中国

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>拉致、捏造の雑感

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/12/10 17:27 投稿番号: [17920 / 66577]
日本島に「拉致」を盛り上る時に、一時失踪した日本人はみんな「北」に拉致されたではないか?と考えた。

いつかのニュースを見た:ある日本人は失踪した、家族は警察に届けた:家の娘は失踪して北」に拉致されたではないか?警察は真剣に調査もしないのに、拉致された日本人の名薄に登録された。

ところとことが、二十数年後、一日本人男性が警察に出頭して、自分があの娘を殺したと自白した。

二十数年の謎が解けた。


まさかの拉致、捏造


本当に拉致された日本人に同情するが、何でも無理矢理拉致と考えて、頓珍漢な日本人は笑い者になる。

何十万の北朝鮮人が拉致されたにも拘らず、置いといて、先ず、十数人の拉致された日本人を解決するのは「日朝国交」の先決条件が第三者から見てちょっと筋が違うなと感じ…

monpa60とmomotohanatobudou W moボケ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/12/10 16:53 投稿番号: [17919 / 66577]
まさかm60と良いコンビだね。

摩り替えるのはW moボケだろう?

【国際派日本人養成講座】
(Common Sense: 今日の南沙は明日の尖閣)   から貼ったものでしょう?桃ちゃんの個人見解が無いもないだ

貼っても良いですが、貼ったの場所が違うな。


①.今の論理は沖の鳥「島」は「岩」か「島」かの問題です。

日本政府は「島」と言ってますが、中国政府は「島」ではない、「岩」、又「人工島」と主張してます。

そうならば、桃ちゃん提出の↓

【海洋法に関する国際連合条約】

第8部   島の制度   第121条   島の制度

1   島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。

3   人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。


1番条件:沖の鳥「島」1987年までに消えてしまったのは日本人でも認めた事実である。

偶に露出、偶に沈む、どう解釈する?
偶に「島」、偶に「岩」?だから風化しないように、又露出出来るように300億円を掛けて巨大な工事もする?

3番の条件は?鳥の巣も造れないほどスペースは島?


②.南沙諸島は日本と全く関係がないの問題です。

>南シナ海の中ほどに浮かぶスプラトリー(南沙)諸島は、中国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有権を主張している。<

中国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾は皆島と認めてる、岩なら「対空砲や対艦砲、ヘリポートまで設置され、大型艦船停泊が可能な突堤も建設されたこと」が出来る?

岩ならもう何も問題が無いでしょう?


南沙諸島の問題を提出し摩り替えて、自分の「岩」は「島」に正論の証拠としてまさかW moボケである。

横レス>>領有当初は

投稿者: ypc_jp 投稿日時: 2004/12/10 16:48 投稿番号: [17918 / 66577]
>海中に沈んでいる岩には面積など存在せず、この地域はフィリピンの排他的経済水域になっています<

ここでは面積が存在せず、日中関係トピでは、

>沖ノ鳥島は自然に形成された広大な島であり、世界中が島と認定している日本固有の領土です<

殆ど沈んでいる沖ノ鳥島が広大なのでしょうか?広大とは面積を指している訳ではない、と言う事ですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=40482

じぇんきんすくんは

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 16:20 投稿番号: [17917 / 66577]
しっかり「疑われ」「監視され」ていますよ。



第三国で家族が会ったときは、北朝鮮に監視され続け、行動が不自由でしたね。


彼を「差し出さねば」日本のみならずアメリカとも明確に敵対せねばならず、それを「どういう状態で送り返すか」も、対朝鮮政策に響くので、「こちら側の納得の行く」状態で送り返さざるを得ないですよ。



よく状況をご自分で判断することをお勧めします。



ついでに言うが、ワタクシはアナタの論拠の「真贋鑑定士」ではありません。



もうちょっと引用するにしても抜けのないものを「見極めて」持ってきたほうがよろしいと思いますよ。




ジェンキンス氏と中国帰還者を同じとか似ているとか言うなら、現在のそれぞれのおかれている状況もきちんと見ないとおかしいですね。


帰還者に、マスコミや衆人監視がつきまとっていますか?



まぁ、「公安」はついているかもしれませんけど。

Re:>拉致、捏造

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/10 16:20 投稿番号: [17916 / 66577]
またまた横レスです。

>そんな証言は信憑性に欠けますね   なぜ北朝鮮は自国の不利になるような証言をする脱走兵を日本に送るのですか?

日本にも工作員は紛れ込んでいますよ。
彼らが監視してないとでも?<

あなた大丈夫?

北朝鮮はアメリカ脱走兵を日本に送った。

→だから、北朝鮮に不利な証言をするはずがない。
→したがって、彼のした証言内容は北朝鮮に不利なものではない。
→彼の証言は北朝鮮にとっても事実と認定できる。

なんで、外国人を拉致しているという証言が北朝鮮にとって
不利でないかは、あなたが考えること。

とにかく、あなたの論理ではこうなります。

大丈夫?

それとも、拷問で言わさせられたと?

>>拉致、捏造

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/12/10 16:08 投稿番号: [17915 / 66577]
へぇ、信憑性ね

ま、崩壊したら出てくるだろw

麻薬に、拉致(日本限定でもいいぞ)
遺骨の捏造、これはどうするんだ?

おい

>日本にも工作員は紛れ込んでいますよ。
彼らが監視してないとでも?<

脅しか?
暗殺デモするのか?

麻薬売りまくり北朝鮮

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/12/10 16:04 投稿番号: [17914 / 66577]
オーストラリアなど、他の国々に売りさばく実態が見えてきたな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-san-int

他国が迷惑だよ

中国が、薬物汚染している原因の一つも
北朝鮮のせい?

>拉致、捏造

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/10 16:04 投稿番号: [17913 / 66577]
>アメリカ脱走兵が、言ってた証言の中に
ペルー人ほか、多数のまったく戦争と関係ない敵国とまったく無関係な、外国人まで拉致をしている

ではアクアさん流に、そんな証言は信憑性に欠けますね   なぜ北朝鮮は自国の不利になるような証言をする脱走兵を日本に送るのですか?

日本にも工作員は紛れ込んでいますよ。
彼らが監視してないとでも?

中国帰還者と似ていますよね。

拉致、捏造

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/12/10 15:52 投稿番号: [17912 / 66577]
アメリカ脱走兵が、言ってた証言の中に
ペルー人ほか、多数のまったく戦争と関係ない敵国とまったく無関係な、外国人まで拉致をしている

挙句に、今回の捏造

経済制裁まで出てる始末

あんた、よくこんなとこに出てこれるよな?

日本の歴史の前に、あんたの国の今の現実はどうなってんだ?

>Re:>panda君へ。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/10 15:51 投稿番号: [17911 / 66577]
>>今は、中国のもつ安心感の要素が不安感より多いような気がする。 <

>中国は日本を不安にさせてやっているという自慢話ですか?
つまり、中国が日本に軍事的圧力をかけているという告白でしょうか? <<<

正反対の逆だった。

(笑う、笑う)

取り急ぎ、訂正まで、
またね!

いい加減にしろ!!

投稿者: nitinenn 投稿日時: 2004/12/10 15:44 投稿番号: [17910 / 66577]
  昭和45年(1970年)後半になって、台湾の新聞等は、尖閣諸島が自国の領土である旨主張し始めるとともに中華民国政府要人も中華民国の議会等で同様の発言をしている旨報道されたが、中華民国政府が公式に尖閣諸島に対する領有権を主張したのは昭和46年(1971年)4月が最初であり、他方、中華人民共和国も同年12月以降尖閣諸島は中国の領土であると公式に主張しはじめた。
このままにしていたら、日本の島々は皆中国に持っていかれるぞ!

は?

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/10 15:43 投稿番号: [17909 / 66577]
>「田舎モノ」を差別するのと同レベルの「朝鮮人差別」はあったと思います。

いやいや日本人の朝鮮人に対する差別は
田舎者を差別するものとは、次元が違いますよ!
そんなこといってたら笑われますよ!

>日常的に」殺されていた根拠をまず示してください

これは次回までに探しておきますよ。

へ?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 15:33 投稿番号: [17908 / 66577]
・・・「アメ」でなれるほど将校の試験は甘くないですよ。


その厳しい基準は予科練から士官学校に至るまで、貫かれています。

これは「実体験者から」聞いた話。





「田舎モノ」を差別するのと同レベルの「朝鮮人差別」はあったと思います。

が、いくら「一部が士官になれる」なんてアメをもらっても、同胞が殺されるの当然の軍で仕事などできないでしょう。


「日常的に」殺されていた根拠をまず示してください。
引用の文中に無いとしたら、記述者の独断とされても仕方ないですね。

>評価2

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/10 15:29 投稿番号: [17907 / 66577]
>日本人でさえなれない立場ですよ

アクアさんそれは単純な理由ですよ

あめとムチの・・・あめですよ。

>>矛盾

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 15:26 投稿番号: [17906 / 66577]
>>岩であったら、誰が領有しようと、EEZではないでしょうが。
>そうだ!呆け爺が呆けてる。

岩だからその海域には何もないのと同じで、本来のフィリピンのEEZになるのです。それが島ならそれを基点としてフィリピンのEEZはさらに拡大することになりますが、岩だから現在のフィリピンのEEZは拡大することなくそのままとなります。

島ではない岩の上に構築された中国の軍事施設には何の実態もないわけで、そこに立てこもっている軍人達はフィリピンのEEZ内に不法に侵入した侵略者です。フィリピン軍から砲撃を受けて死亡してもフィリピンの国内問題として処理されるでしょう。侵略国家中国はフィリピンからの撤退要求受け入れて、海上の軍事施設を解体して損害賠償を支払ってフィリピン海域から撤兵するべきでしょう。

中国とは何の関係も無い日本固有の領土である沖ノ鳥島に関して妄言を言う前に、侵略国家中国は自国の違法行為を反省する必要があるでしょう。捏造歪曲隠蔽は共産党独裁政権の常套手段です。

評価2

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 15:23 投稿番号: [17905 / 66577]
>中国や朝鮮の人々を日常的に虐待したり殺害することによって維持されていたので<


これの根拠は?

特に「朝鮮の人々」がそんな扱いを受けていた中で、なんで朝鮮人将校がいたんでしょうか?

日本人でさえなれない立場ですよ。


この一文だけでも、この文書による主張の信憑性が疑わしいですね。


「是非の判断に重要なそもそもの理由が落とされている」「あきらかな錯誤を含んでいる」


それでもこの方の結論や論旨を納得するというなら別に止めませんが。

Re:>panda君へ。

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/10 15:22 投稿番号: [17904 / 66577]
横レス失礼します。

panda168jpさんの日本語、時々何を仰りたいのかよくわかりません。

>同じような条件、背景が揃ったら、同じような論理で戦争を引き起こすのではないか。<

具体的にはどのようなことを想定して仰っているのでしょうか?


>逆に、日本の戦争観でもって、日本がやられても、日本人には文句が言えないね!<

日本の戦争観とはどういうことですか?


>中国の不安感が日本の安心感、
日本の不安感が中国の安心感、<

この考え方では、お互い様ということですよね。

>今は、中国のもつ安心感の要素が不安感より多いような気がする。 <

中国は日本を不安にさせてやっているという自慢話ですか?
つまり、中国が日本に軍事的圧力をかけているという告白でしょうか?

追加

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 15:17 投稿番号: [17903 / 66577]
>ミスチーフ環礁が問題なのは、たしかもっとも近隣のフィリピン沿岸から計測してEEZ内と言える所にあるのでは無いですかね?<


「複数の国からEEZと主張できる場所にある」もしくは「古くからの領有主張が複数ある」のではないでしょうか?・・・としますね。
ほぼ同意なんですが、ちょっと範囲を広げたく。

「評価」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 15:13 投稿番号: [17902 / 66577]
評価と言う言葉を良いとか正しいという意味だけで使うと不自然ですよ。

「正当に評価されるべき」というのは、同様の行為であれば同様に「断ぜられるべき」ということです。




「悪」とされ、一方的な裁判がなされ、証拠や資料のほとんどが米国などに持ち去られたあとの残滓でさえ、再検証すると「通州事件」や「南京の虐殺への疑問」を提示するものが出てくる。

そういうことを棚に上げて、日本の行為のみを責め続けるその態度に、疑問を感じませんか?


ご引用のような「一見解」が堂々と述べられる日本に生まれ住み、そういう日本であって、本当に良かったと思います。

「・・・建前によって正当化された」という言い回しは、「国益のために必要であったから」と付け加えねば意図が足りませんよ。
開戦事由や、軍事支配の来歴の考察が抜け落ちていますね。
開戦事由は先に述べたとおり。止むを得ない部分がほとんど。
大陸の軍事力については、「日露戦争で得た権益の防衛」のためですから。
租借を受けても投資せねばナニにもならず、攻め入られ掠め取られれば護らねばならない。
それとも国家の存亡と威信をかけた戦争で得たものを無為に野盗に奪われるべきだとでも??


国をまとめる方便として皇室が利用されたのは事実ですが、緊急時に国民を纏め上げる良い方法を他に提示できるなら挙げてください。

逆なんです。
国を挙げて、国益を護る戦いを「選択せざるを得なかった」、そのために、皇室や、高い理想を掲げねばならなかったのです。

責められるべきことがあるとすれば、意識の低いものの蛮行を一部静止できなかったこととその蛮行自体、(残された資料では軍規の厳しさをうかがわせるものがほとんど)共産党軍や国民党軍の挑発が発端とはいえ、やすやすと乗ってしまったこと、などでしょうか。
満州からは攻め出さず、防衛に徹するべきだったかもしれません。

そしてその各行為や戦術戦略決定の是非善悪と、開戦自体の善悪は全く別の判断によるべきものです。



ご提示の文章は、開戦事由について、書き落としているのでしょうかそれとも故意に伏せているのでしょうか。



この文章を「評価」するとすれば、否定的な見解を取らざるを得ません。が、このような文章を発表することを禁止するべきではないと思います。

不安感

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/12/10 15:09 投稿番号: [17901 / 66577]
<日本は、戦争への反省が余り見られなく、その戦争を正当化、賛美するところから、同じような条件、背景が揃ったら、同じような論理で戦争を引き起こすのではないか。

中華人民共和国を含むアジア地域が西洋人による半植民地化もしくは植民地状態に置かれ、日本国がそのような危機に出会うとなれば、戦うでしょう。当然でしょうね。
でも、そのような状態はあり得ない。仮に大きな戦争があるとしたら、覇権主義を進めている中華人民共和国が原因となる可能性が高いね。

<中国の不安感が日本の安心感、
日本の不安感が中国の安心感、

そんなこと考えもしなかったね。どの国も自分の国をしっかり治めていれば良いと思っていたからね。中華人民共和国の反日教育と領海侵犯、不当な言いがかりなどによって、考え出したけど。しかも、多くの日本人がだよ。その点、君は偉い!

横レスです >大陸の「戦犯処理」

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/10 15:00 投稿番号: [17900 / 66577]
こういう場合は
>これはあるHPからの文章を載せましたが<

ではなくて、きちんとURLを乗せるべきではないでしょうか?

URLは
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html
倫理学、医療倫理学が専攻の方のホムペですね。
そして、この方の種本は
常石敬一『医学者たちの組織犯罪』ですね。

一部だけ抜き出しても何を根拠にどういう立場で主張しているのか
わからない思います

>>>住民投票で独立が決定した場合

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/12/10 14:59 投稿番号: [17899 / 66577]
>ろくにも「民族自決」については知りもしないくせに大口を叩く。民族自決はある民族がある国から独立するのではなく、高度な民族自治ということだ。独立分離するようなことを煽ったら、日本の刑法に従ったら、「外患有地罪」、「内乱罪」に問われる。

本当に良く染まっていますね。共産主義と中華人民共和国の教育にですよ。
「民族自決」は民族自決ですよ。その民族が自己決定権を有していることだよ。それには共産主義を選ぼうが、民主主義を選ぼうが、その民族が決定することだよ。狭い共産主義の考えの中でしか考えられないから、このような偏屈な考え方しか出来なくなるんだよ。
君の考えでは、共産主義政府の考えの中でしか行動できないではないか。それで、何が民族自決だね。檻の中に入れられていて、民族自決などあり得ない。

monpa60 矛盾なし

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/12/10 14:49 投稿番号: [17898 / 66577]
誰が矛盾なんだい。自分が矛盾しているだけじゃないか。どこに軍事施設を構築するだけの国際的な合法性があったのか、正々堂々と論じて御覧。いつもの茶化しで逃げないでね。この一点だけでいいから、摩り替えないで逃げないでね。

このトピに中にも軍事施設を「漁民の避難用施設」だと紹介している輩がいたね。詭弁は沢山だよ。すぐにばれるし、屁理屈の言い訳ばかりするしね。

米軍がフィリッピンから引き揚げた途端に、中国は南沙諸島の軍事基地化を加速した。
南シナ海の中ほどに浮かぶスプラトリー(南沙)諸島は、中国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有権を主張している。そのうちのジョンソン(赤瓜)環礁など6カ所を中国は1987年から88年にかけて占拠し、軍事施設を構築した。
93年には、ペンシルベニア・ノース(陽明)環礁など6カ所に中国の建造物があることが判明した。
ミスチーフ環礁では、現在、対空砲や対艦砲、ヘリポートまで設置され、大型艦船停泊が可能な突堤も建設されたことが写真撮影されている。フィリピンの抗議に対して、中国は「漁民の避難用施設」と強弁している。

えー、EEZですが・・・。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 14:38 投稿番号: [17897 / 66577]
ミスチーフ環礁が問題なのは、たしかもっとも近隣のフィリピン沿岸から計測してEEZ内と言える所にあるのでは無いですかね?


沖ノ鳥島は昭和初期(でしたっけ?)の灯台敷設計画当時から近年の露岩保護工事に至るまで「どこからも」抗議の声が上がらず、つまりは「日本以外領有を主張していなかった」のだから、他の国がどうこう言うものではありませんね。


「日本領土でない」と主張するなら、古くは昭和初期に、最低でも露岩保護に「作業現場仮設建物」を建てた時点で抗議の声をあげるべきですし、その有効性は(領有の可否)国際舞台できちんと認証されるべきものですね。





国連承認とかではなくてね(笑)

>大陸の「戦犯処理」

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/10 14:34 投稿番号: [17896 / 66577]
>「日本軍のみ」が責められ続けるいわれは無い、ということです。

日本=悪    勝戦国=善
とは考えませんけど、日本軍が行った非道行為を、特に朝鮮半島と中国大陸をなぜあなたのいう>同様の行為と同等の評価に扱われるべきだ
なぜ評価しないといけないのでしょうか?

これはあるHPからの文章を載せましたが、あなたの得意な戦時の状況下とリンクしてると思ったので載せました


戦争という時代状況

  まず、当時の日本は戦争を行っていた、という時代的背景があります。1931年以降、日本は中国東北部を軍事的に支配し、抵抗する中国国民党軍や八路軍(共産党軍)と散発的な戦闘を行っていました。1937年には華北以南に侵攻して、宣戦布告なきまま日中間の全面戦争に突入しました。日本本土では戦時統制経済が強化され、1938年には国家総動員法が制定されています。1939年にはノモンハンでソ連と交戦し、1941年12月には米英に宣戦布告して太平洋戦争が始まりました。こうした時代状況は、少なくとも以下の二つの点で重要と考えられます。
  一つは「お国」と「天皇陛下」のために戦い勝利するということが至上目的となり、そのためにはどんなことをしても許されるように思われた、ということです。石井機関で行われた細菌兵器や前線で役に立つ治療法(凍傷、ワクチン、異種間輸血など)の研究開発、ならびに陸軍病院での「手術演習」は、「お国の勝利のため」「天皇陛下のため」という建前によって正当化されていました。
  二つ目は、中国や朝鮮の軍事的支配は、中国や朝鮮の人々を日常的に虐待したり殺害することによって維持されていたので、人体実験や生体解剖による殺害を《けっしてやってはならないこと》とする倫理的判断力が失われる傾向にあった、ということです。いわゆる「南京大虐殺」や平頂山事件などの著名な事件を挙げるまでもなく、労役に駆り出した現地住民の虐待や殺害、スパイやレジスタンスないしその協力者と疑われた人々の拷問や虐殺が日常的に行われていたことは、多くの証拠によって明らかになっています。石井機関の各部隊や各地の陸軍病院で行われた人体実験・生体解剖による殺害は、そうした数多くの虐殺の一環をなしていました。また、日本軍の将校や兵隊が中国軍やレジスタンスとの戦闘で死亡することもあったので、報復感情も殺害への心理的抵抗を弱めるのに一役買っていたと考えられます。

これは天皇制、日本軍国主義の洗脳とは言えないですか?

>>monpa60 矛盾

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/12/10 14:29 投稿番号: [17895 / 66577]
>岩であったら、誰が領有しようと、EEZではないでしょうが。<

そうだ!

呆け爺が呆けてる。

沖ノ島岩のEEZも日本と全く関係がないだ!

>ベットは如何したって

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 14:23 投稿番号: [17894 / 66577]
>雑魚共め、チベットは中国の領土だからよ、何をしたって、オメーらとは関係ねえだろ?お前らはな、いつも己のことを棚上げにして、ギャー、ギャー、ギャー、ギャーと、うざいだよ

中国はチベットを植民地支配しており、チベット人の権利を剥奪して、弾圧暴行虐殺等の深刻な人権侵害を行なっています。チベット人はそのような残虐な共産中国の弾圧から解放されることを願い、亡命政府を樹立して祖国独立の運動を展開してます。民族自決は戦後の民族問題を決める基本路線であり、国際社会はチベット亡命政府の活動に全面的な支持を表明しています。国際社会の声を無視して植民地政策を継続しているのは中国共産党独裁政権です。

同様な独立運動は、満州国、内モンゴル共和国、東トルキスタン共和国にも広がっており、共産中国からの解放は周辺民族の悲願となっているのです。台湾は日本の支配下にあったために、共産中国の植民地とならず独立を達成することができました。東南アジア諸国も戦後は欧米の植民地支配を脱しており、戦争目的で日本が唱えた大東亜共栄圏における欧米からの独立が達成されたことになります。

共産中国に取り残された国だけが、戦後も悲惨な状態に置かれています。戦後の総決算として中国の植民地支配を受けている周辺の国々の独立をぜひとも達成させないといけないでしょう。

拉致肯定

投稿者: migurusi2000 投稿日時: 2004/12/10 13:51 投稿番号: [17893 / 66577]
グハハ

他の外国人も拉致ってる擁護やってるぜ

Re:チベットは如何したって言うだい?

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/10 13:43 投稿番号: [17892 / 66577]
>チベットは中国の領土だからよ、何をしたって、オメーらとは関係ねえだろ?<

人権問題に対しては内政干渉とならないのがスタンダードです。

それ以上に、このような書き方は中国のためになりません。

>ヨーロッパの連中はインディアンの土地を奪って、アメリカと言う国を作ったけどよ、オメーらは文句が言えるかい?其れどころか、喜んで奴らの僕になったじゃねえかいよ。<

良し悪しは別にして、日本はその国と戦争をしました。
同胞がその国でひどい差別をされていたにもかかわらず、
その時、その国の同盟国であったのは中国です。

だからといって中国を批判するつもりはありませんが。

>オメーらは朝鮮半島から何十万もの人間を強制連行、拉致したんだべ、<

勉強不足です。
在日の方々自身が否定されています。
より豊かな生活のために自らの意思で日本にいらっしゃったようです。

日本を批判することはかまいませんが、
根拠のないことや
意味のないことをあげるのは
良くないことです。

さらに、
>北にして見れば、其の拉致問題も20年前の冷戦時期の産物に過ぎないだろ。<

このようなことを書けば、あなたが拉致という方法を肯定していると
誤解されかねません。

人口の多少など・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/10 13:19 投稿番号: [17891 / 66577]
>日本は、戦争への反省が余り見られなく<


大戦後、今日に至るまで、領土拡大や地域権益取得のために武力を行使した事実がありますか?


イラクへの自衛隊派遣は「丸腰の民間でできないことの代換」ですからね。暫定とはいえ、当地の政府から残留希望を表明されてますから。
それとも民間人が経済復興協力に現地入りし、「護衛の重装備部隊」がついていったほうが良かったでしょーか??


正当化などしなくても、
>同じような条件、背景が揃ったら、同じような論理で戦争を引き起こすのではないか<

経済封鎖を敷かれ、海外権益妨害や企業の資産凍結をされ、「屈服」を迫られるようなことがあれば「当然」」戦争に訴えるでしょうね。
そしてもっともそれに近い「恫喝」施策をしているのは、他でもない中国ですよ。
かつては難民流入をほのめかしたり、近年ではコトあるごとに戦争責任を持ち出し反論を封じたり、内政に口を出したり、挙句の果ては領海侵犯。密入国者の増加は、かつてのほのめかしの実行とも受け取れる。(庭に打ち込まれた銃弾、みたいなものか?)
援助融資無くば日本経済が危機だとあおったり。

政府はよく辛抱していると感心いたします。


>逆に、日本の戦争観でもって、日本がやられても、日本人には文句が言えないね<

繰り返しますが、日本が他国に対し「**せねば武力で攻め入るぞ」とか、先んじて経済封鎖でナニかコトを起こそうとしていますか?

対朝鮮の経済制裁論は、拉致などの主権侵害への対抗策ですからね。
まさか同一視しないと思いますが。


沖縄は戦前の現状復帰。
北方領土は明らかな戦後侵略の失地回復。
竹島も尖閣諸島も日本の対応は「話し合い」。

一体どこに不安感の材料があるのか????




さてそれに比べて、「もともとの領土だった」という「理由」は掲げておりますが、「軍事制圧」の事実が多数ある中国もしくはそれを支持される方が、このように「武力行使」に縁遠い国をして「軍事的脅威」「侵略の脅威」などと言う事が如何に不当・見当はずれかと言う事は容易に理解しているはず。


戦後これだけ「平和的外交」を貫いた日本が、今なぜアナタのおっしゃる「風潮」に傾いているか?

これもまた、その「理由」たる当事者から言われることに、疑問を感じざるを得ません。
あの「制御不能の潜水艦」はなんだったんですか、と。
あー、こりゃ台湾問題はやはり他人事では無いね、と。



人口が増えることなんて脅威でもなんでもない。市場としては有望だし、有能な人材排出は人類全部に有益。


不安なのは繰り返すがただ一点。

中国の対外政策への不審と恐怖。



何の圧力も争いも無いのに「露岩保護」「しか」していない日本。

「他国の水域内」に、論争があるにもかかわらず「居住地」や「基地」を建ててしまった中国。



他人から見て、どちらに脅威を感じるでしょーか?



(panda君は政府の失策は認めて改善を希望しているみたいなので、この点をあまり突くのはフェアでは無いかもしれないが、日中の「対外的脅威度」を計るにはちょうどよい例なので例示してみました。)

チベットは如何したって言うだい?

投稿者: bakataijisamurai 投稿日時: 2004/12/10 13:13 投稿番号: [17890 / 66577]
雑魚共め、チベットは中国の領土だからよ、何をしたって、オメーらとは関係ねえだろ?

お前らはな、いつも己のことを棚上げにして、ギャー、ギャー、ギャー、ギャーと、うざいだよ

ヨーロッパの連中はインディアンの土地を奪って、アメリカと言う国を作ったけどよ、オメーらは文句が言えるかい?其れどころか、喜んで奴らの僕になったじゃねえかいよ。

オメーら自身も琉球王国を沖縄にして、更にオメーらの一物と同じぐらい大きさの岩に名前をつけて、無理矢理に島にして、領土の拡張を企んでるんじゃねえかい。

更に言うと、今流行りの拉致問題だけどよ、60年前に、オメーらは朝鮮半島から何十万もの人間を強制連行、拉致したんだべ、其れで何?己のことを棚上げして被害者の面をする訳、北にして見れば、其の拉致問題も20年前の冷戦時期の産物に過ぎないだろ。

オメーら負け犬め、人のことを責める資格はねえだよ、覚えてろ。

>>>領有当初は

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 12:56 投稿番号: [17889 / 66577]
>岩。今も岩。日本が沖ノ島岩に、色々と拡大加固工事をやってきたが、海洋環境を破壊したものの、国際海洋法に照らせば、岩の変わりにはない。残念でした。

中国が侵略したフィリピン領南沙諸島は岩です。その海中の岩の上にコンクリート構築物を建設して、軍隊を駐留させているのです。フィリピンのEEZ内にある海域に軍事施設を建設するのは、明らかな侵略行為であり、許されることではありません。アジアの平和のためにも中国はこれ以上の侵略行為を継続するべきではありません。このような侵略行為は常任理事国としての適格性にも疑問を抱かせるものです。

沖ノ鳥島は世界中が認めた島であり、中国には何の関係もありません。日本固有の領土に対して不穏当な発言をすることは妄言でしかありません。

>>住民投票で独立が決定した場合

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 12:46 投稿番号: [17888 / 66577]
>ろくにも「民族自決」については知りもしないくせに大口を叩く。民族自決はある民族がある国から独立するのではなく、高度な民族自治ということだ。独立分離するようなことを煽ったら、日本の刑法に従ったら、「外患有地罪」、「内乱罪」に問われる。

珍説を繰り返していますね。民族自決は文字通り民族の将来をその民族が自分で決めるということです。支配者から与えられる中途半端な自治ではありません。島と岩の解釈でも珍説を振り回しているし、民族自決でも珍説を披露していますね。

チベット王国や東トルキスタン共和国は亡命政府を設立して独立運動をしています。両国の国民も独立を強く支持しており、国民の意志を最大限尊重して、独立の可否を問う住民投票を行なうべきでしょう。そこで示された民意に従って行動するのが民族自決と言えるでしょう。その運動を弾圧するのは人権侵害であり、中国の行為は正にそれに該当します。
http://www.tibethouse.jp/cta/
http://www.uygur.org/japan/news.htm

中国

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/12/10 12:36 投稿番号: [17887 / 66577]
<合ってもいないのに、平気に好き嫌いと言える人間は、日本生まれ日本育ちぐらいの人間だろうね!>

失礼な、会っているよ。言葉足らずだったかな。文化大革命前に生まれて、それ以前の教育を受けられた方だよ。その程度のこと理解しなさい。愚かな。

現中華人民共和国人民の発言は、やはり教育が大きく響いているよ。だから話がややこしくなるし、共産国なのに、民主云々とか言っている輩がいるものビックりだね。

なんか、国際法に遵守して云々とか言っている割に、自国に対して、是々非々の立場をとれないこと自体、申し立てをしないこと自体が情けないことだよ。自国の親分にメイル一本でも出して、意見したことがあるのかね。自国を愛しているなら、自分だけ安全な場所でキャンキャン言っている暇があるなら、政府に意見する考えはないのか?
できない、それが中華人民共和国政府の実体でしょう。

で、共産国の本質はなんだい?   農民を貧困にすることか?   所得格差を大きくすることかい?   屁理屈つけて領土を拡大(侵略)することか。

>日本国憲法でも

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 12:31 投稿番号: [17886 / 66577]
>暴力で政権の転覆を図るものは重罪に処せられる、淡路島を武力で乗っ取ろうとすれば機動隊自衛隊が総動員され鎮圧される、暴力でチベットを占領しようとする者を最少の犠牲で抑制した胡錦涛は稀に見る平和な民主的指導者といえる。

中国の植民地支配からの独立を目指す動きは暴力ではありません。満州国、内モンゴル共和国、東トルキスタン共和国、チベット王国は、戦後共産中国の植民地支配を受けており、その搾取や弾圧に抗議し独立運動をするのは正当な権利です。世界中も彼らの活動を支援しています。台湾は一早く共産中国から独立して、民主台湾を建国しており、民主台湾の政策に干渉することは国際法に違反した内政干渉になります。

これ以外に共産中国の侵略を受けている地域としては、ベトナム領西沙諸島やフィリピン領南沙諸島があります。これらの地域から中国という侵略軍を撤退させることが世界平和に取って極めて重要になっています。

>三光政策

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 12:23 投稿番号: [17885 / 66577]
>日本軍が中国で行ったとされている「三光作戦」について、各種の事典に記述されている内容を調べてみた。

三光作戦というのは中国軍が行なった政策です。焼き尽くす、奪い尽くす、殺し尽くす、は放火略奪虐殺強姦を繰り返した中国軍の行為を示しています。なぜならば、中国軍の一般兵士には給料が払われず、必要なものは中国人や在留外国人から略奪するように指示されていたからです。略奪に抵抗した人は容赦なく殺し尽くし、その証拠を隠すため焼き尽くして、万人坑を掘って埋め尽くしたのです。万人坑も中国軍が掘ったものであり、そこから出てくるおびただしい遺骨は中国軍に殺された中国人のものです。

戦後中国は三光作戦を日本軍がやったものだと宣伝していますが、この残虐なやり方は中国の歴代王朝のやり方そのものであり、中国軍の仕業であると世界中から認定されています。日本軍の軍事作戦の中には三光作戦なる言葉は一度も出てこず、これは中国の造語であり、中国が自分達の残虐行為を日本軍に責任転嫁するために捏造したものです。捏造歪曲隠蔽、問題のすり替え、責任転嫁は共産党独裁政権の常套手段です。

>チベットは・・・・

投稿者: wind_clouds_rainbow 投稿日時: 2004/12/10 12:21 投稿番号: [17884 / 66577]
>中国が今までチベットのため、どれほどの資金と人力を注いだか、どれぐらいの中国人の方がチベット建設のため、死んじゃったか、お分かりでしょうか。これは気軽に口で外の国の事を論ずることじゃないからね。

笑わせるんじゃねぇー。
幾ら資金と人力を注いでもそこの民が認めない者は侵略以外の何者でもない。

>その国の人々に聞くべき事ではないかなと。

チベットはお前たちの領土ではない。
世界の一般認識を理解しろ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html

>monpa60 矛盾

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/10 12:16 投稿番号: [17883 / 66577]
>中国が侵略したミスチーフ環礁は島ではなく岩であると国際法で認定されています。その地域はフィリピンのEEZであり、その海中にコンクリートの軍事施設を建設することは国際法違反であり、フィリピンに対する明らかな侵略行為です。<<<

岩であったら、誰が領有しようと、EEZではないでしょうが。

出直してこい!

>>>領有当初は

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/10 12:12 投稿番号: [17882 / 66577]
岩。今も岩。
日本が沖ノ島岩に、色々と拡大加固工事をやってきたが、海洋環境を破壊したものの、
国際海洋法に照らせば、岩の変わりにはない。
残念でした。

出直してね!

>>ミスチーフ環礁は?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/10 12:08 投稿番号: [17881 / 66577]
>だから、岩か島かとしっかりと分かったら、話は自明でしょうが。中国のなすことが全ていいとは思っていないし、日本が日本だから、正直になれたらいいかなあとおもっている。

中国が侵略したミスチーフ環礁は島ではなく岩であると国際法で認定されています。その地域はフィリピンのEEZであり、その海中にコンクリートの軍事施設を建設することは国際法違反であり、フィリピンに対する明らかな侵略行為です。フィリピンは中国の侵略に強く抗議し、軍の撤退と施設の解体を要求しているのだから、中国はそれに従うべきでしょう。

戦後周辺国への侵略を繰り返している中国ですが、これ以上の犯罪行為を繰り返すべきではありません。中国はアジアのみならず世界の平和に取って最大の障害になっているので、日米台湾は共同して中国の覇権主義を阻止するために緊密な連絡を取っています。
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