言えますけどね。
貴方が行った（ことがあるのであるなら）中東の国の印象、現地の人の中国の印象など教えてください。ではでは。

>冗談のつもりは無い。<

なら、チミは 　 単なる 　 ガキンチョの妄想狂だ。

イモでも掘っていなさい。

見損なった。
買いかぶり過ぎていた。

結局チミは 　 ただの 　 大人になりきれない論理思考が未熟で感性の鈍いガキンチョでしかないのか？

なら、相手をするだけ時間の無駄だ。
反省しなさい！

以後、チミの相手をする気にはなれない。
同胞を見習いなさい。

絶交だ。
私は 　 めったに 　 こーゆー言葉を使わないのだよ。
チミだからこそ使うのだ。
ものすごく失望している。

バイビー！

お願い謹慎はやめて・・・

貴女が謹慎してたら
私もまた謹慎しなくてはならなくなってしまう・・・（Ｔ。Ｔ）

詳しいお詫びはメールにて致しますので、
ここは何卒何卒投稿続けて下さい。
あゆに免じて何卒何卒・・・

>釣られてあげる☆

冗談のつもりは無い。

返信するなら、一つ一つに異論を唱えるべきだ。

チミは狭心症の偏見主義者なのかな？

謹慎するつもりだったの。。

でもね
あんまりな 　 カキコに 　 思わず 　 レス入れちゃったよぉ。

私って 　 ガマンできない人なのかも。

ずっと 　 あゆ聴いてたんだ。
あゆに元気をもらってたの☆彡

そーだ！
元気を出そう！
みんなぁ 　 元気を出そうよぉ！

日本も元気を出そう！
経済なんて気持ちの持ち方だよ。

みんなが元気を出せば日本も元気になれるんだじょお

あゆを見習おうよぉ

　 アバター消しちゃってるから心配してました・・・
傷つけたかなって・・・
申し訳ないです・・・・

釣られてあげる☆

まさか 　 引きずり出すつもりじゃないととは思うけど。

冗談も過ぎれば、ガキンチョと同じレベルと誤解される。

あまり捻り過ぎないように。
時には、王さん、至高の鳥さん、パンダさん、異邦人さん、馬鹿退治侍さん、ゴキさん、その他の中国の常連さんのように素直にストレートに。

初心に帰って。

このスタイルを堅持するのも良いけど、ただのお花畑の妄想狂と誤解されてしまう。

「そうだよな」

「考えたら話はそこまで行っちゃうよな」

”信念のためなら死ねる”──「そいつは分かるな」

「けど、”信念のためなら殺せる”──となったら、あたしには分からない」

「でもさあ、主義主張のために殺される人って、世界に数限りなくいたし、いるし、これからもいるわけだろう」

「他人の胸の中にある秤（はかり）にかけられてさ」

「だとしたら、そんな働きの出来る頭や心なんてものが、どうしてこの世にあっていいんだろう」

イラクで誘拐されて人質となった中国国民8人が26日に帰国した。
中国は身代金すら支払っていない。

彼ら人質達は出稼ぎで職を求めて、「蛇頭」（密航斡旋ブローカー）を通じてイラクへ行った不法移民の可能性もあるとの事だ。
もし、違法行為があれば、法に基いて処分することもあり得る、・・・とのことだ。

ここに中国政府の凄さを感じる。

翻って、日本は自衛隊を復興支援と言う名目でイラクへ派遣している。

当然、武器の使用を禁じられている自衛隊を保護するために外国の軍隊を何らかの形で雇っているのだろう。

日本国民の税金でだ。

民間ではボランティアで支援に参加している日本人もいる。民主の誇りと言ってよいだろう。

日本政府は自己責任ということで、民主の誇りを持った民間人を見捨てた。

日本の民主主義とはそういうものなのか？

何故、テロリスト達は拉致した人質である民間人の扱い方にこんなに扱い方が違うのか？

テロリズムに関しては中国は米国と協調している。日本よりもはるかに共同歩調していると言ってよい。

中国には寧夏回族自治区、新疆ウィグル自治区がある。イスラム圏といってよい。

相当に良い政治をしているとイスラムの民たちは信じていると言う事だ。

大体において、中国の少数民族に対する行政の良好さを物語っている。

西蔵についても同じだ。西蔵が幸福になるには中国の存在が不可欠だ。その事は西蔵人がよく知りえている。

イラクは日本を敵対しいる。
イラクのすべてが中国を歓迎している。
ということが結論付けられる。

米国が覇権国家であり、日本はその手先だと考えられていると言う事だ。

逆に、中国は王道を歩む国として尊敬されている。畏敬されていると言ってもよい。

イスラム圏から観れば、日本は悪者で、中国は正義と言う事になる。

・・・と言うのが国際感覚であり、正しい普通の国際感覚だということだな。

ということが理解できない連中やイチャモンつける奴はイラクへアドベンチャーに行くことだ。

特に、反中国的なガキンチョ達はそうすべきだな。

もし、イラクでテロリストに拉致されて死にたくなかったら、「私は、中国人だ！」と言う嘘をつくことを許して上げるよ。

ただし、それは日本人である事の誇りを捨てる事になる。


さて、本題だ！
ここ彼処に、イッチョ前発言しているガキンチョ達よ！

いつまでも、芋掘りやってんじゃねえぞ！

　 貴女にないなら、私にはもっとなくなっちゃうでしょう？

勝手にやったんだし、
言ってみれば貴女は私の被害者でもあるのですよ。
だから、自分を責めるのではなく
（私の事も責めないでいてくれると嬉しいけど… 　 都合良すぎ？ 　 苦笑）
元気に頑張って投稿し続けてくれるのが一番嬉しいなあ。

私の事も許して下さい。
（ってやっぱり都合良過ぎ？）

やっぱり

私 　 カキコ 　 する 　 資格 　 ないじゃん。。。

(T-T) ウルウル

ありがとうございます。
やさしいね。

出席日数不足（？）にならないように
頑張ります！

パンダ先生 　 よろしくお願いします！

いちごタルト様

お元気のようで何よりです。

あなたは何一つ悪くなかったのです。
注意してあげたからこそ、彼が少しまともになったような気がします。


悪いと言えば、
投稿をサボってきた事ぐらいですね。

　 皆様こんばんは、いちごタルトです。
1月17日〜20日の間、掲示板を騒がしくしてしまった事についてお詫びを申し上げます。
（今更、また蒸し返すのもどうかとは思わないでもないのですが・・・）
お詫びが遅れてしまいましたが、21日から「自主プチ謹慎」のつもりで投稿を控えておりました。
（といっても、昨夜裏トピで少々書き込みをしたのですが）
その点をご容赦ください。

　 当該の人物の疑惑について、
「皆さんに気付いて欲しい」という「意図」を持って
注意を引くために数回書き込みを致しました。
始めは臭わす程度に、そして色々な方が気付いてからははっきりと。
気付いて下さった皆さんが過去ログを読んで下さる事を期待しておりました。

　 実を申しますと、当初、疑惑を感じていた他の方の印象に対して
私自身「気のせいじゃないのかしら・・・？」と半信半疑でした。
過去ログを何度も何度も読み返し、今年に入ってからのログだけなら十数回読んで
私なりに一つの結論を出し行動に移したのですが、
ダブハンというのは合法的には確認できません。
裏づけが取れない以上は、客観的に見た場合、勿論非は私にあります。

　 裏づけの取れない疑惑で無関係の人達まで巻き込んでしまいました。
タイミングの都合で手段を選ばず行動にでてしまったのです。

　 決断するまでの数分で頭の中で色々シュミレーションいたしました。
「誰にも気付いてもらえない場合」や
「気付いてもらえても、あまり反応がない場合」
展開次第では
「私の方が糾弾される場合」
（裏づけがないので、これが一番可能性が高かった）

　 ところが、皆さんのゆめのさんを気遣う優しさと
彼女の人望に助けられて効果はあったのですが、
思わぬトコロへ飛び火したりして
暫くダブハン疑惑を色々な人がかけられ疑心暗鬼になったりで
皆さん疲れたのではないでしょうか？
（これも、そこまで追い詰めた私の責任なのです）

　 一番の誤算だったのがsin1945jpさんに迷惑がかかってしまった事でした。
sin1945jpさんとは直接メールの遣り取りをさせて頂いてお詫び申し上げております。
sin1945jpさんと遣り取りをされていた皆様、ご迷惑をおかけしておりますがもう少々お時間を下さい。

　 また、（厳密にいうとトピずれですし）
あの一連の遣り取りを苦々しい思いでご覧になってた方も少なくないと思います。
お騒がせして、またご迷惑をおかけして申し訳ございません。

　 色々と気遣って下さった皆様有難うございました。
普段はなかなか厳しい意見を書き込まれている方からも
気遣いや優しさを感じさせて頂き、とても良い勉強をさせて頂きました。

なによりも嬉しかったのは、
「嫌がらせらしき行動に対して、他の方が注意を払い、止める」
事が頻繁に見受けられるようになってきた事。
勿論以前にもありましたが、最近増えたような気がします。
国籍を問わず優しい人が沢山いる事を感じさせて頂きました。
ありがとうございました。


　 最後に、もう一度お詫び致します。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

たぶんそんなこと関係ないでしょう。
要は、一般的な我々の考える常識世界ではないと思います。

なぜならあの国の国内外の虐殺は凄い

蒙古人に対する虐殺
チベット人に対する虐殺
新疆ウイグル人に対する虐殺
その他、国内の迫害による処刑

中国の８０００万人の大量殺人と
３０万は事実だと仮定してどちらが重いか 　 ことさら議論するまでもありません。
あきれるのが普通と思います。

「靖国神社参拝」の利用
中国による対日内政干渉の中で最たるものは、靖国神社参拝問題だ
なぜなら日本人の魂にかかわる問題だから
中国人は靖国神社については無知だ（
名前じゃなくて精神文化的なもの）
なぜかというと世俗化した無宗教の民族であって「鬼神を敬して遠ざける」というように 　 まっ、ぜいぜい先祖の魂（鬼）にしか関心ない。
つまり神や信仰というものをなかなか理解できないのである。
魂の問題に関しては死ねば天に昇るのが
「魂］であり、地に落ちるのが「ハク」
であるといった認識がある程度です。

ではすべての宗教に寛容かといえば、そうではない。
例、
仏教徒の弾圧「三武一宗の法難」
北魏の太武帝、北周の武帝、唐の武帝、
五代後周の世宗による廃仏や回教徒皆殺し運動であります。（洗回）
清朝の反回教政策で２６０年間に約１２００万人の回教徒が殺されている。これは歴史上有名だ詳しく勉強する必要を自分自身感じている。
キリスト教の義和団の襲撃とった宗教排斥もあった。
調べれば白蓮教徒の乱、上帝会の太平天国の乱など歴史の記憶にあり
それらはあくまでも政治とつるんだ宗教弾圧や政治闘争で宗教戦争ではない。
社会主義の時代になると｛宗教とはアヘンである」とのマルクスの主張を相まってあらゆる宗教弾圧と迫害が国内でおこなわれた。

ただし、五千年の中国史の中では国教をめぐる宗教戦争もなければ外国の宗教に干渉もしていなかった。
要は、宗教というものに対して宗教的なことに関心がないということだ。

実は、ここから本題だが
では、なぜ靖国参拝を干渉するかとなる。
日本の首相の靖国神社参拝に対して、中国が突然干渉し始めたのは、８０年代からのことである。
いわば新たに追加された｛メニュー｝で
ある
それらは宗教、文化的なものではなく
あくまでもゆすりたかりの目的を含む
政治てきな行為である。

調べてみれば
戦後の首相による靖国参拝は１９５１年
秋に吉田茂が再開し、５２年の大祭以来
岸、池田、佐藤、田中、三木、と続いた歴代首相はみな大祭には公式参拝している
ところが８５年中国から抗議されると
当時の中曽根首相はとりやめた。
それまで首相、閣僚、が公然と靖国神社参拝してもそれを問題にしていなかった中国がなぜ抗議を開始したのだろうか

中国の表向きの理由は靖国神社にＡ級戦犯が合祀されているという理由だが
実際には日本人の全く知らない中国の国内事情があったのであると確信してる。

それらは文革終結後、改革革命路線の遂行をめぐる陳雲、李先念、李鵬ら保守派と訒小平らの急進派との権力闘争である
そこへ「日本のサヨ勢力から靖国神社参拝に関して軍国主義が復活しつつある」
といった注進があったのである。
これは権力闘争の中国はかくして内部矛盾のはけ口として中国の靖国神社攻撃が
開始された。
そして民意の基礎のない第三世代の江沢民の時代に入ってからは、それらは激化
した。
だから靖国神社の参拝干渉は１９８５年以降だ。

括りとして、
中国は靖国神社の参拝は｛中国人民の感情を傷つける｝と叫んでいるがそれらの主張は口実にすぎない。
中国は抗議するたびに慌てふためく日本の姿をみて、さらにいっそう政治的野望をたくましくした。
それは日本を戦略的属国にすることである。
一国の首相による神聖で国家的儀式を中止させることができたら、
それらは明らかに日本を属国としたことを意味する。




注意
一部引用 　 黄 　 文雄 　 著書
中国こそ日本に謝罪すべき９の理由

４３ページ〜４５ページによる

万里の長城と聞くと本当に「万里」あるのか、と物差しで計りたがる人がいます。

けれども、中国の大人は、月から見えるんだからそれほど大きいんだよ、と言う。

その程度のことではないでしょうか。


そんなことより、わたしがお尋ねしたいと思っていることは、たとえば、沖縄には「日本が沖縄を捨てた」と非難する人々がいる。

南京には、当時の国民党軍なり共産党軍が、人々を守らなかった責任を追及するという論議はないのでしょうか。

私が言ってるのは捕虜や非戦闘員を惨殺するとこを指しています。
ただ、南京が当時の中国の国力からして３０万人も住んでいたかかなり怪しく仮にすんでいたとしてもその都市の９９％の人達を殺すなどまったくもって占領しても意味
がないことに繋がる無益な占領です。
日本においても戦国時代信長が叡山を焼き討ちし、皆殺しにしたのがあるくらいでそれでも僧兵、非戦闘員合わせても１０００人以下です。
まったく持って中国人の言ってることは理屈に合いません。

＞対米及び東南アジアに関しては戦後適切な処理が行なわれ、相手国からも日本の貢献が感謝され日本の友好国になっています

確かにそうですね。侵略してシナ人のように恨みをいつまでも言ってるのは居ませんね。シナと同じならマレーシアやシンガポールも反日になっています。

＞逆に中国軍の一般居留民に対する虐殺ははっきりした証拠と共に証明されています
これはシナ人は知らないようですが、はっきりしているようですね。蒋介石の軍隊だろうと当時の人は言ってます。結局戦争に勝ったので責任を関東軍？になすりつけているようですしね。

はっきりと言えるのは、戦争に負けた日本が何故発展し、我々勝った中華国が貧しい
のかそもそも日本が一番悪い、理不尽だと
思うからイチイチケチを付けてくるのでしょう。
どう考えても僻み根性からインネンをつけてきているとしか思えません。

中華国が世界の真中にあり世界人口の３割
近くを占めるだけあって自己中なのは今更
語るまでもない。
きっといずれはアジアＮｏ１になるのが目標。その為にも日本が劣悪化することなら
なんでもやるし、なんでも言うというところか？

ここで見ている中国人なんとかこの事に対して言ったらどう？


あとチベットや内モンゴルの占領など何をやっても許されるのか？
そんなことをしている国が虐殺だの惨殺だの言う資格はない。

私はこの板を通い始めから、はや半年になる、この間だけでも「南京大虐殺」の真偽について、何回も取り上げられ、繰り返しに議論されてきた、だがその都度平行線のままだった。「南京大虐殺がなかった」と主張する日本の方々の共通の訴え文句は、南京大虐殺を証明する全ての史料は、反日的な人間および国によるでっち上げたものだとの一点張りだった。

私も南京大虐殺を立ち会ったわけでもないし、記念館に行ったこともない、南京大虐殺についての知識はすべて学校の教科書から得た物、しかも、今になって中身は殆ど覚えてない。此処にいる日本の方々はよく中国の反日教育云々と言うが、少なくとも私は「反日教育」を受けた覚えはない。確かに中学歴史教科書の中に、「抗日戦争」に関する内容が含まれているが、目的は「日本憎し」を育つわけではない、戦争の悲惨さと「富国強兵」の必要さを教えるのだ。

正直、日本の方々は「南京大虐殺」の真偽に拘る理由が、私には分からない。中国人にして見れば、日本の侵略戦争による中国が蒙った損害は計りきれないし、人的な犠牲だけでも２千万人を上っていると言われている。百歩譲って、「南京大虐殺」は本当になかったとしても、侵略戦争の性質は変わらないだろう。又、人数に拘る方もいるようだが、私は数字の多少に左程の意味が持つとは想わない。別に一人当たりで何にかを請求しているわけでもないからだ。

南京大虐殺について、恐らく此れからも此処で度々議論されるのだろう、又その都度も再び平行線のままで終わると想像が出来るのだ。人々はよく過去を振り返す、恐らく過去から何にかを得ようとしているのだ。南京大虐殺についての議論は、果たして我々に何を齎してくれるのだろう？

しかし，その言葉を借りれば，一番当たっているのは日本の指導者に対してのだ。

故趙氏、昨夏語る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000113-yom-int

会見録が本物かどうかは不明だが「現指導者には理想も信念もない」と言うのは当たっている。

南京大虐殺の時のことを克明に記した日記が発見されたんだそうですが、そんなものに信憑性を期待してもちょっと無理と言うものだ。

「アンネの日記」を真似る感覚は、質の悪い海賊版ＣＤを製造販売する国民性と一致する。（冷笑）

元寇の時代の文献を紐解いて、中国大陸に住む人々に「謝罪しろ」なんていうのと同じくらいアホらしい。（笑）

外交交渉の場で、国家賠償を放棄したのは中華人民共和国なのだから、ゴネてもお金は一毛銭も出ません。（笑）

貿易赤字転落が怖いのなら、四川省の売春婦でも輸出して、外貨を稼ぎましょう。

でも肌がきたなく、何日も風呂に入らないクサいオンナが多いようなので、あまり商品にならないかもしれないが、、、（笑）

ふぁふぁふぁふぁ。

kurobiyouxiさんへ

読んでくださってありがとうございます。本当に最後にします。

原爆については、それこそ文献も写真もちゃんとしはた証拠が無数にあります。数えたら百万単位であるかもしれません。

しかし、いわおゆる南京大虐殺があったという証拠は、一つもないのです。もし、ちゃんとした証拠が一つでもあれば、とっくに決着はついているのです。そもそも何十万人、いやたとえ何千でも虐殺されて何一つまともな証拠がないということはありえません。

逆にないという状況証拠はそれこそ無数にあるんですよ。例えば日本軍の占領前の南京市内（城内）では、いわゆる国際委員会の外国人たちが安全区を設定して市内（城内）の住民のほとんどをそこに集めました。委員会の外国人たちは、狭い安全区内を徒歩や車で走り回り、少しでも事件があれば噂話でも伝聞でもすべて記録し、日本大使館に抗議しました。その膨大な記録もすべて分析されていますが、大虐殺をうかかわせるものは全くありません。当時の日記類もいくつか発見されていますが、当時の記録類はすべて同じ方向です。

現在までのところ、南京大虐殺についてはそういう状況です。

今のところは架空のことと言うしかないです。国内の専門化の議論では、ここで言われているような南京大虐殺は揉める余地はありません。便衣兵の処刑と捕虜の暴動などのいくつかの事件をどうとらえるかというところが議論になるくらいです。そもそも日本が敗戦した時の南京の中国人も、南京大虐殺なとは信じてないのですからね。

錯把鮮花當雑草。

南京大虐殺があった」という証拠は一つでいいのですよ。具体的なことなら一言だけ固有名詞をあげるだけでもいいのですよ。

それを全くできずに、全く具体的なことを言えずに、議論に困ると「記念館を見に行け」「提示したいくつものＨＰを見ろ」だけでは、明らかに逃げです。自分の考えの根拠を他人に一片も示せないということです。

それはonlyabirdさんがいくつかあげた『親切にリファレンス』というものとは関係ありません。これは完全にすりかえであり詭弁ですよ。もしこのような言動を今までもonlyabirdさんがしていたとするなら、「onlyabirdさんのいう糞合戦」になるのは当然なんですよ。

例えば「南京大虐殺派なかった」と言う誰かが、何ら具体的なことを言えずに同じように言った場合に、ご自分が主張したようにしますか。つまりonlyabirdさんは、相手の指示したすべてのＨＰを見て、自分で反論する部分をさがしたり全ての内容に反論して（誰に対して？）するまで、また相手の指示した図書館に出向いて、自分で本を選んでその本に全て反論するまで、「南京大虐殺がなあったとは言えない」とこれから主張しますか。もし、先の主張が詭弁でないのなら、誰かがそうしたら、onlyabirdさんはこれからはそうする義務がありますよ。

しかし、たった１日でしたが、 議論していた靖国神社参拝反対やＡ級戦犯のことについて、onlyabirdたちは事実を知ったと思います。また事実と意見は分けることが大事です。

例えば、中国が靖国神社やＡ級戦犯で日本に抗議を始めたのは、比較的最近のことだとわかったと思います。Ａ級戦犯は【復権】すれば、大臣や副首相にもなれるし、戦犯でも靖国神社にも祭られることもできます。でもずっと中国は【Ａ級戦犯の復権】に抗議してきませんでした。少なくともこのことは理解しましたか。南京大虐殺についても自分たちが「記念館を見ろ」という程度の説明しかできないのを知りましたか。

本当は、戦前の中国の生活や社会のことを onlyabirdさんたちに教えてあげたかったのですが、それはまた今度にします。

それと、自分で理解していないことは人に対して説得力がありませんよ。信じてくださいというだけでは、 onlyabirdさんが正直な人であるという信頼がなくては効果がありません。しかし、事実と論理は人類に共通のものです。もっと勉強することです。宣伝を信じるか否ではなく、自由な社会では、まず自分で調べて考えること、そうすれば他人にも説明できるのですよ。それでは・・・。

qa19582000さんに最後にご迷惑をかけることをお許し頂ければ幸いです。
　 実際のところ、小生のように突然突っかかった者ですから無視されても当然であると思います。
　 例えば日本国「広島や長崎」がアメリカ軍の手で、いわゆる「原爆投下」による大量殺戮被害を被った事実を証明するのに、一般的言い方を申し上げますとき
「戦争犯罪行為」の証拠（勿論犯罪行為
の現場写真も含むのですが）によって事実（例原爆投下で多数人が虐殺被害)を認定しなければなりません。
　 １戦争犯罪は「人間の殺し合い」なので、犯罪発生現場で「目撃者」がいれば
その人間の「見た、聞いた、触った等」
いわゆる五官器官（人間が生まれつき備えている）を以って相互作用の結果「記憶の痕跡が「証拠」になるでしょう。
　 ２一方で、戦争犯罪現場に残された夥しく流された大量の人間の血痕はじめ
死体の存在及び無数の建造物の倒壊等の「修羅場状況」を現場検証可能な人物が
先に述べました「知覚器官」総動員をして認識、記憶の上記録しえることで「証拠」になることも明らかでしょう。
　 以上１及び２による手順通りには、
「原爆投下・南京虐殺事件等々」戦争犯罪の「殺し合いの」最中に「証拠」を集める、「写真」を撮るなどの芸当は普通
の一般人に不可能でしょう。
　 ですから、勿論qa19582000さん、ご自身が出来ないことを、「他の人」も同じ
く平等に「出来ない」ことは「１００も
ご承知の上」でのメッセージであるのではありますまいか（一部分にしましても）。
　 結論的に申し述べさせて頂ければ、およそ６０年以上遡って、「南京虐殺」
の証拠を出せ 　 とか、「南京虐殺云々」
は夢幻しの「幻覚症状」に過ぎないと言う極論まで飛び出ていた等々日中両当事者はじめアメリカ、ドイツ、イギリス
各国家歴史研究者・学者と称する人々が
事後検証を散々記録していた状況は、
いまさら、小生は言うまでもありませんけれども、平均的見方もされてもおられ
全部完璧までには至らずとも「丁寧な」
提言・メッセージを投稿されるqa19582000さんにいたしましても究極の
ところではやや「無理筋」の箇所を散見
されたとしましても無理からぬことでは
ありますまいか。
　 現在の日本国家平均的庶民がどの程度
「中国国家人民」との「付き合い方、友好関係とか」を完璧にしようとしている
のか、適当なところまでで良いのか 　 分かりませんが、少なくも「南京虐殺云々
だけで」これから、揉め続けることも
結構考えられそうでしょうが、小生の
賞味期限はとっくに切れたと思われますから以上で失礼いたします。

voicemam

ヒヒヒヒ

私に絡んでこないで
旦那に絡んでくださいませ。

＞ほれ、現在この板で話題になっている南京事件、A級戦犯の是非について答えてもらおうかな

そんなこと考えないで
旦那の晩メシはよ 　 作ってくださいませ

むずかしいこと考えないで
主婦してくださいませ。

ただ今、復活中。
諸所で暴れています。
取り扱い注意!