台湾

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

沖縄

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/13 13:01 投稿番号: [6600 / 16409]
お隣でも一時話題になりましたが、「沖縄」。。。

台湾の60代前の世代には、沖縄は日本領土ではなく、アメリカ軍が占領後、軍の駐留を条件に日本に与えた、というような巷の噂を信じているようなのが多いことに気が付いたのですよ。。。

これは、台湾の安全保障問題で出てきた話題なのですが、ともかく、沖縄に対する理解と知識が、間違いだらけ。。。

中共でも、沖縄は日本ではなく、中国のモノとか、そんな不思議な話題がBBSで今年出ておりましたが。。。

台湾の老人なんかは、平気で、「沖縄人は日本人ではない」なんて言う人もおりますし。。。

ここあたりの、台湾の「間違った知識」は一体どのような経緯でもたらされたモノなのでしょうか?
(まさか、かつての国民党の情宣では?と勘ぐったりもしたのですが。。。なんせ、中共国内でも似たような間違いが散見されますので。。。)

>蕭萬長

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/13 12:54 投稿番号: [6599 / 16409]
これは、Horseさんの投稿にもありますが、いきなり連戦が、江を頭に据えて組閣ぢゃ、と、また、キレたことを喚いておりました。。。連、頭どーかしているんでしょうね。。。確実にキレています。。。


蕭萬長、江坤丙、は兄弟盃みたいな関係ですが、どちらも、ずるい、ですよ。。。(微笑)
危ない橋は絶対渡らない。石橋を叩いても渡らない、そんな性格。
で、江氏、あれ、実際は、あまり日本好きじゃないですしねえ。。。(苦笑)
かなり誤解している部分があるんですよね、日本に対して。。。
管理職としては有能でも、トップとしてはどうか?これは私は疑問視。


まあ、国民党で一番怖いのが、この両氏が頭に座ってしまうと、李登輝前総統寄りの姿勢に傾き、外省人の党ではなくなる、ということなんぢゃないかな?それ位、短絡的な部分が国民党にはありますので。。。
(実際は、「あいつよりは俺の方が優秀だ」という間違った自覚?が、上から下まである、まさに外省人社会の典型なのですよ。。。爆笑。。。しかし事実です)


陳水扁も、連、宋、他の議員たちに、責任をきちんと取らせることは必要です。

議員になれば、何をしても捕まらないし、金がどんどん入ってくる、という、台湾の黒金政治の伝統が、今まさに、眼前にあるわけで。。。あれだけの違法行為を行ってもしゃーしゃーと議員として当選しているわけで、罪に問われなかったわけですからね。。。台湾の青少年は、犯罪やっても平気になるわけですよ。ま、会社の社長だって悪いことをやってもすぐ議員に頼んで詰みをチャラにしてもらったり。。。

そうした元を断ち切る意味で、陳水扁は、断固とした措置を取るべきだった。
彼は台湾の将来に大きな負債を残したわけです。

twaptngtさまに

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/13 12:50 投稿番号: [6598 / 16409]
漱石の猫さん屋根の隅で屋根の下を隠しました。本人は貴方の関心に感謝しいたします。

horse_224さまに

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/13 12:44 投稿番号: [6597 / 16409]
国親両党の野党が立法院の過半数議席を支配できたまま,民進党に台湾独立に関する憲法制定の過激な法案を易く通過させられません。そして,今回に立法院選挙の結果は台湾海峡の戦争の機会率を緩むことがあります。以後に米国共和党ブッシュ氏政府が陳水扁さんの民進党政府(泛䖝)に関する憲法制定の歩みを牽制するために、更に多くの政治圧力の影響に与えるらしいです。

>立法院選挙の結果(補足)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/13 12:41 投稿番号: [6596 / 16409]
国民党で飯を食っている、というか、国民党に生活を頼っている党員が多い、という事実を見るべき。
端的に言えば、金。
議員への投資と、投資の回収、というのと同じシステム。


「党軍」。。。これは、国民党を守るための軍隊であって、国民を守るための軍隊では、本来、ない、ということです、よ。
「国家の軍隊」。。。これは、国家(国土、国民、政府)を守る、軍隊ということ。

選挙後

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/12/13 12:26 投稿番号: [6595 / 16409]
  微妙な心持です。   選挙前は、与党優勢の声が大方でしたが、知人との間では「まあ、そんなに甘くないだろうねえ。」と言ったりしておりましたので、結果「まあそんなもんだろうねえ。」といった印象でしょうか。

  もちろん、「国民党は一度は解体するべきだ。」と考えている私にとっては、緑の過半数の方が望ましい結果ではあったわけですが、藍のデモで、支持者の鬼気迫る表情を見てからというもの、「そうなるのも危険かなあ。」などと考えておりました。   まあ、いろいろありますが、とりあえずこれが民意の選択なのでしょう。

  それは良いとしても、笑ってしまったのが、選挙後各ニュースで報道されていた藍のせりふ「阿扁は辞職し、藍が組閣をするべき。」です。   党主席が目標を達成できずその責任を問われるということは良くある話なので、別に良いのですが、「藍が組閣をするべき。」とは???   民意の過半数が藍を選んだから、という理屈なのでしょうが、なんと短絡的で幼稚な発言だろうと笑いつつも、やはり不気味に感じてしまいました。

  彼らが総統選に勝ち、行政と立法双方を押さえてしまったら、と思うとぞっとします。   おそらく、執政党が変わって漸く旧態依然とした体質が変わりつつある、某国営企業などは、またぞろ国民の税金を垂れ流す以前の体質に逆戻りするでしょう。   そして、お家芸である白色の再現。   大げさに聞こえるかもしれませんが、テレビで藍側の違法行為があれほど放映されているにもかかわらず、そういった人間が手付かずのままなわけですから、いざ権力を握ったら何をしでかすかわかりません。

  そうならない為にも、民進党にはしっかりしていただかなければなりません。   現野党が台湾を牛耳っていた頃、ちとやば目の仕事をしていた方と、先日久しぶりに話をしたのですが、「藍緑共に、まともな軍師がいない。   一体どうなってゆくのか??」と仰ってました。   勿論この方藍側なのですが、現在の双方(特に藍側の短絡的な)のやり方に、随分と危機感を抱いてらっしゃいました。   本当にどうなっていくんでしょうねえ??


余談
  台湾での題名が「明天過後」という映画、中国では「後天」だそうです。   和英の辞書を引けば、後者が正解なのですが、ニュアンスとしては前者が正解かな?

>今回の立法院選挙の結果

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/13 12:23 投稿番号: [6594 / 16409]
国民党についての分析と解党、また、三軍についての分析と改造、これらが、台湾国民に対してきちんと説明されたことがあったか?

国民党が、いまだにあれだけの固定的な支持率を維持しているその原因、理由の分析を、まず、国内外の媒体を含め多くの人たちがやっていない。
これについては、ここでは多くを語ることができませんが、以下の点について、国民党を調査すれば一目瞭然(過去ログで何度か軽くは触れたのですが)。
国民党の、特に、党員に対する福利厚生システム(銀行融資、貯金、年金、などの福利厚生は勿論のこと、施設、催し物などを含め)。党費の循環システム。党員の相互扶助システム(仕事の依頼などを含め)。
こうした、「現在の金の流れ」をきちんと解明すれば、なぜ、国民党がいまだにあれだけの支持率を維持できるかが分かります。

これらは、党産問題と不可分ですが、党産問題がきちんと決着しない以上、国民党に依存した生活をしている連中がいつまでも国民党を支持するわけですから。。。


三軍については、国民党独裁政権下での軍は、外来政権である国民党を守る「党軍」であったわけです。これが、現在は、「国家の軍隊」と、軍の機能が変化したわけです。
ですから、軍OBと、現役では、軍に対する概念が違う。また、軍OBと現役を「軍」という名前の下に結びつけることは出来ない。だから、党軍の軍OBと国家の軍隊の現役軍人の間に線を引く。
この政治の一連の流れとして、「柔性政変」があるわけです。
だから、ある軍OBが、陳水扁は軍人の良き関係を壊すつもりか?と詰め寄ったのは、こうした背景があったからですが。。。


こうした説明が、陳水扁から、「理路整然」と「国民が納得するまで」行われたか?
現実は、全くの説明不足でしょ。


選挙では、過半数獲得を目標として戦ったわけで、各党ごとに見た場合、全党敗退。
野党が「もし連合を組めば」、野党が過半数を確保できるわけですが、政治の流れは、選挙前と後では違う。
政治の流れはすでに、民進党批判に傾いている。
同じ数字でも、その「質」「意味するところ」は全然別個のモノである。

また、民89、国80、親34、では、国民党が議会を支配するためには親民党の協力が不可欠。だから、すでに宋は、国民党に対してごね始めているではないですか?
宋にすれば、選挙には負けたが、結果、国民党という金づるを3年間は保持できるわけで、延命策として、また、うまくいけば、たった34で、国民党を乗っ取れるとまで思っているでしょう。。。
議決の度ごとに、国民党から親民党へ金が流れる可能性、そのたびごとに親民党が国民党内部で力を強めていく可能性がある。


3月20日以降の陳水扁の「群衆対策」は、群衆控制を知らない指導者のやり方。あれはダメ。
その結果、経済、政治、行政で多大な負担を「国民に強いた」わけであり、「法治国家」として断固たる措置をとるべきだった。

新国家建設のための、新憲法制定を目標とした、立法院議員選挙、などのロードマップを十分に理解していたら、もっと、効果的な対策、また、国民に対する説明をしてきたはず。

治安維持というのは、浪花節ではない。蒋介石、蒋経国は確かに非難すべき点が多々あるが、治安維持については、逆に、陳水扁は学ぶべき点があるはず。

民主主義のルールに基づいて行われた選挙結果を、群衆によって覆そうとするのは、政変以外の何物でもなく、「明白な不正がない限り」、その結果を尊重するのが民主主義。それを党産(党員への福利厚生サービスなどが主眼ですが)を持ち出し、党員を唆し、国益を考えずに、違法集会を繰り返したのは立派な政変です。軍事クーデターだけが政変ではない。ここあたりは、政治屋が、大いに勘違いしているところ。

司法、検察、警察の社会に対する役目、国家に対する役目が、十全に機能していないので、「現行犯逮捕」できなかったわけ。これが、中央・地方政府による命令でしなかったのなら、その理由説明を国民に対して納得できるまでするのが政治の義務。

暴徒は暴徒のママ、市民の中に、議員の中に紛れ込んでいるのが現状。民衆暴動は不発に終わったのではなく、潜在化してしまったわけです。

これは、非常に大きな、社会的影響、国民に対するトラウマとなってしまったわけですから、(勿論首謀者である連、宋、親民党、国民党はとんでもないことをしたわけで、その責任は徹底して果たしてもらわねばならない)、陳水扁を含め、連、宋、は台湾の将来に大きな負債を残したと見るべきでしょう(金銭面も勿論ありますが、ね)。

今回の立法院選挙の結果

投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/12/13 00:15 投稿番号: [6593 / 16409]
選挙の結果は、今までとほぼ同じなのじゃないかな。資料が手元にないが、今まででも藍派が過半よりもちょっと多い程度と記憶する。今度の選挙では藍派が114になったが、これは過半の113よりたった1席多いだけだ。緑派は今度の選挙で101になったが、今まではもっと多かったのかな?もし野党がが三分の二を占めたとしたら、それはまちがいなく野党の大勝利だが、51%が55%に上がったぐらいでは、実際上同じことだ。

陳水扁がやるべきことをやっていないという説には同意できない。総統選挙で敗れたとき、連戦は逆上して、民衆暴動で選挙の結果をくつがえそうとした。陳水扁はその企みを見抜いたから、「彼らを暴民と呼んではならぬ。緑派の民衆運動を起こして彼らに対抗してはならぬ。彼らを罵辱してはならぬ・・・」等々の命令を出した。その命令は緑派の民衆や警察によって厳しく守られた。陳水扁の命令が出なかったら、緑派の民衆が集結して、藍派の群集に襲いかかったにちがいない。その結果台湾は暴乱状態におちいっただろう。それこそ連戦の希望するところだ。陳水扁はその手に乗らず、処置が宜しきを得たから、民衆暴動は不発に終わった。陳水扁の成功である。

これからが正念場

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/12/12 23:02 投稿番号: [6592 / 16409]
>これからが正念場で、誰がどこまで本気かがわかる段階にきていますから、ま、面白くなりますよ。

日本にも「政治屋」はたくさんいるが、真に自らの政策を有権者に訴えることのできる「政治家」がこれからどれだけ現れるかを注意して見ていかなければならないのでしょう。ただ、議員と利権の癒着が当たり前という台湾社会の現状でそのような政治家が仮に現れたとしても受け入れられる素地というものはあるのでしょうか。

それから過去ログで話題になっていた国民党の蕭萬長氏、全然話題に上っていませんが、現在も党内で音無しの構えなのでしょうか?

DNA?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/12 21:55 投稿番号: [6591 / 16409]
中国のDANとは真っ赤な色をしているのかい。

・インチキ共産党の赤い旗印がDNAにまで入っている?

・毛沢東に殺された6500万人の血の色?

輸1961

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2004/12/12 21:13 投稿番号: [6590 / 16409]
臭い口を磨いてから、出直し、以上。

台湾よ、負け犬んのような吠え!

投稿者: sou1961 投稿日時: 2004/12/12 21:08 投稿番号: [6589 / 16409]
そんな怪しげな中華民国の国内問題に日本が振り回される必要は無い。

私は、敵意を剥き出しにする北京政府よりも、台湾の方がはるかに危険だと思う。

中国をしゃっべても、血縁も同胞も不要する一部負け犬が自分の祖先を否定しても、
中国のDNAを消すことができないのが悔しい。

吠えれば、悔やみがなくならなくても、負けでも、うるさく吠えるのがやまない止まない・・・・・

もう一つ

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2004/12/12 20:23 投稿番号: [6588 / 16409]
真似をするな。

漱石、漱先

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2004/12/12 20:14 投稿番号: [6587 / 16409]
あんたらのCat可哀想ではないか?雨の中に。

CALL IN

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 19:42 投稿番号: [6586 / 16409]
番組に「依頼者が指図した内容」を CALL IN する。
報酬として、一通の相場が五百元と言われています。

つまり、番組の CALL IN を聴く時間があれば、寝たほうがまし、ということです。

>>選挙結果

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 19:09 投稿番号: [6585 / 16409]
>やるべき事もやっていないし、あの執行能力じゃ、中共相手に戦争をやってでも(本当は戦争にならないように上手く立ち回らなければならなのだが)、独立なんて大それたことを任せられない。


まさにそのとおり・・・
腰抜けだから、立ち所に降参でしょう。そこのところ、アメリカは百も承知。だから、やりもしないことを、あの口をポカンと開けて言うな、とアメリカは指摘。

「台湾関係法」は「国内法」だとアメリカは言う、つまり、「台湾はアメリカのものだ」と宣言したに等しい。
中共が台湾を攻撃するには、まず「台湾関係法」に挑戦、となる。そこまでやって戦争するほど中共の指導者は馬鹿になっていない、と思う。むしろ、アメリカから莫大な恫喝料金をもらって台湾を脅かす、のが賢明だ、とも言われている。

「台湾関係法」のもとで、アメリカは大東亜戦争時点で占領しなかったことを後悔する台湾に御襤褸武器を売りつけてホクホクというのが現状でしょう。

>選挙結果

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/12 17:55 投稿番号: [6584 / 16409]
如何見ても陳さんは指導力が無くて、タイミングがずれていて頼りない。

やるべき事もやっていないし、あの執行能力じゃ、中共相手に戦争をやってでも(本当は戦争にならないように上手く立ち回らなければならなのだが)、独立なんて大それたことを任せられない。

現状中共に占領され、迫害され、搾取されているわけじゃないので。台湾国民全てに、独立の為に命をかけてなんて言うことは求める方が狂っている。

当分現状維持ですな。

つづき

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/12 16:45 投稿番号: [6583 / 16409]
訂正
親民と党の資金枯渇問題(誤)
親民党の資金枯渇問題(正)


つづき

確かに、人材難です。陳総統をOnly Oneで推すには、陳水扁が他人の言うことを聞き理解しそれを推進できる、という前提が必要ですが、それがない。結局、陳、連、宋というどうしようもない、どっちにころんでもダメな選択肢しかなかったわけで。。。(総統選についての過去ログにあります)

選挙参謀については、ダメですね。。。全部。特に民進党は、ネガティブキャンペーン、それも女性問題や盗聴などの違法行為に限りなく近いことを選挙戦で過去にやってきたわけで、そうした童子軍的発想、つまり、手が考えられないので相手を貶める、ということだけを何度もやってきたわけです。その最初の犠牲者が、呉敦義でした。(多分、張俊雄の愛人問題の復讐という意味合いでしょうが。。。これも過去ログにあり)

政策を有権者に訴え、理解を得る、という政治の基本ができていない連中ですから、ロクなことはやりゃしない。。。

それに、新・親・国三党のごろつきですし。。。

票読みも、今回はかなり簡単でしたが、読み違えをしたのが、民進党。

これなんか、日本だと、票読み誤差10%以下なんていう選挙参謀(地方)がごろごろいるんですがね。。。


まあ、台聯も、今回は、小さくまとめようとしたような所がありましたし。。。やはり、ダイナミックに政策で社会変革を志向していかないと、受け容れられないのでしょう。

これからが正念場で、誰がどこまで本気かが分かる段階にきていますから、ま、面白くなりますよ。

まぁ、しらけ選挙の後、というのは、日本でもその後の余波から立ち直るのに大変でしたからねえ。。。台湾、どうなることやら。。。

ただ、面白いのは、香港や北京が、今回の選挙について、かなり読み違えた、間違いの解釈、分析をしていること。。。
これは、出たら面白いですよ。。。

あと、投資会社の分析は面白い。ヘッジなんかは、儲ければいいだけ、ですから、資金が集まるような情報だけを流して、投資環境を整え、一気に勝負、その後、引き揚げですから、政治とは全く違う次元での論理が働いているのですが、それを媒体が理解せず報道しているところも、ま、笑いを誘うところではあります。。。

drindomitableさんへ(選挙結果)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/12 16:24 投稿番号: [6582 / 16409]
親民党については、宋の指導力が落ちた、求心力がなくなったと見るべきなのか、それでも三十数議席獲得できるだけの、(宋が省長時代に汚職腐敗黒金で培った支持層が全国にまだこれだけいるわけで)、支持基盤があることが驚きなのか。。。
黒金が循環しなくなっているので(親民と党の資金枯渇問題)、支持者がその議員を見放したと考えるのが一番現実的ではないか、と思います。

Yabeさんがおっしゃっている落選議員についても、同じように、そうした支持基盤(利権共有)がないので落ちたと見た方が良いかも知れません。

まあ、今回の選挙では、各党とも結構な金額の選挙資金を準備したわけですが、それがああした選挙運動の過程でどこに消えたのか?それが大きな疑問ですが。。。


あと、敗因分析では、3月20日以降の、司法・検察・警察の不手際がかなり大きく響いています。これは、違法集会や暴力行為、破壊行為に関与した議員を逮捕できなかった司法・検察・警察制度と、その執行者の問題です。
社会混乱をこれ以上助長しないようにと取った甘い措置が、結局は、いまだに、そうした問題議員を当選させたという結果を招きました。
現行犯逮捕して徹底的に治安維持の立場から取り締まりをしておけば、こうした選挙の敗北はなかったでしょう。(違法議員たちが逮捕されるわけだから、野党議員がだいぶ逮捕されるわけですからね)

ま、陳水扁の執政能力の無さ、また、台湾の司法・検察・警察の大失策が、今回の、選挙の大失態の直接の原因ですよ。

今回の選挙から「意味」を読み取るような解釈は、大方間違いでしょ。非常に現実的に、利権と議員の関係が、それこそ露骨に出た選挙、それ以外の何物でもありません。

社会構造を替えなければならない政党が、伝統的な社会構造の上に安堵して、同じく黒金構造を享受しているわけですから、国民の意識が変わるはずがない。非常に簡単な理屈。(過去ログにもありますが)


ま、個人的には、何度も書いておりますように、ポスト陳、ですね。。。

まぁ、陳、連、宋、と、まさに、指導者に恵まれない党政治の時代です。台湾の政治、冬の時代ですね。。。
今回の選挙では、結果、この陳、連、宋は三人とも惨敗、と見て良いでしょう。
勝ったのは、利権主義・拝金主義という台湾の伝統的な黒金政治構造です。
政策面、政治面ではこの三者は、まさに、台湾を堕落させた張本人たちでしょうね。。。

阿Qgogai3000ボケ老人は痴呆症の薬を飲む

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2004/12/12 15:23 投稿番号: [6581 / 16409]
今日、阿Qgogai3000ボケ老人は痴呆症の薬を飲みますか

>国親両党の過半数議席の美点について

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/12/12 14:45 投稿番号: [6580 / 16409]
謹啓



本人は選挙結果によっては、後方かく○の任務を受けておりましたが、この選挙結果で何もしなくなります。



敬具
香港に出生し台湾を間諜する夏目漱石
ことjapancockroach
ことleongthomas20032000

国親両党の過半数議席の美点について

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/12 14:21 投稿番号: [6579 / 16409]
国親両党の野党が立法院の過半数議席を支配できたまま,民進党に台湾独立に関する憲法制定の過激な法案を易く通過させれません。そして,今回の立法院選挙結果は台湾海峡の戦争の機会率を緩むことがあります。

國親在野黨仍然能控制立法院的過半數議席,讓民進黨陳水扁不能輕易通過制憲台獨的偏激方案,因此這次台灣立法院選舉結果確實有減緩臺灣海峽戰爭的機會率。

http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&sec_id=5&showdate=20041212&art_id=1443984

>見事に落ちた候補

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 13:22 投稿番号: [6578 / 16409]
どうかな・・・
「キャッチコピー」が難しすぎた、かも。。。

見事に落ちた候補

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/12/12 13:13 投稿番号: [6577 / 16409]
>沈、などが見事に落ちています。

沈って「政界の希少動物を保護しよう」というキャッチコピーの人ですか?

VISON3

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 04:22 投稿番号: [6576 / 16409]
VISION3 英語版、10分42秒、同じ物ですが・・・

mms://ms2.primestage.net/docomoir/vision3e/cmb.asf

VISION 2010

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 04:00 投稿番号: [6575 / 16409]
Docomo物で12分くらい・・・

http://www.nttdocomo.com/vision2010/media300.html

>>立法委員選挙の結果

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/12/12 02:28 投稿番号: [6574 / 16409]
施、許、鄭(女)、沈、などが見事に落ちています。
なにか読み取れませんか。。。


次に、「死忠」という馬鹿な奴等がいて、「おれとこ以外には票を投げるところがない」と、高を括ってきた(括り続けてきた)現象に、あまりの腰抜けに嫌気がさして、遠足類が出てきましたね。。。

阿Qgogai3000ボケ老人は痴呆症の薬を飲む

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2004/12/12 01:44 投稿番号: [6573 / 16409]
阿Qgogai3000ボケ老人は痴呆症の薬を飲み過ぎて酔う。

>桃色の

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/12/12 01:17 投稿番号: [6572 / 16409]
謹啓


本人はそろそろ桃色の夢の時間なので間諜活動はやめて人気モデルの林志玲さんの写真をみます。


敬具
香港に出生し台湾を間諜する夏目漱石
ことjapancockroach

>選挙の結果(Akiさんへ)

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/12/12 01:07 投稿番号: [6571 / 16409]
35%程度の有権者が選挙に行かず、遊びに行っていたとは・・・。過去ログで「選挙戦が盛り上がりに欠けている」という話がありましたが、このような政策論争無き選挙なら有権者がしらけてしまうのも無理もないことなのかもしれません。Akiさんの記述から民進党、台聯ともに有力な選挙参謀がいない、言い換えればこれといった人材がいないということを示唆しているのでしょう。
そういえばニュースで連戦氏が「中華民国の勝利だ」とのたまっていたとか・・・。それは国民党が議会第一党になってから言うせりふだろと思いましたが、やっぱり勘違いしているようですね、この御仁は。
それから前にも書きましたが、親民党の議席数が前回より10議席程度低下していますが、宋氏の影響力も低下しているという解釈は成り立つでしょうか。

>立法委員選挙の結果

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/12 00:19 投稿番号: [6570 / 16409]
ざっと、民進党89、国民党80、親民党34、台聯14、というような内訳です(数字は大体のモノ、精確な数字は後で媒体を見てください)。

基本的には、民進党は国民党には勝ったわけで、連戦は選挙には勝っておりません。ここは勘違いしてはいけません。(親、新党議員の復党問題などは棚上げ状態です)
ただ、親民党の34を入れ、114以上の野党議席数を立法院で維持できたので、野党過半数の構図は変化なし。

民進党、台聯の与党は選挙には負けました。

基本的には、以前書いたとおり、街の顔役選びですから、劇的な数字の変化はないと思われておりました。これは、台湾の選挙構造(有権者構造)では、議員は特定の利権団体の代表であり、有権者は議員に投資をする場合もあることをかつて説明したこともあります。
ですので、こうした台湾の社会構造が変わらない限り(利権構造が変わらない限り)、団体票は固定的にある、のであり、大きな変化を蒙りません。
つまり、国、親両党は、そうした台湾の利権構造の上にある党なので、団体票として読めば、今回の当選議席数はさして驚くに値しないわけ。

ですから、与党、特に、台聯が議席数を伸ばすためには、政策で選挙を戦わねばならなかったのですが、それができなかった。
この最大の原因は、陳水扁総統、呂秀蓮副総統、それに民進党幹部による、非常に稚拙な童子軍的選挙運動によるモノと見ています。民進党は、立法院の議席数を増やすためには、政策で闘わねばならなかったのですが、それが出来なかった。また、遅きに失した陳総統の発言は唐突すぎて、選挙民の共感を得られなかった。

また、野党の団体票に対抗するためには、浮動票を多く獲得する必要があったが、政策無き選挙のため、それができなかった。

また、35%程度の有権者が、選挙にはいかず、遊びに行く予定というデータが昨晩すでに出ており、有権者の関心の低さを示しておりました。

ま、与党の選挙作戦の大失敗ですね。これは、新憲法制定のスキームの問題と同じく、民進党の童子軍のレベルの低さに由来するモノです。あまりに頭が悪い、悪すぎる。

選挙前から分かり切っていたことを理解できずに、選挙作戦ですでに失敗していた上に、陳総統の失言つづきで、それを李登輝前総統がフォローする場面が何度もありましたし。。。

ただ単に、分かり切った数字の問題ですので、これを、野党大勝利、とか、民意は急激な変化を望まず、というような結論づけは、台湾の政情分析には甘い、分かっていない、と言うべきでしょう。

民進党の大失策、敗戦ではあるが、親、国両党の勝利ではない、結果、現状維持的な数字である、と見るべき。

政策より一票、という、利権密着型選挙がこうした結果を招いただけ。それは台湾の選挙では、伝統的にある形で、こうした形で台湾の有権者構造が淘汰されてきたわけですから、それを打ち破るだけの政策を国民に分かる形で発し続けてこなかった陳総統の大失策です、ね。。。

以上、つい先ほど、会議から帰ってきたばかりですので、とりあえずの結論として。。。

維持現状,不統不獨

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/11 23:17 投稿番号: [6569 / 16409]
「不統不獨,維持現状」,符合全亞洲國家的利益,「共生共存共榮」是亞洲各國互相扶持的基本原則。以後國親兩黨將會繼續牽制民進黨陳水扁的制憲台獨的激進方案,而美國共和黨布希政府為避免台灣海峽局勢緊張,也會持續向民進黨政府施加更多政治外交的壓力,務求民進黨政府理解亞洲各國與美國人的憂慮。

今回の立法委員選挙の結果

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/12/11 23:10 投稿番号: [6568 / 16409]
野党側は過半数を取ったといっても親民党が議席を減らした分、国民党が増えているので結局は差し引きゼロで大きな変化はなし、一方与党側も議席数に大きな変化がなかったので、結局有権者が現状維持を望んだということではなかろうか。また親民党が議席を減らしたということは宋楚瑜の今後の政界への影響力低下は避けられないような感じがします。今後国・親両党の合併話やそれに伴う国民党内部の派閥争いといったことが浮上すると思われますが、どうでしょうか。
Akiさんが前のログでおっしゃっていたように問題のある議員が多数落選しているようならば結構なことなのですが、与野党ともに議席数に大きな変化はないので、顔ぶれも大きな変化は期待できないのでは?

popolontkyさまに

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/11 22:44 投稿番号: [6567 / 16409]
確かに沢山台湾企業と会社は全ての財産を外国銀行の口座に移転していきます。結果的に民進党が台湾独立の目的を達成する為に,台湾財団の利益を無視し続けますか?哀しい都市「悲情城市」と言われる「台湾国」の市民は,台湾独立のコストに遠慮することを要しますか??

>国親連合が立法院の過半数議席を獲得した

投稿者: popolontky 投稿日時: 2004/12/11 22:18 投稿番号: [6566 / 16409]
いかに多くの台湾人が国家主権よりも自分の財産の方が大事だという結果でしょう。
結果的に中国ヤクザの脅しに屈した形だ。
これからますます中華人民共和国は台湾に対して付け上がることは想像に難くない。
日本政府だって、在日台湾人に対して「台湾を国として認めないのは日本政府ではなく、他でもないあなたたち自身です!」と一蹴されるでしょう。
悲しいけど、台湾人はそれでいいのか?
まさに「悲情城市」のままですね!

国親連合が立法院の過半数議席を獲得した

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/12/11 21:09 投稿番号: [6565 / 16409]
謹啓


外電メディアの伝えるところによれば,国親連合の野党が立法院の過半数議席を獲得した



敬具
香港で出生した夏目漱石より

>>シベリア抑留組

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/11 13:21 投稿番号: [6564 / 16409]
私がお世話になった方は、将校でしたが、上官や同僚の仲間や部下を裏切る行為を決然とたしなめた結果、とんでもない地域の収容所へ流され、大変な目に遭ったということで、死の淵から帰還できたのは奇蹟だったと言っておりました。

抑留組のあれとあれは、今は有名だが。。。というお話をお酒の相手の度に聞かされましたが、20年近く前でも、まだ信用できない連中が社会に大勢いる、と言っておりました。真実が封殺される社会というのは今も同じですが。。。

選挙

投稿者: taiwanouendantyou 投稿日時: 2004/12/11 12:38 投稿番号: [6563 / 16409]
陳水扁総統頑張れ
日本は中国より台湾を大事にすべきだと思う。

>立法院選挙

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/12/11 12:36 投稿番号: [6562 / 16409]
さぁ〜、どーなりますか。。。

与野党の問題議員たち(TV出演多く、数多くの有権者のもめ事に関与、また、企業・団体への圧力、など、また、黒金に多く関与)がどの程度落選するか、これが一番分かりやすい、民主度です。

民主制度の観点からすれば、「議員のスタンダードがまともなら」、半々程度でいいのですが、「まともではない」のが多いので、過半数で安定政権しか手はないのでしょう。


ただ、気になったのが昨晩のJNNの報道。確かに台湾では歴史教科書が選挙序盤で話題にはなったのですが、決め手となるような主題ではないので、教科書問題を取り上げることには疑問。また、台湾史と中国史を別に取り扱うことなど出来ないと言った教師を出していましたが、それは教師のスキルの問題。低いヤツは当然経験則以上のことはできないわけ。
なんか、国民党よりの取材というのがJNNは多いな、というのと、台湾についての分析が甘すぎるわけで、落第点。(総統選の時は及第点の分析だっただけに、その後の落差は残念ですね)
JNNでこうなのだから、他の日本の媒体は推して知るべし。

与野党の過半数、という注目点と、問題議員の落選、という注目点が、ある、ということを、一応。。。


たとえ、野党過半数でも、連、宋にかき回され、死に体の国民党では、「混乱は醸成できても、政治は行えない」でしょうし、政界再編が控えていますから、国民党の再生は相当困難、と見るべきで。。。

立法院選挙の投票が始まったが

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/11 10:48 投稿番号: [6561 / 16409]
どうなりますかね?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)