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>日本人は友好?

投稿者: ree_channei 投稿日時: 2005/01/29 00:05 投稿番号: [22800 / 66577]
medusayuさん   横レスですが
あなたは知らないのですか又は学校で知らされてないのですね。
南京攻防戦の責任は中国にあるのです。
南京大虐殺は中国では30万と決定していて、国内にこれに異論を差し込むことが許されません。
あなたが得た知識のように日本の侵略性、軍国主義や残忍性を攻撃する中国の最強の外交カードとなっていますが
「南京大虐殺]が実際あったならば、
私達はまず中国側に一次的原因がありったと思います。
なぜかというと「大虐殺」を生んだ原因である南京戦は、未然に防げたし、それ自体は中国側になんの意味もないのです。
1937年11月9日、上海の陥落後、蒋介石をはじめ何応欽、李宗仁、など大多数の国民軍首脳メンバーたちは、戦略的にも戦力的にも南京を固守する意味がないと判断し、放棄を主張たのに対し
唐生智一人だけが「南京は都であり国
父陵(孫文の墓)の所在地だ。
我々のためには俺は南京を死守で守り生死をともにする」と防衛戦を主張しました。
唐は国民政府では功名もなく冷遇された将領だったので、この南京戦をチャンスにして自分の軍権を取り戻したかったらしい。
11月15日、蒋介石は首都を南京から
重慶に遷すことを決定し11月21日までに南京から撤退、27日には南京在留の外国人に非難勧告を発した。
そして、本人の希望どうり南京衛戍軍(防衛軍)司令官に任ぜられた唐生智は、南京と存亡を共にすると誓い南京に残りました。
南京市内の難民らを保護するため、残留した16人の外国人で「南京安全区国際委員会(ドイツのジョンラーべ氏が委員長)が結成された。
城内に安全区を特設し難民をそこに非難させました。
日本軍は12月1日南京攻略を決定
松井石根大将は9日の朝、「平和開城の勧告文」を飛行機で城内にビラを散布して開城すれば攻撃しないと約束した。
しかし、10日午後1時までに返事がなければ攻撃すると勧告したにもかかわらず、
唐生智はこれを無視したため10日午後
日本軍は総攻撃に踏み込んみました。

12日まで激戦を展開し日本軍も7200人の死傷者を出しました。
しかし、あれほど南京を防衛すると豪語した唐生智は12日の夜いち早く皆を置いて逃亡してしまい、
中国軍はまったく無秩序に陥り、包囲された南京城から逃亡する道は北の”ゆうこうもん”しかなく中国兵士達が蜂の群れのようになって押しかけました。
唐生智はすでに中国兵が逃げ出さないように命令していたため
中国三六師団は門を塞いで城壁の上から
逃走兵士を狙撃しました。
そして中国人同士の内戦になりました。
城外では日本軍が掃射していたため大変なパニックだった。
そこで城内の敗戦兵は軍服をぬいで鉄砲を隠し、一般市民になりすました。
そして、「安全区」へと逃げ込んだ
これらがゲリラ化したため便衣兵の摘発を行いこれを射殺した。
国際法では軍服を着用しないゲリラの戦闘行為は認めておらず、これらを射殺することは国際法の上では正当な行為とされていました。

日本側の記録
12月14日。。。250人ゲリラ摘発
16日。。。1200人
24日。。。。2000人
それらは捕虜収容所に収監
また12月14日は幕府山の砲台を占領した日本軍の前に大量の国民軍兵士が投降し14000人(日本軍側)記録とされています。しかし日本軍はこれら捕虜に与える食料がない理由に揚子江沿いの下関地区に連れて行って残念ながら殺してしまいました。
これらが日本軍の大量虐殺と見做して間違いないとおもいます。

これらは図書、「反日に狂う中国   友好とおもねる日本」著者   金   文学の原文のままを借用する

まっ、このような   告白図書により
なおさら、中国の30万説はどこからきたのか   いかにも中国らしい誇大妄想だ

そして、結局   唐生智が偉そうなこと言ってケツまいて逃げたので犠牲者が増えたわけだ
尤も、唐生智が平和南京開城していたら
全く、犠牲者が出なかった

情けないのは、唐生智がこっそり皆を置いて我先に逃げていたこと

日本人にはこんな人間はクズと言う。

medusayuさん南京の件はこうだ
これは南京大虐殺を語る以上勉強して
事実を調べて語ろう。
  それとも、根拠のない反日教育=愛国教育ですか

では失礼しました。

>CHEAP LABOURなみなさん!!

投稿者: kakitsubata_kourin 投稿日時: 2005/01/28 23:59 投稿番号: [22799 / 66577]
本来なら無視するところだが。

こんな浮ついたことを言っていると、本当に中国に馬鹿にされる国になってしまう。

もっと真面目に日本の将来を心配するべきではないか。

> >>>>詰んだ(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 23:58 投稿番号: [22798 / 66577]
南京日本兵士による証言
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shomei.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm

日本がアウシュビッツ無視と中国メディア

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/28 23:56 投稿番号: [22797 / 66577]
中国政府がアウシュビッツと日本を結びつける考え方そのものが曲解である。

政治的プロパガンダ以外の何ものでもない。

アウシュビッツは、ある意味、迫害された記憶の象徴でもある。中国政府は日本に対してそれを言う資格がはたしてあるのだろうか?

中国政府は過去、いかなる理由があれ、誰も迫害していなければアウシュビッツ云々と言う資格もあろう。しかし、一方で、この様な事している中共政府にアウシュビッツを語る資格は無い。

昔シュビッツで行われていた事をそのまま実践しているように思われる。

http://www.falundafa-jp.net/features/hakugai/hakugai_report2_2.JPG

CHEAP LABOURなみなさん!!

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/01/28 23:43 投稿番号: [22796 / 66577]
皆さんがいなくなっちゃったら、100円ショップで雑貨が買えません。

ベトナムだけでは役不足です。

頑張って今の水準の人民元レートを維持して、先進国民に安価な労働力を提供するべく頑張ってください。

僕は中国の皆さんが大好きです。

加油!    大中華。

>沖縄県民の靖国裁判が負けたって

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/28 23:37 投稿番号: [22795 / 66577]
「靖国問題」は、沖縄の人々、叉、他の日本の人々が合憲だ・違憲だと論争するのは日本の内部の問題であるから自由であると思う。日本人が云々する分にはどのように討論されようとも問題はないと思う。
日本の内政の問題でもあるからだ。

中国は単にそれを政治カードとして利用しているにすぎないと思う。

なぜなら、日本の国内でも賛否両論があるわけだが、中国からの発言は「反対」意見しか聞こえてこない。この事実そのものが、統一された思想に基づいて意見を主張している事を証明している。

12億人の人間がいれば、賛否両論があるのは当然である。もし違うと主張する方がいるならば、中国における賛否両論を具体的に各々10件を出してもらいたい。

政治的に統一された反対意見を押しつけてこられても多くの日本人は拒否反応を示すだけであると思う。

さらに、宗教を否定している共産中国の人間に、信仰とか宗教を政治以外の切り口から理解出来るとは思わない。

日本がアウシュビッツ無視と中国メディア

投稿者: nettle33 投稿日時: 2005/01/28 23:31 投稿番号: [22794 / 66577]
アウシュビッツ強制収容所解放60周年記念日を日本のメディアが無視と非難。

日本の歴史を忘れるそのやり方は全くあきれるばかりとして、例によって「南京虐殺」、「慰安婦」などを持ち出し、だからアジアと世界の平和を愛する人々は日本に警戒心をもつべきだと警告している。
 
>http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/01/28/1@34313.htm

しかしアウシュビッツ解放60周年の国連総会では、アラブ側の空席が目立ったというし、

>http://www.asahi.com/international/update/0125/012.html

最近は英国で半数近くがアウシュビッツの存在を知らないとの世論調査結果が出るなど、記憶の風化もあれば、国情を反映して対応も一様ではない。

>http://www.asahi.com/international/update/0127/016.html

ところが日本では決して風化したわけでもなく、対応もしているが派手ではないだけ。

福島県にあるアウシュヴィッツ平和博物館では、1月29日にアウシュヴィッツ解放60周年のアイスキャンドル2005を開催する。

>http://www.am-j.or.jp/index2.htm

また、当時のリトアニア駐在の副領事だった杉原千畝は、アウシュビッツなどへ送られる2000人以上のユダヤ人を救ったことが世界中の人に知られいて、今でもリトアニアの第二の都市カウナスに杉原記念館さえある。

>http://www.geocities.jp/lithuaniasugiharahouse/indexj.htm

知らないのは多分、中国人だけだと思われる。

以上の正しい日本の情報を、本国の方へ伝えることを中国の人たちにお願いしたい。

ところで、中国ではどのような60周年行事を国を挙げて開催したのかな?

>気付いたら

投稿者: kakitsubata_kourin 投稿日時: 2005/01/28 23:19 投稿番号: [22793 / 66577]
>又貴殿にレスをしている、昨日は無視されたのにな。<

いや、無視したわけでもないのだが。
ちと、都合が悪かった。
理由はご想像にまかせる。

>鴉片戦争、日清戦争を経験してきた中国人は、戦争に負ける言うことはどういうことなのかを十分過ぎるほど知っていると想う。<

そうか?
教育により再生産されなければ忘れ去ってしまうのではないか?
だからこそ、貴国の政府はそうしているのだろう?


>その通りだ。米国は日本国の憲法までを作ってくれたように、勝者が自分の都合で新たなルールを作り、敗者は黙って従い、其れは古今東西の法則だ。
<

その通りだ。
それだからこそ、勝者が敗者に押しつけたものを除こうとしているのが現在の日本だ。右傾化ではないことを間接的にでも認めていただき感謝する。


>元々歴史には真実なんかがないんだ、勝者の言葉で歴史を語るのは当然の事だ。<

ははは、やはり貴殿はリアリストだな。


>ただ、勝敗は一時の者、永遠の勝者はいないし、永遠の敗者もいないんだ。<

次の戦争で勝てば良いという意味ではあるまい。
ただ、過ぎ行く時を待てという意味でもあるまい。

だからこそ、微力であっても先の大戦の勝者・敗者の別を取り除く努力をしようとしている。小生には何もできないのかもしれないが、何かをしなければならないという想いはある。

qa19582000さんへ

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/01/28 23:13 投稿番号: [22792 / 66577]
『ちゃんとした証拠が一つでもあれば、ほとんどの日本人は納得しますよ。
        ↓
そうなればこんな糞合戦になりませんよ。証拠を出せば捏造だと、過去のログをチェックしたらわかると思います。
         ↓
ここのことを言っているのではなく、日本人全体のことですよ。ちゃんとした証拠が一つでもあれば、それは強いですよ。事実というのは強いですから。あれば否定できませんよ。


>中国人自分の統計については、原告自分だから証拠にならないと

もちろん、その統計が本物か、根拠があるものかなど、は検証しなければいけないのです。


>ドイツのナチス党員ラベの日記はについてはラベは中共の宣伝員と

それは意味のない悪口でしょうね。国民党の宣伝員ならともかく、中共の宣伝員とはね。ラーベの日記(といわれるもの)には、原本の存在の問題や編集の問題などがありますが、有力な資料です。

>糞だぜ!    (注)元祖より

投稿者: okuriteru2005 投稿日時: 2005/01/28 23:04 投稿番号: [22791 / 66577]
22788 再)**>合理性、国際常識に欠ける重症例
okureteru2005 2005/ 1/28 22:55

22787 再)>中国国連代表の捏造データ日本誹謗
okureteru2005 2005/ 1/28 22:55

22786 >糞だぜ!      (注)元祖より
okureteru2005 2005/ 1/28 22:55


元祖okuriteru2005より

>沖縄県民の靖国裁判が負けたって

投稿者: kakitsubata_kourin 投稿日時: 2005/01/28 23:03 投稿番号: [22790 / 66577]
>沖縄県民の靖国裁判が負けたって<

この記事についてはまだ詳しく読んでいない。

>「中国国民にとって、加害者とも受け取られている旧日本軍関係者らとともに合祀(ごうし)され、参拝の対象とされたことによる精神的苦痛は理解できない、これは不戦の誓い、伝統的宗教な考え方、死んだ人はみな神様」

と、靖国参拝に対する中国の抗議へのここのほとんどの日本人の弁解ですな。<

ここの部分についてのみ。

中国の人々の感情は理解できる。
日本に対する不信も理解できる。


一方で、宗教観の違いはある。
参拝が軍国主義の復活や礼讃というのは誤解。
また、内政干渉にあたることも事実。

このことはあなたご自身がご存知のはず。

問題の本質は靖国参拝そのものにあるのではないように思う。
そのことにもあなたは気がついておられると考えるが、違うか?

確かに靖国参拝は象徴となっているし、触媒ともなっているとは思う。
しかし、両国の政治判断で解決できないわけではない。

ま、いろいろ書きたいこともあるが、まずはこのくらいで。

再)>中国国連代表の捏造データ日本誹謗

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/28 23:03 投稿番号: [22789 / 66577]
(httpの訂正)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=43155

中国国連代表の発言、もっとストレートでした。国連のWebキャストページで直接発言をすべて聴きました。

http://www.un.org/webcast/ga.html
[Webcast: Archived Video - PM Session - 3 hours 02 minutes ]

というのがそうです。

全部で3時間ある各国代表の発言のうち、中国代表の5分間のスピーチは、最初の半分がユダヤのホロコーストについて、次いでアジアの侵略戦争、そして南京、将来の国連のあるべき姿というような順で話していました。

その中での南京大虐殺に関する発言はズバリ・・・

"The Nanjing massacre alone claimed 300,000 lives."

「南京大虐殺だけで、30万もの人々の命が奪われた」

とのことでした・・・。いやはや、ロイターの要約記事よりもさらにストレートでした。ロイターはあれでも表現に配慮したつもりだったんでしょうね。

==参考===

ロイター、2005年1月25日の記事「国連、ホロコーストに関する初の特別会」より抜粋

中国のWang Guangya国連大使は総会に対し、1937年に日本帝国軍の侵攻により南京で30万人の中国人が殺害されたことも忘れてはならないと付け足した。

And China's U.N. ambassador Wang Guangya reminded the assembly that invading Imperial Japanese troops in 1937 killed 300,000 Chinese in Nanjing.

再)**>合理性、国際常識に欠ける重症例

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/28 22:55 投稿番号: [22788 / 66577]
まるで答えられないで、うろたえ、感情丸出しで、必死に論点すり替えを画策する、口先詐欺だけの情けない野郎。
この論点すり替えの画策は中国のパターン化された「逃げ」の手口だ。   珍説2進法でも公開爆笑済み。

何も、騒ぐことはない、国連大使が国連でのスピーチで大見得を切った数値だ。根拠を示せばよいだけ。
冷静になって根拠を示してごらん?   世界の人々が納得する根拠を。   世界の人々が納得する根拠だ。

根拠があるなら、論点をすり替えることなく、データを静かに出せばよいだけ。わめいたり、論点をすり替える必要はない。
中国政府が公認する公式の「30万人以上」という数値の根拠となるデータだ。
それとも、中国国連代表は公式データなしに「30万人以上」という数値を捏造してるのかな?



捏造データや捏造資料により作られた捏造南京テーマパーク見学など、全く無意味。本末転倒。論外。




=====
*>合理性、国際常識に欠ける重症例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552 019566&mid=22707


中国が、以下のような馬鹿馬鹿しい様々な国際非常識体質、捏造自己中体質を根本的に改善することができなければ、日中関係は常に不安定なままであり、捏造歴史教育世代の台頭により今後の展望はますます暗くなってゆく。

日中関係とは中国自身の歴史認識、国際認識の問題である。



1.捏造南京大虐殺    捏造の原点
捏造南京大虐殺の「30万人以上」の科学的データによる根拠を示せないパンダ

科学的データの意味を全く理解できない幼児パンダ。
いつ、どの地区で、誰が、どのような手段で、何人を虐殺し、それらを積上げた総和が30万人以上になることを示しなさい。
それらの遺体は、いつ、誰が、どのような手段で、何処で処理し、その合計が30万人以上であることも示しなさい。
当然、それ以上の負傷者がいたはずで、それらの人々は、その後どーなったのかを示しなさい。

事実をありのままに捏造することなく公明正大に調査・記述することが、全ての原点。

科学的根拠のない「30万人以上の大虐殺」が、その後の捏造歴史認識問題の原点であり、靖国内政干渉、歴史教科書内政干渉、等々、の原因である。近隣諸国に迷惑をかけ続ける、中国自身の根深い捏造歴史認識の問題である。このような癌は早期に除去する必要がある。


2.日中共同声明の意図的曲解    全ての内政干渉や言いがかりの原因
日中共同声明の日本側の「理解する」を、意図的に「承認する」「同意する」にすり替えてると厳しく叱責され、面子丸つぶれのパンダ

「政府間の合意メモ」なら、共同声明本文に組み入れ記述すべき重要事項。
本文に書かれていないということは、そもそも「合意」という主張そのものが捏造であることを明白に示している。
「理解する」とは、あくまでも中国側の表明した主張を「聞いた」ということで「合意agree」でもなければ「同意concur」でもないし「承認approve」でもない。こんなことは外交文書理解のイロハ。
その他、「反省する」を、いつの間にか「謝罪する」にすり替え、ここでも捏造を繰り返している。

こうした一連のすり替え捏造が、果てしない謝罪要求であり、靖国内政干渉、李登輝氏VISA発給内政干渉、尖閣列島の言いがかり、天然ガス盗掘等々の原因である。このような癌は早期に除去する必要がある。


3.沖の鳥島   国際法のデタラメ解釈、   尖閣列島、天然ガス盗掘も同様
沖ノ鳥島は岩だと言い張り、皆から夥しい非難を浴び、結局中国政府は日本政府に調査許可願いを出さざるをえなくなり、赤っ恥のパンダ

その場その場の自己正当化のために国際非常識基準をいくつもいくつもつくりだしているだけのバカ。
さすがに、中国政府も国際常識には逆らえず、日本政府に調査許可申請を行ってきたが、幼児パンダはまだ捏造の夢の中でその幼児性を晒し、バカをわめきちらしている。


<後略>

再)>中国国連代表の捏造データ日本誹謗

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/28 22:55 投稿番号: [22787 / 66577]
再)>中国国連代表の捏造データ日本誹謗

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=43155

中国国連代表の発言、もっとストレートでした。国連のWebキャストページで直接発言をすべて聴きました。

http://www.un.org/webcast/ga.html
[Webcast: Archived Video - PM Session - 3 hours 02 minutes ]

というのがそうです。

全部で3時間ある各国代表の発言のうち、中国代表の5分間のスピーチは、最初の半分がユダヤのホロコーストについて、次いでアジアの侵略戦争、そして南京、将来の国連のあるべき姿というような順で話していました。

その中での南京大虐殺に関する発言はズバリ・・・

"The Nanjing massacre alone claimed 300,000 lives."

「南京大虐殺だけで、30万もの人々の命が奪われた」

とのことでした・・・。いやはや、ロイターの要約記事よりもさらにストレートでした。ロイターはあれでも表現に配慮したつもりだったんでしょうね。

==参考===

ロイター、2005年1月25日の記事「国連、ホロコーストに関する初の特別会」より抜粋

中国のWang Guangya国連大使は総会に対し、1937年に日本帝国軍の侵攻により南京で30万人の中国人が殺害されたことも忘れてはならないと付け足した。

And China's U.N. ambassador Wang Guangya reminded the assembly that invading Imperial Japanese troops in 1937 killed 300,000 Chinese in Nanjing.

>糞だぜ!    (注)元祖より

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/28 22:55 投稿番号: [22786 / 66577]
悪あがきの阿鼻叫喚


最終更新日: 2005/01/18   Yahoo! JAPAN ID: taifuu2005 (bakチャン)
最終更新日: 2005/01/18   Yahoo! JAPAN ID: oteronoura_no_ohaka (panチャン)
最終更新日: 2005/01/18   Yahoo! JAPAN ID: goemon_dasu_fufufu (tomチョン)

最終更新日: 2005/01/28   Yahoo! JAPAN ID: okuretera2005 (panチャン)
最終更新日: 2005/01/28   Yahoo! JAPAN ID: okuriteru2005   (tomチョン)
最終更新日: 2005/01/28   Yahoo! JAPAN ID: okureteri2005   (tomチョン)  


元祖okureteru2005より

qa19582000さんへ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/28 22:46 投稿番号: [22785 / 66577]

『ちゃんとした証拠が一つでもあれば、ほとんどの日本人は納得しますよ。


そうなればこんな糞合戦になりませんよ。証拠を出せば捏造だと、過去のログをチェックしたらわかると思います。


中国人自分の統計については、原告自分だから証拠にならないと


ドイツのナチス党員ラベの日記はについてはラベは中共の宣伝員と


。。。


もし、あなたは証拠を出されて素直に非を認めるような方であれば、このBBSに適しないことになりますよ。


基本的に、このBBSは、糞合戦、専用、です。

訂正

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/28 22:45 投稿番号: [22784 / 66577]
誤:勝敗は一時の者


正:勝敗は一時的な物

気付いたら

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/28 22:42 投稿番号: [22783 / 66577]
又貴殿にレスをしている、昨日は無視されたのにな。


>戦争に負ける言うことはどういうことなのかを中国人にも知ってほしい

鴉片戦争、日清戦争を経験してきた中国人は、戦争に負ける言うことはどういうことなのかを十分過ぎるほど知っていると想う。


>良いことは無視され、していないことをしたとされ、悪いことは何十倍にも誇張される。
そのことに対して抗議し訂正を求める術さえ与えられない。
逆に、戦争の勝者の地位に就くことはそれらのことを敗戦国に押し付ける権利を行使できるということだ。

その通りだ。米国は日本国の憲法までを作ってくれたように、勝者が自分の都合で新たなルールを作り、敗者は黙って従い、其れは古今東西の法則だ。


>正に勝者の言葉が歴史的事実となる。たとえ真実ではなくてもだ。

元々歴史には真実なんかがないんだ、勝者の言葉で歴史を語るのは当然の事だ。


ただ、勝敗は一時の者、永遠の勝者はいないし、永遠の敗者もいないんだ。此れも古今東西の法則だ。

沖縄県民の靖国裁判が負けたって

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/28 22:39 投稿番号: [22782 / 66577]

  また、西井裁判長は地上戦で住民多数が犠牲になった沖縄の特殊性について、

「沖縄県民にとって、加害者とも受け取られている旧日本軍関係者らとともに合祀(ごうし)され、参拝の対象とされたことによる精神的苦痛は理解できる」としながらも、法的救済を求めることはできないとした。

。。。地上戦で住民多数が犠牲になった中国大陸の特殊性について、

「中国国民にとって、加害者とも受け取られている旧日本軍関係者らとともに合祀(ごうし)され、参拝の対象とされたことによる精神的苦痛は理解できない、これは不戦の誓い、伝統的宗教な考え方、死んだ人はみな神様」

と、靖国参拝に対する中国の抗議へのここのほとんどの日本人の弁解ですな。


糞しか投げられない方は返事しないでください。

>>>>詰んだ(笑)

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/01/28 22:37 投稿番号: [22781 / 66577]

『ちゃんとした証拠が一つでもあれば、ほとんどの日本人は納得しますよ。
それがなくて、ただ「記念館に行け」では説得力がないと思うよ。』
    ↓
『記念館には、どこよりも詳しい資料がある。
私に聞くより、現地に求めに行ったほうが何よりではないか?』
    ↓
もう一度繰返すけど、『ただ「記念館に行けばわかる」では論証になってないよ。単なる逃げだよ』



『それと、反論というのは、相手側からの立証があって、それから初めてできることなんですよ。』
    ↓
『つまり、北朝鮮の方々も、日本人と同じような感覚で、骨については、立証したいと思っている。

つまり、日本が嘘付きだと言われた以上、骨の粉末も所持しているので、第三者の立合の元で、積極的に立証すべきだね? 』
   ↓
それが『それと、反論というのは、相手側からの立証があって、それから初めてできることなんですよ。』に何の関係があるの。

kincn2005さん

投稿者: kakitsubata_kourin 投稿日時: 2005/01/28 22:32 投稿番号: [22780 / 66577]
>実際は自分が政府に騙されたとは全然知らない。<

どういうことなのか説明を。
あなたの説明で、もしかしたら一つでも誤解が解けるかもしれない。
その努力を惜しんではいけない。

また、相手を説得しようとすれば、相手に説得される覚悟も必要。

あなたの姿勢はあなたの言うところの倭Qと変わらない。

中国人はみんな無知の阿Q。
日本人はみんな無知の倭Q。

中国人は実際は自分が政府に騙されたとは全然知らない。
日本人は実際は自分が政府に騙されたとは全然知らない。

こんなことを言い合っていたのでは悪感情以外には何も生まれない。

注釈・kitaguninosaru1さん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/28 22:20 投稿番号: [22779 / 66577]

訳分からん日糞人のほうが多いと。。。
      ^^^^^^^


座布団一枚!


単純にたしか「にほんじん」と「にふんじん」発音的に似ているなあと

他の意味はありません。

kitaguninosaru1さん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/28 22:14 投稿番号: [22778 / 66577]
訳分からん日糞人のほうが多いと。。。
      ^^^^^^^


座布団一枚!

>>medusayu

投稿者: kincn2005 投稿日時: 2005/01/28 22:11 投稿番号: [22777 / 66577]
ここで日本人を説得するのは無理です。ここだけではなくて、日本国の掲示板が全部こっちみたいに罵倒ばっかです。日本人はいつも中国人が反日宣伝反日教育で洗脳されてると叫んで、実際は自分が政府に騙されたとは全然知らない。かわいそう無知の倭Qだ。

★北朝鮮に対する社会民主党の見解は

投稿者: rwo_bastar 投稿日時: 2005/01/28 22:05 投稿番号: [22776 / 66577]
「産経新聞に掲載された工作員の証言を検討すると、拉致の事実がはっきりするのではなく、拉致疑惑事件が安企部の脚本、産経の脚色によるデッチあげ事件との疑惑が浮かび上がる。」
「二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。」
出典元:1997年7月「月刊社会民主7月号」


このように社民党は国民に大嘘をつき、拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力し、さらに拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告する等で拉致被害者救出活動を妨害してまで日本の国防の必要性を否定してきた。

また先日家族会が全国会議員に対して、対北朝鮮経済制裁発動に関してアンケートを実施したところ、8割を超える議員が経済制裁を支持したが、社民党議員の経済制裁支持率は11%に留まった。

がんこに平和、と絶叫している土井たか子や福島瑞穂だが
日本人を拉致したならず者国家との平和には心血を注ぐことはできても
拉致された善良な日本国民の人権についてはどうでもいいらしい。


オウム信者は
人を殺してもポアならいいらしい。
護憲カルトの社民党は
日本人の少女が拉致されても犯人が朝鮮人ならいいらしい。
社民党にご意見がある方は下記社民党E-Mailアドレスへ
soshiki@sdp.or.jp

>>>詰んだ(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:48 投稿番号: [22775 / 66577]
>日本人は基本的には真面目で融通がきかない方だからね。だから、ちゃんとした証拠が一つでもあれば、ほとんどの日本人は納得しますよ。

それがなくて、ただ「記念館に行け」では説得力がないと思うよ。
<<<

記念館には、どこよりも詳しい資料がある。
私に聞くより、現地に求めに行ったほうが何よりではないか?


>それと、反論というのは、相手側からの立証があって、それから初めてできることなんですよ。<<<

つまり、北朝鮮の方々も、日本人と同じような感覚で、骨については、立証したいと思っている。


つまり、日本が嘘付きだと言われた以上、骨の粉末も所持しているので、第三者の立合の元で、積極的に立証すべきだね?

>>いや

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:38 投稿番号: [22774 / 66577]
>戦争は好んでするものではありませんが、始めたからには相手の兵士や兵器にできるだけ多くの被害を与えて勝利することが絶対条件になりますね。戦争で相手国の戦闘員の被害が大きかったからと言って虐殺ではありません。非戦闘員が戦闘に巻き込まれて死傷することもありますがこれも虐殺ではありません。<<<

こら!
お前さんは、強盗、殺人、レイプ並のレベルかよ。

>>詰んだ(笑)

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/01/28 21:37 投稿番号: [22773 / 66577]
日本人は基本的には真面目で融通がきかない方だからね。だから、ちゃんとした証拠が一つでもあれば、ほとんどの日本人は納得しますよ。

それがなくて、ただ「記念館に行け」では説得力がないと思うよ。

それと、反論というのは、相手側からの立証があって、それから初めてできることなんですよ。

>残虐非道?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:35 投稿番号: [22772 / 66577]
>日本人、人、食わないあるよ。
日本人、人の足におもり付けて海に沈めないあるよ。<<<

関連記事を提示してあげようか?

>>日本は間違いこと一つもないか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:26 投稿番号: [22771 / 66577]
イラク人に面して、イラク戦争について語るイラク人以外の人の姿が、可愛いです。

>>日糞人 残虐非道?!

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/01/28 21:24 投稿番号: [22770 / 66577]
>機関銃で乱射するのが得意だもんね!

アメリカ人か?

>生きたまま細菌試験したり、解剖したりするのが得意だもんね!

北朝鮮か?

>かわいい園児を殺すのが得意だもんね!

そんなんどこの国でもあるだろ?

今時こんなこと言うあんたは共産党員?日教組?

>詰んだ(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:19 投稿番号: [22769 / 66577]
>わざわざ行くつもりもないし残念ながら行く金も暇もないので、記念館とやらで「どういう根拠で」「どのような資料を基に」「ナニが証明されているか」

を、説明いただけないものだろうか?
<<<

残念、第一資料などが貴方には入手不可能のようだね。

つまり、貴方は疑問から始まり、疑問で終わろうとしている。

>それはそれはすばらしい誰でも納得する超一流第一級の資料が山盛りなんでしょうね。<<<

だから、疑問に呈しろ、反論にしろ、
真実の解明には、自分の足で稼ぐことだね。(笑)

>期待して待ってますよ、panda君。 <<

パンダからの答えを期待するより、現地へ反論のための調査、検証の為の調査、つまり、全て疑問だと感じたことに対した調査に、足を踏んだほうが何よりですよ。

科学的な態度を有する純正な日本人は、自分なりの調査をしなければ、つまり自分の目で確認し、身でもって確認しなければ、決して、「嘘」だの、「捏造」だのと言わない。
いうならば、これから、「科学的な日本人」だと、自ら自称しないでくれ。

当然、疑問ではないか程度なら、いいのではないかな?(笑)

中国は間違いこと一つもないか

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/01/28 21:19 投稿番号: [22768 / 66577]
それには答えずに日本の悪口ばっか。
支那チクはなんでこうもバカなんだ?

>>日本人は友好

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/01/28 21:18 投稿番号: [22767 / 66577]
『ヒトラーは交戦国でもないユダヤ人を600万人も民族浄化のために虐殺しましたね。これは毛沢東が罪もない自国民を1億人も虐殺したのと同じ人類に対する重大な犯罪です。』

そうなんですよね。ヒトラーなんか出せば、それと比較できるのはスターリンとか毛沢東とかポルポトになるのにね。毛沢東は功罪の功の部分も多かったですけどね。

東条は優秀かどうかは別にして、普通の軍人で政治家ですよ。ただ戦争に負けたんで、つまり政策に失敗したので責任があるだけなんですよね。善悪と勝敗の問題は同一ではないのに、中国の方はそこのところがわからないですね。だから、もし共産党が負けていたなら、中国の人は共産党の指導者をひどい悪人にしているでしょうね。

ASAHI.COM

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/01/28 21:16 投稿番号: [22766 / 66577]
シナ狂の反日プロパガンダのための都合で作られた記念館の証拠とか、

捏造で有名な新聞社の運営するサイトの社説とかの引用なんて

根拠としては、

適切じゃなさそだね。








猫目にしては、

手抜き過ぎかも。。























あ、

手じゃなくて、

前肢だったね♪

ぷぷ

medusayuさん

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/28 21:14 投稿番号: [22765 / 66577]
はじめまして   medusayuさん

>アジアの国韓国、インドネシア、シンガポール、台湾、マレシア、ヒリピン、中国、北朝鮮に嫌われている原因の一つでしょう。<

私は上記の国全てには行っておりません。しかし、インドネシア、シンガポール、台湾、マレーシア、中国には行った事があります。確かに中国では、あちこちで反日や抗日の展示会等を見ました。しかし、直接接する中国人は親切な人が多かったです。また、インドネシア、シンガポール、台湾、マレーシアでは、一人で歩いていても日本人だと判ると何処でも歓迎してくれました。すくなくとも私の出会った人々は心から歓待してくれました。友達も沢山出来ました。この様な経験から、「インドネシア、シンガポール、台湾、マレシア」で日本人が嫌われているという認識はありません。この部分は、medusayuさんの勝手なイメージ述べているのでしょうか?
それとも単なる反日的資料に基づいているのでしょうか?
あるいは、medusayuさんが実際に上記の国々を歩かれて、その実体験を述べているのでしょうか?
教えてください。

>日本は間違いこと一つもないか

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/01/28 21:07 投稿番号: [22764 / 66577]
日本にも悪いところはたくさんありますよ。

でも、従軍慰安婦とか強制連行とか南京大虐殺など、あなたの学んできたことは嘘なのですよ。また、当時の中国の社会や生活がどういうものであったかなども、全く知らないでしょう。

アジアの国々で、戦前の日本は嫌われていませんよ。戦場になった国はひどい損害を受けましたが、インドネシアにしても台湾にしてもマレシアにしてもビルマやタイ(ミャンマー)にしても反日的な人は少数派です。ビルマやインドネシアやマレーシア(中国系をのぞく)やタイでは、とくに実際に戦争の時代に生きた人に親日の人が多いですよ。

日本人が特別に嫌われているというような嘘は言わない方がいいですよ。そんなことを言えば、世界では中国人の方が日本人より嫌われているかもしれませんよ。このように悪口の応酬になってしまいます。

中国人と朝鮮人は、確かに反日ですが、実際に当時に大人だった人はそうでもありません。もちろん人によって違いますけどね。韓国でも一番親日的な世代は、日本統治時代に大人だった世代なんですよ。

中国でもそうですよ。戦争をしたのだし、利益ではなく損害を与えたから、そんなに人気があるわけではないです。でも、戦争が終った時点での中国人でさえ、今のあなたのみたいに反日ではありませんよ。当時の中国人は、誰も南京大虐殺なんか信じてなかったのですよ。

>>合理性、国際常識に欠ける重症例②

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 21:03 投稿番号: [22763 / 66577]
>下関条約、ポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約で尖閣諸島は日本固有の領土であることが証明されています。何か発言する前に条約をよく読むべきですね。君のように根拠のない駄文を書きなぐっても妄言として処理するしかありませんね。 <<<

カイロ宣言によれば
「日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。」

ボツダム宣言においては、
「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は【本州、北海道、九州及び四国】並びにわれらが決定する諸小島に局限される。 」

または、
[文書名]   対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
場所]
[年月日]   1951年8月15日
[出典]   日本外交主要文書・年表(1),406ー411頁.外務省アジア局中国課監修「日中関係基本資料集」,19ー25頁.

{中華人民共和国政府は、アメリカ、イギリス両国政府によって提案された対日平和条約草案は、国際協定に違反し、基本的に受諾できない草案であるとともに、アメリカ政府の強制で、九月四日からサンフランシスコで開かれる会議は、公然と中華人民共和国を除外している限り、これまた国際義務を反古にし、基本的に承認できない会議であると考える。}

{第二に、領土条項における対日平和条約アメリカ、イギリス草案は、占領と侵略を拡げようというアメリカ政府の要求に全面的に合致するものである。一方では草案は、さきに国際連盟により日本の委任統治の下におかれていた太平洋諸島にたいする施政権の他、更に琉球諸島、小笠原群島、火山列島、西鳥島、沖之鳥島及び南鳥島など、その施政権まで保有することをアメリカ政府に保証し、これらの島嶼の日本分離につき過去のいかなる国際協定も規定していないにもかかわらず、事実上これらの島嶼をひきつづき占領しうる権力をもたせようとしているのである。 }

または、
[文書名]   対日講和条約草案に対するソ連修正提議  

[場所]  
[年月日]   1951年9月5日
[出典]   日本外交主要文書・年表(1),417ー419頁.松本俊一「モスクワにかける虹   日ソ国交回復秘録」,176ー9頁.

{二,第三条に対しては

  第三条は,次のように修正することとする。すなわち,「日本国の主権は,本州,九州,四国,北海道並びに琉球諸島,小笠原群島,西之島,火山列島,沖之鳥島,南鳥島,対馬及び,第二条に掲げられた諸地域及び諸島を除いて一九四一年十二月七日以前に日本国の一部であつたその他の諸島に及ぶ。」 }

{五,第二十三条に対しては

  (a)及び(b)項の代りに,次の項を入れるものとする。すなわち,「この条約は,日本国を含めて,これに署名する国によつて批准されなければならない。この条約は,批准書が日本国により,且つ,アメリカ合衆国,ソヴィエト連邦,中華人民共和国及びグレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国を含んで,次の諸国,すなわちオーストラリア,ビルマ,カナダ,セイロン,フランス,インド,インドネシア,オランダ,蒙古人民共和国,ニュー・ジーランド,パキスタン,フィリピン,グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国,ソヴィエト社会主義共和国連邦,中華人民共和国及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に,その時に批准しているすべての国に関して効力を生ずる。この条約は,その後これを批准する各国に関しては,その批准書の寄託の日に効力を生ずる。」 }

または、以下の文書においては、釣魚島が
日本の領土であると規定されておらん。

[場所]   サンフランシスコ
[年月日]   1951年9月8日
[出典]   日本外交主要文書・年表(1),419ー440頁.主要条約集,5ー32頁.


例の論争中である小さな岩である沖ノ島についてよく触れてきたが、「釣魚島」には一言も触れることなくて、つまり、「釣魚島」が中国に返還すべく島である。

▼小林薫容疑者と呼ばないで!

投稿者: tagitagiman2004 投稿日時: 2005/01/28 20:59 投稿番号: [22762 / 66577]
東大法学部を主席で卒業した人権派弁護士福島瑞穂社民党党首は、
宮崎つとむが逮捕された際にも「宮崎容疑者と呼ばないで、
宮崎さんと呼ぶべきです。
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

しかし反省の色は全くなし。
こんな人が政治家では、日本での凶悪犯罪も減らないだろうね。

>>合理性、国際常識に欠ける重症例①

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/01/28 20:56 投稿番号: [22761 / 66577]
>捏造館に行って何を確認するのですか。中共の言う30数万人の一人一人について何時何処でどのように死んだのか、検証可能な方法で全ての名簿を出したほうが信頼性が高いでしょうね。原爆被害者は全ての名簿が揃っているから誰も捏造などと言う人はいないね。信用してほしければ日本を見習いましょう。<<<

可笑しいなことだろう?
記念館に行って、名簿が見たいと、記念館の係員に
申し込めば、見せてくれるよ。
行ったことが無いくせに、よくも捏造だのと抜かせるね。
疑問があれば、疑問を呈し、反論があったら反論すりゃよい。
行ってもいないのに、
「捏造」だのと、ほざくお前さんは健全ではないし、非科学的だよ。

日本に見習えだっと、
笑わせくれるね。
731細菌部隊の存続については、日本政府が認めたのも最近のことだし、

従軍慰安婦については、
ASAHI。COMの社説から
{東アジア各地の女性が旧日本軍の相手をさせられた慰安婦問題について、政府は約10年前に、旧軍の関与があったことを認めつつも、国家としては個人補償をしないことを決めた。サンフランシスコ平和条約などで、国際法的には補償問題は決着しているという立場だからだ。 }

日本政府を糾弾しなけけば、日本政府が騙し通せると思うなよ。

>台湾と中共の関係は特殊な国と国との関係であり、台湾が中共の一部でもないし、中共が台湾の一部でもない、というのが国際常識です。日米ともこの立場を尊重していますね。これで十分でしょう。中共はこれ以上台湾に対して内政干渉をすべきではありませんね。干渉は中共にとっても不幸な事態を招くことになるでしょう。<<<

お前さんがアホか、または日本国民によって選出された日本政府がアホか自明だよね。
お前さんは、日本外務省のHPを出して、台湾が国であるか、中国の一部であるか、分かってくれると思う。

>国連海洋法条約は非常に有効な国際的取り決めですね。それにより日本固有の領土である沖の鳥島が島であり、中共が軍事占領しているフィリピン領南沙諸島が珊瑚礁の岩であることが明確になっています。<<<

お前さんは、沖ノ島に避難するではなく、鶏のように一年間、生活を体験してみぃなよ。
生活できるかどうか、外界との交流を絶して一年間ぐらいで生活を体験してみぃなよ。
できたら、俺は国際海洋法が幼稚で出鱈目なことしか書いていないと応援してあげるよ。
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