台湾

し、失礼しました。

　 勝手にず〜むいんしちゃいましたが、台湾には盆休みなど無いので、皆さん仕事中です。（斯く言う私も仕事中）

　 ということで、下班後に“ず〜〜む・いん！！”

　 私の解釈では、就任時の表明や、その時に付けたとされる条件は、独立派、統一派、現状維持派それぞれに対しての可もなく不可もない対応だと思われます。

　 つまりメディアがそれを拡大解釈していると。。。

　 「もし攻め込まれても、やられるに任せます。」なんて事を言えば、大多数の国民は反対しますし、「何が何でも独立してみせます。」と言えば、統一派及び現状維持派から支持が得られないということになります。

　 政府内で、美国からの擁護に対する捉え方が変わってきていれば、この報道も少し現実味を帯びてきますが、そこまでの事は私には判りません。 　 ＡＫＩ先生の方がはるかに詳しいと思われます。 　 少なくとも私の周りの人達は（国民党に所属し、具体的な政治活動をしている人を除き）大陸を毛嫌いしていますので、切羽詰った状況になれば、世論は独立の方向に動くと思います。

　 それではＡＫＩ先生に“ず〜〜む・いん！！”

台湾での様子は如何なのですか？独立宣言したら攻撃すると言うのが、単なる脅しか、本気か？
遅くなればなるほど、中国が軍事力を強化して難しくなる。

　 【台北１４日時事】台湾の中央通信によると、陳水扁総統は１４日、報道関係者との懇談で、２０００年５月の総統就任時に「任期中に独立宣言をしない」と表明したことについて、「中国に対台湾武力行使の意図がなければ、という前提条件付きだった」と述べ、中国の態度次第では独立宣言を行うとも受け取れる発言をした。 　 （時事通信）
[8月14日21時11分更新]

そのうちに中華人民共和国は日本も眼中に無いと言い出すのではないかと思う（笑）。

　 つまり、台湾がＷＴＯにおける現在の地位を維持できれば、仰るように全く問題は無いわけですね。 　 中華人民共和国がパナマにイチャモンをつけたという記事は見ませんし。（というか、眼中に無いのかも。。）

　 でもそうなってくると、やはり台北週報の記事（２０９９号：中国の不当な圧力に云々）は気になりますね。 　 打診を受けた後の経緯はまだ目にしていませんが、どうなってしまうんでしょうね。

　 地域を代表する「常駐代表事務所」という立場でも、中華人民共和国の干渉を受けずにＦＴＡを締結出来るのかなあ。。。

正確な所は私も知らないが、FTAは本来GATTの元での制度。WTOはその発展した制度。

既に加盟しているWTOの規定に違反しない限り、２国間の合意でできると思う。

下記は台湾が初めて締結したパナマとのFTAに関するもの。
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3093

　 ＦＴＡって当事者国間での承諾があれば完全に締結出来るんですか？ 　 例えば、ＷＨＯやＷＴＯのようにそれを認証するような国家から独立した組織または複数国の代表者による組織は無いのでしょうか。

　 もしそんなものがあったら、ＷＨＯのオブザーバー参加の時のように、道義上また理論上は可能でも、実現が出来ないという不思議な状態になる事も考えられますよね。

　 そんなものが無く、日本国政府が根性見せて締結してくれれば、台湾政府や人民のの日本に対する感謝は破格のものになるでしょうね。 　 台湾で根を下ろしていこうとしている私のような人間には、これほど嬉しい事はありませんが、こんな記事もありますし、ちょっと気になりますね。（http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2099/109.html）

仰る通り既に関税率も低く、シンボリックな意味しかない。

締結したからと言って特に経済的なメリットが無いことはシンガポールとのFTAと同じ。

逆説的に言うと、今の日本の政治はそんなものしか出来ない。

でも完全に国際法上も合法的、さて中国はなんと言ってイチャモンをつけるか？

台湾に対しては大変な精神的な支援になる。

　 そうですね。 　 既に民間レベルでの研究はスタートしておりますし、正式にＦＴＡと言う名称で結ばれる前であっても、出来る事から順次解決を図ってゆこうという考え方にはなっているようです。

　 まあ外務省では、どこぞの国への遠慮から「既に平均関税率（6.1％）はＦＴＡ効果を必要とするほどのレベルではないので、実際には個別分野で経済関係の強化という程度で良く、それは民間レベルで進められてゆくのが望ましい。」なんて事を言っております。

　 要は、「各民間団体の皆様、外務省がＦＴＡという世界的に認知された国家間の契約事項をＷＴＯ加盟国である台湾と進めます事は法律的には可能でありますが、、、（ちょっと卑屈な目つきになりつつ）、判るでしょう皆さん、日本の主権は大国の前には自由にならないのです。 　 それが外交であり、それが政治なんですよ。」と言っているようなものです。

　 裏を返せば、「ＦＴＡと言う名前に拘らず、中華人民共和国や美国が許してくれる範囲内の経済的な取り決めであれば、政府も目を瞑りましょう。」 　 ということですよね。

　 それでも何もしないよりはましだと言う事で、現在各業界で意見調整が行われているのが現状のようです。 　 小さな事からコツコツと、「目立た〜ぬよ〜うに〜、あせら〜ぬよ〜うに〜、似合わ〜ぬ事は〜無理をせず〜。。。。」（ｂｙ河島英悟）進めてゆくしかないんですかねえ。 　 ましてや韓国を引き込んで３国間ともなれば、中韓関係そこにどの様に影響してくるものやら。。。

　 ところで農業関係についてですが、現在台湾にある農業団体（ん？漁協だったかな？？）はかなり神経質になっており、先日も陳総統がなだめに行っていましたよね。（自助努力が足りないと言う意見もある） 　 まあ、関税がどうこうと言う問題ではなかったと思いますが、日本との間で関税撤廃ということになってくると、特に米やサトウキビなんかについてはいかなる影響がでてくるんでしょうか。

　 輸出入全体に占める割合が低い（５％以下）ので、あまり検討する必要が無いとも言われていますが、日本では（一応売るほどの米を作っている）私としては、少し気に掛かる問題です。 　 なにせ、１０年前までは台湾の日本向け全輸出に占める農水産品の割合は３割以上だったわけですからね。

　 台湾を第２の故郷と考える私は、「台湾の農業技術や組織管理が充実し、日本で美味しい台湾米が食べられるようになれば良いのになあ。」、と思う反面「これ以上日本の食料自給率に影響が出るようなことはやめて欲しい。」とも思う今日この頃です。

FTAでも始めましょうか。何れもがWTAの加盟国で３国の間は農業分野は深刻な競合は無いと思うが。

　 夢のような話ですね。

　 韓国と日本については簡単ではない部分も多いと思いますが、少々の困難を乗り越えてでも、その後に手にする経済的な発言力を考えれば、ちょっと横を向きながらでも手を組む価値はあると思います。

　 ただ、現実的には自称保護者である中華人民共和国が「貴方達、親の許しも得ずに交際するとは何事です！！」と言って、恋する３人の内の一人の首根に刃物を突きつけてくるでしょうし、一方では（ある意味本当の保護者である）美国が「認めてあげない事も無いけど、全ての最終的な決定事項には必ず私の承認を受けなさいよ。」といってくると思います。

　 後者の庇護を受けつつ、前者の妨害を防ぐ事も考えられないでもないですが、如何に前者が後者の仮想敵国であるとはいえ、産業レベルでは既に簡単に切り離せない関係を築いている限り、後者は二の足を踏むと思います。 　

　 確かに軍事同盟よりはましだと思いますが、台湾が国際的に発言力または影響力を持つと言う事が、何よりも耐えられないお国ですもんねえ。 　 自称保護者であれば、子供が我が手元を離れて、大きく立派に成長する事は、喜ばしい事のはずなんですが、ＳＡＲＳのときの扱いを見ているとまるで幼児虐待に近いですよね。 　 虐待なら未だ良いですが、「そろそろ食べごろだなあ、、ジュル」ってなとこじゃないんですかね。（柄にも無く過激な事を言ってしまった。ちょっと反省） 　

　 兎に角、この三者経済同盟が実現できたならと思うと本当にわくわくします。 　 日本の生産管理能力、韓国のハングリー精神、台湾の柔軟性（適応能力）この３つが１つになれば。。。 　 ああ、現実になって欲しい。 　

　 更に付け加えるならば、この同盟に資本主義経済におけるモラルを完全に我が物にした後の中華人民共和国が加われば、最強ですよね。（ただそうなってくると、美国が、手を変え品を変え、自国の国益に基づいた楔を打ち込もうとするでしょうけど。）

　 台湾、韓国、中華人民共和国それぞれに、仲の良い友達を持つ私としては、無くしたくない夢です。

李登輝前総統の現役時代ですが、韓国の金大中と共に日本を中心にした経済同盟を呼びかけたが、当時の日本の政治家は誰も反応しなかった。

軍事同盟というと国内向けにも対外的にも角が立つので、経済同盟なら可能性があるのではないかと思ったが。

これを結んでいたらどうなっていたか？

さすが、gogai3000さん、よく見つけましたね。でも、取材記者が殺されたり、その取材内容がきちんと伝わってなかったりで、今だに根深い事件です（昔のことで記憶の彼方なのですが、プロテインの価格吊り上げをするために、海上でプロテインを捨てたりしたとか、聞いた記憶がありますが、真実はどうなのでしょう？なんか、ダイヤの価格吊り上げに似てるんですが、やり口が）。ま、ひどい事件だったようです。

なぜか、台湾からそれた話題でもうしわけありません。

　 自分でももっと調べてみます。

　 カムシャー！ 　 カムシャー！

台湾のお話は台湾の掲示板でする方がよろしいのでは。

さて、台北の病院ですが、栄総か長庚がよろしいかと思います。

台大の病院は、旧館の方ですが、まるで駅の待合のように沢山の人でごったがえしています。
馬偕は、以前は日本人医師がいたのですが、だいぶ前に他の病院に移ったそうです。
台大、馬偕、は、日本人にはあまりお勧めしません（こればっかりは、個人的な経験なので、いろいろな人に聞かれた方がよろしいと思います）。

日本人会や日本人学校で、日本語の通じる病院、というので推薦してませんか？確かそういう情報があったような。

B型肝炎の検査は比較的簡単にできます。日本の場合は、できる病院とそうでないのとがあって、結構大変なのですが。

ただ、ご存知のように、台湾では看護婦さんが注射や点滴をします。私の場合、風邪で右肩に注射されたのですが、その後、2年ほど、右腕を上げる際にかなりの痛みを伴い、ゴルフもできなかったという経験があります。よい医者ばかりでなく、優秀な看護婦さんのいる病院に行かないと大変な目に遭います。
あとは、個人経営の病院の場合、歯医者も含めて、ふっかけてくる医者もいますので注意が必要です。また、日本人嫌いの医者もいたりするから（そういうのがぼったくりだったりするんです）、面倒ですよ。

下記の事件のことでしょう。日本では余り報道されなかったが、世界的に有名な事件で、英文のサイトなら詳細が出てくるはず。
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ネスレ社は人口が増え続ける『発展途上国』で、粉ミルクなどの人工栄養のほうが母乳より優れている、近代的等といったコマーシャルやマスコミ宣伝、医療従事者や行政への様々な資金協力、粉ミルクや哺乳びん、おむつなどの無償サンプルの配付などをつうじて、売り上げを伸ばしていきました。その結果、不衛生な水でミルクを作ったり、哺乳びんの消毒ができなかったり、粉ミルクを薄めて与えたり等が原因で、乳児の下痢、脱水、栄養不良などによる死亡が激増。ユニセフによれば、年間100万人〜150万人の乳児が母乳を与えられなかったために死亡しているというのです。

http://www.d5.dion.ne.jp/~robaya/news1.html

どちらにお返事してよろしいかと考えましたが、中国掲示板よりはこちらの方がよろしいかと。

25年以上前になりますか、日本ではインスタントコーヒーで有名な某国際大企業が、アフリカへのプロテイン輸出で不正を働いたとかで、スイスだかフランスのジャーナリストが取材して、確か、殺されたかと記憶します（確かスイスかフランスの出版社で25年位前にポシュ版 -- ポケット版 -- で出版されました）。
アフリカは、利権と陰謀の渦巻くところなので、かなり危険です（未だにそのメーカー名を明記するだけで身の危険はあるはず）。あと、半導体の鉱物資源の問題もありますし、なかなか、難しいところです（ベルギーあたりが国際取引市場だそうですが、なんか、ダイヤモンドの価格調整不正と似てますね）。

ニクソン、キッシンジャーの不正というか、秘密取引がだいぶ明らかにされてきて、今までのアメリカの対台湾政策もどこまで信用していいか、また、今後、信用できるのか、と問い直さねばならない時期に来てはいるのですが、なかなか、そこまで考える政治家は台湾にはいないのでは？総統選挙や目先の利権、黒金問題など、いつまでたっても解決しない問題ばかりです。
さて、そのキッシンジャー外交の裏、というか、世界を欺いた手口は、やっと、批判できる時代になってきたのですが、まさにユダヤ的、偏見と卑屈、利権と謀議に満ちたものでした。
国際的にもアメリカ国内でも評価の低いカーターが台湾にやってきたとき、副総統は、台湾国民へのパイセイはないのか？と問いただしましたが、ニクソン、キッシンジャー以後のアメリカの対中共、対台湾という視点では、やはり、ごめんね、くらいは言うべきだったかな？と（ま、言ったところで、外交音痴、政治音痴のカーターじゃね、なのですが）。
あれほど、アメリカの欺瞞に満ちた外交政策が、台湾の2200万の人々の生命自由を左右しつづけてきたかと思うと、なんか、世界は黒い、とつくづく思いますよ。

日本の小学生向けの本で、シェークスピアのベニスの商人の中の挿絵で、ユダヤ商人が天秤ばかりを前にして、両手で金や金貨の重さを量っている、というものがありましたが、まさに、アメリカが、そのユダヤの商人だったとは、です。
早くアメリカはニクソン、キッシンジャー外交の負の遺産を清算してほしいものです。

　 ほんとに頭が痛くなる問題です。

　 私は聖人君主ぶることに自己陶酔を感じるタイプなので、自分の振る舞いには方向性を見出せるのですが、知識の豊富な方々が現実の政治問題について議論されているのを拝見するとき、思考の置き場に困る事がよくあります。

　 まだ、子供なのかなあ。。。今後も勉強させていただきます。

何処にも依存しないで、軍事超大国の恫喝を受けないように完全な独立を保とうとすると核しかない。

決断してから日本で４０日、台湾で半年とか誰か書いてました。

それじゃ、北朝鮮が体制維持のためにやっていることと余り変わらなくなる。

かといって国連はもう殆ど機能を失ってしまった。

今のところ中国の拡大・覇権主義に対抗する手段としては、アメリカにくっ付く以外に方法が無いと思うが。

http://www.yorozubp.com/0308/030804.htm

　 上記レポートを鵜呑みにする必要は無いのでしょうが、実際に起きている事柄と、それらに対する考察があまりに的を得ているので、改めて米国（美国）の強さを見せ付けられる気がします。

　 日本国民として、台湾で生活を送る一人として、日本の将来に対する不安を感じると同時に、やはりアメリカへの依存度の高い台湾の将来をも危惧せざるを得ません。

　 中華人民共和国の傘下に入っても、美国の傘下に入っても、長期に渡って台湾が台湾たるべき姿を維持し続ける事は現状を見る限り困難だと思います。 　 「メイバンファ」で済ませられる問題ではないような気がします。

　 その場しのぎの、「顔色伺い外交」ではいつか破綻が来るような気がする今日この頃です。

　 次期総統選挙ってどうなるんでしょうねえ。

　 置かれた状況によって、誰を支持するかは分かれるんでしょうけど。 　 私は選挙権はありませんが、商売的にも個人的にも民進党を支持する気持ちが強いです。

　 これまでのところ何とか商売を続けられていますが、国民党が残した過去の遺産（袖の下、村意識等々）のために仕事の上で苦汁を舐めさせられた事は一度や二度ではありません。

　 ただ、台湾の人達の中にはその遺産によって恩恵を受けた人も多いみたいだし、現台北市長を上手に使ってのイメージ作りにも成功しているみたいですよね。 　 「国民党はスマート（上品？）、民進党や台聯はうるさくて責任転嫁ばかり。」ってな風に。 　 特に若年層には受けが良いようです。 　 あれだけ功績のある（と私は思っているのですが）前総統ですら、若者にとっては「台湾語でがなりたてる唯のうるさいお爺さん」なのだそうです。

　 また悪い事に、世界的な不景気が重なって、あたかも民進党が台湾の失業率上昇や景気後退の後押しをしたかのような世論もありますよね。

　 確かに、大方が望む波風の立たない生活を維持するという意味では、国民党のほうが長けていると思うのですが、、、。 　 台湾の台湾としての未来という事になるとどうなんでしょう。

　 この掲示板って台湾の人は見てるんでしょうか？ 　 現駐在もしくは元駐在日本人は勿論の事、台湾の方の意見も聞いてみたいなあと思います。

返事不要とあるのにお節介に書き込ムコとをお許しください。

誰が如何見ても（中国の軍部・指導部は除く）台湾は独立国です。

５０年以上にわたり、政治的にも経済的にも完全な独立を維持していて、しかも中国より遥かに高い民主主義と自由と生活レベルを維持しています。

中国がこのような台湾の武力統合をやったら植民地主義の（あるいは覇権主義の）侵略以外の何者でもない。侵略後は搾取しかない。

微力ながら応援しますので、頑張ってください。

　 どうも私はまだまだ視野が狭いようですね。 　 色々と教えていただいてほんとに感謝しております。
　
　 所詮私もありふれた快楽を享受しつつ日々を浪費しているサラリーマンなので（卑下している訳ではありません、結構幸せですよ。笑）、中々仰っているような事に直接触れる機会がありません。 　 但し、台湾に暮らし、台湾の飯を食し、その国家（これって掲示板中国では問題発言になったりしますか？）基盤の中で生活をさせていただいている身分としては、貴方が経験されているような事は非常に興味があり、また知っておくべき事だと思っております。

　 語学能力を向上させ（第一条件ですよね）、より広範囲な交際をし、本音をぶつけ合う事で今後台湾に対する造詣を深めてゆきたいと思います。

　 また、Ｎｏ．１３５の後半部分（また、感性、感情をベースに云々）の記述、これは非常に有難いアドバイスです。 　 私が最も（捨てたいとは思いませんが）直したいと思っている部分だったりします。 　 改めて指摘されてみると、本当に自分が良く見えてくるものですね。 　 やはり、投稿させていただいて良かったと思います。

　 ただ残念ながら、お人好しは生来のものなので中々直らないかな。（時々社員に「考えが甘すぎる。」って怒られています。笑」）

　 今後も貴投稿楽しみにしております。

以下のロイター電が正しければ、中国掲示板と台湾掲示板に書いてきた私の中共情報が正しかったことがおわかりになるかと。

ロイター電（7/30）米国防総省は、中国が台湾を支配下におくための戦いを、台湾海峡で行うことを視野に置いた戦略をとっていると指摘（以下略）。

あと、訂正。
平井啓之はアイデンティティについて自己同一性、自己同定性、の二つの訳語の間で揺れていた時期がちょうど20年ほど前。最終的には自己同定性を採ったのでは？と、おぼろげな記憶。

ちょっと気になる書き込みがあったので。よく、台湾は現状でいいとかすでに独立しているという発言をときどき耳にします。しかし、こうした人たちの多くは、以前、江沢民が示した台湾吸収のロードマップ（200x年には台湾を吸収するとすでに発言している -- 差し障りがあるので精確な年次は示しません）をご存知ないのではないかと思います。また、現実には、中共では相当数のミサイルが台湾や日本に向けられていますし、中共軍部の連中に会って話を聞けば、どんな考えをもっているか分かると思いますけど。楽観論がいかに危ういものであるかは現実がすでに示しているのですが。

第二次大戦以降、敗戦国は侵略戦争への反省と賠償を国家レベルで求められてきました。と、同時に、民族としての負債（実存的な考えを分かりやすく表現しています）を負わされることになります。しかし、負債というのは、共通する契約（共通思想基盤）がないと成立しません。そして、この負債は国家、民族が負うと同時に個々人も負うべきものなのです（社会と個人、国家と個人の問題）。
こうしたことを、第二次大戦、日本とアジア諸国、ということに限定して考えると理解しやすいでしょうが、この契約は広域的に適用されるべきものなのです。民族間の契約ですから、その当該民族が契約を履行するための共通認識、共通基盤を持たねばならないわけです。

つまり、蒋介石、蒋経国政権下で行なわれた台湾民族に対する大量殺人、圧制、弾圧については、台湾政府、国民党がその負債を負うと同時にといわゆる外省人も個々人として追うべき債務なのです。
これと同様なことは、中共における天安門やチベットでの行為。これは中共政府が負うべき負債であると同時に中共の国民全員が追わねばならぬ債務なのです。
国内のことには不干渉であれ、というのは、この契約では、含まれていない条件なのです。
負債を返還せよと迫る者が、その契約の成立基盤を無視するのでは、契約そのものの正当性が疑われる、ということです。

これで、なんとか、horse_224さん、私からの答えになってますでしょうか？
日本では、敗戦後の政治や教育の中で、思想的基盤なしに（思想という言葉が嫌な思い出を喚起するなら、哲学的基盤と言ってもよいのですが）、非常に不可思議な平和教育が行なわれてきましたし（非論理的であり、哲学的な根拠に欠け、かつ、非常に政治的な）、民族、国民としてのアイデンティティに対する考察や教育が非常に貧しかったわけで（アイデンティティの訳語で自己同一性なんてのはやっと20年前位に出てきたものですよ -- 平井啓之の発案）。
ですから、私たちは、深く、この契約について考えることをしてこなかったのです。

偉そうに言うことではないのですが、中国系の方々の嫌いな作家に、魯迅、という人がおります。この魯迅の書いた小品の中のことはほとんど事実に非常に近いものです。これが本当の中国系の（中国人という概念はひとつの中国を喚起させますので使いません）方々の姿だ、ということを、ご理解いただければ、と思います。

間違いが一つあったような、南大門市場ではなく南門市場だったかと（ナンデムンはソウルでした。。。南門市場は師範大学の前の通り沿いにあります）。

ご指摘の、私の十羽一絡げ発言、反省しきり。
ただ、こうした対立構造は日本の植民地時代にすでにその萌芽が認められます（卑近な例でいくと、非情城市という映画にもそれが描かれています）。
私の場合ですと、台湾長老教会や台南神学院などで、お話を伺う機会が非常に多かったですし、現在の李登輝学校の関係者の方ともこうした話題についてお話をしております。私が言うとエキセントリックに聞こえてしまうかもしれませんが、別に、タブーでもなんでもなくごく一般的な話題です（それでも三軍の集まりに出たり、国民党政権時代の上層部の方とあったりもしていますので、別に偏っているつもりはありませんが）。

台北というのは特殊なところで、商売、つまりは金儲けが目的の町というようなところがありますので、台北では台湾は分からないとは俗によく言われていることです。台湾の南部や東部に行かれてみてはいかがでしょうか？また、上にあげた、教会の方々のお話、特に、植民地時代、二二八、美麗島事件、弾圧、被差別などのお話は貴重なものが聞けると思いますが。その上でどうか、私の発言を考えていただきたいと思います。ここは日本ではありませんし、文化風土も違います。まして、かつては日本の植民地であり、その後、弾圧の歴史のある国です。よくご理解いただきたい、と思います。

個々人の特徴、個性などもありますが、民族としての最大公約数的なものは、数多くの人と接していると必ず分かってくるものです（丸山真男の内なる天皇制ではありませんが、私たち日本人の場合を考えるとよく分かると思いますが）。

台北で仕事で、となると、恐らくはかなりディプロマティックなお付き合いとなると思いますが（たとえ友人でも）、民族の奥底にある共通項的なものに触れるとなると政治や宗教についてつっこんだ議論をせねば出てこないかとも思います。

ただ、です。いかにアメリカで生まれてアメリカで教育を受けても、こうした民族性のようなものは払拭しきれるものではなく、そういった意味での、十羽一絡げなんですがねえ。いかに最近の若者は変わったと言われていても、変わらない部分、変わりにくい部分というのはあるもので、刷り込み、みたいなものはなかなか消せるものではありません。

おそらく、こうした政治的な会話や議論の場に出くわした経験がおありにならないので、私の十羽一絡げに拒否反応を示しておられるかと思いますが、人間の本質的な部分を見る、現実に向き合うことも、海外で暮らす上では必要なのでは？と思います。
冷徹に分析、批判している人間ほど、相手の長所も短所も同じく認めることができますが、優しさのある人の場合、裏切られたと感じてしまうとその分、反動がひどいような、そんな場合が多いようです。

また、感性、感情をベースに考えられていくと、民族感情による対立（お隣の中国掲示板でよく出てくる話題）を解決することはできません。共通のルール、スタンダードを持たねばコンセンサスは得られないのですが、そのコモンスタンダードを模索する上での、封じ手は絶対必要なことなのですが。

民族感情的な、情緒的な発言では、前進的なことはできないのが国際政治、国際関係、ましてや、アジアの中での、かつての侵略国家日本の一員としての日本人の背負わされるものの重さに耐えられなくなりますよ。
ちょっと偉そうに書いてみましたが、おっしゃっていることはよく分かっているつもりです。反省しきり、であります。

台湾は独立してもしなくても台湾の国民は中国の人民よりいい生活しています。昔はそう、これからもそうです。

人権、道徳、環境、自由度、インフラ、政治、生める子供の数などからして中国は仮に台湾を合併しても中国の人民は人権のないまま一生を終えるのでしょう。

イギリスもアメリカも英語を話すのですが、違う国家です。中国とチベットは違う言語と文化を持つが、かわいそうに同じ国家に収められています。

でも、世の中、強い文化は弱い文化へ自然に浸透（侵略）します。中国が台湾を武力に収めたときこそ、中国人の悲哀が始まるのです。なぜかっていうと中国は永遠に人権を享受できっこない国になるのですから。

以上、これについて返事は結構です。不要。

早速のご助言有難うございます。

　 西門町には日の高いうちに、友人を誘って行って見ることにします。 　 南大門市場って何処にあるのか分かりませんが調べて遊びに行ってみます。 　 普段は中山市場で食材を仕入れているのですが、そこより安くて新鮮（これが大事）であればいいのですが。。 　 まあ、若い女性はどうでもいいかな。。

　 ところで、今日はじめてＹａｈｏｏ掲示板中国を覗いてみました。 　 すさまじいですね。 　 私のような「事なかれタイプ」は逆に新型Ｖｉｒｕｓとして入り口で拒否されてしまいそうです。

ｌｅｏｎａさん云々について一言。

　 以前にも申し上げましたが、やはり「外省人、中共の。。。」という言い方はお止めになったほうが良いと思います。

　 歴史の一事実として、または政治家等の大まかな傾向として言われる分には「なるほどなあ」と思うのですが、貴方の言い方だと、「とにかく外省、中共と名の付くものは全て」と解釈できてしまいます。

　 歴史上の悲しい出来事に対して、当り前だと胸を張る人、仕方が無いと開き直る人、意思に反してやらざるを得なかった状況に置かれ、少なからず後悔されている人、過去の事として捉え、本外省の区別そのものが念頭に無い若い世代などなど、実際には様々な人がいます。 　 戦争や政変を経験している国であれば、何処の国でも大体同じだと思います。 　 これに宗教が絡んでくると話は別になるようですが。

　 私のような考えは非常に甘いのかもしれません。 　 平和ボケと言う人もいるでしょう。 　 しかし、上記に連ねたような人たちは間違いなくいます。 　 失政に対して議論、糾弾する事は大いに必要な事だと思いますが、人間そのものをひと括りにしてしまう事は何とか止めてください。 　

　 「三つ子の魂百まで」も一つの真理でしょうが、同時に人は日々変わる可能性も持っていると思います。 　 私の好きな作家の小説に良く出てくるフレーズに「善悪は表裏一体のもので、人は善事を行いつつ、悪事を行い、悪事を行いつつ、善事を行う。 　 またどんな善人悪人であっても、必ずどこかにその反対の事を行う素質もしくは希望を秘めている。」というのがあります。 　 人間の心の機微を非常に良く表していると思います。

　 所詮、こういう場なので言いたい放題に言ってしまえばいいのかもしれませんが、願わくば、お互いが高め合うような場になって欲しいものです。

西門の牛肉麺屋というのはあいにく知りませんが、なるほどザ台湾とかTaipeiWalkerなどをご覧になったらいかがでしょう？私はホテルの女の子たちからお店の情報を聞きますけれど。

ただ、お一人で西門というのは、というのが私の個人的な意見ですが。普段は普通の繁華街なのですが、チンピラとそれを仕切っているあんちゃん、がいて、絡まれると面倒です。一見してすぐわかりますよ、つるんでいますから。私は、伯楽門にも行ったことがありますが、どうも、そっち系の場所は苦手です。君子危うきに近寄らず、とは海外で日本人が安全に暮らしていくためのルールだと思っていますが。

南大門市場が面白いですよ、日本語を話すおばちゃんたちが沢山いますし、話題には事欠きません。
台湾の若い女性というのであれば、ショッピングモールや、忠孝東路、敦化南路などになるかと思いますが。

>他人の国のことを言う立場じゃない！
他国民、他民族に自国のことを批判してほしくないという、典型的な中国系の考え方。メンツ、保身第一主義の典型。

>あなたは極めて可笑しな日本人だと思います。
中国系の持っている日本人という概念は何なのか？きわめておかしな、と形容しているところを見ると、この人には日本人に対する確固とした固定観念があり、日本人は他人の国のことを言う立場じゃない、ようである。

>人の国の政治や歴史のことについて、あまりにも身勝手極まりない無責任な言い放題をして、
Debate、議論などについての、根本的な理解が出来ていないということを露呈させる発言である。Debateするならそれなりの論理的根拠を提出してから、自分の発言を展開させるのが普通。

>そんなに熱中するなら、台湾国民になったら...。
いつから台湾国というのが出来て、いつから台湾国民となったのか、私は碩学ではありませぬので、存じ上げません。日本人である私に対し、日本の国籍を捨てて（日本は二重国籍を認めておりませんので）中華民国（台湾）の国籍を取得するかどうかを他人が私に対してとやかく言うような、個人のアイデンティティと権利また日本国民としての義務を剥奪するような権利は一切ありません。これは少なくとも個人のアイデンティティ、国籍、などに関する問題であり、全く、国家についての論議などとは異なるものです。少なくとも、そうした常識と言われている通常的観念をお持ちになったらどうでしょうか？それとも、そうした国際的に常識として通用するような観念をもてないような、曖昧模糊とした状態の場でお過ごしになりそうした観念を理解できないのでしょうか？

そこまで他民族、特に、日本人に台湾や中国を語ってほしくないなら、それなりの議論の前提、論理的根拠を提出されたらいかがなものか？それができず、ただ、捨てゼリフのように同じ言葉を連呼するこうした中国系（特に外省人や中共を連想させますが、お隣の中国掲示板でもまさに同じ発想パターンで同様な発言をしている多くの中国系がいらっしゃいますけど）の方々こそ、お勉強、インターナショナルスタンダード、グローバルスタンダードをまず取り入れて、議論なりDebateを行なえるような知性を磨いてから、発言されたらいかがなものでしょう？

こうした発言が中国系の方々から繰り返される度に、私の言っているところの、中国系の行動パターンを強く実証してくださることになるのを、この方はご理解できていないようです。将棋で言えば、封じ手を何度も何度も繰り返し打っているへぼ将棋指し、みたいなものですが、ご理解いただけないのでしょうか？

情緒的、情動的反応でしか、発言できないのなら、Debateの場からは降りなくてはいけませんね。Savoirの問題ですから。

　 今日、会社近所の写真屋さんへ行った時の老店主（７０歳くらい）との会話、

店主「台湾に来てどれくらいになる？」
私 　 「もうすぐ２年になりますねえ。」
店主「もうあっちこっち行ったかい？」
私 　 「いやー、出不精なもんで友達と運動する以外はほとんど出掛けませんねえ。」
店主「あなたの前の人もそうだったけど、折角台湾にいるんだから、自分の趣味の場所以外にももっと出掛けたほうがいいよ。 　 西門町に行った事ある？」
私 　 「あそこって、若者の町でしょ。 　 どうも苦手で。。。」
店主「そういうところは直したほうが良いねえ。 　 良きにつけ悪しきにつけ台湾の文化の一部が見れるから行ってみたほうが良いよ。 　 あなた独身なんだから、台湾の女性についても少しは参考になるかもよ。」
私 　 「うーーん。 　 まあ一度行ってみることにします。」

とまあこんな会話があったわけですが、行くといっても、ウィンドウショッピングを楽しむような柄でもないし、かといってわけも無くウロウロしていて援交目的のおじさんに見られるのもやだし、「何か目的を」と考えていたところ、そういえばしばらくおいしい牛肉麺を食べていない事に気付きました。

　 西門町で美味しい川味の牛肉麺（スープは褐色で不透明、かなり辛い）を食べれるところがあったら、誰か教えてください。

　 どんなのが一般的な川味のスープなのかよく分からないのですが、透明感のある褐色では無く、不透明でちょっとまったりとした感じのスープの牛肉麺を、１０年位前に出張できた折に食べたのがいまだに忘れられません。 　

　 その当時どこで食べたかが全く記憶に無いので、同じ場所へ行くわけにもいかず、このトピックスをご覧の方でそんな店をご存知の方がいれば良いのですが。

　 ちなみに「スニダ、スウォダ、サンシャン・・・！！」の牛肉麺はあまり好みではありません。

　 こんな事で、このトピックスを使って良いのだろうか。。。

aki fumika先生,あなたは極めて可笑しな日本人だと思います。人の国の政治や歴史のことについて、あまりにも身勝手極まりない無責任な言い放題をして、そんなに熱中するなら、台湾国民になったら...。

書籍はすべて日本語です。以下がこの間挙げたものです。個人で買うよりはどちらかというと図書館で、というのがよいような内容と分量です。

李登輝学校の教え 　 李登輝/著 小林よしのり/著 　 小学館 　 ISBN：4-09-389052-8 　 2001年8月 　 1,200円

新ゴーマニズム宣言SPECIAL台湾論 　 小林よしのり/著 　 小学館 　 ISBN：4-09-389051-X 　 2000年11月 　 1,200円

蒋介石秘話 　 吉田荘人/著 　 かもがわ出版 　 ISBN：4-87699-622-9 　 2001年9月 　 2,000円（悪口は言いたくないのだけど、特に中国現代史の場合、やはり一次資料にちゃんと当たらなくては、と思いましたが）

中国人の卑劣日本人の拙劣 　 黄文雄/著 　 徳間書店 　 ISBN：4-19-861693-0 　 2003年5月 　 1,600円

あと、他に面白そうなものとしては、
李登輝・その虚像と実像 　 戴国 /対談 王作栄/対談 夏珍/編 陳鵬仁/ほか訳 　 草風館 　 ISBN：4-88323-124-0 　 2002年5月 　 2,500円（この本は、台湾国内でのアンチ李登輝というのがいかに低劣な論議でなされているかよくわかります。）

ついでに張学良関連の本をみかけたのですが、この張学良、ハワイに移住する前、台北でまだ軟禁が解けていなかった時のお話でこういうのがあります。中国大陸に張学良里帰りという一報が写真つきで飛び込んできたことがあります。これ、しばらくして台湾で問題になったのですが、台湾政府、張学良とも大陸里帰りを否定。しかし、まあ、歳も歳でしたし、なんせ写真がありましたから、どう言っても苦しい答弁でした。これなんかは不可思議な、というか、ありがちな話だなあ、納得してしまうようなお話でした。中国の歴史なんて、こんなふうに作られていくんだ、という、歴史の創作性というか、虚偽性をよく示しているこんな話が沢山あります。

中国関連では内山書店(神田神保町1-15)が一番です。おかあさんとお嬢さん（といっても叔母さんになってしまいましたねえ、ごめんなさい）から、孫文や魯迅のお話が聞けて、とにかく本に無い歴史が聞けて最高の本屋さんです。
台湾関連では、海風書店(神田神保町1-56)。おやじさん（存命でしょうか？）から気骨のある話が聞けます。

台湾に行ったことがあります。外務省、旧通産省などから若手の（課長代理クラス）個人参加。それに国会議員数名。世代的にも、戦前のしがらみと全く関係ない人たちだが、口をそろえて言うのが蚕業上の重要性は、中国と比較にならないレベルで、二カ国は全く異なる機能を持っている。冗談半分で、どちらを選ぶのかを聞けば、迷わず小さい方をとるそうです。極端な質問でしたが、当時の若手官僚のなかでも、物を考える人たちのなかでは、台湾の重要性をもとめているとおもいました。

　 先日、これに関する記事を読み、私も何とかならないのかなあと思っていました。

　 ほかのアジアの国々に対しても戦争がらみで似たような話がありますよね。 　 何がネックになっているのか分かりませんが、この手の事には日本政府はすごく腰が重いようです。

　 払い出したらきりがないと思っているのか、もしくは正当な理由があるのか良く分かりませんが、官僚が高級ホテルのスィートに長期間滞在して仕切っている、無節操（笊の様な予算精査）なＯＤＡに血税を使うくらいなら、少しずつでもこの手のことに回したほうが、余程相手国の民意を得ることが出来ると思うのですが、そういうことはやってくれませんよねえ。

　 いくら金を使っても他国が中々日本を尊敬してくれないのは、この辺も一因だと思いますが、表面上国を動かすのが政府である以上、相手国の（国民ではなく）政府（もしくは役人のふところ）が喜ぶような方面へ金を使っていれば、民意などは二の次で良いという感じがします。

　 日本に限らず、政治家や官僚の人たちもそれぞれ（小泉さんみたいに）ジレンマを抱えて苦しんでいるかもしれないので、一方的に貶すのは少し可哀想ですが、私のような一民間人の見方も少しは汲んで欲しいものです。

　 国交のある国に対してもこんな感じなので、台湾に対しては尚更難しいでしょうね。 　 ＳＡＲＳの時みたいに、「台湾へ国家として補償や慰労をするなら、先ず北京を通して」と言われるでしょうし、医療目的の李登輝さんにすらビザが出せない程（思慮深い？）小心者なのに、国家としての補償など出来るはずもないかな。

　 政府がやってくれないならば、私たち民間人が心の交流を通して良い関係を築く努力をするしかないでしょうね。（お金の補償は出来ないけど。。笑）

　 現在のように民間レベルでも多国間交流が盛んな世の中になったからには、台湾や中国に限らず、お互いの歴史を良く勉強し、同時にそれらの政府（メディアも含む）が国民に対して過去どのような方向付けを行ってきたかも頭に入れたうえで、誤解の無い誠実な付き合いをやっていきたいものです。 　
　
　 私の母親世代なんぞは、いまだに戦時中の思考が抜け切らず、差別的な発言をすることが良くありますが、これも結局は自らが生み出した思考方法というよりも、その当時政府やメディアなどによって強烈に刷り込まれたものだと思うので、時代が変わったからといって簡単には矯正できないなあと思っています。


　 ところで、あなたが紹介していた本は日本文ですか？ 　 情けないことに私の語学力ではまだ中文が十分に読めません。 　 今度投稿されるときで良いので、教えてください。

近年、特に最近、日本では、中共と日本との関係の見直しをすべきとの声をよく聞くようになりました。経済、政治を含め、また、ODAなどを含め、かなり徹底して行なうべきだと思うのですが、どうも、台湾派の議員たちの老いが気になるようになってきました。

台湾には、日本の軍隊に従事した人たちが沢山おります。毎年、敗戦の季節となると気になるのが、はたして日本はこうした人々のために何をむくいてきたのだろう？ということです。金銭的な援助はもちろん、社会的な地位回復、天皇、首相を含めた各界の方々からの慰労と謝罪など、中共にはして、台湾にはしていないものが沢山あるのではないか？ということです。

中共と台湾がいまだに、ひとつの中国を掲げている以上、外交ではこれ以上のことは期待できそうもありません。台湾が独立国家としての地位を持たぬ限り、日本からの真摯な慰労と謝罪は得られないのでしょうか？日本軍人として、日本のために命を顧みず勇敢に働いたこうした人々、天皇の軍隊の構成員であった彼らに、日本は何をしてきたのでしょう。すでに多くはこの世を去っております。日本が台湾にできることは、台湾の独立の道筋を援助し、かつて日本のために働いたこうした人々を、少なくとも日本の遺族たちと同様な補助と社会的な地位の回復を行なうことではないのでしょうか？

台湾民族は、己の恥を知る、立派な民族です。外省人、中共の連中とは異なり、恥を知っているからこそ、多くを語らないのです。ひとつの中国という概念で、外省人、中共の破廉恥漢と一緒にしてしまうのは、外交でも政治でも、また、人間として、あまりに、それこそ恥ずかしい行為ではないでしょうか？なんでも政府、政治、他国のせいにするこうした輩とどうか台湾民族を一緒にしないでほしい。すくなくとも、中共に対し歴史的反省を日本が行なうのであれば、日本のために働いた多くの軍人、民間人のいる台湾になぜ、それを行なわないのでしょうか？せめてこうした人々が生きている間に、日本政府は手立てを講じるべきです。

おとつい、紀伊国屋書店にふらりと出かけて見つけた本の何冊か。さすが選挙前というわけでもないのですが、李登輝関連は多い。李登輝学校というのが面白そう。いっとき騒がれたゴーマニスム（座間に住む、ではありません、小林という漫画家の本です）、ありました。まだまだ、健在。
しかし、李登輝という稀有の政治家、この人については詳細な、また、総合的な分析と批評の本をいまだ見たことが無い。その点では、まだまだ、評価の定まらぬ、というか、現実には評価が低すぎると思われるが、不幸な面の多い人である。李登輝自身が政治家として、しっかりと、国家論、政治論を書くべきであると思っているのだが、そのあたりが、実践的な政治家とわれわれ一般人の考えの違いか。

黄？という人の書いた（ゴーストライターかもしれない）、中国人の○○日本人の拙劣、これ、10%オフでしたが、まあ、面白そう。まあ、お隣の中国掲示板のベースにでもなりそうなお話でした。

蒋介石については、なにか暴露本的なものがありまして、蒋介石の女関係、などといった稚拙な内容でした。

蒋介石の家について、私の持っている疑問の一つに、こんなものがあります。
一般に中国人は家系、系図をもたない、と言われていますが、蒋介石の家には、いくさ人の図（馬に乗って闘う昔の軍人の図）がありまして、それがどうも系図のようなものなのです。これの真贋は正直分からないのですが、どなたか、お詳しい方のご意見をお聞きしたいものです。

アドバイスありがとうございます。このところ例の北朝鮮動向でなんやら動きがありますのでお礼を書く時間がありませんでした。

ただ、中国系の方々の本音が出ないことには、本音で折衝も議論もできませんし、相手の行動や思考パターンを承知していないと、時間のロスを生じるということもありますので、まあ、十羽一絡げ式に乱暴に書いてしまったというのが言い分けです。すみません。ただしかし、その本音が出た後のネゴなり折衝なりが本当に大変なのですが。感情レベルの話に論理性を求めてもどうしようもありませんし、それを極力排除しないと何も進まないのも事実です。
まあ、以前なら、孫文や蒋介石についての史実を書くだけで暗殺者に狙われましたから、今は平和な世の中です。しかし、今のこの危険な社会状況に比べれば、昔の戒厳令の頃の台湾というのは、静かでよかったですよ。
過激とも思える発言については、誰かがはっきり言ってしまえば、後の人は楽？なのでは、と思っておりましたが。ま、中国系の方のよくやる、ゾンデ方式にのっとっただけです。

改行については、改行しないことでの読みにくさか、同じ文書量でスクロールすることの不経済さか、ということですので、まあ、精神分裂よかはましな考えでしょう（大爆笑）。こうした茶々入れる人が多いんですよね、厨房と言われる人たちの中には。ま、気にしないことです。

horse_224とsc_okanobuは同一人物です、あしからず。。。

　 確かにあなたのような状況にいれば、私もそういうことになってしまうかもしれません。

　 私の接する台湾や中国大陸の人たちは、ほとんどが民間の人たちで（一部党関係や役人もいますが）、比較的穏健な意見を持った人が多く、面子などを越えて家族や友人のために安定した生活を望むというタイプがほとんどです。 　 これは、会話をはじめるときにどういう肩書きで話をするかということにも大きく左右されるでしょう。（いわゆる立場というやつですか。）
　
　 中華系の方々にとっては、自分の非を認めるということは非常に重大な意味を持つ（持っていた？）ようなので、ほんとに些細なことでもなかなか非を認めず、インウェイとか、ダンスーを連発して果てしなく議論をするということが良くあります。（相手が同国人でも同じです。）

　 私見ですが、中国や台湾にとってはここ５０年来の日本と違って、自分の身は自分で守らなければ、「這い上がれない」「貶められる」という環境が長い間続いたわけですから、それが当然の振る舞いといえるのでしょう。（日本人はその逆のおかしさ（弱さ、甘さ？）を持っているとよく言われますよね。）

　 これは長い歴史の中でそうゆう習慣が植え付けられ、血と化しているているのであって、日本を含めたどこの国にもこれと似たり寄ったりのことはあると思います。 　 良いとか悪いの問題ではないと思います
　
　 あまりうまく表現できませんが、少なくとも私の接する範囲の人たちは、相手を尊重し、その当時はそうならざるを得なかったという点を理解した上で話をすすめてゆけば、非は非として認め、「これからは改めなければならないなあ。」という方向に話がまとまってゆきます。

　 まあこれは、友人としての会話だから成り立つのであって、別の立場になれば立場上認めるわけには行かない、ということになるのかもしれませんね。

　 この掲示板は、官民含め様々な人が見ていると思います。 　 如何に理論的に正しく、自分の知りうる範囲の情報に裏打ちされているとしても、十把一絡げ的な表現は注意されたほうがよろしいかと思います。 　
　 生意気なことを書きましたが、あなたの投稿は勉強になるので楽しみにしています。

mishimishiさんへ、
　 別に論文ではないので、いいかげんな文体になっていたり、支離滅裂な表現になっていたりするかもしれません。 　 見苦しい点はご勘弁を！！
　 文体は別として、もし意味が判らない所があれば教えてください。