中国

日本にも悪いところはたくさんありますよ。

でも、従軍慰安婦とか強制連行とか南京大虐殺など、あなたの学んできたことは嘘なのですよ。また、当時の中国の社会や生活がどういうものであったかなども、全く知らないでしょう。

アジアの国々で、戦前の日本は嫌われていませんよ。戦場になった国はひどい損害を受けましたが、インドネシアにしても台湾にしてもマレシアにしてもビルマやタイ（ミャンマー）にしても反日的な人は少数派です。ビルマやインドネシアやマレーシア（中国系をのぞく）やタイでは、とくに実際に戦争の時代に生きた人に親日の人が多いですよ。

日本人が特別に嫌われているというような嘘は言わない方がいいですよ。そんなことを言えば、世界では中国人の方が日本人より嫌われているかもしれませんよ。このように悪口の応酬になってしまいます。

中国人と朝鮮人は、確かに反日ですが、実際に当時に大人だった人はそうでもありません。もちろん人によって違いますけどね。韓国でも一番親日的な世代は、日本統治時代に大人だった世代なんですよ。

中国でもそうですよ。戦争をしたのだし、利益ではなく損害を与えたから、そんなに人気があるわけではないです。でも、戦争が終った時点での中国人でさえ、今のあなたのみたいに反日ではありませんよ。当時の中国人は、誰も南京大虐殺なんか信じてなかったのですよ。

＞下関条約、ポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約で尖閣諸島は日本固有の領土であることが証明されています。何か発言する前に条約をよく読むべきですね。君のように根拠のない駄文を書きなぐっても妄言として処理するしかありませんね。 ＜＜＜

カイロ宣言によれば
「日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。」

ボツダム宣言においては、
「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は【本州、北海道、九州及び四国】並びにわれらが決定する諸小島に局限される。 」

または、
[文書名] 　 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
場所]
[年月日] 　 １９５１年８月１５日
[出典] 　 日本外交主要文書・年表（１），４０６ー４１１頁．外務省アジア局中国課監修「日中関係基本資料集」，１９ー２５頁．

｛中華人民共和国政府は、アメリカ、イギリス両国政府によって提案された対日平和条約草案は、国際協定に違反し、基本的に受諾できない草案であるとともに、アメリカ政府の強制で、九月四日からサンフランシスコで開かれる会議は、公然と中華人民共和国を除外している限り、これまた国際義務を反古にし、基本的に承認できない会議であると考える。｝

｛第二に、領土条項における対日平和条約アメリカ、イギリス草案は、占領と侵略を拡げようというアメリカ政府の要求に全面的に合致するものである。一方では草案は、さきに国際連盟により日本の委任統治の下におかれていた太平洋諸島にたいする施政権の他、更に琉球諸島、小笠原群島、火山列島、西鳥島、沖之鳥島及び南鳥島など、その施政権まで保有することをアメリカ政府に保証し、これらの島嶼の日本分離につき過去のいかなる国際協定も規定していないにもかかわらず、事実上これらの島嶼をひきつづき占領しうる権力をもたせようとしているのである。 ｝

または、
[文書名] 　 対日講和条約草案に対するソ連修正提議 　

[場所] 　
[年月日] 　 １９５１年９月５日
[出典] 　 日本外交主要文書・年表（１），４１７ー４１９頁．松本俊一「モスクワにかける虹 　 日ソ国交回復秘録」，１７６ー９頁．

｛二，第三条に対しては

　 第三条は，次のように修正することとする。すなわち，「日本国の主権は，本州，九州，四国，北海道並びに琉球諸島，小笠原群島，西之島，火山列島，沖之鳥島，南鳥島，対馬及び，第二条に掲げられた諸地域及び諸島を除いて一九四一年十二月七日以前に日本国の一部であつたその他の諸島に及ぶ。」 ｝

｛五，第二十三条に対しては

　 （ａ）及び（ｂ）項の代りに，次の項を入れるものとする。すなわち，「この条約は，日本国を含めて，これに署名する国によつて批准されなければならない。この条約は，批准書が日本国により，且つ，アメリカ合衆国，ソヴィエト連邦，中華人民共和国及びグレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国を含んで，次の諸国，すなわちオーストラリア，ビルマ，カナダ，セイロン，フランス，インド，インドネシア，オランダ，蒙古人民共和国，ニュー・ジーランド，パキスタン，フィリピン，グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国，ソヴィエト社会主義共和国連邦，中華人民共和国及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に，その時に批准しているすべての国に関して効力を生ずる。この条約は，その後これを批准する各国に関しては，その批准書の寄託の日に効力を生ずる。」 ｝

または、以下の文書においては、釣魚島が
日本の領土であると規定されておらん。

[場所] 　 サンフランシスコ
[年月日] 　 １９５１年９月８日
[出典] 　 日本外交主要文書・年表（１），４１９ー４４０頁．主要条約集，５ー３２頁．


例の論争中である小さな岩である沖ノ島についてよく触れてきたが、「釣魚島」には一言も触れることなくて、つまり、「釣魚島」が中国に返還すべく島である。

東大法学部を主席で卒業した人権派弁護士福島瑞穂社民党党首は、
宮崎つとむが逮捕された際にも「宮崎容疑者と呼ばないで、
宮崎さんと呼ぶべきです。
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

しかし反省の色は全くなし。
こんな人が政治家では、日本での凶悪犯罪も減らないだろうね。

＞捏造館に行って何を確認するのですか。中共の言う３０数万人の一人一人について何時何処でどのように死んだのか、検証可能な方法で全ての名簿を出したほうが信頼性が高いでしょうね。原爆被害者は全ての名簿が揃っているから誰も捏造などと言う人はいないね。信用してほしければ日本を見習いましょう。＜＜＜

可笑しいなことだろう？
記念館に行って、名簿が見たいと、記念館の係員に
申し込めば、見せてくれるよ。
行ったことが無いくせに、よくも捏造だのと抜かせるね。
疑問があれば、疑問を呈し、反論があったら反論すりゃよい。
行ってもいないのに、
「捏造」だのと、ほざくお前さんは健全ではないし、非科学的だよ。

日本に見習えだっと、
笑わせくれるね。
７３１細菌部隊の存続については、日本政府が認めたのも最近のことだし、

従軍慰安婦については、
ASAHI。COMの社説から
｛東アジア各地の女性が旧日本軍の相手をさせられた慰安婦問題について、政府は約１０年前に、旧軍の関与があったことを認めつつも、国家としては個人補償をしないことを決めた。サンフランシスコ平和条約などで、国際法的には補償問題は決着しているという立場だからだ。 ｝

日本政府を糾弾しなけけば、日本政府が騙し通せると思うなよ。

＞台湾と中共の関係は特殊な国と国との関係であり、台湾が中共の一部でもないし、中共が台湾の一部でもない、というのが国際常識です。日米ともこの立場を尊重していますね。これで十分でしょう。中共はこれ以上台湾に対して内政干渉をすべきではありませんね。干渉は中共にとっても不幸な事態を招くことになるでしょう。＜＜＜

お前さんがアホか、または日本国民によって選出された日本政府がアホか自明だよね。
お前さんは、日本外務省のHPを出して、台湾が国であるか、中国の一部であるか、分かってくれると思う。

＞国連海洋法条約は非常に有効な国際的取り決めですね。それにより日本固有の領土である沖の鳥島が島であり、中共が軍事占領しているフィリピン領南沙諸島が珊瑚礁の岩であることが明確になっています。＜＜＜

お前さんは、沖ノ島に避難するではなく、鶏のように一年間、生活を体験してみぃなよ。
生活できるかどうか、外界との交流を絶して一年間ぐらいで生活を体験してみぃなよ。
できたら、俺は国際海洋法が幼稚で出鱈目なことしか書いていないと応援してあげるよ。

　 今、移動しながら書込んでいます。

自分の身の安全が確保されてません。

メールもあぶないです。

メールにはあまり詳しいことは書かないでください。

ボク、もうだめポ!

麻原は、在日朝鮮人と知っての暴言か？（藁

>慰安婦、連行強制労働など反省すべきことを説明しましたがここの日本人は全部嘘と思っています。<

なにもかも一緒にまとめて日本が悪い悪いと決めつけないでいただきたい。慰安婦、連行強制労働は北トピに行って過去ログを読んでいただきたい。捏造と認めている在日朝鮮人も少なくない。
戦争に負ける言うことはどういうことなのかを中国人にも知ってほしい。
良いことは無視され、していないことをしたとされ、悪いことは何十倍にも誇張される。
そのことに対して抗議し訂正を求める術さえ与えられない。
逆に、戦争の勝者の地位に就くことはそれらのことを敗戦国に押し付ける権利を行使できるということだ。
正に勝者の言葉が歴史的事実となる。たとえ真実ではなくてもだ。
氏がそのことに気がつかないのはしかたがないが、そういうものだと知ることも日中友好には必要なのではないか。

糞の溜まり場蝿も集って腐ったトマトのHNもいるぜよ 　 馬鹿退治のHNもいるしな（藁
そこまで追い込まれてるのかよ中共どもよ！

今は紳士面をしていても内実は以下の通り


だから何なんだよ。 いやなら、わざわざ、来なくていいんだよ。反日宣伝工作のために。 米欧並に、防諜法も必要だな。 お前さんみたいのもいるみたいだからな。
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月26日


アホ、人気投票やってんじゃないんだ。 チャンやチョンに好かれたら、最悪だ チョンのアイドル 　　 土井たか子、福島瑞穂 チャンの大好物 　　　 河野洋平、野中ヒロム、 ｗｗｗｗ.WWWW、 　 wwwwwwww...
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月17日


犯罪者が生意気なこと言うな。 お前は犯罪者。 お前の住家は 　 豚箱だ。 tomato_papa2000は 全国指名手配の 日本国民の敵 チャンコロ・チョンの犯罪者。 　 豚箱が待っている 現実を知...
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月17日


バカヤロー
お前、人間か！
２度とツラみせるな！
アホー
こいつ、中共の工作員と同じ、ほんとに能天気なバカヤロー
投稿日: 2005年 1月16日

ほれ、アホpanda168jp、 駄弁のお前が言いたいのはそれだけか？ ほかに言うことないんだな。 それじゃ、お前は不要。消えろ。 ボケ
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月14日


お前の、汚らしい、屁糞のこびりついた体と、屁糞を食らった不潔な口を、石鹸水で、きれいに洗いながしてこい。 チャンコロ屁糞猿、立ち入るべからず。 ボケ
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月13日


バーか、 お前、いつから日本語読めるようになったんだよ。 んジャ、お前は、嘘つきじゃネーか 嘘つき、糞猿 嘘つき 　 スカンク糞猿 　 卑怯者。 卑怯者 正々堂々と答えてみろ。
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月12日


こいつのカキコ、わけガわからない。 ただのバカ。
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月12日


中国の象徴 　 ： 　 ニーハオ糞屁便所 中国の理屈 　 ： 　 糞屁理屈 中国の平和 　 ： 　 糞屁話 中国の経済 　 ： 　 糞屎屁 　　 中国の国力 　 ： 　 屁糞力 　 中国の主席 　 ： 　 屁糞股金盗
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月11日


okureteru2005 に対し21：50から書込み妨害。現在も。 okureteru2006で書込み可。
投稿者: okureteru2006 　 投稿日: 2005年 1月 5日

日本人の皆様 gogei3000 　 をたたき出しましょう。
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月 5日

君、話題転換のためのbadjapan1931の代わりの、バカ・ピエロだね。 嘘つき不良中国人グループの常套手段・あらしの手口てやつだけど、ワンパターンのマンネリだな。バカだから成長できない。wwwww 君、...
投稿者: okureteru2005 　 投稿日: 2005年 1月 5日

>記念館の資料は残念ながら、信じる気にはなれないです。中国が言論自由な国であれば信じるところですが、政治的意図をなるべく排除した情報が欲しいのです。現在の中国は、そのような状況下にありません。
<<<
信じるかどうか、貴方の自由です。

＞その物証を知りたいのです。ですから、もし知っていたら教えて下さい。
＜＜＜

最近、インターネットを通じて、「南京大虐殺」についての情報が入手可能です。
中国語がお分かりであれば、尚、沢山の情報を入手可能です。
インターネットの情報も参考になれるかと思うが、記念館に行けばより詳しい情報が入手可能だと思っています。

疑問があれば、記念館の係員に直接に質問してもよいのです。
反論があれば、反論すればよいのではありませんか。

当時一部の風景を映るビデオテープが京都大学にもあると、どこかで見たが、興味あれば、調べてみてくださいね！

＞それを私が理解していないと考えるのは誤解も甚だしいですし、一般論を聞いているのでもないので、不適当な文言ですねぇ。＜＜＜
だから、私は、最初は入念にし、数の問題ではなく、戦争が如何に残虐非道であるか、記念館を通じて分かればよいと話をして置きました。
当然、広島平和公園、記念館を通じて、戦争が残虐非道であることが分かることでしょう。

＞では、お国がチベットにした事は残虐非道では無かったと？？ ＜＜＜

犠牲者が出たら、残虐非道な出来事だと思っていますよ。

機関銃乱射は、

無理だよ。

機関銃で乱射するのが得意だもんね!

生きたまま細菌試験したり、解剖したりするのが得意だもんね!

地下鉄にサリン撒くのが得意だもんね!

かわいい園児を殺すのが得意だもんね!

こんにちは。


＞日本は間違いこと一つもないか＜
　 十人十色。 　 ここに参加されている方々で、「日本には間違った所は“一つも”無い。」と仰ってる方がどれほどいるか良く見直してください。

　 勿論、共産党が編纂した歴史教育に対しては、私も含めて多くの方々が疑問をお持ちだと思いますが、基本的な姿勢は「責められる根拠」をはっきりと確認したい、ということだと思いますよ。

　 貴方が「間違いが一つも無い」という事に憤りをお感じになっているように、物事を一色に塗り潰す事は、大変醜いし、また危険な事だと思います。

小生の下手な「書き込み」如きに、御丁寧かつ示唆に富んだメッセージを頂きまして恐縮いたします。
　 正直申し上げますならば、６０年以上
も前の日本軍、東条云々、ある種日本国
の暗黒の歴史に関し、歴史家等研究に従事されるか、或いは政治専業従事者でも
ありませんと勉強し直すことは難行苦行
かもしれませんね。
　 この種の投稿者小生も勿論ですが、例
えば東条英機という固有名詞の人物が
昔関東軍という日本帝国陸軍の参謀として中国領ー満州において支配者側の立場
だったでしょうと言う程度の理解の仕方
の人々が多数ではと感じた次第です。
　 これから何かありまして、御教授頂く
ことも期待しまして一旦失礼をします

日本人が？
はたしてそうかな？
日本人、人、食わないあるよ。
日本人、人の足におもり付けて海に沈めないあるよ。

最近この板に参加始めた方のようですね。

この板に参加している人で、まともである程度話が通じる日本人もいますが、
訳分からん日糞人のほうが多いと私は感じています。

暫く参加すれば私の言ったことの意味を理解してくれると思いますが。。。

健闘を祈っています。

私は日本人は友好との題目で日本人中国を侵略、慰安婦、連行強制労働など反省すべきことを説明しましたがここの日本人は全部嘘と思っています。アジアの国韓国、インドネシア、シンガポール、台湾、マレシア、ヒリピン、中国、北朝鮮に嫌われている原因の一つでしょう。日本人間違ったこと一つもないですか？ここの日本人は一つ間違ったことを承認する気持ちがありますか？自分の間違ったことが一つもないか実際中国は日本に侵略したか？
ここの人たちは一般市民でしょう、私は毛沢東の文革大革命の時代は非常に悪い、無惨な時期と思います。それは検討しても良いです。日本は中国の侵略戦争が本当に嘘ですか？今７０歳以上の老人は戦争年代のことまだ覚えていますよ。一部慰安婦はまだ生きています、連行強制労働者まだ生きていますよ。
日本は侵略も承認しない、戦争反省勿論ないでしょう。小泉を始め日本政府は反中教育をしているためでしょう。中国は日中友好を提唱している、日本企業も歓迎、中国の一般市民は非常に反日ですよ。家族の経歴あった老人は反日が重要の原因です。私の古里は山東省の村です、ことものごろから村の被害を受けた老人はいつも日本人悪いよ、日本人と付き合ったら気をつけなければなりませんと教育していました。
日本と中国は友好して行くことが重要だと思います。侵略を承認、戦争発動者を美化しない、慰安婦，強制労働者に公平に裁判，補償をし、旧日本軍の残った化学武器を適切に対応、それは日本市民と日本政府はするべきことだと思います。

おかしなことをおっしゃる方ですな。

１．貴殿のご意見・質問は、unhoo氏にではなくmedusayu氏本人にお尋ねになるべき内容でしょう。

２．推測するにmedusayu氏のご理解は

＞ヒトラと東条は同じ選挙で首相になりました、区別はヒトラは中国に侵略しなかった，だから中国人はヒトラより東條を嫌いです。

といった程度です。

当時の日本の首相の選任方法すら理解しているとは思えず、いわんや、日米開戦の10年も前の1931年の満州事変当時の日本軍の組織と人名・職責などが理解されていると思えますかな？

東京裁判では板垣氏が中国侵略の責任を取らされていたと記憶しています。
南京は松井氏です。

中国人の東条氏理解の程度を調査されることと、僭越ながら、もう一度歴史をお勉強しなおされたら如何でしょうか？

あなたのご意見、興味深く見させてもらいました。いくつか確認させてください。

「日本人は、東条などヒトラーより悪い人を賛美、参拝している・・・」とありますが、それは中国で教えられたことなのでしょう！貴方は何故、そのような人を参拝するのか、分からないと疑問を提起しましたねが、私からの答え・・・私も分かりません。そのような気持ちで参拝している人はいないでしょう。貴方の「 　 」内のご意見、誤りです。身の回り、少なくとも貴方の投稿を見るまで、そのように思われていたとは考えたこともありませんでした。

日本の宗教に他国の理解を求めることが悲しい・・・貴方のご意見、理解できません。理解を求める、とありますが、宗教や文化については受け入れる側が、その相手国や地域、人に対してどれくらい理解を示すことが重要なのでは無いですか？貴国は日本の、特に宗教にどのくらいの理解を示してる、と思いますか？貴方のご意見はどうですか？

中国をライバル視しているのは私自身も感じていますが、敵視とまではいきません。ライバル＝敵、ではありませんので。敵視ではなく注視（注目）と言ったほうがいいかもしれません。ちなみに経済についてですので。中国については貴方のほうが良く知っていると思います。国内の経済格差、元の切り上げ、北京オリンピック後・・・、これからどうなるのか気にかけています。お気づきと思いますが、経済は一方のみで成り立つものではありません。申し訳ありませんが、経済と政治、加えて歴史は一緒に考えないほうがいいと思いますが、いかがでしょうか？ご一考を。

unhooさんにヤブから棒の「言いぐさ」になるかも知れませんですが、以下申し
述べる点に関しましては「日本国」の歴史上の「史実」ですからご検討願えませんでしょか（余計な世話コクナは、当然
ですけれども）
　 東条英機という人物に関して中国人が
「悪人呼ばわり」しているのは、いわゆる「関東軍＝日本帝国陸軍」の元締の立場（参謀長）を以って中国領＝満州支配
（植民地）張本人だったからでしょう。
　 小生如きの者が、大して歴史を研究したわけではありませんが、当時１９２０
年〜１９４１年太平洋戦争開戦まで日本
帝国のみならずアメリカ、イギリス、ドイツ、ロシア等々で散々中国人民国土を
「食い物のエジキ」にしてきたのでは
なかろうかはともかく、「勝てば官軍」
ですから、「敗北した日本国家国民」に
対して、「復讐」ないしは「オトシマエ」をつけろと「いじめ」に遭う図式は
人類社会が「優勝劣敗」、永久不滅に
勝ち続けなければ（殺し合い勝ち）東条
という人物評価など「最悪・極悪人」の
レッテルを貼られっぱなしなのではありますまいか。
　 書き込み方法が全然下手くそで、「サマ」になっておりませんが、次回以降機会が巡ってきました際は、一寸はマシに
と思っています。

＞＞虐殺行為はやっていませんね
＞それは違います。やってますよ。ただ、その原因を作っているのは中国人だと思います。

戦争は好んでするものではありませんが、始めたからには相手の兵士や兵器にできるだけ多くの被害を与えて勝利することが絶対条件になりますね。戦争で相手国の戦闘員の被害が大きかったからと言って虐殺ではありません。非戦闘員が戦闘に巻き込まれて死傷することもありますがこれも虐殺ではありません。虐殺とはヒトラーや毛沢東が行なったように、一定の目的を持って戦争とは関係のない一般市民を殺害することです。中国から戦争を仕掛けられた日本は祖国防衛のために大陸で戦いましたが、戦争行為はしていますが虐殺行為はしていません。中国の捏造で虐殺と言われたものは否定されています。逆に中国軍の一般居留民に対する虐殺ははっきりした証拠と共に証明されています。

＞ただ、日本は戦争を仕掛けて負けた側なので太平洋戦争についての論議になると非常に分が悪いです。

確かに対米戦争については外交交渉の行き詰まりから日本が先に戦争を仕掛けた形になっていますから分が悪いですね。また東南アジアへの進駐も西欧の植民地支配を駆逐したという評価はありますが、東南アジア諸国から日本が軍事攻撃を受けたわけではなく侵略と言われても仕方がないかもしれません。しかし、対米及び東南アジアに関しては戦後適切な処理が行なわれ、相手国からも日本の貢献が感謝され日本の友好国になっています。

中国や朝鮮半島に関して侵略戦争であるというのは的を得ていないでしょう。特に中国は日本に対する加害者であるにも拘わらず、被害者のように振舞って６０年間も根拠のない悪質な対日批判を繰り返しています。中国や朝鮮半島が歴史を正しく認識せず、戦争を政治的に利用していることが戦後処理を困難にしている原因でしょうね。

＞虐殺行為はやっていませんね
それは違います。やってますよ。ただ、その原因を作っているのは中国人だと思います。
なにせ、嘘や黒を白だと言い切る強情さや
自分の言ったことに責任持たない。彼らの
本質がクリーンでない結果、犬猫畜生同然の扱いを日本軍から受けたことに他ならないです。
台湾国も占領していたが、現地の人の評判
は良くむしろ戦後の中国人が入ってくると
国内は相当乱れたと聞いています。
だから、台湾は中国とは距離を置きたがっています。内政干渉しているとこなんかまるで変わってないですから。


正に身から出た錆びだと思います。

ただ、日本は戦争を仕掛けて負けた側なので太平洋戦争についての論議になると非常
に分が悪いです。

東条氏は1941年の対米開戦の責任を取らされた訳ですが、これは米欧が槍玉に挙げたもので、対中国の責任ではありません。1937年の南京攻略時の中支軍の責任者は松井氏です。
また、戦前の首相は選挙ではなく天皇勅命ですから、その意味でも、デタラメです。

こうした、単純な歴史事実を知ることなく、何もかも、ごちゃごちゃにして、だたただ、スローガンとして東条はヒットラーより悪い、日本は悪い、等というだけですから、ほんとに、中国の歴史教育は恐ろしいものです。

こうしたカルト的教育のマインドコントロールを解くことは、ほとんど絶望的ではないかと思っています。
しかし、貴殿の一言は、こうしたマインドコントロールを解く、重要な鍵になるものではないかと感じました。

私は、この人の投稿を見たとき、瞬間的に、時代がずれてて、おかしなことを言う人だと思ったのですが、それ以外にも、余りにも内容がひどいので、反論する気にもならなかったのです。
ところが貴殿の投稿を読み、やはり、面倒くさがらず、正すべきは正さねば、と感じ、敬服した次第です。

＞ヒトラと東条は同じ選挙で首相になりました、区別はヒトラは中国に侵略しなかった，だから中国人はヒトラより東條を嫌いです。

ヒトラーは交戦国でもないユダヤ人を６００万人も民族浄化のために虐殺しましたね。これは毛沢東が罪もない自国民を１億人も虐殺したのと同じ人類に対する重大な犯罪です。しかし日本軍は祖国防衛のための戦争は行ないましたが虐殺行為はやっていませんね。全然違います。中国共産党独裁政権の誤った歴史教育を学ぶととんでもない誤りを犯してしまう良い例ですね。今からでも遅くないですから正しい歴史を学びましょう。

この人反省反省と二言目にはいうが一体どうしてもらいたいのかね？
中国の望むやり方はアジアＮｏ１を日本から勝ち取り引きずりおろし、自分たちの下で日本らをこき使うことのように見える。
だから、韓国や台湾にも内政干渉したりと
馬鹿丸出しだ。
中国とは書いて字のとおり、世界の真中国
という意味だが、どうも自分たちが中心で
世界が回っているように錯覚しているように思えてならない。
多くの中国人の行動を見ているとそうとしか思えない。まるで協調性無しだ。


＞別の国は少しは直ぐ文句言う。島国心狭いでしょう
そういう中国はなんですか？６０年も前のことを執念深く言ってるのは恥ずかしくないのですか？日本の１０倍の国土を持ちながら島国以下の器量しかないということですよね？

＞東条など中国人の目で見るとヒトラより悪い人を・・・
________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わしの知る限りでは、東条英機氏は日本の対中国軍事行動および政治行動には一切参与したことがありません。だから中国人が彼をトラより悪い人と言っている理由がわかりません。いったい中国では、東條英機が中国にどんな害悪を行なったと教えているのですか？

ヒトラと東条は同じ選挙で首相になりました、区別はヒトラは中国に侵略しなかった，だから中国人はヒトラより東條を嫌いです。
３０万人も良い、３万人も良い、中国人を殺したこと全然反省がないと困る、慰安婦、労工問題も全部否定、中国を侵略したことがない、助けて行きましたと美化すると問題です。中国も今から助けしますよ（笑）。
北朝鮮の連行事件は残念ですが、昔は中国人を連行して日本で強制労働の裁判について今中国人被害者も補償してない。自分した悪ごと何もない、別の国は少しは直ぐ文句言う。島国心狭いでしょう

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=43155

中国国連代表の発言、もっとストレートでした。国連のWebキャストページで直接発言をすべて聴きました。

http://www.un.org/webcast/ga.html
[Webcast: Archived Video - PM Session - 3 hours 02 minutes ]

というのがそうです。

全部で3時間ある各国代表の発言のうち、中国代表の5分間のスピーチは、最初の半分がユダヤのホロコーストについて、次いでアジアの侵略戦争、そして南京、将来の国連のあるべき姿というような順で話していました。

その中での南京大虐殺に関する発言はズバリ・・・

"The Nanjing massacre alone claimed 300,000 lives."

「南京大虐殺だけで、30万もの人々の命が奪われた」

とのことでした・・・。いやはや、ロイターの要約記事よりもさらにストレートでした。ロイターはあれでも表現に配慮したつもりだったんでしょうね。

＝＝参考＝＝＝

ロイター、2005年1月25日の記事「国連、ホロコーストに関する初の特別会」より抜粋

中国のWang Guangya国連大使は総会に対し、1937年に日本帝国軍の侵攻により南京で30万人の中国人が殺害されたことも忘れてはならないと付け足した。

And China's U.N. ambassador Wang Guangya reminded the assembly that invading Imperial Japanese troops in 1937 killed 300,000 Chinese in Nanjing.

日本政府及び日本人は戦後ずっと日中友好を推進してきましたね。しかし、それをいつもぶち壊してきたのは共産党独裁政権です。なぜならば政権の正統性を持たない共産党は根拠のない反日愛国教育で存在意義を誇示するしかなく、日中友好が促進されることは共産党の自己否定につながってしまうからです。戦中戦後に共産党独裁政権が中国国民に行なった１億人もの虐殺行為から目をそらすために日本が必要なだけです。だから共産党独裁政権が続く限り日中に真の友好が生まれないかもしれません。それは日本の責任ではなく、全て中国共産党独裁政権の責任です。

記念館云々を根拠とするのだけはやめたほうがいいと思う。




取り下げるなら今のうちだと思う。





わざわざ行くつもりもないし残念ながら行く金も暇もないので、記念館とやらで「どういう根拠で」「どのような資料を基に」「ナニが証明されているか」

を、説明いただけないものだろうか？



それはそれはすばらしい誰でも納得する超一流第一級の資料が山盛りなんでしょうね。



反論の隙も無いのでしょうね。




期待して待ってますよ、panda君。

＞直接に南京大虐殺記念館に足を運んでどこが捏造に当たるか指摘もしないで、「捏造」をほざく態度が非科学的だと言っているのだ。

捏造館に行って何を確認するのですか。中共の言う３０数万人の一人一人について何時何処でどのように死んだのか、検証可能な方法で全ての名簿を出したほうが信頼性が高いでしょうね。原爆被害者は全ての名簿が揃っているから誰も捏造などと言う人はいないね。信用してほしければ日本を見習いましょう。

＞日本国内における純粋な歴史内容なら、内政干渉に当たると思うが、

日本の歴史は歴史的事実を克明に積み上げた正しい歴史認識をしていますね。それに対して共産党独裁政権の歴史教科書を事実を歪曲し誤った歴史を創作し愚民を大量生産しています。中共の歴史は質の悪い歴史小説のたぐいでしかありません。だから日本人から正しい歴史を教えられて驚いているのでしょう。

＞外交においては、「合意メモ」でも重要な文書でもあり、声明文に同じく十分に効力があるものだよ。流儀というのがあるんだから。

台湾と中共の関係は特殊な国と国との関係であり、台湾が中共の一部でもないし、中共が台湾の一部でもない、というのが国際常識です。日米ともこの立場を尊重していますね。これで十分でしょう。中共はこれ以上台湾に対して内政干渉をすべきではありませんね。干渉は中共にとっても不幸な事態を招くことになるでしょう。

＞国際海洋法が幼稚だとでも言いたいかね？

国連海洋法条約は非常に有効な国際的取り決めですね。それにより日本固有の領土である沖の鳥島が島であり、中共が軍事占領しているフィリピン領南沙諸島が珊瑚礁の岩であることが明確になっています。

＞釣魚島については、カイロ宣言やら、ボツダム宣言やら、「サンフランシスコ平和条約」（中国が未承認）やら、沖ノ島に触れたが、釣魚島が触れてないというのは、中国に返還されるべき領土だとの流れになっている。読み直せよ。

下関条約、ポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約で尖閣諸島は日本固有の領土であることが証明されています。何か発言する前に条約をよく読むべきですね。君のように根拠のない駄文を書きなぐっても妄言として処理するしかありませんね。

>おまけにその当時の日本は食料燃料とも底を付き神風特攻隊といって片道燃料で相手の戦艦に体当たりしていたのは知っていますか？<

南京占領 　 1937年
神風特攻隊 　 1944年

当時は中国の首都を陥落させて、これで戦争が終わると日本中が喜んだ。

確かに貴方のおっしゃることはわかります。けど中国は日本の政治に干渉しすぎで
すよ。
＞東条など中国人の目で見るとヒトラより悪い人を賛美、参拝することが理解できない。
選挙の兼ね合いで崇拝しているだけなのに
そんなことちっとも知らないで、ワーワー
言うのはどうかと思うね。別に中国を敵視
して崇拝している訳じゃないと思うよ。

＞南京３０万人大虐殺について数値に意見があっても良いです。でも否定することが問題です
その当時南京に３０万人も住んでいたか怪しいの貴方は知ってますか？おまけにその当時の日本は食料燃料とも底を付き神風特攻隊といって片道燃料で相手の戦艦に体当たりしていたのは知っていますか？
あと、今の中国共産党と日本政府は直接戦争してないのを知っていますか？
日本が戦ったのは蒋介石の軍隊です。江沢民は日本をさも仮想敵国のように仕立てて
いるが今の親善大使同様日本からみたら困った御仁です。
石原氏や戦争経験者に聞くと３０万ではなく３万人程度、おまけに虐殺した大部分は
蒋介石の軍隊だろうと言っているよ。
人殺すのも金がかかる。ただで殺せないのをしらないの？３０万人も殺すとしたら当時で何千万円もかかる。そんな金はその時の日本にはないし、あったら他の事に使うよ。
ただ、悪い中国人は占領した日本軍の言うことを聞かない一部の中国人については見せしめの為、残虐的惨殺をしたのは間違い
ないようだがね。まぁ、どっからかその話
しが伝わり話しがどんどん膨らんだとしか思えないけどね。

中国は他国の内政干渉をするのに自分とこはチベット大量虐殺をやっているんだけど。挙句は自国領にしたではないか。あと
モンゴルもね．

他人の振り見て、我が振り直せ！という諺
があるが中国にはまさにぴったり。

後６０年前のことを未だに恨みを持つのは
変な人種としか言えない。それだったら日本は世界至上類を見ない原子爆弾を広島に
投下されている。仇敵としてずっとアメリカを恨んでいるか？というとそうでもない。
だいたいＯＤＡでいくら中国は今まで援助して貰っていると思ってんだ？明らかに中国おかしいよ。
おまけに戦争になったら兵士は上官の命令
には絶対だ。戦う事に理由は無い。それら
に違反したら軍法会議に掛けられ処刑だからね。

ビジネスの為に私は日本人と良く付き合っています。昔中国は貧乏でしたから日本人は中国に資金と技術の援助が良くありました、その時日本は自分アジアのリーダと思っていました。特に天安門事件の後アメリカとヨーロッパは中国に対する制裁しましたが日本だけ続いて貿易しました、とても有難いです。
最近中国が段々強くなって来ます，日本のアジアのリーダ地位を挑戦になって来ます。日本人は中国をライバルとして敵視する人がどんどん増えています。日本の宗教に干渉する気持がないですが東条など中国人の目で見るとヒトラより悪い人を賛美、参拝することが理解できない。日本の宗教の為に他の国に理解求めることも可笑しいと思います。
参拝続けると日中関係がどんどん悪くなります。日本の企業が一番困るようになります、中国の大きい市場、廉価労働力、資源を失ったらsony,nec,toyotaなど有名な企業も一流企業から落ちると思います。
南京３０万人大虐殺について数値に意見があっても良いです。でも否定することが問題です。日本人は中国に何をしに来ましたか？戦争でしょう？戦争を美化することが危ないと思います。

＞記念館の資料が多い。
ドイツからの証拠も多数。
日本にも、元日本軍の証言資料も多い。

記念館の資料は残念ながら、信じる気にはなれないです。中国が言論自由な国であれば信じるところですが、政治的意図をなるべく排除した情報が欲しいのです。現在の中国は、そのような状況下にありません。

＞第三国の物証を集めると、数が更に増えるのではないか？

その物証を知りたいのです。ですから、もし知っていたら教えて下さい。

＞数より、戦争が如何に残虐非道であるかについての理解のほうが大切ではないか？

それを私が理解していないと考えるのは誤解も甚だしいですし、一般論を聞いているのでもないので、不適当な文言ですねぇ。
では、お国がチベットにした事は残虐非道では無かったと？？

は、okureteru2005が地下に潜伏
した時の仮の姿

＝okureteru2005

>まるで答えられないで、うろたえ、感情丸出しで

これって、誰の事だ??????????????

藻前さんも結構 　 感情丸出 　　 し

歴史をしらねえな
藻前、中学落第だ

　　　　 fufufu fu〜

まるで答えられないで、うろたえ、感情丸出しで、必死に論点すり替えを画策する、口先詐欺だけの情けない野郎。
この論点すり替えの画策は中国のパターン化された「逃げ」の手口だ。 　 珍説２進法でも公開爆笑済み。

何も、騒ぐことはない、国連大使が国連でのスピーチで大見得を切った数値だ。根拠を示せばよいだけ。
冷静になって根拠を示してごらん？ 　 世界の人々が納得する根拠を。 　 世界の人々が納得する根拠だ。

根拠があるなら、論点をすり替えることなく、データを静かに出せばよいだけ。わめいたり、論点をすり替える必要はない。
中国政府が公認する公式の「30万人以上」という数値の根拠となるデータだ。
それとも、中国国連代表は公式データなしに「30万人以上」という数値を捏造してるのかな？



捏造データや捏造資料により作られた捏造南京テーマパーク見学など、全く無意味。本末転倒。論外。




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＊＞合理性、国際常識に欠ける重症例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=22707


中国が、以下のような馬鹿馬鹿しい様々な国際非常識体質、捏造自己中体質を根本的に改善することができなければ、日中関係は常に不安定なままであり、捏造歴史教育世代の台頭により今後の展望はますます暗くなってゆく。

日中関係とは中国自身の歴史認識、国際認識の問題である。



１．捏造南京大虐殺 　　 捏造の原点
捏造南京大虐殺の「30万人以上」の科学的データによる根拠を示せないパンダ

科学的データの意味を全く理解できない幼児パンダ。
いつ、どの地区で、誰が、どのような手段で、何人を虐殺し、それらを積上げた総和が30万人以上になることを示しなさい。
それらの遺体は、いつ、誰が、どのような手段で、何処で処理し、その合計が30万人以上であることも示しなさい。
当然、それ以上の負傷者がいたはずで、それらの人々は、その後どーなったのかを示しなさい。

事実をありのままに捏造することなく公明正大に調査・記述することが、全ての原点。

科学的根拠のない「30万人以上の大虐殺」が、その後の捏造歴史認識問題の原点であり、靖国内政干渉、歴史教科書内政干渉、等々、の原因である。近隣諸国に迷惑をかけ続ける、中国自身の根深い捏造歴史認識の問題である。このような癌は早期に除去する必要がある。


２．日中共同声明の意図的曲解 　　 全ての内政干渉や言いがかりの原因
日中共同声明の日本側の「理解する」を、意図的に「承認する」「同意する」にすり替えてると厳しく叱責され、面子丸つぶれのパンダ

「政府間の合意メモ」なら、共同声明本文に組み入れ記述すべき重要事項。
本文に書かれていないということは、そもそも「合意」という主張そのものが捏造であることを明白に示している。
「理解する」とは、あくまでも中国側の表明した主張を「聞いた」ということで「合意agree」でもなければ「同意concur」でもないし「承認approve」でもない。こんなことは外交文書理解のイロハ。
その他、「反省する」を、いつの間にか「謝罪する」にすり替え、ここでも捏造を繰り返している。

こうした一連のすり替え捏造が、果てしない謝罪要求であり、靖国内政干渉、李登輝氏VISA発給内政干渉、尖閣列島の言いがかり、天然ガス盗掘等々の原因である。このような癌は早期に除去する必要がある。


３．沖の鳥島 　 国際法のデタラメ解釈、 　 尖閣列島、天然ガス盗掘も同様
沖ノ鳥島は岩だと言い張り、皆から夥しい非難を浴び、結局中国政府は日本政府に調査許可願いを出さざるをえなくなり、赤っ恥のパンダ

その場その場の自己正当化のために国際非常識基準をいくつもいくつもつくりだしているだけのバカ。
さすがに、中国政府も国際常識には逆らえず、日本政府に調査許可申請を行ってきたが、幼児パンダはまだ捏造の夢の中でその幼児性を晒し、バカをわめきちらしている。


＜後略＞