中国

２、の部分は、文法的に問題ある。

個別の事例から全体像への推断する場合は、その個別の事例はまず普遍的で、証明済みでなければならない。しかも社会の共通認識「公理」として確立していない場合、全く証明能力ない。お前は人間の数学を勉強したことないから、その点を理解してやる。

私の前で、中国の歴史を論じる馬鹿へ：

貴方は小学校卒業していないから、議論の基本方法を教えてやる。

１、論点は根拠が必要。
誰々が言ったものを論拠として使う場合、まず原文を引用し、その発言の前後関係説明し、それから、自分の論点を立てること。これは「論」の常識だろう。

２、個別の事例から全体像への推断する場合は、その個別の事例は普遍的で、証明済みで、しかも社会の共通認識として確立していない場合、全く証明能力ない。お前は人間の数学を勉強したことないから、その点を理解してやる。

私の以下の論点は成立できますか？

（１）聖徳太子は、当時の日本の社会風紀の乱れと法制の不備を嘆き、唐の律令をまねして「憲法十七条」という日本の最初の「憲法」を作ったゆえに、当時の日本は唐に比べてはるかに道徳なしの国だ。

（２）享保の改革を断行した将軍吉宗、天保の改革を断行した、将軍家慶と老中水野忠邦などの当時日本幕府政権の中心人物は、皆時世の腐敗、社会風紀の不在を嘆いた。日本の江戸時代は道徳なしの時代だ。

（３）最後の締めくくりは、日本近代の偉大な先哲である、皆さんも私も大好きな福沢諭吉先生である。
　 福沢先生は、『学問のすすめ』の中に、このように述べた。

「人或いは云く、政府は暫くこの愚民を御するに一時の術策を用い、その智徳の進むを待って後に自ずから文明の域に入らしむるなりと。この説は言うべくして行うべからず。我全国の人民数千百年専制の政治に窘められ、人々その心に思うところを発露すること能わず、欺きて安全を偸み詐りて罪を遁れ、欺詐術策は人生必需の具となり、不誠不実は日常の習慣となり、恥ずる者もなく怪しむ者もなく、一身の廉恥すでに地を払って尽きたり、豈国を思うに遑あらんや。政府はこの悪弊を矯めんとして益々虚威を張り、これを嚇しこれを叱し、強いて誠実に移らしめんとして却って益々不信に導き、その事情あたかも火をもって火を救うが如し。遂に上下の間隔絶しておのおの一種無形の気風を成せり。その気風とはいわゆる「スピリット」(spirit社会の気風）なるものにて、俄にこれを動かすべからず。近日に至り政府の外形は大いに改まりたれども、その専制抑圧の気風は今なお存せり。人民もやや権利を得るに似たれども、その卑屈不信の気風は依然として旧に異ならず。この気風は無形無体にして、遽に一個の人につき一場の事を見て名状すべきものに非ざれども、その実の力は甚だ強くして、世間全体の事跡に顕わるるを見れば、明らかにその虚に非ざるを知るべし。」（難しいから、お前は読めるかなーと心配しているよ）

（１）、（２）、（３）など各歴史の段階の日本施政者と先哲の発言を見れば、その歴史的連続性があり、日本の歴史は道徳なしの歴史だ。と言えますか？

俺はそうは言ってないですが。
お前の論調じゃ、そう言わざるを得ないということだね。だから、お前は自国の歴史を侮辱している。

良識を持つ日本人の方々へ：
歴史と自国の非を認める。これはそんなに恥ずかしいことだろうか。私は昨日の発言の中に、あんなに中国（母国）を批判したが、中国人の方から殆ど反論や罵倒はありませんでした。
　 では、なぜ日本人の方々に言われると、かんかんになると思いますか。これ以上は私が申し上げることができせん。

ここで、中国人の方々へ、深い敬意を表します。中国はさらに発展し、２１世紀の超大国になることが楽しみです。

各新聞社やYahooで、検索で調べると、出ますよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00001060-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000104-mai-soci

そう言えば、「広東省珠海市」は、大きな問題になっているのに、
「中国では、脱北した女性を人身売買してる。」ってのは、大きな問題にならないのは、
おかしいですよね？
脱北した朝鮮の人の証言では、やはり売春させられている人も居るそうですね。

韓国・朝鮮の人は、どう思います？

　 思想工作？？？ 　 私はそんな高等技術が使える人間ではありません。 　 ただし、あなたがあなた個人でお持ちの、価値観というものは尊重いたします。 　 それを理解していなかった私は、自分の価値観を押し付けていたのでしょうね。 　 失礼しました。

　 あなたの反応と、私が今まで触れ合ってきた（極一部の人を除く）中華人民共和国の方々の反応が、かなり違うようだったので、ついムキになっていたようです。 　 そういう人たちと貴方とは、育った環境が違うのでしょう。

＞私たちは単純な知性が低い単細胞動物と思っておられるでしょうね。＜
　 私と他の方の投稿を較べられればお分かりでしょうが、私は語彙も歴史に関する知識も低く、極めて感情的な人間です。 　 そうゆう卑下は止めて下さい。

ガラス戸を熱して割る「焼き破り」で住宅に忍び込み、家財を盗んだとして警視庁は９日、中国・福建省出身の住所不詳、無職蔡裕容疑者（２６）を窃盗容疑で逮捕した、と発表した。
http://www.asahi.com/national/update/1009/014.html

中国系の、相手は馬鹿HN、また彼と同趣旨の発言をなさっている方がたに。

あなた方中国系の方々の嫌いな、魯迅をお読みなさい。また、老舎をお読みなさい。

中国系の実像、また、正しい清い心をもった社会的に弱者の中国系の方がたの生活や心情が理解できましょう、から。

頭を冷やして、冷静に自分や自分の国を見つめなおす努力をしないまま、いくら発言なさっても、もぐらたたき状態になるだけです。

また、字面に拘泥し、字面だけで、どんどん論点をずらしていく、中国系の方がたの典型的なやり口は、中国圏でしか通用しません。これは理解する必要があります。これは、中共外交部、指導部もいまだ学習できていない、最大の欠点というか欠陥であります、が。しかし、一般人民、疲弊した地方で暮らす、電脳も政治も関係のないような、まさに、中華人民共和国の人口の大部分を占める方がたは、あなた方のように恵まれた環境にもなく、まさに惨憺たる生活環境の中で生きている。

あなた方と同じ論法（話の展開）でいくと、私たち日本人がなぜ中国系に日本人は悪いと謝罪する必要があるのか理解できなくなりますが。


以下は単なる「例」であり、旧日本軍が悪い、という趣旨の発言ではありません。ご注意ください。また、文章の一部をとり、引用、利用することを拒否します。
第二次大戦中の日本軍並びに日本政府は悪い連中だ。それは私たちは認識している。しかし、やつらは特別な存在で、それに動員された国民にその責任はない。それどころか、被害者である。旧日本軍と私たちは何の関係もない。私たちは誰に対しても謝罪する必要はない。だって、私たちだって、あいつらを悪いと思っているんですから。そんな風になるんじゃないですか？
以下が、この「例」を用いて、発言したい内容。真の発言趣旨。
これを全部、中共政府、中国共産党と中国系人民と置き換えたら、あなた方のだれかの発言と非常に酷似したものになるんですが、ご理解いただけますか？

国は母なり、なんて情緒的発言をして泣きに出てくるようじゃ、まだまだ。

自分の父、夫、兄弟などを戦争で亡くし、その霊をお祀り申し上げている招魂社を、誰が否定できますか？悪だと言えますか？被害者である、一般国民のそれも日本古来の伝統である社でお祀りもうしあげている、また、招魂社へ参ることで、霊を供養している、一般国民の感情を、批判、非難するような権利は中共にも韓国朝鮮にもありません。

こうした国民感情に配慮するのが、日本政府が中共政府に要望することなのでしょうね。

売春婦で中共の人民感情を配慮せよ、などとたわ言をぬかしている中共政府、外交部に、同じ論法で、切り返すとこういうことになる。

これが「論法」というものです。
字面を取って、騒ぎなさんなよ、相手は馬鹿HNとその同趣旨発言者たち。
もし、騒ぎ始めたら、それこそ、飛んで火にいる夏の虫です、よ。

論法と議論、違い、分かるかな？わかんねーだろーな。。。（という人がいましたねえ。。。）

どっちの話が本当だか現場を見たわけでないので知らないが：

・２００人の怪しげなホステスを集めてパーティーをやったと言うのも非常識。

・５００人も売春婦を集めたと言うのも非常識。

・とにかく怪しげな所へは行かないのが一番。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000413-yom-soci

この相手は馬鹿HN、まさに詭弁を弄す、の見本、典型のようなもので、あるな、と今さらながら感心しております、よ。

誰も「あんたの親の道徳云々」なんて言っていないし、あんたの親の道徳観なんかに興味なんかない。

私は、「孔子」が生きていたその当時、世の道徳、礼儀の乱れを嘆き、周殷を範とし、ということを述べたまで。あと、孟子、朱子、陽明、魯迅などは、同趣旨（過去ログ参照）。で、中国人がこうして歴史の長きにわたって嘆いている、しかも孔子は周殷を範にせねば、と言っている。となると、周殷以降は、道徳礼儀の乱れた時代なわけで、こうした、中国の著名な思想家、小説家などが繰り返して嘆いているのは、「中国人が中国人の優秀な思想家の言葉を傾聴し、反省にいたらなかった」結果、歴史的事実として、こうした思想家たちの嘆きが、連綿と中国の思想史の中に続いているのだ、な、ということ（この程度は日本人の多くの方は先刻理解していらっしゃいますが、どうしても中国系の方は違うようです）。

で、これを、私が、中国民族全体におしかぶせ、「あんたらの親の道徳云々」まで、非難した、とかいうのが、この相手は馬鹿HNの主張のようです。

この相手は馬鹿HNが言葉の表面、字面しかとれない理解能力しかお持ちでない、というのは了解いたしました。と、同時に、論点をずらし、言葉を拡大解釈し、他の中国系の方々を「そそのかす」行為に何度も出られてることも、投稿を読むと分かります。

こういうのを詭弁を弄す、と言うのですが、どうも、中国では言葉の意味が違うようで。。。

で、ここで、あまり不憫なので、相手は馬鹿HNに、論法（話の展開方法）というものをご教示しましょう。タダで聞けるんですから、お得ですね。

私は、中国の著名思想家たちから引用した。そして、その思想家たちが道徳の退廃を嘆いている、その歴史の長きを紹介した。で、もし仮に、歴史のある時点で、道徳礼儀がこうした思想家が満足するレベルに達していたと仮定すると、その証左があるはずである。ところが、残念ながら、それは私は発見できない。あの「孔子」でさえ、その当時、失われてわからない周の道徳礼儀がその当時よりはマシなものであろうと思い、それを範にしたわけです。もっとも近い例で、魯迅（これ、全部、過去ログの中にあるのですがねえ）。歴史を連続性と捉えて観ると、中国は道徳退廃の連続性がある、また、それを改善できなかったという長い歴史がある、と言われても、すべて、これ、過去の人物のお言葉なので、反論のしようがない。それも、中国人が中国人を嘆いたもので、他国民、多民族が、中国人を誹謗したものではない。

中共外交部は、物証もなく、愛国的人士のタレコミを信用し、大阪某企業が500人の売春婦を集め、集団買春を行った、日本政府は中共の法律を守るよう日本国民を教育せよ、と国際的に公言したわけです。
それこそ、日本国民全体に、「あんたの親たち、あんたたちの教育が悪い、中共以下だ（中共では売春は違法行為だが、それも日本国民は守れないのか、教育が悪いからだ、という意味内容ですよ、あの発言は）」と、押し付けたわけです。
日本の地方の一企業の行い（それも物証や確証を提示することもなく）を日本国民全体に適用しようとした、それこそ飛躍以外の何物でもない。非論理的、噴飯ものでありましょう。その一企業を問いただせばよいわけでしょ。それを外交部が国際問題にまで拡大させてしまった。

なんか、この相手は馬鹿HNの論法、きわめて酷似していますね。
これが、中国系の詭弁、「騙」論法です。

相手は馬鹿HN、言葉の字面に気を取られてばかりいて、私が中国系論法を適用してることまで理解できなかったようですね。

だから、「ローマ人云々」、と親切心からタネあかしをしてさしあげたのに、お分かりにならなかったようで。
お勉強がまだまだ、ですね。残念ね。

＞中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。


それは、日本も同じ。

あなた達の、言い分を見ていると、日本、日本人を、「侮辱」してるように見えますよ。

むかし、中国人お役人が、木っ端のくせに日本の高官に対して、会議の席上、
その高官が自ら椅子を引いて座ったところモノも言わずに席を立ったそうです。

その木っ端役人は、高官に対して自分の話し合う様な地位にいる相手でないと見たのです。
この話を思い出しましたよ。
相手の習俗も知らずにね。
それに、高僧と言えども、自らのことは自らやると言うのは、中国にもあるのにね。
自分地位より上の地位にある人に対してですよ。
その役人、結果は如何に納めたのやら？

＞中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。
＞侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。

良くもまあ詭弁を。
事実が侮辱というなら、事実など指摘できない。
手痛い事実を指摘することを中国では侮辱というのですね。

＞私たちにとっては、「国家、人民」＝「母親」です。
＞中国人は自分の国と中国人全体を侮辱される時、自分の母親が侮辱された時の気持ちとそれほど違いは無いです。

良くもまあ、更に嘘八百、上に政策在れば、下に対策ありの国がねえ。

＞私たちの矛先は日本国、日本国民に向けないです。
＞我々の矛先は、侮辱の元凶だけに向けます。その点をご理解してください。

之も嘘八百、常に向けて居るではないか。
あなた方の論法で行けば、全て日本人が、思うことが真実で絶対と主張するのがただしいのだ。と言えるが？

私たちの為に、思想工作をしておられますね。

中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。

私たちにとっては、「国家、人民」＝「母親」です。中国人は自分の国と中国人全体を侮辱される時、自分の母親が侮辱された時の気持ちとそれほど違いは無いです。

この点は、日本と違うだから、理解できなければ結構ですが、少なくとも覚えていただければ役に立つかもしれません。

私たちの矛先は日本国、日本国民に向けないです。我々の矛先は、侮辱の元凶だけに向けます。その点をご理解してください。

私たちは単純な知性が低い単細胞動物と思っておられるでしょうね。別に構いませんが、どんどん洗脳してください。

＞根拠は中国の歴史にあるではありませんか？

あまりに独りよがりな意見だな。

＞5000年の歴史中で今みたいな平和かつ安定な時期ありました？

分裂していた方が、戦や飢饉がなければ、その方が幸せだったよ。
平和かつ安定ね？
どの程度の？日本の江戸時代の方がましじゃないの？

＞アメリカと比べないでください！移民国であるアメリカとは全然違いますから。

まさに、其れが思考停止の証拠なのでは？
今の時代、そしてこれからの時代、統一され散る必要はないのだから、
その点を理解できないのかな？

＞中国もし民主化するとどうなると思いますか？
＞少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？

その方が遙かに良いことになると断言する。
尤も中国人達に、民主化は１００年は、最低待たなくては成らないだろう。
理由、台湾のあほな外省人達を見れば理解できる。
あの外省人達の中にいる賢明で良心的な人たちは、さぞ苦労だろう。

＞これは中国のみならず、どの国にでも気をつけてほしいことです。

だったら直ぐに酸性雨の対策をしろ、自分の財布をはたいて。

＞もう厳しく処罰を与えていますよ。

良くもそんな嘘八百を。
だったら、日本で捕まって服役し送還された奴らが、再度日本に来ることが出来るのは何故だ？
お前さんの言い分では、あの世に旅立ってるはずじゃないのか？

＞この言葉と同じ言葉で日本人に返したいです。
＞でも、残念なのは日本人に歴史でさえもわからない人も少なくはありません。

犯罪さえも取り締まらず都合良い捏造を繰り返している。
連中に、無知呼ばわりされたくない。
日本では、お前さんみたいな意見も自由に発表できる。
都合の悪いことは、もみ消してしまう国と一緒にしないこと。

もう一つ、国と認められたいなら、ちゃんとした行政をして、毒ガス事件など起こさせないことだ。
今回の毒ガス事件の責任は、事件を予防できなかった中国にある。
その上未だに予防も対策も立てていない様だが、
之が国民を守る責任のある、政府のやることか？

お前さん達が認めない、台湾の方がこの点でも遙かに国として正常だ。
はっきりした返事を貰おう。

＞「お宅の先祖代々は道徳なしですね」、「お宅の方々を見れば泥棒と思え」＜

　 勘違いの無きようお願いします。 　 私はこのような発言を肯定しませんし、以前別の掲示板で止めて頂けるようお願いしたこともあります。 　 しかし、あの方の場合は、社会生活での実体験や、この掲示板での先方からの意見に反応する形で発言されているものが殆どです。 　 だから、私からは、そうではない人も沢山いますよと言う言い方で話してゆくしかありません。 　 あの人はそういう私の意見までは否定しませんよ。

　 私は、少々乱暴な言葉で相手を非難することはなんとも思いません。 　 議論の過程でそういう表現になることも有るでしょう。 　 ただ、「お前の母親は○○で。。。」とゆうような発言は、検討の余地が有りません。 　 別の同郷の方が憤慨されていたのも、その点についてのみだと思います。

　 説明が下手で真意が伝わらないかもしれませんが、「日本鬼子」と「お前の母親は○○で。。。」とは違うというのと同じようなものです。

たいへん貴重な意見ですが、なるほど、と思う部分がありました。

ついでに、もう一つ教えていただけませんか。
貴方から見た、偏見と罵声の区別をお教えていただれば有難いです。

例えば「お宅の先祖代々は道徳なしですね」、「お宅の方々を見れば泥棒と思え」というのは、偏見ですか？それとも罵声ですか？（聞きたい方がいるなら、お送りいたしますが。）
それとも、貴方から見れば、単なる「偏見」であるものを、私たちが「罵声」だと勘違い（偏見）しましたか？

貴方と置かれた環境が違うから、仰る通り、このような「偏見」が生じる可能性が十分あり得ることですよね。

もし、これは、私たちの「偏見」であれば、「偏見」対「罵声」の構図は、実は「偏見」対「偏見」、「罵声」対「罵声」の構図になります。違いますか？

「偏見」を変える努力もしない人が、私たちに「偏見」を直せと叫んでも、納得できると思いますか。迷惑もお互い様ではありませんか。

　 そして、私の自然の気持ちを、弱虫だと勘違いしているような方もいますが、それも「偏見」だと思いますが。

　 お友達にも言ってきてください。納得させたら、もう一度ご意見を拝聴致します。

　 大変遅くなりまして申し訳ありませんでした。 　 新しいパソコンの漢字入力に問題が有りまして。

　 最初に申し上げて起きますが、前回と似たようなことを書いています。 　 貴方にとっては馬鹿の説法と聞こえるかもしれませんので、気に入らなければ以下は読まれなくて結構です。

　 ところで、モラルの問題。 　 確かに仰るとおり、人によっては十把一絡げ的なものの言い方はモラルに反するでしょう。 　 私も大陸に好朋友がいますので、斯様な発言は好きではありません。

　 しかし、私の解釈はちょっと違います。 　 他の方も仰っていましたが、置かれた環境によっては、十把一絡げ的な発言が出てくる可能性があるのは貴方も否定できないと思います。 　 貴方から見れば偏見でも、当人からすれば、偏見を抱かせるような人間にしかあったことがないという可能性もあります。

　 そういうものを変えさせたい時に、卑猥な罵倒を以てするというのは、当人同士の溝を広げるばかりでなく、以前にも言いましたが、他の方への迷惑にもなる可能性があります。

　 偏見と（卑猥な）罵声は違います。 　 偏見は、変えさせるチャンスが有ります。 　

　 願わくば卑猥な罵声など使わず、他の方法を考えられるべきだと思います。 　

　 akiさんは、大きなお世話だと思われるかもしれませんね。 　 この方とのやり取りについてはもう触れません。

私は分かっています。
この程度の読解力は、私が持っています。ご安心ください。

こいつは、例のやつじゃないか？

３
この点について、当時の中国共産党のリーダーたちは、責任は逃れないです。中国では、この認識は一般的です。貴方がこんなに思えば、別に結構です。

４

法律に則って処罰する。日本では、これ以外の方法はありません。

おや、中国の歴史はご存知ですか？

漢、唐、宋、明などの王朝は、皆３００年近くの歴史を持っていますよ、しかも全部多民族統一国家ですよ、今の中国は、５４年の歴史しかありませんよ、しかも、本当に平和・安定な時期は、正直に言って、３０年を超えないでしょう。「今みたいな平和かつ安定な時期ありました？」との論点が、根拠として成り得るとおもいますか？そう思えば、ご勝手に。

５「前事之鑑、後事之師」という言葉について

ごめんなさい、私は勉強不足のもので、知りませんね！
私は、「前事不忘、後事之師」、或いは「前車之鑑」などの粗末な言葉しか知らないです。

この点について、私は良識の中国人がすべきだと言いました。
貴方は、したいとか、したくないとか、私にとっては、どうでもいいことです。

中傷したつもりは有りませんよ。

あなたの発言は、見ています。
確かに使っていません。

他の中国の方は、使ってますけど、その方達には、注意しましたか？

屁理屈止めてください、言いたいのは、中傷を止めてほしいということです、私はここで“日本人”使って日本人を中傷したことがあります？

自分たちだって、「日本」、とか、「日本人」とか、使うのは良いのですか？

＞中国人は、常に中国の言い分が正しい。と言う様な事を言うよね。
これは人間自衛的な本能ですよ。なんでも“中国”をつけるのは止めてください。目障りですから。

やっぱり。逃げるんだね。ヽ(´・｀)ノ フッ・・・(笑)

都合が悪い事は答えないのでは、
議論にならないじゃないか？

中国人は、常に中国の言い分が正しい。
と言う様な事を言うよね。

やっぱり。逃げるんだね。ヽ(´・｀)ノ フッ・・・(笑)

都合が悪いと、事は答えないにでは、
議論にならないじゃないか？

中国人は、常に中国の言い分が正しい。と言う様な事を言うよね。

貴方は、人が書いたものを全部読まない習慣を身につけています。議論の結果は、私の文書に示した通りです。

あなたの「レベル」が高すぎるし、「でも」の使い方の専門家「でも」ありますから、貴方との議論をご辞退させていただきます。

今後は、私との議論をご遠慮していただけませんでしょうか。

中国系の方々のトリック、トラップにはまらぬよう、心配しております、よ。

こうした話（議論ではありませんよ、これは）の展開は、まさに、中国系の得意とする詭弁論法であります。

議論とは、まず、言葉の共通定義などから始めるべきで、そこあたりが、ね、ルールを知らない人たちだから。。。

我慢しきれずに、いきなり自分たちの都合の良いところへと引き寄せる。

こんなトラップ、子供だましです。
まさに「騙」とは、このようなことを言います。

将棋の2手3手は最低でも読んでやるのが議論。これじゃ、すぐ詰みですよ。

私は、高みの見物とさせていただきます。

あと、まだ、議論というものが分からない中国系の方がたに一言。

もっと頭を使って、論理的展開で、議論というものを進められたらどうですか？

基本線も決めないまま、いきなり、本題に入っていこうなんてのは、議論とはいいません。それは中国系のよくやる雑談です。

相手は馬鹿HN、もう手は読めてますので、どうぞ、「冷静」におすすめください。この程度のトラップに陥る日本人の少ないことを祈って。ただ、「冷静」と「論理的」というのは、かなり違うようですね、中国系の方々にとっては。

議論のイロハから、教えないといけませんか、ね？

別に、私は、感情的でも罵倒しているわけでもない。ただ、詰め将棋レベルの雑談なら、中国系同士でやったら？としか、言えません。

挑発にも、下ネタにも乗る気なし。
あまりに、簡単な手で打ってくるから、もう、可笑しくて。

結局、これじゃ、元の木阿弥です。
議論をする前にしっかりデザインなさいな、プランを。
じゃ、また。
おきばり。

＞３ 　 良識を持っている中国人は、このような発言をしないでしょう。ご自身がそう思っていれば、別にどうでもいいことです。

言ったように、党だけではなく人民たちの手による起きた文化大革命だから、なんとも言えません。時代の誤りですよ。

４ 　 貴方と同じような考えを持っている人々はたくさんいると思いますが、実際に日本社会に与える衝撃と被害は、中国にいる人々の想像をはるかに超えているのは、事実です。私は事実を認めないものではありません。
では、死刑以上何があります？どうしたら貴方たち日本人への“衝撃と被害”を癒せますか？

＞根拠は？アメリカも他民族国家ですが、解体しましたか？
根拠は中国の歴史にあるではありませんか？5000年の歴史中で今みたいな平和かつ安定な時期ありました？アメリカと比べないでください！移民国であるアメリカとは全然違いますから。

＞５ 　 孟子の言葉を借りていえば、「吾日三省吾身」、日本人がするかどうか、それは日本人の見識の問題です。
中国人自分はこのような気概を持たなければならないと思います。正しい歴史の教訓から勉強しなければ、中国をさらに発展させる道が途絶えることになります。
「正人先正己」、これは普通の中国人にとって、常識です。

“前事之鑑、後事之師”
という言葉ご存知ですよね、日本はいつ歴史について反省しました？アジアの国々に対して謝罪もない、教科書まで改ざんして歴史を否認しようとするのも日本ではあいませんか？歴史さえも認めない国でも発展国になったから、中国にそんな正しい歴史の教訓から勉強する必要が御座いません。

＞さて、話題を変えます、日本人の方に聞きたいです。

＞１、第二次世界大戦の時に、日本はアジア（中国もちろん含む）の人々を侵略、虐殺し、中国を含むアジアの国々に甚大な被害をもたらした事実を認めて、反省していますか？

と、いつも、一方的に、「反省してますか？」と、戦争の当事者（私には、見に覚えがない）ではないのに言われても、答えようがない。

逆に、あなた達も、日本国で、多くの中国人による、窃盗・強盗・麻薬・殺人犯罪などなどがあるけど、それに対して、反省しろ！認めろ！と言われても、困るでしょうし、否定しますでしょ？それと同じです。

歴史認識については、 大体の、中国人の方は、中国の認識してる歴史しか信用しない。
また、日本人も、日本の認識している歴史しか信用しない。
また、中国の言っている歴史認識は、本当に、全て正しいのか？
反日教育による、拡大解釈や、誤解や偽りは無いのか？

私は、歴史認識は、一個人の中国人と日本人では解決できないと思っている。
これは、国と国が歴史認識をすりあわせして確かめる必要がある。
問題は、そこからだろう。
そんな中、ただただ「反省してますか？」と耳にタコが出来るほど聞かされても、
「はい、そうです反省してます。」とは、言えない。

PS：ただ、植民地支配に関しては、中国と韓国（朝鮮）とは大きく違う。
韓国（朝鮮）に関しては、韓国併合というものがなされた。


＞２、日本国内にも、一部の日本人による凶悪な殺人事件と、強盗事件があることを認めますか。

認めますよ。中国では、凶悪な事件が有るのは認めますか？
中国だろうと、日本だろうと、良い人も居れば、悪い人も居る。


＞３、一部の日本人は、珠海で起した「行為」は、日本の刑法でも、「犯罪」だと認定されることを認めますか？

犯罪ですよ。でも、それを、野放しにしていたのは中国でしょ？認めますか？
では、日本国で、多くの中国人による、窃盗・強盗・麻薬・殺人犯罪などなど、毎日のようにニュースで、中国人の犯罪を耳にします。これについては、認めますか？
また、あなたは何をしてくれますか？
ね、、困るでしょう。

＞４、中国で東北で、旧日本軍に遺棄された化学兵器が、今でもたくさんの中国の人々を殺傷していることを認めますか？

化学兵器が、今でも、有ることは認識しています。
日本軍がやったこと、まして、化学兵器は日本国内でも、極秘扱いで、一部の上層部の人と、そこで働いていた人しか知らないのが、事実。
今の北朝鮮と同じです。


＞５、一部の日本人は、日本の歴史をもう一度勉強し、反省すべきだと思いますか？

１に対する答えと同じ。中国の言っている歴史認識は、本当に、全て正しいのか？
反日教育による、拡大解釈や、誤解や偽りは無いのか？


ハッキリ言って、今の日本と、戦前戦中の日本と大きく違う。
日本の敗戦によって、自由な国になったのも事実だ。
それを、まだ戦時中の日本と同じだと思っていること自体、時代錯誤だ。
また、それに対して、日本が反省の意味をこめて、ODAなどで、中国など、アジアなどに援助している事も忘れないでもらいたい。
事実、日本の財政赤字は、８００兆円を超した。
なのに、いまだに、ODAなどを出している。

また、戦争では、日本人全てが、戦争に賛成していたわけではない。
国により、強制的に行かされた戦争に行かされた人の方が多い。
逆らえば、非国民と言われ、罰を受けることになる。

中国も、国に逆らえば、罰を受けるでしょう？
あなたなら、国から戦争に行け！と命令が来たらどうします？
やはり、戦争に行き、人殺しすますか？殺されますか？
家族を守りますか？どうしますか？

１ 　 ＜中国もし民主化するとどうなると思いますか？少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？＞

根拠は？アメリカも他民族国家ですが、解体しましたか？

２ 　 中国も注意を払う必要があることは間違いないでしょう。

３ 　 良識を持っている中国人は、このような発言をしないでしょう。ご自身がそう思っていれば、別にどうでもいいことです。

４ 　 貴方と同じような考えを持っている人々はたくさんいると思いますが、実際に日本社会に与える衝撃と被害は、中国にいる人々の想像をはるかに超えているのは、事実です。私は事実を認めないものではありません。

５ 　 孟子の言葉を借りていえば、「吾日三省吾身」、日本人がするかどうか、それは日本人の見識の問題です。
中国人自分はこのような気概を持たなければならないと思います。正しい歴史の教訓から勉強しなければ、中国をさらに発展させる道が途絶えることになります。
「正人先正己」、これは普通の中国人にとって、常識です。

冷静にね

＞１、中国社会は、まだ健全な民主主義だとは言えない。共産党一党専制の政治制度を改革する必要が迫っている。特に官僚の腐敗に対して、国民の不満の声が高まっているのは、事実である。

中国もし民主化するとどうなると思いますか？少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？

＞２、自国の問題で、周りの国に損害を与えないように気を配るべきである。

これは中国のみならず、どの国にでも気をつけてほしいことです。

＞３、文化大革命は、中国歴史上非常に暗い１ページであり、当時の中国政府は中国人民に対して、大きな過ち（或いは罪）を犯した。

一個願打、一個願挨
自相情願

＞４、中国人「蛇頭」、麻薬密輸入、不法入国、密入国、凶悪犯罪など中国国境を越えた犯罪について、中国政府が厳しく取り締まる必要がある。このような犯罪に対して、中国国内、国外を問わず、法律に則って、厳しく処罰を与えるべきである。

もう厳しく処罰を与えていますよ。

＞５、中国の歴史について、決してすべは明るいものではない、誇りを持つべき点が多いが、反省すべき点も少ないない。中国人一人一人の反省が必要です。

この言葉と同じ言葉で日本人に返したいです。でも、残念なのは日本人に歴史でさえもわからない人も少なくはありません。

日本人の方が最も関心を持ついくつかの話題について、ここで大半の中国人の共通認識（こういう言い方に機嫌を損ねた方がいれば、すみません）を述べさせていただきます。

私の以下の論点は、恐らく良識を持つ中国人には反対されません。というのは、これは、中国では小学生でも分かる社会常識です。

１、中国社会は、まだ健全な民主主義だとは言えない。共産党一党専制の政治制度を改革する必要が迫っている。特に官僚の腐敗に対して、国民の不満の声が高まっているのは、事実である。

２、中国の経済は、まだ発展途上国の段階である。さまざま社会問題を直面している。拝金主義、環境問題、貧富格差の急激拡大などの問題を改善することが当面の急務である。先進諸国に比べて、まだまだ長い道のりである。自国の問題で、周りの国に損害を与えないように気を配るべきである。

３、文化大革命は、中国歴史上非常に暗い１ページであり、当時の中国政府は中国人民に対して、大きな過ち（或いは罪）を犯した。

４、中国人「蛇頭」、麻薬密輸入、不法入国、密入国、凶悪犯罪など中国国境を越えた犯罪について、中国政府が厳しく取り締まる必要がある。このような犯罪に対して、中国国内、国外を問わず、法律に則って、厳しく処罰を与えるべきである。

５、中国の歴史について、決してすべは明るいものではない、誇りを持つべき点が多いが、反省すべき点も少ないない。中国人一人一人の反省が必要です。

私はこのように言いましたが、中国人はかんかんになって怒るでしょうか。恐らくあまりいないと思います。

さて、話題を変えます、日本人の方に聞きたいです。

１、第二次世界大戦の時に、日本はアジア（中国もちろん含む）の人々を侵略、虐殺し、中国を含むアジアの国々に甚大な被害をもたらした事実を認めて、反省していますか？

２、日本国内にも、一部の日本人による凶悪な殺人事件と、強盗事件があることを認めますか。

３、一部の日本人は、珠海で起した「行為」は、日本の刑法でも、「犯罪」だと認定されることを認めますか？

４、中国で東北で、旧日本軍に遺棄された化学兵器が、今でもたくさんの中国の人々を殺傷していることを認めますか？

５、一部の日本人は、日本の歴史をもう一度勉強し、反省すべきだと思いますか？

日本で生活している一人の中国人として、良識ある日本人と議論したいです。
私の質問に対して、もう一度私がすでに反省したところを、質問として投げ返すようなやり方は、面白いですが、ロジック学、から見れば、議論負けです。

ちなみに、私は舐められると、泣くタイプです（その点、お手加減をお願いします）。

つとに反省。
おっしゃること、肝に銘じ、反省いたします。

ただ、孔子がどこでそう言ったか？という質問に応えて「火の玉食う」で言っているというのは、いかが？余計でしたでしょうか。

台湾で、台湾の国民による性交易を警察が告発する際、警察は、(1)現場に踏み込み、(2)物証を確保する（使用前使用後の避妊具と体液を証拠として確保する）のが通例です。
そうした手続きを経て、犯罪を立証する。性交易自体は犯罪であるが、それを某氏と某嬢が行ったという犯罪の立証にはそれなりの物証が必要なのは、法治国家なら当然のことです。

しかるに、そうした手続きを経て、中共当局は動いたか？その同現場にいあわせたという目撃者の言葉（それも単に民族感情にのった発言であり、現場を見ていない、物証もない）だけで、動いてしまった。だから、最初から、民族感情というものだけを前面に押し出した展開をせざるを得なかった。

性交易は、現場と物証がなければ、という台湾。
国民の投書だけで動いてしまった中共当局。物証を提示して、国家レベルで、非難するのなら、手続き的にも申し分なかったのですが、その「努力」さえ怠った。まさに三不主義の実践。

日本人は、中共が法治国家ではない、という現実を認識して、観光に行くべきだし、嫌疑をかけられるような場所に行かない、そうした行為をしない、というのが「常識的判断」です。

まあ、何度も書いていますが、その大阪某社の300人のホステスをコンパニオンとして呼んだと言うこと自体、常識はずれで非難されても致し方のないことですが。

ただ、ここに投稿される中共出身者の方々も、中共政府も、同じような行動、思考パターンを示していることは（いつもひとくくりにする、とHorse氏には怒られておりますが）、一目瞭然です。

手続きが平準化していない国の行為だから、というわけにはいかないでしょう。
すでに、中共は外交部を通じ、正式に海外に公表、日本政府に対応を迫っているわけですから、「当然」中共政府の「法的手続きの妥当性」についても精査されねばならないでしょう。

これは、チチハルの毒ガス事件も同様、行政の責任論、手続き論など、中共国内の問題ではありますが、それを中共政府が国際的問題に挙げてしまった以上、たとえ国内の問題ではあっても（内政干渉で逃げるでしょうかねえ？）、日本政府はそうした問題の精査と責任を問うべき義務がある。


ついでに。
ただ、ね。なぜか、日本人と買春の場合、台湾でも、「物証」をとらずに、見込み捜査というか、噂だけで警察が踏み込むんですよ。特に、今の馬英九台北市長は。この台北市長はいわゆる外省人。どうも、中国系の方々は、「概して」日本人をそう捉え、「確証」なしに、踏み込んだり、非難するのが、傾向として見られます。
いっしょくたにしているわけではありませんが、台湾と中共、日本人と買春ということになると、こと、同じような行動と思考をとります。なぜでしょうね？

不勉強、不努力、不勤勉、これが、ここに投稿してくる数多くの中国系の典型的な三不主義である。

私に「反発」される、中共出身の投稿者たちに申し上げる。特に、過去ログを読んでいない方々に。


1)北京は空気と水が悪い（事実）、北京オリンピックは大丈夫か（単なる疑問） -- >これに対する反応が、「嫉妬」とか「罵倒」という言葉になる。その中国系の方々の思考過程が多くの日本人には理解不能である。その思考過程を説明しない限り、到底日本人には、こうした中国系の発言は理解されないでしょう。

2)日本人は悪である、あるいは、日本人は悪い、という短絡的発言がしばしば中国系の方々からなされる。
私は以前（中国掲示板と台湾系掲示板に）、実存的思考で考えた場合の個人の責任論というものを略述した。しかし、中国系の方々からはいかなる論理的な説明も、論理も提出されていない。

3)台湾は国ではない、と非常にしばしば中共出身者は発言する。私は、一中の基となる考えを簡略的に説明したが、中共出身者からは、いかなる論理的な説明もない。また、国ではない、という充分な根拠、では、国とは何か？国家とは何か？という説明を論理的に中共出身者はしてきていない。

以上、簡単に中国系の三不主義の例を挙げましたが。。。

私の発言を「罵倒」と感じる前に、少なくとも過去ログ程度は読む努力はしてほしいし、少なくとも、論理的な説明をする思考努力はすべきであろうと思う。
短絡的に、次から次へと出現する中共出身者の発言を「罵倒」しているのでは決してない。
中共出身者たちのディベートなり、議論への根本的努力がなされない限り、こうした状態は続くでしょう。
少なくとも、論理的に、きちんと、なぜ、そうなのか、は説明すべきでしょう。
短絡的に、「罵倒」だとか「嫉妬」だとか、言うのは簡単で、それこそステレオタイプの典型です。

しかし、私たち「日本人」が、きちんと論理的に議論をすすめようと意見を出してきたのに対し、「まともな」発言をせず、或いはまともな発言が出来ず、感情的に短絡的発言を繰り返してきたのは、「中国系の方々」である（エログロな下ネタも含め）。
これは他の掲示板にも見られる傾向です。
すくなくとも、私たちは、こうした論理なら、こうできる、という説明をなしてきたわけで、その上で、中国系の方々の発言に対し、コメントしたり、反応してきているわけです。

場当たり的な感性にのみ頼った感情的発言ばかり繰り返している中国系の方々が「非常に多い」ので、結果、もぐらたたきのようになる、のはいたしかたないことです。

中国系の方々に聞きたい。論理的な説明、なぜそうなのか、自分に問うて、また、その後、発言するような、努力は必要なのではないですか？

まさに、犬や猫、サルだって、学習し、思考する。人間が思考する努力を怠ったら、そこには何が残るのか？

ま、名指しで私を非難する御仁たちに明確に申し上げますが、思考努力、説明努力、あと、教養と知性は、最低限、もっていただきたい。
下ネタを考える暇があったら、それくらいの努力をすべきでしょう。

「罵倒」や「嫉妬」と非難することで、自分の思考努力を回避しているだけ、というのは、少なくとも、私たちには、明々白々に見えているのですが。。。

あなたね、
日本から中国に留学や仕事に行っている人間だって少ない訳じゃない。
他の国々へもそうだ。

それで、犯罪犯す割合は、如何だ？
もし、日本人が中国で犯罪を犯せば、如何報道されるかは、すでに示明だろう。
其れで、人の事を言えるのかね？

日本には、他国で犯罪を犯せば、帰国してからも裁かれるという法律があるが、
中国は完全に野放しだろ。
そんな法律が在れば、日本に犯罪に来る人間は経るだろうし、
再犯も無くなるはずだ。

もし、法律があるというなら、其れは別の面で恥だろう。
全く、適用されていないと言うことだから、法治国家でないと言うことだ。
中国は人治国家と言うことは、国際的には、常識だっけどね。

しかし、この法律は、日本には昔から在るが、そのことを如何思うのだ

今回の買春問題は、どう思われますか？

政府まで、調査をすると、言ってますが、そんなにひどい事をしたのですか？
売春禁止法があるならば、自国を取り締まるのが、先でしょう？
無理矢理に、犯したのですか？相手も了解の上じゃなかったんでしょうか。

どっちも、どっちと、思いますが！

中国人の、日本での犯罪の方が、ひどいでしょう？
中国の政府は知らん振りですか？

弱腰の政府にも、腹が立ちおます

何で、そんな場所が、あることに気がつかないわけ無いでしょう。

日本人だからか？ 　 団体で目立ったからなのか？ 　 <`ヘ´>

此処は中国ではない。
日本の新聞の中国人による犯罪の記事を全て作り話だなんていっても通用しない。
もう一度記事をよく読みなさい。