台湾

日本語の学習が必要だな。

　 これだけの長文を書くのに、改行を一つも入れない、っていうのは凄い文章センス（？）だ。

　 まるで、精神分裂症患者の日記を読まされているみたい。

horse_224氏からのご助言、ありがたく。
ただ、辛辣な非難、というのは、当たらないのでは？と思っています。私、毎日、いわゆる外省人の方々と接し、議論せざるを得ない情況にあるものとしては、この程度の言葉が辛辣なのなら、じゃあ、あんたら、なんなの？とこれは本音で思います。確かに、日本人にとってみては非常に辛辣な言葉を私は用います。しかし、中国系の方々とお付き合いする上で、最初に下手というか、謙遜して出てしまうと、相手は自分が上位であると思い（勘違い？）し、そこで上下関係がフィックスしてしまうことが往々にしてあります。また、対等のつもりでも、これまた、むつかしい。結局、われわれ外国人にとっては相手の本音というところを捉まえるための戦略が必要になります。うーむ、です。この程度の議論（というか口論なのでしょうが、にーずーぷんれん、などと指を差して怒鳴られるのはもうそれこそ一日何度も、です）は日常茶飯でして（どんな生活してるんだ？と言われそうですが）、もっと激しいのはいつものことです。ただ、同じことを同じ言葉で外省人同志で言う場合は許容できても、それが外国人、特に日本人の口から出た場合、許せない、という反応に出ることが多いようです。まあ、ここは日本ですし、穏やかに、と思っています（が、中国の掲示板のざまー、なんだ、と怒られそうですが、反省はしているんですよ、反省は、中国臭がかなりある日本人なんだろうなと自分でも呆れてます）。利益優先というか、利潤追求という共通の目的のある会社組織なら問題も少なかろうと思いますが、政治や歴史のことに接せざるを得ないものとしては、かなりの立場の違いを感じます。

さて、SARS以後の中国大陸。SARSの責任追及などの報道に関しては、かなり厳しい規制を当局は加えています。SARS以前に比べて、報道管制、報道機関への風当たりがかなりきつくなっています。SARS問題で散々外国のメディアや機関にたたかれたせいなのか、それこそメンツの問題なのかわかりませんが、右傾化がかなり進んできた、と感じられます。また、SARSの問題と時を同じくして進んできた、中共政府のお達しがあり、政府の重要部署のコンピュータはネットから切り離して使うこと、マル秘関連の資料はすべてコンピュータ上に保管しない、手渡し、だそうです。これは外国の機関からのモニター（盗聴とでもいうべきか、アメリカのでかいのありますからねえ、三沢にも）、国内の反政府組織、反体制の連中からのハッキング予防措置だとか。
台湾では軍部の携帯電話使用自粛というのが盗聴予防措置としてあります。
台湾でもSARS関連ではかなりの部分が報道に乗らなかったと思われます。
北朝鮮情勢を睨んで、様様な国で右傾化が進行しているようです。これは私たち敗戦経験国の日本人としては注意すべきことです。また、日本国内でも自民党からのかなり右傾化した意見が最近多く、これも注意しなくてはいけないと思っております。

中共は善玉か悪玉か？

この解釈は、文化、宗教、歴史、思想等々が絡み合い、一概に言い切ることが難しいと思います。

台湾問題の最大のキーポイントは、（中国の立場に立って言えば）台湾のみの問題では済まなくなるという事でしょう。 　 旧ソ連邦も似たような問題があった（いまだにあるかな？）ようですが、広すぎる国家、多すぎる国民を統率してゆくためには、一党独裁による高圧的な恐怖政治を敷くしかなかったのかもしれません。 　 いま、中国政府が各地域で展開している政策も基本はここにあるでしょう。

また、少し気を緩めると米国などが、公平、人権などを旗印に共産党の支配力を弱め、同時に米国スタイルを押し付けてくる、という可能性にも怯えているのではないでしょうか。 　 最終的に政治経済に対して米国などの影響力が押さえ切れないほど大きくなり、どこかの国のように、自分の意見も満足に言えなくなるということもあるでしょうし。（米国のやり方は間違っているとは言いませんが、スピードの問題でしょう。）

しかし、今のような情報化社会で、人間の基本的権利や欲求（自由に発想し、己が意思で生き方を決定する）を政治的に押さえ込むというのは、短期的には可能でも長期的には（歴史が証明しているように）不可能だと思います。

私は、最近の米国の行動には苦々しい思いをしているので、中国、マレーシア、フランスなどの国は頼もしいと思ってみているのですが、それと台湾問題は全く別の話だと思います。（国家主権ではなく民意を尊重できるかという問題） 　

台湾には、現状維持派、独立派、併合派など様々な人がいますが、頭が政治ボケ、賄賂ボケしている人は別として、ほとんどの人が現中共の政治体制には無条件で賛成することは勿論、妥協してついてゆくことも出来ないと思います。 　

中国の政治が本当に民意を反映したものになれば、状況は変わるかもしれませんが、今の状態では如何ともしがたいでしょう。

（大きすぎる）大国としての統率の難しさ、国家主権の危惧など現中共体制もある程度理解できますが、一度自由を味わったものに対して、それらが犯罪者でもないかぎりその自由を捨てさせる（香港でもそんなことをやっていますよね）というのは、そこに住む人だけではなく、国際世論も黙っていないでしょう。

資本主義経済の力を借りなくても、国民が満足し、台湾の人たちが轡を並べて自ら一国化を望むような体制になればそれが中国にとってベストなのでしょうが、すでに資本経済なしでは国が成り立たないという部分は中共も認めている（これは避けがたい現実です）わけですから、その資本経済の力の源になっている、基本的な人権というものを本当の意味で認めない限りは、台湾問題は解決しないと思います。

もし中共が台湾が行う他国との交流や国際機関への加盟に対して、「台湾は中国の一部であるが、地域発展のためにこれらを認め協力支援する。 　 但し軍事的な決定事項意は中国の認可なしでは認めない。」ってなことを言っていれば、少なくとも台湾は経済的に中国からの妨害は受けないわけで、台湾の民意も大きく変わっていたでしょう。 　 しかし今のように何もかも自由行動は認めがたいという印象を台湾の人々に与えてしまっては、民間レベルではますます嫌悪感がつのり、それが「やっぱり完全に独立しないと、」という考え方にもつながるのだと思います。 　

あなたが言うように、この考え方は現実問題として様々な危機を孕んでいると思いますが、ほとんどの一般庶民にとっては、目の前の経済や健康が第一なので、それを脅かされるようなことがあると、必死になって抵抗するのは当然だと思います。 　

一部の方々へ、
中華圏に限らず、国家の思想、国民の考え方というものは、永い歴史、文化、宗教、習慣、教育によって形作られているもので、いかにグローバリゼーションとはいえ、一朝一夕に変えられるものではありません。 　 なんと言うか、血になっているというか。 　 それを、一方的に辛辣な言葉で非難されれば、売り言葉に買い言葉になるのは当然で、仮にそれが良いアドバイスであっても感情的に受け入れられなくなってしまうと思います。 　
皆様非常に良く勉強されている方々のようですので、折角のこの場が感情的な口げんかの場所ではなく建設的な口げんかの場所になるよう期待しています。

台湾在住のサラリーマンより

朝鮮戦争（1951年）
中国はアメリカ中心とする連合軍（12が国）と対決する力があるのが？ソ連だってないだから！中国は本気になって、ソ連は武器を支援したのだ！

中国インド戦争（1962年）
北は100万ソ連軍、東はアメリカと台湾が大陸に反攻しようと準備している！

中ソ戦争（1969年）
ソ連は100万以上の軍隊は中ソ国境線にいる、その時ソ連は超大国であり、中モ（モンゴル）国境にもソ連軍は駐在している、しかし中国は勝利まで戦っていた！

その時の中国は今より強いと思わない！

限度を超えると、考える必要はなくなると思います！

残る道はひとつしかない！

本音を話していただいた事は敬服します。

ですが、何を問題のすり替えに使っているのですか？
今の状態には無い？
ご冗談でしょ。
確かに今の状態居には無いかもしれないが、少なくともそんな力を中国は持っていなかった。
米国と直接事を構えることなど、出来なかった。
ソ連と組んでも無理でしょう。
そうなれば、当然日本だって其の海軍の軍事力ぐらい出す。

其の条件で、アセアン諸国全て敵に回しかねない様な、（実際にベトナムだってまだ忘れていないでしょう。）
そんな、状況に耐えられるわけ無い。
アジアの諸国は、中国の性質を熟知している。
華僑でさえ、支持するのは二の足を踏むはず。
少しでも、まともな頭、責任がある立場ならやれるはずも無い。

だがもし、其の立場を貫くなら少なくとも国際世論は、絶対敵に回る。
時代は変わっているのだから、少しずつ良い方に。
好き勝手やっている、アメリカでさえ完全に無視できなくなって来ているのに、中国が可能とは思えない。

そして、日本も敵に回るでしょうね。
馬鹿な連中でも、腹の中では解っていることがある。
そして、日本人の中には、無意識に状況に対処する動きがある。
日本人全てに本当の危機意識を抱かせれば、如何謂うリアクションとなるか？
明治維新を再び再現する事になりかねないことを忘れないように。
そういう時、日本人がドレだけの事を遣って退けるかは、歴史が証明してるでしょう？

よく、中共、中共！悪党どうか言いますけど、
実は中国で民主社会ではないので、この中共のおかけで、中国社会は本当の民意は反映してないです！

勿論、問題は一杯あります、今日は台湾の問題についてちょっと話しましょう、

台湾問題、
1949年建国後、毛澤東は海軍ないし、またすぐ朝鮮戦争が始まった為、台湾解放は出来なかった。しかし毎日金門島に大砲で爆撃をした！20年以上続いた！その時、中国、台湾、全世界も「台湾独立」のような議論はなかった！
現在、台湾独立政党は政権まで握り、独立の意思は公開している！
明らかに中共の無能政策の失敗だ！
これに対して、国内での反発は強く、96年民間募金で台湾問題を解決しようと初日だけで1000万元……！
これらの行動は全て中共の強い力で抑えられ、対台強硬派は（政府内・軍部・民間）全面的に打撃を受けた！

中国は本当の民主政権ならば、いまの状況はなりません！

ここで、言いたいのは中国国内で強い対台強硬派は多く存在する、中共は彼らに抑え切れないときに、本当の中華ナショナルリズムを爆発するの日になると思います！

（本当に言いたいぐないですが、ある程度対日も同じ状況である）

「痴人説夢」どは日本語の訳は
「たわごとを言う」

台湾の方に申し訳ないと思うですが！
台湾の地理的に、戦略的の位置は台湾の運命を決めるのです！

議論するつもりないが！
独立して見て下さい！

国家利益、国際環境、冷静に考えって下さい！

さて、このzkzimznkkk氏の投稿。
痴人説夢！をどう精確に日本語に訳したらよいものか？
ばかいってんじゃねーよ！
きちがいのたわごと！

どうも、日本では痴人と言えば、ナオミでしたっけ、文学的な匂いがあったりもしますが、中国語では、だいぶきつい表現です。
白痴といえば、これもまた日本では文学的なものを感じますが、中国語ではほとんど口に出来ない悪い言葉。
痴れ者、なんて、落語で笑って言える日本は平和な国家です。

私の書いた台湾独立とは、というのは、李登輝の言っている事の単なる焼き直しですから、そこあたり、お間違えのなきよう願いたいものです。台湾独立とは、胸を張って堂々と非難中傷を恐れずに、心をまっすぐにして大声で台湾民族が主張すべきものです。決してそれを他国民が非難すべきものではありません。

＞痴人説夢！

何時の時代の認識ですか？
第２次大戦時点での台湾は既に直そのまま独立しても十分一つの国として成立出来ました。
変な連中が入ってこなければ、今以上に繁栄しているでしょう。

そして、外からの認識でも中共が無くても十分に生き残ることが出来る国です。
何時まで戦国時代の、いえ之は戦国時代の方々に対して無礼ですね。
いつまで、古臭い中華思想の悪しき部分のみ引きずっているんですか？

時代は進んでいるんです。
この数十年で、本当に世界の人々の考え方は、変わっています。

中国だって一つである必要は、なくなってきている。
統一との必要性は、非常時の食料と其の移動確保の安定性だったといっても良いでしょうが、
其れに、統一は必要なくなってきているということは、お分かりですか？

一言で言うなら、経済交流の十分な確保と戦争の防止さえしっかりしていれば、七雄だろうが、五胡十六国だろうが構わない。
ある意味では、小回りが聞いて望ましい、と言う様な時代であるのです。

痴人説夢！

本心から、すごい方だと思います。

中国トピへのお散歩も読ませて頂いています。

これからも勉強させて下さい。

台湾独立とは茨の道です。台湾国内の外省人を政治、経済的に無力化させ、台湾人が実質的なヘゲモニーを握らねばなりません。そのためには、外省人による外来政権が行ってきた台湾人に対する劣悪極まりない教育による悪影響を払拭させねばなりません。そのために、教育を変え、台湾人の意識を改革していかなければなりません。現状では、国民党の真似をして利益をむさぼっている民進党では無理です。一部の政治家や経営者による利益独占体質（大学教授だって数多くの委員会の委員で利益をむさぼっております）を徹底して排除せねばなりません。金銭より、台湾人としての矜持をもたねばなりません。こうしたことは李登輝が何年も言いつづけてきたことです。甘い気持ちで台湾独立を言ってはなりません。茨の道です、そこを通って台湾人は真に約束の土地にたどり着くことができるのです。安易なことではできません。台湾人の血と汗の結晶を搾取してきた国民党、親民党、また民進党からは、台湾人の分け前を取らねばなりません。そして、彼らと決別して、台湾人による民族自決権を行使し、台湾を外来政権から、また、一つの中国という悪しき幻影から解放する必要があるのです。先人が、日本の占領下で味わった苦労、蒋介石、蒋経国政権下でなめた辛酸を、今また経験せねば（しかし、台湾人による台湾独立という新たな民族的目標が今度はあるのですから）、台湾独立はありません。
決して平和裏にことが運ぶと思ってはなりません、国内の敵を一掃すると同時に中共とも闘わねばならないのですから。
どうか、台湾民族よ、今こそ覚醒してください。

私は台湾人にとして,統一になるかどうか・わかりませんけれども。
私は独立になりたいです,あまり 　 力がないですが 　　 雨がいっぱいにふると
川になるという信念を私だけじゃなくて
わたしと同じ信念を持つ人がいっぱいにいるです

中国と言う侵略国家の一部となり其の走狗となるか。
それとも、馬鹿な外省人をどうにかして、独自の道を行くか。

決める事になるのは、そう遠くないかもしれませんね。

どうも、私宛ではなかったようで、それはうれしい限りです。まあ、いろいろと雑事を外省人相手でやらねばならぬことが多いので、それは自信が無くては何もできません（笑）。もちろん、裏打ちされた資料や証拠がないかぎり、変なことは申しませんが、そこが外省人と違うところです。

ただ、あなたの発言で、非常に疑問をもったのは、もっと中国なり台湾のことを勉強云々の個所です。
中国系の方の論法で、メンツ第一主義、感情的反応、というのは顕著なものですが、それに、加え、反論できなくなると、もっと中国のことを勉強しなさい、そして、最後に来るのが、あなたの中国語は分からない、など。ほとんどパターン化した行動しかありません。ぼわとー、か、めいぱんふぁん、ならまだよい方。

少なくとも、中国系の方がたこそ、もっと中国のことを勉強なさるべきです。
中国2000年からいつのまにか中国5000年の歴史になってしまって、苦笑していますが、孔子、読んだこと、あります？
孔子は、彼の生きていた時代に、すでに、中国の道徳が乱れていることを嘆き、周殷をモデルにしようとしましたが、その周の道徳、礼儀などはその当時すでに失われていたもの（最近の研究では、周は呪術の盛んな王国で、なんでも、捕虜にした異民族の首を刈り、それをもって異国を旅したそうです、異民族の頭に魔力があると信じていたらしい、というのがその研究結果でしたが）。孔子の時代に習俗、道徳、礼儀が乱れ、というのを年頭におき、その後の中国の主要な思想家の本をお読みになればいかがですか？孟子、朱子、陽明、みな、中国人の道徳、礼儀の乱れ、また、金銭第一主義を嘆いております。新しいところでは、魯迅。中国人の迷信、メンツ主義、道徳の乱れ、など、嘆いているではありませんか。ということは、中国は5000年の歴史があり、その大半の時間において、道徳、礼儀の乱れがあり、金銭第一主義、メンツ第一主義、迷信の盲信、など、が延々と続いており、ということになりますね。少なくとも、中国から出た秀逸な思想家の著作を否定はできないでしょ。ですから、度し難い民族だな、と思われても反論のしようがないのではないですか？だって、これだけ、有名な本の中で繰り返し言われていることが未だに実行できていないのですから。

私は自分の知識と意見が世界一と言いたいわけではありません。この taiwancat22さんのようにエモーショナルな反応をされる方にただ呆れているだけです。
だって、中国人がすでに過去数千年の間に繰り返し言ってきたこと、嘆いてきたことと同じことを、ここでただ繰り返し言っているに過ぎないのですから。私のオリジナルなんてありません、みな、孔孟、朱子、陽明、魯迅の焼き直しです。

私は自分が世界一とは思いません（爆笑）。
ただ、中国系の方は目の前にある文書をきちんと読まない方が多いことはよく知っています。そして、反省の少ないという民族性もよく理解しております。
この程度のことに目くじら立てるのなら、孔孟、朱子、陽明、魯迅程度はお読みなさい、いまからでも本当に遅くありません。勉強は大事ですよ。また、私ごときの投稿でご気分を害されるようなら、到底、中国人の間で生活していくことは困難でしょうし、こうした中国の著名思想家の著作をお読みになられたらかなりご気分、ご健康を害されるかと思いますが。ただ、まあ、私どもよりは上手なご立派な中国語で書かれた中国人による実践と反省の書でありますので、私ども異民族に反発なされるより、よほど有益であるかと、そう思いますけど。
どうか、有意義な人生をお送りくださいませ。

Aki Fumikaさんへ

こんばんは。
残念ながら、あなたのことを指してたわけではありません。
どうして自分だと思いますか？

Akiさんはすごい自信家ですね。
でも、日本語はあんまり上手ではありませんので、Akiさんの本当の言いたいことは良く分かりません。（Akiさんは自分の知識と意見が世界一と言いたい？それともチャイニーズは皆悪い人と言いたい？）申し訳ありません、分かりません。

あと、わたしは台湾人ではありません。

何人かはあんまり重要ではないと思いませんか？
所詮皆同じ地球で暮らしてるんです。

P.S.初めて掲示板にメッセージを書いたのに、誤解されたので、もう書く気はありません。

いろんな国で暮らしてた地球人より

これが私のことを指しているのなら、の認識でご返答いたします。恐らく、あなた方より私の方が中国、台湾の歴史については正確な認識と知識をもっているかと思います。これは、残念ながら、中共、台湾国内で閲覧可能な資料以上のものを見ているからです。残念ながら、数多くの外省人、台湾人、中国人を日本、香港、台湾、大陸で見てきましたが、彼らは正確な歴史認識をもっていないばかりか、すぐエモーショナルな反応を示すのです。おそらくあなたもその典型的なお一人でしょう。冷徹に自国を見る、ということは残念ながら、中国系の方々よりは日本人の方ができるのです。ヨーロッパでのドイツ人と同様、第二次大戦敗北以降、こうしたことが教育の結果としてより可能になったのでしょうけど。

何が我慢できないのか理解に苦しみますが、そんなにこうした投稿に我慢できないのなら、まずはご自分の国をよくなさる努力をすることですね。自国内で山積している問題を日本人に言われることが癪なのでしょうか？毎日、台湾のTVニュースを見ていたら、どんな鈍感な外人だって、ここがどんな国かは理解しますよ。殺人、暴行、盗難、詐欺、政治腐敗、経済腐敗、奇形児、病気、セックス、捨て子、あとほかにどんなニュースがありますか？毎日ほとんど同じニュースでしょ。

感情的な反応は中国人、台湾人特有のもので、それによって論点をずらしたり、自己正当化を主張する、これも残念ながら中国系の方々に顕著な特徴です。
まことに残念ながら、あなたがた、孫文の正確な生い立ちや歴史ご存知ですか？中共や台湾では実際に起きた史実を教えていないはずですが。日本におられたことがあるのなら、日本では数多くの書籍があったはずですが、お読みになりましたか？

SARSについては流行指定地域をWHOから解除されたものの、現在何人の患者が入院治療中で、どこにいて、そのうち何パーセントが死亡、回復、なのか、また、サイレントスプレッダーなどについての追跡調査などは、一体どのTVで報道しているのでしょうか？SARSについてはこれも残念ながら初動の遅れ、などによりここまで被害が拡大したとしか言いようがありません。私の客家人のお友達の意見では、これは人的災害だと話しております。大陸、香港、台湾でのSARSの拡大については、私もおおむね、同感です。

本当に残念ですね。台湾の方々が覚醒し、新しい台湾なり中国？なりを建設なさるならそれでよいのですが、相変わらずの感情論、メンツ論ではね。
ついでに申し上げますが、私はあまり日本が好きではありません。故郷、母国としての日本、アイデンティティを確立するための基盤としての日本、日本人であることを必要とはしています。すくなくとも、実存主義以降の世代としてはね。しかし、自国を愛しているからといって、それで何も正当化されませんし、共通のスタンダードをもたねばならぬ国際的な議論などには、好き嫌い論では何もできません。

結局、ドメスティックスタンダードをかざし、インターナショナルスタンダードをもてない、という、中共や台湾の典型的な姿があなたの投稿には表現されているのですよ。

そこまで、他人にちゃんと中国や台湾のことを勉強してから批判してください、とおっしゃるのなら、どうか、あなたこそ、正しい認識、知識、それも歴史や政治、国際関係などについての、をお持ちになってください。勉強はいまからでも遅くないですよ。
結局出てくる言葉がメンツや感情からくるものでは、議論にもなりませんものね。

ある投稿者さんへ

もう我慢できません！ある投稿者さんに一つお聞きします。あなたはかつてチャイニーズに何かされたんですか？恨み持ってるんですか？中国と台湾のことをちゃんと勉強してから、批判してください。

わたしは１０年間日本で暮らしてた外国人です。いま台湾にいます。今回のSARSの騒ぎの中で、台湾人はどんなにがんばったか、あなたは知っていますか？

わたしはマスコミの報道より自分の目でいろんなことを見ました。（母の看病で、ほぼ毎日病院です）例えば、怖がりながらも一生懸命仕事をする看護婦さんとお医者さんの方々、救命病棟で苦しむ患者、恐怖に耐えられなくて、自殺した人、活気を失った町、客が来ないため、生活を悩む人々、、、。そう、わたしは自分の目で苦しみながらも頑張ってきた台湾人の姿を見たんです。

自分もSARSの恐怖で、精神的におかしくなるんじゃないかと思いました、でも、頑張りました。いままで“人間の死”を一番怖がってた自分は、かつてないくらい強くなりました。

どうか中国と台湾のことを（もちろんほかの国のことも）そんなに批判しないでください。批判する前に、その国の歴史をちゃんと勉強して、その土地に実際に行って、自分の目で見てからにしたらどうですか？

自分の国だけではなくて、日本のことも大好きです！...多分あなたよりも。

一昨日と昨日のことです。皇太子ご一家をめぐる日本でのインターネット上での不穏当な発言がそのままの形で台湾のインターネットニュースとTVニュースで報道されました。内容については、かなり差し障りのあることですので控えさせていただきますが、台湾では、このような礼儀を失した報道がかなり頻繁になされております。以前、諏訪内晶子さんが台湾に来られた際のTVインタビューでは、直接、あなたは皇太子の愛人ですか？と聞いておりました。全く、報道のあり方や、国民性に疑問を抱かざるを得ません。レベルが低いと一蹴するのが一番なのですが。いわゆる国際性とか常識の欠如がいたるところで見られます。

中国人の考えた方は、自分たちが侮蔑されたかどうかが大きな判断点で、つまり、自分たちの面子が守られていればそれでよい、式の考え方なので、外人に対しては人権も何もあったものではない、それが台湾であり、中共です。

昨日のTVニュース。AV女優草薙純、逮捕。ビジネスビザをもたずに台北電脳展でお仕事、というもの。まあ、これ、ご本人もかなり苦しい弁明をしてましたが、主催者側の手落ちでしょう。同じ現場で、日本人ビジネスマン、台湾女性のスカートの下を盗撮。TVニュースの見出しは、日本のAV女優は金を取っていき、日本の商人は台湾女性の下着撮影、というもの。まあ、昨年も台北のリッツホテルの側で、台北の女子高生のスカートの中をビデオで盗撮した中年日本人が逮捕されていましたが、どうにかならないのでしょうか、日本人の色情狂の海外での振る舞いは。
特に台湾では外人には人権などみじんもなく、逮捕された場合は顔までTVで映ります（昨日の盗撮男の場合は、警察では珍しく黒い頭巾をかけられていましたが）、TVカメラの前で、いわゆる面子台無しにされます。しかし、台湾の国民が逮捕された場合は、顔はオートバイのヘルメットでフルカバーされてますし、充分人権には配慮されています。外人だと、すごいことを警察もTVもします。ですから、外人を潜在的に嫌うか、排斥したい気持ちは相当なものがあるのではないでしょうか？ちょっと本当のことを指摘されると蜂の巣をつついたような大騒ぎ、集団ヒステリーを起こすのが中国人の国民性で、どうにもしようがないのですが、また、夏、日本にとっては敗戦の夏、そして10月10日へと、ますます嫌日感のいやましていく季節となりました。

ついでに申し上げておきますが、李登輝は二二八を国民党政権の過ちと認めて、台湾独立の基礎固めをしたわけですが、そこあたりがあまり台湾国内で深く論じられることがありません。国民党政権を外来政権と規定し、台湾民族による台湾の独立を蒋介石外来政権が暴力で押さえ込んだ、その象徴ともいえる事件が二二八、美麗島事件などだ、として、日本が台湾より敗退した当時、台湾独立運動があり、それは東南アジアなどに見られるような、台湾民族による独立国家樹立が目的であった、しかし、外省人たち、中国大陸での内戦に敗退し、台湾に逃げ延びてきた蒋介石政権によって殺人、投獄、拷問、暗殺などによって押さえ込まれてきた、というのがおおまかなコンテクストです。ですから、李登輝のコンテクストの中には、一つの中国は、外来政権による幻影的国家論としか意味をもたず、非現実なものとして考えられていると思われます。李登輝が国家概念を持ち出し、国家論、教育論を説いても、○○な外省人たちには理解できるはずもなく、また、国民党政権下の劣悪な教育を受けてきた台湾人にも理解されようはずもなく、SARSもどこへやらの、総統選挙というお祭り騒ぎに狂奔しているのが台湾の現状です。
中共にせよ、マカオ、香港にせよ、台湾にせよ、彼ら中国人（というべきなのか、この言葉こそ一つの中国から派生した曖昧な概念を国民に植え付けている元凶なのかもしれませんが）が、自分たちで独立なりなんなりを決めるべき時なのでしょう。
すでに、中国共産党は腐敗のきわみにあり、清朝以来の軍閥、派閥による支配もいまだ消えず、しかし、共産党の支配地域は北京周辺と地方農村だけであり、上海以南は訒小平の育てた半自由主義地域です。江沢民がいまだに西太后よろしく裏で怒鳴っている、そして、軍部はいまだに、台湾奇襲、占領を夢見て、実行しようとしている、沖縄のすぐ隣はまさにそんな危険な地域なのです。

満州族による長期政権の清朝が倒れてから、漢民族悲願の一つの中国が建設されようとしたわけですが（まあ、外国の力を借りてというより利用して清朝が自ら崩壊していく過程での話で、決して漢民族が英雄的に自発的に、というようなことではないのですけどね、現実は）、結局、既存勢力である中央有力者と地方有力豪族による政治閥、軍閥などにいいように利用されて担ぎ上げられたのが（この構図は現在も続いており、軍閥なんかはいまだに軍部と地方に影響力があります）、中共と台湾が国父と呼んでいる孫文。しかし、両国とも孫文の正しい史実を学校で学んでいるわけではありません。英雄視、美化などが施されており、これは、毛沢東、蒋介石、金日成などにも見られる国家英雄としての、史実とは異なる孫文像です。非常な驚きなのですが、台湾では、歴史的証拠もなく、いきなり、孫文が中国人初のフリーメィソンだと主張する人さえいるのですから（宋美齢がメーソンと関係があるというのはまことしやかに中国人社会では語られておりますが、まあ、ご本人がおっしゃらないかぎり、どうとも言えないわけで、具体的証拠なんて出ていないわけでしょ）、まあ、歴史的認識というか、史実というか、その当時の政治情勢や孫文個人の情報については、かなり無知蒙昧な状態にあると思われます。また、宋美齢が生きている現実では、なかなか、中国現代史についての核心部分は出てこないと思われます。まあ、なぜこんなお話を持ち出したかというと、中国人というのはこんな民族なんですよ、ということを示したかったのです。証拠より面子、なにより英雄が好き（なんせ、三国志なる講談物のヒーローを現実の人物を混同しなおかつ、道教の神としてあがめている国ですから）、そんな、知的レベルで、漢民族による一つの中国と、中国人自身が言いつづけているのですから（では、他の少数民族や多民族はどうなの？じゃあ、チベットへの圧制、それも僧侶に勉強もさせずに観光ガイドさせている中共が）、私たち異民族がどうこう言っても仕方ありますまい。
そんな知的レベルで国際的なスタンダードを受け入れ、一つの中国論を超克し、台湾独立なんて、まあ、夢のまた夢。北朝鮮の不穏な情況を受け、アメリカ軍が韓国駐留軍を増援、これで、台湾海峡に中共は空母も出せまい、というような読みで、核四公投、台独という、あまーいシナリオを書いているのは誰でしょう？まあ、李登輝あたりの筋書きなんでしょうけど、よほどごり押しをしないかぎり、無理なシナリオでしょうね。李登輝は国際的な政治認識をもつ非常に少ない政治家の一人。ただ、他のみんなが、こんなレベルの中国人たちなのですから、どうなるのでしょう？
一つの中国、孫文国父の甘い幻影を打破し、現実を中共と台湾とに突きつけて、李登輝は、真の独立国家を勝ち得ることができるかどうか。
しかし、私たち異民族が、台湾を独立国家として認めるかどうか、ではなく、中国人、漢民族が、まるでソビエトのロシア主義のような漢民族第一主義を捨てる、なんてありえないお話でしょう。それこそ御伽噺以下です。
台湾は中国の一部、台湾省であり、漢民族による一つの中国こそが唯一の理想、なんてところから抜け出して、真に国際的な舞台に立てる国家になるのは中共、台湾ともまだまだ先のお話です。

確かに,50年前の毛蒋政権争うで,二つに分かれた．正当性は本当に重要か如何か僕は「？」MARKを付けます。
それより,その土地に生活している人々の為事が大事じゃないかと僕は思います。

両方とも自分の憲法を持つ、その上自分の憲法を守る為必要な軍隊が有り、経済力の弱い強いを別として、国家としての運営は既に完全関係なしの状態で５０年間も経過した。

国際村の中，経済力が無いと何も出来ない。元を削減する経済空洞化と幼稚園の民主政治。政治・経済・教育を改善そして成長する為に台湾に住む皆様の第一課題と僕は思います。

　 の平和は、台湾にとっても、大いなるメリットがあるんじゃないかな。
　 そのためには、妥協する事も必要だろう。
　 急いては、事を仕損じる。

どうして双方のリーダたちは一緒に酒を飲むっていう気がないかな？やっぱり政治はそういう甘い物じゃないんですね、大衆の利益、国の利益はいったいどこにありますか？ずっと蓄えた私たちの知恵、苦労、勇気そして浪漫はきれいな花火になれか、災難の火山になれか？
頭が痛い、でも童安格、林青霞のこと思い出した、酒、歌、空気があれば十分じゃないですか？そうじゃないですか？

確かに、台湾の独立が必ずしもベストであるとは限りません。状況がよっぽど変わらない限り、台湾も当分独立できないだろうし、しないだろうと思います。今台湾と中国にとって一番大切なのは、お互いに認め合い、歩み寄りることでしょう。本来「同胞」と呼び合う関係なのですから。と、口では簡単に言えるけれど、現実はなかなかうまく行かないもんですね。それじゃあ、続きは今度お酒を飲みながら、中国語で語り合いましょうか（笑）

こんいちは
台湾にとって一旦独立しても、目の前に強いライバルがあるのは、決していいことじゃないでしょう。同一民族なのに、一方はアメリカから、もう一方はロシアから、武器を買って、互いに睨んでいるのは、民族の恥ですよ。
双方にとって、大事なのは、穏やかな、暖かい雰囲気で和平対話すことですよ！！！
心広い、頭が賢い、そして世界に尊敬される民族になるため！！！
中国語を話せませんか。一緒に酒を飲みに行くぞ。。。

孫文が中心となって清朝以後に作った中華民国の正当な後継ということで、大陸と台湾、毛沢東政権と蒋介石政権とで争いつづけてきた歴史をご存知でしょうか？
例え、国際舞台で大陸が中国で、台湾が独立国扱いされなくとも、この二国というか二つの政権の間でどっちが正当な後継かという、まあ、メンツ問題はずうっと続くでしょうね。中国人は自分のメンツがなによりも大切ですから（他人のメンツなんてかまってないですよ、もちろん）。
13億の大陸の人口、その中の数パーセントが裕福で、7割を越す人々がまだ、日本のホームレス以下の生活です。電気も無い、ガスも無い、医者もいない、着るものは確かに洋服になりましたが、清朝からどれほど変わったというのでしょうか？それと大陸政府の抑圧政策のおかげで差別、隔離されている多くの少数民族は？それも数としては市場の大きさに貢献してますが、どれだけ裕福なんでしょうか？ま、心は、漢民族よりはよっぽど裕福ですが。
ま、どちらにしろ、宋一家が両方の中国を作ったことだけは間違いのない事実ですが。
まあ、台湾人が外省人の真似をしてメンツでものをやっているような現状では、台湾人による台独なんて、夢のまた夢でしょうけど。

独立心って国際社会は答える？？？？？
どうかな？？？？？
13億の市場を捨てるまで？？？
そもそも産業空洞化が続く中、お前らはいつか金も技術もなくなるぜ！なにもなくなったら生存さえ難しいのに独立できるもんかよ？？？
おい、おい、目を覚ませ！
水道水で頭を冷やせ！

昨日、2度目の台湾からの危険地域解除申請がWHOから却下されました。これに対し、昨晩、衛生局の陳建仁氏は、中国大陸の政治的圧力によるもの、WHOの基準がころころ変わる、WHOは台湾に対し不公平である、など、この結果に対する遺憾の意をTVで発表していましたが、これはどう見ても、野良犬のような顔をして吠えて、WHOに対し不快の意を表したものと私たち外国人の目には映りました。そこまで政府の高層部の人が感情的になってよいものか、また、自国のSARS対策が完璧ではないという現状、WHOに2度目の申請をした後さらに二人ですか、死者が出たということ、など、全く考慮に入れていないような、観ていてこっちが恥ずかしくなるような会見でした。SARS問題、WHOの危険地域指定など、すべてを政治問題化してSARS問題の論点をずらしていく、という、中国人特有の議論の逃げ方なのですが、それをいまやっても、SARS患者がまだ700人弱いる情勢はなんら変化もしないし、サイレントスプレッダーなどの情報もきちんと報道されていないし、国外への観光旅行などは奨励？されているような印象さえうけるような状態です。これがSARSの最危険地域、最危険国のとるべき姿勢なのかと毎日呆れて暮らしております。

台独というのは甘い誘惑でしょうが、それに見合う、国家概念、政治組織、教育など、また、国民意識など、まだまだ遠いのではないでしょうか？国民党の弊害はかなりのものでしたが、民進党や、野党化した国民党、親民党など、腐敗はかなりのものですし、SARSより選挙、選挙のための企業からの資金供与ということで、経済優先、SARS後回し、報道管制、情報統制がとられているのではないでしょうか？かなり現在の台湾は国際舞台からは孤立せざるを得ないような、恥ずかしい行いをすくなくともこの陳氏はWHOに対し行ってしまった、と観ぜられます。一連のWHOと国連でのSARS以後の台湾政府の対応は、以前の中国大陸を髣髴とさせる、国際感覚のなさを露呈してものと言えます。なんでも、他人が悪い、論点をずらしていく、中国大陸が政治的な圧力をかけている、では、誰も相手にしなくなるでしょうし、そんな説法では冷笑されるのがオチです。残念なことです。それとも自分を冷静に見ることもできないくらいに追い込まれているのでしょうか？

　 どんな国だって、中国自身だって、台湾は独立国だ。
　 これは、何れ間違えなく、中国を含めた国際社会が認知するだろう。
　 中国・台湾でいいじゃないか。
　 これで、どんどん国際社会に登壇すれば。
　 世界と台湾のゲームでこうなった。
　 これを受け入れるしかない。
　 でも、独立心さえあれば、国際社会は、その魂に答えるだろう。

台湾が中国を支配していたという歴史的事実は存在しません。台湾は日本をはじめオランダ、スペイン、中国（明の鄭成功、清）に統治され続けてきた地域で、独立したこともなければ、別の地域を統治した経験もありません。中華民国は、もともと中国で誕生した国家で、その後共産党政権との対立の結果、台湾に拠点を移した国民党政権で、当時の台湾からすれば、ある意味外来政権だったのです。
今台湾は、経済的には独立しているといえる程発達し、人々の生活も自由ですが、独立国として認められないことは、政治、外交上非常に大きなデメリットがあります。今台湾が国交を結んでいるのは、アフリカや南米の、それこそ聞いたこともないような国だけです。ＳＡＲＳでＷＨＯ加盟についても騒がれましたが、結局加盟する事はできませんでした。周りの国々が「名を捨て、実を取って」台湾を一つの国として認める、或いは国と同等に接せられる事を願っています。

はい。わかりました。これから、時々、書きこみするかもしれませんが、よろしく。

それもバリバリの大阪人!!

先にも書きましたが台湾の方全てが反日感情を持っているなんて思っていないですよ。
ただ、台湾の人の中にも激しい反日感情を持ち続けている人も現実としているのです。
そしてその人たちに言論、行動ともに過激な人が多いのも事実です。
そういう事実を考えた場合、ある意味「テロ」といわれても仕方ないと発言したのです。
もちろん、中国や韓国、北朝鮮にも反日感情は根強くありますし、それに比べると台湾のそれは取り立てて言うほどのものかもしれません。
でも、ここは台湾に関するトピなので他の国は関係なく、台湾についてだけ書いただけです。
先の書き込みで理解して頂いた方もいるとは思いますが、私も台湾に対して嫌悪感は持っていません、と言うより友達もいますし、大切な仲間もいます。
私個人としては国籍がどうこうは関係ありません。
いいヤツはいいヤツ、いやなヤツはいやなヤツ、ただそれだけです。
ただ、「台湾人」として反日を掲げ活動している人たちがいるので、「台湾人」であるその人たちについて書いています。
分かっていただけますかね。
そのスタンスはどの国に対しても同じです。
人の国籍なんて個人どうしで付き合う上での好き、嫌いにはそんなに関係ないことです。
ただ、その国の人間であることを掲げ、反日を表明する人たちには「日本人」として嫌悪感を抱きます。

＞やや飛躍がありますのでほっておきますが

DreamCB360Tさん（台湾に根強くある反日感情） -- -＞joshwei6726 （台湾人は日本人大好きなのに） -- -＞（気にしなくていいと思うよ。）私

このつながりで言ったんだけどね。で、joshwei6726 さんが「日本人でもそれぞれいるんだから仕方がないですけど」って言ってたから、私が「（DreamCB360Tさん）が、日本人ではないかもしれないよ」ってことは言った。そして、DreamCB360Tさんの「ある意味「テロ」といわれても仕方ないであろうと思う。」発言に対して、テロではないでしょと言ったまで。。。まあ、DreamCB360Tさんの考えまで否定しているわけじゃなくて、おいらは、そう思うってことね。（joshwei6726 さんが気にしていると思ったからね。）

そして、日本人がそもそも、監視できる可能性があるのは、日本の行政だけだから、日本人にとって最も問題となるのは、台湾でのチェックがどうのこうのより日本の対応の方が気になるな。だって、台湾が完璧にできるという保証はどこにもないからね。その意味で、医者が入国したこと以前の問題として、日本の対応に問題があるとは言ったけどね。ちなみに台湾当局の問題については良いとも悪いとも言っていないかな。

で、台湾人？のjoshwei6726 さんが気にしていたので、そんなに気にすることないんじゃない？って言ったまで。

それは、台湾人の医者がやったことだけど、台湾人がやったというよりも一人の医者がやったことだと個人的には理解したってことかな。

掲示板に書いてる人の国籍なんてわからないでしょ。。。

ｔａｐａｓｔｗさんの内容をみて、嬉しいです。台湾で在住している日本人の方からこういうふうに言われると、だいぶ気持的に慰められました。今回のSARSのことで、確かにその医師の過ちだと思います。でも、よく考えると、台湾政府は日本にすぐ陳謝したのじゃないですか。菌をばら撒いた中国は世界中の国々に迷惑をかけたけど、陳謝の言葉を聞いてますか？それが台湾と中国との違いだと思いますよ。うちの家族と親友もその事件後、何回も電話を僕にして、「日本人の友人に謝りなさい」と。僕がやったことわけじゃないけど、やはり台湾の人々は日本に迷惑をかけることを申し訳ないと思ているからですよ。

>その「反日感情」を言っている人が、本当の日本人かどうかはわからないしね。
と投稿された方がいらっしゃいましたが、どうも理解できない内容です。
本当の日本人（じゃニセの日本人というのもいるのですか？）ってどういう意味でしょうか？ま、この方の投稿にはやや飛躍がありますのでほっておきますが（誰もテロなんていっているわけでもなし）。もともと医師が国外に出なければよいわけで、また、香港や台湾での空港チェックなど、日本以外の、それ以前の問題をなおざり視してはねえ。

台湾には反日感情があります。植民地時代に生きていた世代の反日感情。その後の世代の反日感情。また、蒋介石政権下で行われた教育、徴兵制度下での反日感情。外省人との競争、あるいは同等視されようとしての台湾人の反日感情。さまざまです。
蒋介石が日本の陸軍士官学校に在籍していたことは有名な事実ですし（これについては日本の陸士卒業生や外省人の間でもいろいろな説があるので、あえて、在籍していたと書きますが）、何人かの良家の中国人軍人も在籍していたこともまた事実です。中華民国が台湾に移ってからの軍隊の指導にあったっていたのも日本人の白団ですし、台湾のインフラを植民地時代に整備したのも日本です。宋美齢の日本への不信も影響したでしょうが、しかし、蒋経国政権下では、母親の事件もあってか（台中の市長胡氏の若い頃に書いた、蒋経国の半自伝や蒋経国の母親のことは歴史的に疑問もかなりあるのですが）、かなり反日感情を植え付けるような方向に行ったのもこれもまぎれもない事実です。中華民国へ対する日本の貢献というより、国連を追われた後でのアメリカ、日本へ対する反感がかなり長く台湾にありました。

また、同様に、親日という部分でも、植民地時代への郷愁、親しみ、もそれ以上に強いこともあります。本当に人さまざまです。
台北の台湾人と南部の台湾人とではかなり意識も違います。南部は熱情的、激情的とよく言われますが、親日的な人が圧倒的に多いのも事実ですし、田舎に行くとかなり親切にされます。また、台湾人、客家人、福建人、上海、広東などの外省人、それぞれことなった感情や考えをもっています。
ただ、台湾人でも、反日感情というようなことについてはよく分かっていない人が多いです。自覚していないとでも言うべきかもしれませんが。日本人にとっては、長く、深く、いろいろな地域の方々と接すればするほど、反日、親日の呼吸というか、雰囲気がよく分かってくるのですが。
10月10日にタクシーに乗って、嫌な思いをしたり、とか、飛行機でクレームをつけるととんでもない態度に出られたりとか、長い間台湾にいると結構いろんなことを経験しますよ。まあ、教会や台湾のいくつかの団体に属して活動していると、分かっていないのは台湾の方（台湾人、外省人、また、台湾在住の外人）のほうだな、とよく思います。会社だけではなかなか分からないでしょうけど。

　 いいじゃないか！
　 昔は、台湾が中国全体だったのだから。
　 事実上は独立しているのだから、
　　 名を捨て、実を取れ。