台湾
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台北の一市民の奥様のお話
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 13:24 投稿番号: [1760 / 16409]
えー、お題どおり、台北の一市民の奥様(2人の子どもを持ち、日系企業に勤める旦那がいる)から、先ほど、このようなお電話をいただきました。
奥「明日の選挙なんだけど、連に入れるわ」
私「え、なんでー?あなたのお家のご両親たちは民進党支持でしょ?」
奥「前のときは陳水扁に入れたんだけど、公約守らなかったし、裏切られたって感じ。でも、連は、徴兵制を3ヶ月に短縮するからって。。。うち、子どももいるしぃ。。。」
ふーむ。現在の軍役を3ヶ月程度までに短縮ということは、それは子どもにとって負担が軽くなるし、親にとっても安心でしょう、けど。。。
でも、公約って、選挙中の口からでまかせで、守られないんじゃないの?と思ったのですが。。。
そして、陳なら、中共と事を構えた場合、日米の支援が得られ易いでしょうけれど、連宋なら、軍役3ヶ月じゃあ使い物にならない兵士ばかりで、中共の軍隊が簡単に台湾を制圧。。。
あ!そのために、軍役を3ヶ月に短縮で、軍隊の無力化を図るわけかぁ。。。
なるほど。
と一人合点したわけ。
やはり、陳現総統はこの4年の任期中に、さまざまな過誤により、自ら墓穴を掘ってしまったようです。決定的なのは、小市民の奥方たちの信頼を裏切ったこと、かもしれません。
いずれにせよ、どちらの候補も、反省などしない連中であることは先刻承知。
台湾の民主主義は李登輝前総統の開放路線に始まり、陳水扁現総統の自らの失態で幕を閉じ、頓挫、とあいなるか?
明日の結果、これ如何?
(まあ、陳現総統の奥方で、決定的につまづいたことだけは確かですね。。。身内の不始末で、台湾の民主の根を枯らしてしまうとは。。。愚かなり、です。期待するのは、台湾人の団結と民主主義への熱い思いだけ、ということでしょうか。。。)
これは メッセージ 1759 (horse_224 さん)への返信です.
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へぇー
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/19 12:42 投稿番号: [1759 / 16409]
宋氏は、「連戦氏はイデオロギーのために経済の発展を犠牲にすることはない。私が副総統当選後は憲法を尊重し、分をわきまえて総統を補佐する」と述べ、「われわれの最初の仕事は国民の信頼を取り戻すことだ。国民の国家指導者に対する信頼を取り戻し、国際社会で台湾の信用を構築し、人と人との信頼関係を築く」と決意を表明した。また「私は万年国民大会代表および立法委員の退任を勧告し、自分自身台湾の民主化に尽力したことを誇りに思っている。私の父および軍の先輩たちは、台湾に移住後台湾を護るために力を尽くした。われわれは台湾の水を飲み、台湾の米を食べた台湾人である」と強調した。
以下、翻訳
宋軍事担当は、「連○氏はイデオロギーのために自己および国民党の権益を犠牲にすることはない。私が副総統当選後は憲法を尊重し、頂いた軍事関係の特権を最大限に利用して、総統を補佐し、私服を肥やす。
(小声で)今度はバレないようにする。」と述べ、「われわれの最初の仕事は国民党の権益を取り戻すことだ。国民の国家指導者に対する隷属を取り戻し、共産党に対する国民党の信用を構築し、人と人との拝金を主眼とした信頼関係を築く」と決意を表明した。また「私は万年国民大会代表および立法委員の退任を勧告し、自分自身台湾の民主化に歯止めをかけたことを誇りに思っている。私の父および軍の先輩たちは、台湾に移住後国民党を護り、自己の権益を拡張するために力を尽くした。われわれは台湾の水を汚し、台湾人を食べた異邦人である」と強調した。
どーも、あついなあ。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テレビ朝日
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/19 11:10 投稿番号: [1758 / 16409]
まあ、中共にゴマを擦って置かないと、中国での取材で嫌がらせされるという圧力を受けた(或いは打算)のではないですか?
日本のテレビの感覚なんてお粗末なもの。
大手新聞そのものでも、外国の取材はかなり駐在員に頼っている。
これは メッセージ 1756 (aki_fumika さん)への返信です.
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つづきのつづき
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/19 11:04 投稿番号: [1757 / 16409]
どもども。
とにかく日本国民が、騙されないように願うのみです。
それにしても、テレ朝からの回答が楽しみですね。
おそらく外務省の様な返事がくると思う。(または、無視。)
それはそうと、親友のたっての誘いで、今夕なにやら決起集会のようなものへ行くことになってしまいました。(社員喜ぶだろうなあ。)
しかし、個人的にはどちらかというと、国親の決起集会へ行きたいと思っております。
できればその場で、「どちらの候補者を選ぶかは、その政策や人格で各々が決めればいいと思います。
しかし、公投を放棄してはいけません。
中華人民共和国を怒らせたくないのであれば、軍備強化の設問に「NO」と書けば済む事。
そうすれば、彼の国の溜飲も少しは下がるでしょ?
しかし、回答そのものを放棄することは、自らの国民としての権利を放棄することです。
また、政党弾圧が実施されている状態の香港へ一歩近づくということです。
これは、こじ付けではありませんよ。
何もかも大陸へ妥協する必要はありません。
いくらかは心意気を見せておかなければ、ずるずると言いなりになるだけです。
その心意気を世界が見ているのです。
独立宣言をすれば話は別ですが、公投の実施そのものに反応して、軍事行動を起こすほど、共産党も間抜けではないでしょう。
そこまで、ビビる必要はありません。」
じつはこれ、実際に数少ない国親寄りの知り合いに解いて回っている文句なのですが、さすがに目の血走った人達には効き目は無いようです。
冷静な人達は「必ず行く。」と言ってくれましたが。
さてどうなりますやら。
今朝はパトカーのサイレンで目が覚めました。
これは メッセージ 1755 (horse_224 さん)への返信です.
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Horseさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 10:48 投稿番号: [1756 / 16409]
うーむ、その劉東京経済大学名誉教授の発言で、開いた口がふさがらなかった点がありまして。。。
連戦は、お金持ちの坊やであるにもかかわらず、台湾の土地に土下座して接吻した。今までただのお金持ちの坊ちゃんだと思っていたのが、これほどに台湾を深く愛しているということを示した。これには台湾の国民もいたく感激して、感心した。それで、300万人の大支持者集会となった。
これを大体2度ほど、強調しておりました(まあ、自分が連戦「さん」にいたく関心しているようですが。。。)。
前後の脈絡や事実誤認はともかく、あれほどあからさまな、偏向した内容を放映とはねえ。。。
あと、ふーん。台湾華僑で、青山学院卒業の蓮舫ですか?まだいたのね。一時、仕事、ほされていたのですが。。。
朝日TVって、〇〇使うんだねー。
なんか政治的にあるんでせうね、中共にこびへつらわねばならないような。。。なにせ、「めんま」とまで言い直した局ですから。。。まあ、オリンピックがらみかなあ?
つひでに。
私のずーっと昔のご先祖、頼近さんとこと同郷らしく。。。ま、そうなるとHorseさんともご近所となるわけらしく。。。
で、心配していたのですよぉ。
これは メッセージ 1755 (horse_224 さん)への返信です.
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つづき
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/19 10:25 投稿番号: [1755 / 16409]
2. 前項の人物が「(陳水扁総統が独立傾向を強めることにより)中華民族の歴史的な犯罪者とならない事を望む。」と発言しているところや、「陳水扁総統が当選しても、台湾独立を標榜する政策を強めるなら、台湾は戦争に向う。」と発言しているところを、
無批判に使用しているということは、国民党の選挙主張と全く符合するものであり、国民党の主張が正しいとの認識を、当該番組の視聴者に抱かせるものです。
公正を期すべき報道倫理に照らして、これは逸脱したものではないでしょうか?
3. リポーターである蓮舫氏が、「陳水扁総統の有力な支持基盤は、台湾南部の比較的貧しい本省人と呼ばれる人々である」と発言したことは、許されざる偏見と誤解に基づくものです。この点について、何らかの釈明ないしは謝罪を、実施するご意志はお有り
ですか?
また、それはどんな方法でいつ実施されるのでしょうか?
4. 問題点の第四項目にて述べましたことに関して、貴局の見解を求めたいと思います。
これは メッセージ 1754 (horse_224 さん)への返信です.
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>朝日TVの姿勢は偏向している
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/19 10:24 投稿番号: [1754 / 16409]
こんな質問状出ています。
まあ、捏造が専売特許の朝日ですから、この程度のモラルの無さは、彼らにとっては当たり前なのでしょう。
以下、貼り付け。
3月14日放送内容に関る質問状
世論を率先する斬新な番組づくりに定評のある、貴放送局の「サンデープロジェクト」は、私どもにとりましても貴重な情報源として、いつも興味深く拝見しております。
さて、3月14日放送の中に「台湾総統選挙に関る特集」が放送されましたが、この特集の全体を通して感じ取ることが出来る、貴局の報道姿勢及びその論旨は著しく中立性を欠いており、北東アジア情勢を大きく左右する可能性がある対立事案について、利害の対立する一方当事者に傾倒しているばかりか、台湾内部の問題についても、偏見と誤解に基づく内容が見受けられました。
予てより、「台湾独立問題」を重要外交政策課題としてきたわが党としては、到底看過出来ないものであり、一般視聴者に誤った認識を与えかねない、本番組の制作意図について、以下要項にて、お尋ね申し上げます。
何卒、視聴者の負託にこたえる為にも、貴局の真摯な姿勢と誠実なご回答を希望致しす。
<問題点>
1. 台湾省弁公室幹部という肩書きの字幕解説を付けて、中国政府の見解を述べる人物の映像を多用している点。発言要旨は以下の通り。
(要旨・)「武力行使は可能であるが、台湾側の自制があればそれは回避できる。」
(要旨・)「(陳水扁総統が独立傾向を強めることにより)中華民族の歴史的な犯罪者とならない事を望む。」
(要旨・)「3通と称される通商・通信・通航の自由化を推進する事奨励している。」
2. 台湾人(在台湾と音声解説)評論家の談話
「陳水扁総統が当選しても、台湾独立を標榜する政策を強めるなら、台湾は戦争にう。」と発言している点。
3. リポーター蓮舫氏の解説
「陳水扁総統の有力な支持基盤は、台湾南部の比較的貧しい本省人と呼ばれる人々である」と発言した点。
4. 番組構成上の問題点
・ 住民投票を、選挙戦戦略上の民進党による、政治宣伝と位置付けている。
住民投票条項の可決に至る、経緯説明は一切なく、一方的に「陳水扁総統による中国を刺激する策」と論じている。
・ 2月28日の百万人による「人間の鎖」運動を、同様に選挙戦の一環としてしか論じていない。
・ 台湾経済人の多数が、「3通政策」を支持しているかの様な番組構成。
台湾独立建国聯盟の主席が「人質を取られる危険性」に言及する部位を用いたり、大陸単身赴任中の台湾人の企業幹部の談話を用いてはいるものの、それはむしろ進歩的政策(3通政策推進)にたいする保守的な抵抗意見と見受けられる構成となっていた。番組の終盤には、タレントの蓮舫氏が「3通の中でも通航、とりわけ航空便については、中国側が国内線扱いとする事に固執している等」と発言し、あたかも、両岸問題が政策実務レベルの問題であるかのような認識を視聴者に与える内容を伝えていた。
・ 李登輝前総統と陳水扁総統との、農業漁業政策を巡る確執を強調し、2月28日に大きな役割を果たした李登輝前総裁には触れていない。
<質問事項>
台湾における独立指向は、何も総統選挙の為に人為的につくられたものではなく、
永年の国民党独裁体制下における、民主化闘争の歴史に裏打ちされていることは、決して否定できない事実と考えますが、当該特集内において、そのことに一切触れることなく、
中国政府の見解や、国民党寄り論調ばかりが紹介されていましたので、その制作意図についてお尋ね致します。
1. 台湾省弁公室幹部という肩書きの字幕解説を付けて、中国政府の見解を述べる人物の映像を多用している点について、あえて台湾省弁公室と表記したということは、貴局は中国政府が主張する「台湾は中国の一部」という意見を、正統なるものと認識しているということですか?
これは メッセージ 1749 (aki_fumika さん)への返信です.
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民進党の問題
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 09:26 投稿番号: [1753 / 16409]
総統選前なので総括するにはまだ早いのですが。。。
今回の総統選で、民進党内部の問題が相当露呈したと思われます。民進党の不正疑惑や、政治姿勢についての疑問はここでかなりの回数で書いておりますので、その腐敗はみなさんすでにご存じでしょうが。。。
総統選での、敵前逃亡あり、内紛あり、でした。。。
陳現総統も、民進党が支持母体では、たとえ勝てたとしてもその後の議会運営がかなり苦しいものとなるでしょうし、そもそも民進党そのものが分裂しかねないほどの内部の亀裂が表面化してしまいました。
敗北を見越しての敵前逃亡、寝返り、など、目に余るものでした。。。
まあ、これは、この数年の民進党の経緯をみれば、一目瞭然なのですが。。。ヘゲモニーの争いによって失脚、或いは、離反、など、さらに、不正疑惑など。。。ミニ国民党とでも言うような、権威主義。
到底、民主主義の牙城であるような党ではありませんでした。
謝長廷(高雄市長)が、唯一の切り札となるのでしょうが、それにしても、満身創痍の党をどう再生できるか。。。
まさに、台湾の民主主義のふんばりどころであるとともに、民主主義とは何かを改めて考えねばならぬ機会として今回の総統選はあったと思われます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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東京経済大劉名誉教授
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 09:13 投稿番号: [1752 / 16409]
朝日TVのプログラムに出演していた、東京経済大学劉名誉教授の、その番組での発言の趣旨を簡単に説明しますと。。。
連
3月13日の五体倒地(土下座と表現)では、金持ち階層出身の坊ちゃんである連戦「さん」が、台湾の土地に接吻し、いかに台湾を愛しているか、それを示した。それによって300万人の支持者を得られた。金持ちの坊ちゃんである連戦「さん」が、そうした土下座に出ることには、感心した。
陳
台湾北部に比べ、開発が遅れ、経済的に取り残された南部の農民の出身で、「(社会的に)低い農民層」が支持している。貧乏な南部の農民出身の陳にはおごりがあった。
結論
連戦は土下座によって台湾の300万人の支持者を得た。これは、2月28日の陳の200万を大きく上回るモノである。この数字の違いが、連戦の勝利を物語っている。
あとは、その上海出身のどこかの大学のせんせらしき番組進行役が、連戦への4月20日のインタビューを予約したという、先に書いた通りのお話。
さて、ここで、気になるのが、東京経済大学という看板を背負って登場した台湾出身の劉名誉教授。専門は何か分かりませんが、連、陳両候補の選挙中に掲げられた経済政策などへの分析など、ほとんど全くなし。ただの、国民党シンパ、連戦大好きの、しろーとはだし、の、お話だけ。国民党支持の老人の戯言です。
それも、北部と南部の経済格差、貧富格差、などの対立図式、金持ちと貧乏人の対立図式、を持ち出し、両候補を台湾にも配信されている「朝日TV」のプログラムで、分析なさったことです。
特に、南部の貧しい農民出身の陳は農民などの低い層に支持されているということを最低でも2度にわたり強調。
いかに、これが、時代錯誤な、時代遅れな考えに基づいた分析であるか、また、国民党政権時代に既成概念として定着していた考えであるか、また、台湾独立派や民進党など、さらには、南部台湾人や、農民を低く見ているかという、劉名誉教授の人格、知性など、全人格を疑わせるような発言内容であったと思います。
こうした、対立図式によって、当該者たちを金持ちと貧乏人などに区分して(また、例の北部、南部の対立図式も同様な意味合いがあります)、いかに、台湾独立を指向する人々が、低い層であるか、ということを述べているようですが、それでは、南部の富裕な台湾人たちの台湾独立運動の経緯をまるで無視したものであり、台湾の歴史をよく知らない、経験則だけで話す(これはその上海出身の進行役も常にそういう傾向がありますが)、という、馬鹿げた内容のモノ。
東京経済大学名誉教授という看板をかざしての登場ですから、それなりに、発言に問題があれば、その看板に泥が付くことくらいはとうにご承知であるかと思われますし。。。なんせ、かなりのお年の方でしたから。。。あそこの大学の名誉教授であの程度のことしか言えないんだ、と判断されても致し方なし。あれでは、看板がだいなし、看板もいい迷惑というものでした。
昔の媒体なら、少なくとも、両方の意見を聞いて、判断は視聴者にゆだねる、というようなモノが多かったのですが(政治座談会や暢談などは別として)、ああした一方的な価値観の押しつけを「朝日TV」はやっているのですね。。。呆れました。
(呆れた内容は前に書いてあります)
まあ、日本におられる方なら、とうにご承知のお話でせうが、Horseさんに、よく理解していただきたく、やや詳しく解説。
さらに、業務連絡。
某某、意見に成熟した部分が見られず、どう見ても、東京の中学生、地方の高校生程度のレベル。発言趣旨も非論理的、理解度低し。まあ、義理立てるわけでもありませんが、ああした、偏屈な民族蔑視でやられてしまうと、Wangさんや、一羽鳥くn、パンダくんたちの居場所がなくなるような気がして。。。
もし、あれで、成年であれば、空恐ろしい閉じこもりオタクか○○、ということですが。。。まあ、華僑Wといい勝負ですね。
ま、自分の論理性の欠如が自覚されていないという点では、華僑Wのいいお友達かもしれません、ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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投票まであと少し
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/19 08:53 投稿番号: [1751 / 16409]
>うーむ、やはり、陳現総統には、かなり厳しい結果となりそうです。
献金疑惑がそんなにも不利になったの?
>媒体は、選挙後は、たとえどちらが当選しても、経済政策に重点、と言っておりますが、現時点で、経済は回復基調であり、特別な政策が緊急に必要とも思われません。
ただ、李登輝なき国民党に期待する外省人がいるのに唖然としてしまった(偏っているといわれるサンデープロジェクトから)。
>やはり、現時点では、台湾の国民には、民主主義の発展は、重すぎたのかもしれません。。。
これを書いている今、フジテレビの「とくダネ!」を見ている。
選挙用CMを見ると、やっぱり民主主義がまだまだ整っていない。
はっきり言って、陣総統ではないと、台湾の民主主義が発達しない。
台湾人はこの選挙を大切にしてほしい。
では、さらば。
これは メッセージ 1750 (aki_fumika さん)への返信です.
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やはり相当に厳しい結果が。。。
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 03:36 投稿番号: [1750 / 16409]
うーむ、やはり、陳現総統には、かなり厳しい結果となりそうです。
全く予断を許さない情況ですが、北部(台北を含む)は、国民党が強い地盤ですが、連宋の南部への票固めが功を奏したか、連宋がリードのようです。
このままもつれ込むのか、それとも、陳現総統への同情票が入り、逆転があるのか、全く分かりません。
また、媒体各社でも、多少の数値の違いがあり、大筋では、現時点で連宋リード、しかし。。。といったところです。
もし、連宋当選、国民党勝利だと、民進党総崩れかもしれません。。。
恐らく、いずれの場合でも、混沌とした党内情勢となるでしょう。
なんか、まさに、「奇跡」の可能性のようなお話となってまいりました。。。
台湾人の郷情に期待するしかない、といった、政策、争点とも、まったく見えない最悪の総統選となってしまいました。
媒体は、選挙後は、たとえどちらが当選しても、経済政策に重点、と言っておりますが、現時点で、経済は回復基調であり、特別な政策が緊急に必要とも思われません。
三通、公約にある金のばらまきが、国民党によって行われた場合、まさに、国民党政権の悪夢の再来、国民の税金を湯水のごとく使う連宋の最悪政権が生まれる可能性が高いです。
誰がどのように、あれら選挙運動中に演説で公約していった金のばらまきを抑止、コントロールするのでしょうか?
蒋経国時代では、経済については、それなりの計画があり、批判はあるものの国土の開発など、さまざまな分野での建設がありましたが、連宋となると、ただの浪費政権となる可能性が高く、さらに、立法院選挙で民進党総崩れとなると、また、暗黒時代に戻ることになるかもしれません。
やはり、現時点では、台湾の国民には、民主主義の発展は、重すぎたのかもしれません。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝日TVの姿勢は偏向している
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/19 00:27 投稿番号: [1749 / 16409]
先ほど、台湾の総統選のことをやるというので、サテで、朝日TVの、なんやら、ニュースキャスターとか、いう、三流のニュースキャスターというか、素人さんたちが出て四の五の言う番組を見ておりまして、唖然。
進行役が、上海出身の中国系、で、ゲストが東京経済大名誉教授の劉とかいう、台湾のじーさん。このじーさん、どうも連寄りというか、国民党シンパらしく、連戦には「さん」づけ、陳現総統は呼び捨て。で、連をお育ちがよろしいと盛んに持ち上げる。
はたまた、陳現総統は、農民出身で、ちょっと総統になったからおごりがある、などと言い出す。部分的には納得できる部分も確かにあるのですが。。。
で、その上海出身のどっかの三流大学のせんせらしき、進行役の中国系が、我慢しかねて言ったこと。
「連戦にはすでにインタビューの申し込みをしてある。4月20日に私が行って話を直接聴く。連戦とのインタビューの申し込みのときに、連戦は大丈夫、絶対勝つと、自身満々だった、云々」
確かに、日本にとって台湾は外国。よその国のお話。さらに、正式国交も日本側から断交されている国です。
その国の総統選挙のほんの数日前、日本の大手の媒体の朝日TV。
ニュースの解説番組の進行役が「上海出身の中国系」、ゲストが「国民党支持の台湾出身者」。。。
そして、番組内容が、進行役、ゲストを含め、100%連戦、国民党より。連宋の不正蓄財や不正流用疑惑などはおくびにもださず、陳現総統あかん、の発言。
おかしくありません?(少なくとも常連さんたちなら、上海出身の、つまり、中共出身で、陳現総統や李前総統に与するような人が少ないのはご存知のとおりですし、この番組の進行役とゲストの組み合わせが何を目的としたものか、よくお分かりになるはず。。。)
報道なら、完璧にアウトなお話です。
選挙前の公平性が保てないのみならず、公的放送の中立の立場を完璧に逸脱した人選。
唖然。
政治の世界をあまりに知らなすぎるのか、それとも、日本の視聴者を馬鹿にしているのか。。。
その朝日TVの番組は、サテで、台湾にも配信されております。
最近、読売は中共や台湾の、いわゆる中国系の報道に、その解説や分析の稚拙さはともかく、スペースをさいてきている。
また、NHKは、内容はともかく、中立に近い(クローズアップ現代はやや国民党よりでしたね)報道をしている。
しかし、かの大朝日TV、ねえ。。。
やはり、問題多いんですよ、あそこは。
経営からして。。。
頼近美津子さんが可哀想だったのは、ともかく、それにしても、あまりに、あきれた媒体の態度。
もっと日本の媒体は襟をただし、公正な立場に努めるべきです。
さらに言えば、もっと国際感覚をもったらいかがなものか、と。。。
あまりに唖然、あきれて愕然。
ま、三流の進行役、三流のゲスト、三流のプログラム、三流の局、それを観るような視聴者もきっと三流を想定して、のことなのでせうが、国外の、それも当該国に配信されていることくらい、きちんと把握しないと。。。
それこそ、地に落ちるとはこのこと。。。
これは メッセージ 1748 (horse_224 さん)への返信です.
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大騒ぎ?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/18 19:03 投稿番号: [1748 / 16409]
AKIさんの事務所は、良い場所にあるんでしょうねえ。
うちは、昔こそ一等地ですが、今はちょっと廃れた場所なので、集会なぞは開かれていません。
お昼にちょっと家に帰ったときに、(すぐ近くに建国党?の事務所があるので)なにやらピーヒャラやっていましたが、それも大した事はなく。。
どちらかというと、パトカーや救急車の音が激しかったような気がします。(喧嘩でもしてんのかな?台中みたいに。)
しかし、夜中の爆竹だけは止めて欲しい。
いろんな物に誤解してしまうので。(笑)
>総統夫人<
そーいえば、おかあちゃんも出てましたね。
「うちの娘は身体が弱いので。。。」なんて言ってましたが、そのおば様たちの非難が聞こえたのではないでしょうか。
今までは、如何に全社員が民進党支持といえど、選挙の話は事務所内ではしていなかったのですが、ついに辛抱たまらなくなったのか、ドアを閉めた私の部屋にも聞こえるくらいの大声で、「だんすーなー、すおいーなー、あーちぇーなー」を連発しておりました。
私
「ちぃーと、うるさーど。」
社員「おのれは、誰を支持するんじゃい!」
私
「わしゃー日本人じゃけえ、投票するわけにゃあいかんが、国親が勝ったら、わしらみたいに汚職にまみれてない、零細企業はやり難うなるじゃろうのお。
あーちぇ、わしゃあ連宋馬の目が嫌いじゃけえのお。
それだけでも、あいつらあ応援する気にゃあなれんのお。」
社員「おー。」
私
「まあ、阿扁が絶対に良いとは思わんが、連宋よりはましじゃしのお。
あいつらに任しとったら、台湾の財政はロクな事にならんのんじゃあなーか。」
社員「うちみたいに??」
私
「。。。。。
ま、まあ、時期が時期じゃけえ、話すなとは言わんが、もうちぃーとこまい声で話せぇや。」
社員「はーい。」
これは メッセージ 1746 (aki_fumika さん)への返信です.
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その通り。
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/18 18:29 投稿番号: [1747 / 16409]
>(まあ、国旗も国家もイヤ、アレルギーだ、なんて、自分の嗜好を子供や学校に押しつけるような、それも、論理性の欠如した敗戦後の間違った左翼思想かぶれたちが教師になっている、日本では、そうした、公民教育は無理でせうが。。。もっと、日本の左翼は、日共、社会、日教組など、おとなになれないものでせうかねえ?いつまでたっても、舌足らずの子供の頭じゃあねえ。。。そのレベルの低さに呆れて笑っているだけですが、なんでも自分たちだけが正しいような、それも、論理的基盤がプアなところで、つっぱっているだけですからねえ、あと、逆ぎれ、ね。。。)
その通り。
今まで、「国益」とか「愛国心」って言えば、
「軍国主義!右翼!」
って罵倒されていたからな。
今、ようやく当たり前になってきたといっても、未だに教育界や学界では、未だに暗躍している。
学者や言論人は、
「生徒と教師は対等であるべきだ」とか
「学校という枠組み自体昔遅れなのだ!」
なんて言ったから、今じゃ学級崩壊やダメ教師が増えてしまった・・・
台湾では、どのような教育しているのか見てみたい。
教師によって、
「私たちは台湾人なんですよ。」とか
「私たちは中国人なんですよ。」
と生徒に教えるのか、とか見てみたいな。
これは メッセージ 1744 (aki_fumika さん)への返信です.
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>horse_224さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 18:22 投稿番号: [1746 / 16409]
うーむ。。。
家の周り、事務所の周り、全部、選挙運動のどんじゃらぴー、でもうお仕事できませぬ。
以前の選挙の騒ぎがやっと戻ってきたようで。。。太鼓どんどん、銅鑼ばーん、では。。。もう、お仕事どころではなく。。。(苦笑)
笑って、TVかな。。。その音さえも聞こえませぬ。。。これが日曜の、御礼パレードまで続くのかぁ。。。
訂正
相当夫人(誤)
--
>総統夫人(正)
国家(誤)
--
>国歌(正)
これは メッセージ 1741 (horse_224 さん)への返信です.
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誤解しすぎ
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/18 18:18 投稿番号: [1745 / 16409]
>この発言に対し、当時のドイツについては、その当時のドイツの国内事情と国際情勢を鑑みて話さねばならぬ、また、チェコについても同様、それと現在の中華民国、中華人民共和国とを比較対照すること自体、「相当におかしい」、つまり、そういう比較対照をすること自体が「異様な行為」である、という趣旨の発言をした、ということを付け足し。
おかしいなあ。
ドイツと同じゲルマン民族の国家であるオーストリア、
中国と同じ漢民族の国家である台湾。
武力解決したドイツ、武力かいけつも辞さない中国。
共通点が大有りじゃないか(苦笑)。
だいたい、中国が台湾を武力統一したら、
「ヒトラーと同じだ」と口を並べて言っているよ。
そういう真の世界情勢とか国際情勢を知らないとダメなんだよ。
>歴史は繰り返すねえ。。。なかなか、文学的ですねえ。。。私には理解できない言葉ですが。。。なんか、NHKのそのとき歴史は、とか、あの手、見過ぎなんじゃないでせうかね?この坊や。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
「本当の愚者は歴史から何も学ばない者である」
この言葉を覚えれば、いいんじゃないのか?
>ただ、この坊や、あっちゃこっちゃのものをやっためたらにつけたり、つなぎ合わせたりで、論理性もなく、支離滅裂。
どうも、ある固定観念で物事をお話のようで。。。
君みたいな論理をつなげていくうちに、わけの分からないことばかり話すような人に言われたくないなあ。
だいたい、君の主張は何なんだよ。
具体的にどうすればいいんだよ。
現状維持なら、どうやって台湾を独立すればいいのか、言ってもらわないとさ。
>まあ、中国、中華民国、中華人民共和国のことをよく知っていると自負なさるのであれば、別トピででもご披露されたら、いかが?
罵倒や、あからさまな民族侮蔑のトピもあるようですし。。。
君は中国人か?
もし、気に触ったことを言えば、すまないとは思う。
しかし、今の中国の外交姿勢は異常だし、そのような軍事圧力を前面に出して、外交を行う国はあまり見かけない。
ましてや、核ミサイルまで配備していては、不信感が募るのは当たり前だよ。
俺は台湾独立の敵は、中国人民ではなく、
「中国共産党」という中国を治めている独裁政府だと思っている。
そこのところを、理解してほしいなあ。
これは メッセージ 1740 (aki_fumika さん)への返信です.
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>gogai3000さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 18:09 投稿番号: [1744 / 16409]
昨晩の台湾のTVニュースで流されていたのですが、日本では今?それとも、正式の声明がさっきなのかな?(ツーショットの写真が今日かしら?)
李遠哲は、前に、台塑グループ総帥の王永慶と一緒に「汚い選挙運動反対」の新聞広告のときに、書きましたが。。。
国民党からは相当に意地悪をされていたみたいですし、民進党からも、いろいろと煙たがられたいようで、その新聞への意見広告で、かなりの攻撃を受けたようです。
まあ、4年前には利用価値があったが、その後、意見の対立から、無力化され、相手にされなくなっていたのですが。。。
で、まあ、陳現総統が苦戦している中、乞われてなんとか。。。と言ったところではないでせうか?
なんか、陳現総統なんですが、奥方が出てくるたびに、票が減っていくような。。。
確かに、今は、連宋とも奥方子供、と、総出ですが、それでも、両者切迫なんでせうね。。。
NHKのクローズアップ現代で、争点は国民投票、あれ、ちょっと疑問。その切り口がねえ。。。
(「公民投票」の訳語として住民投票はどうかなあ?台湾は市や町、県ではなく、国なので、国民投票なんですがねえ。。。まあ、公民権などの意味で、その実施内容からして、国民投票なんでせうがねえ。。。ついこの間までの台湾の言い方だと全民投票かな?)
争点がなく、陳現総統が選挙の切り札として国民投票を使ったので、それが、争点になってしまった。政策面での、目立ったモノ、争点となるべきものが乏しいために、勢い、争点はそれだけになってしまった、というのが、本当でして。。。
さらに、国民投票の棄権を呼びかける国親と浮動層というのもあり。。。
今一度、選挙とは、公民権とは、とか、選挙権とは、なんて、教育がそれこそ小学校あたりから、きちんと必要だなということ、実感です。。。
(まあ、国旗も国家もイヤ、アレルギーだ、なんて、自分の嗜好を子供や学校に押しつけるような、それも、論理性の欠如した敗戦後の間違った左翼思想かぶれたちが教師になっている、日本では、そうした、公民教育は無理でせうが。。。もっと、日本の左翼は、日共、社会、日教組など、おとなになれないものでせうかねえ?いつまでたっても、舌足らずの子供の頭じゃあねえ。。。そのレベルの低さに呆れて笑っているだけですが、なんでも自分たちだけが正しいような、それも、論理的基盤がプアなところで、つっぱっているだけですからねえ、あと、逆ぎれ、ね。。。)
これは メッセージ 1743 (gogai3000 さん)への返信です.
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李遠哲氏陳総統支持を表明
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/18 17:49 投稿番号: [1743 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>再度昨晩
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 17:34 投稿番号: [1742 / 16409]
議員や既成党派(国親民)の連中は既得権、既得権益、利権を決して手放そうとはしませんからねえ。。。
全部リセットして、国民党の党産の完全な解体、さらには、政党のあり方などをきちんと(バランスシートを公開できるような透明性をもった形で)しないと、いけないんでせうがねえ。。。
以前の議会廃止でも、大変な苦労ととんでもない年金支出があったわけで(議会が存続するモノとして算定した、議員たちの生活を保障するためのお金ですよ!!!)
ああした、大陸の元省議員たちのお話を聞けば、いかに、国民党政権が腐敗していたものか、よく分かるのですが。。。
一度、ああした連中のインタビューでも日本で流したらいいだろう、と思うことがあるんですが。。。どれだけ慢心、どれほど貪欲か。。。それと台湾人への差別意識(これは、いまだに、台北の国民党の青年部組織出身の外省人たちに多く見られますね、かなりあからさま、です)。
ちょっと、台北の某婦人会のおえらいおばばさまたちとお茶の機会がありましたので、そこでのお話ですが。。。
勿論、総統選。
陳現総統の奥方、あれが、表に出てTVで、常識のない発言を繰り返したことが、これだけ陳水扁が苦戦している最大の原因だとおっしゃっておりました。
例の陳由豪が、「おらが、うそついとんやったら、屋根からとびおりるがやー」と言ったとか、それに対し、その相当夫人が、「そやったら(あんたー、うそついとんのやさかい)、とびおりー」と言ったのがTVで放映されましたし、株のインサイダーとか、ねえ、子供の軍役とか、いろいろと話題のあった人ですからねえ。。。で、その某婦人会でも、相当にあの奥方は評判が悪い。陳現総統は選挙で選んだが、奥方を私たちが選んだわけではない、と、以前、ヒラリーが非難されたようなことを、その婦人会のおばばさまたちはおっしゃっておりました。
ただ、現在、国民党になびいている財界、産業界の人たちが、今後の推移次第では(もし連宋が当選したとしても)、とんでもない、どんでん返しで、裏切る、裏切らざるを得なくなる局面もあるかもしれません。。。
東帝士の陳なり、台鳳の黄なり、あれは氷山の一角で、もし、劉泰英や徐立徳さんあたりが、口をすべらせたら。。。
とんでもない事態が発生しますし、予断を許さない情況はしばらくは続くでせうね。。。
これは メッセージ 1741 (horse_224 さん)への返信です.
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>>再度昨晩
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/18 17:08 投稿番号: [1741 / 16409]
>ゲストより自分の話を優先<
はっはっはっは、確かに!
林氏に講義をしているような感じでしたね。(笑)
ただ、私には非常にわかりやすい話し方でした。
林氏はすばらしく早口で、字幕を読むのに往生しました。(大方の意味は拾ったつもりですが。)
>台独関連でのいままでの発言や行動<
台独関連の人だったのですか、知らなかった。
私は独立云々という観点では見ていなかったので、それに関してはあまり感じませんでした。
ただ、話を聞く限りでは、他チャンネルでつばを撒き散らして吼えている、与野党の連中よりはかなり、公平な視点を持っているように見えましたよ。
国民党が独裁により築き上げた不公平さを、何らかの方法(党資産解体、議員数削減など)で是正し、保守と革新が常に競合するような体制を築く必要があると仰っていました。
要は、「時間はかかるだろうが、第一歩は踏み出さねばならない。」と。
それをある程度強制的に行うには、たとえばドイツのように憲法に、「政党が資産を持つことは罷りならん。」と謳うのも一方法ですし、現在の司法で解決できないのであれば、やはり司法そのものを改革し、健全な政治体制への第一歩とする必要があるとのことでした。
林氏のコメントにもありましたが、現在の体制は、改革しようにも(既得権益と時代遅れの憲法にぬくぬくと漬かった)立法院の過半数勢力が妨げになり、改革が前に進まない状態です。
如何に荒削りとはいえ、やはり民進党が与党を維持しない限りは、台湾の改革の芽は摘まれてしまうのではないでしょうか?
仮に国親が勝って、今後4年間で財政が悪化しても、間違い無く現政権の失政が原因だと主張するでしょうし。。
テレビでは、連日政策に関わりのない話に花が咲いていますが、台湾の方々には是非ともそれにごまかされないよう願いたいものです。
これは メッセージ 1738 (aki_fumika さん)への返信です.
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誤解なきよう(つけたし)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 16:49 投稿番号: [1740 / 16409]
>第二次世界大戦で、ドイツが他国を侵略していった経緯を知ってるかい?
ドイツは、チェコスロバキアやオーストリアを武力併合した。それにヨーロッパ諸国が同調した。
しかし、ドイツを甘やかしすぎ、結局はヨーロッパを戦場にしてしまった。<
この発言に対し、当時のドイツについては、その当時のドイツの国内事情と国際情勢を鑑みて話さねばならぬ、また、チェコについても同様、それと現在の中華民国、中華人民共和国とを比較対照すること自体、「相当におかしい」、つまり、そういう比較対照をすること自体が「異様な行為」である、という趣旨の発言をした、ということを付け足し。
歴史は繰り返すねえ。。。なかなか、文学的ですねえ。。。私には理解できない言葉ですが。。。なんか、NHKのそのとき歴史は、とか、あの手、見過ぎなんじゃないでせうかね?この坊や。
ただ、この坊や、あっちゃこっちゃのものをやっためたらにつけたり、つなぎ合わせたりで、論理性もなく、支離滅裂。
どうも、ある固定観念で物事をお話のようで。。。
まあ、中国、中華民国、中華人民共和国のことをよく知っていると自負なさるのであれば、別トピででもご披露されたら、いかが?
罵倒や、あからさまな民族侮蔑のトピもあるようですし。。。
これは メッセージ 1739 (aki_fumika さん)への返信です.
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>歴史は...
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 15:49 投稿番号: [1739 / 16409]
残念ながら、あなたの発言を詳しく読むと、台湾や中国、中華民国や中華人民共和国について、さほど、詳しくないように思われます。
もう少し謙虚になられたらいかがかと思いますが。。。
また、ドイツはドイツ。チェコはチェコ。こうしたふうに考えるのが、国際政治や歴史の考えであり、当時の国際情勢と現在の国際情勢は大きく異なっておりますので、比較対象はできません。歴史にIFはない、なんていう古い言葉は持ち出しませんけど、ね。。。
おそらく、固定観念か偏向した意見をお持ちで、さまざまなことをおっしゃっておられるようですが。。。
ひとつひとつ、問題を指摘することは煩雑なので避けますが、ミサイル問題だって、中共の歴史的経緯と、国際情勢の推移などを勘案すると、別段、「異常」ではありませんが。。。
ただ、現在の国際情勢でそれが必要か?というと、それについての判断は、中共の国内事情を観ないといけませんし。。。
また、何度も私は書いておりますが、「新秩序」の下での経済、防衛、など、もっとグローバルな問題なのですが。。。
結局、水掛け論になってしまうような、話の展開では何も解決しないし、発展的な話ができない、ということをご理解していただければ、いかに、あなたの話の布置が、幼稚か、すぐ、誰にでも分かるのですが。。。
若く情熱的なのは結構ですが、ね。。。
これは メッセージ 1737 (akitamojira さん)への返信です.
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>再度昨晩
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 15:39 投稿番号: [1738 / 16409]
民視新聞(TV)ですね。個人的にはあの李さんは好きではないのですが。。。
経験則で話しすぎ、あと、ゲストより自分の話を優先しすぎ、というTV上の不満と同時に、台独関連でのいままでの発言や行動から、どうも私の考えたり目指したりしているモノとはかなり違うな、という印象。。。
というか、あまりに多くの主張と経験則に基づく自己正当化の理屈があり、どれが正しいかなんて分からないのが台独関連の人たちなんです。
これは、外省人、国民党も似たようなモノで、意見は多く出るのですが、それだけのことで、実際面、現実面となると、途端、頭が硬直化してすぐ規則規則、或いは、懲罰!(外省人の団体や国民党関連の団体の場合は、懲罰の連呼ですから。。。あ、民進党も似ていますね、その懲罰!については。。。外省人文化の悪影響でしょうか?)。
ただ、その国民党資産の解体について、蒋介石政権以来(大陸、内戦時、台湾への敗退時を含め)の問題があり、なかなか、これはこれ、あれはあれ、と弁別できるものでもなし、また、台湾での国民党となると、一党独裁でしたから、政府とほとんど一心同体だったはずで。。。
で、これが、連宋の国民党内での、不正蓄財や不正資金流用疑惑などの、大きな争点になっていくはずのものだったのですが(現実には司法の中立のないような情況で、連宋に有利に物事が働いているという、いまだ国民党よりの、偏向した司法なのですが)。。。
国民党内部の資金の不正流用が、現実には、国民の税金を不正流用していた、ということは以前にも書きましたが、その大きな根拠となっていくはずのものだったわけで。。。
また、国民党所有の不動産の歴史的問題、など、まあ、数え上げたらきりがないほどの問題を抱えておりますが。。。
ただ、表面に出てきていない、海外に送金され、プールされてある、国民党資産などは、ほとんど実態が分からないほど多額であり、各国にばらまかれております。
こうした問題は、時間をかけて、きちんとそれこそ、帳簿公開すべきなのですが、さて、どうなりますやら?
台湾人は、そうした、自分たちからはぎ取られた財産を返してもらう権利があるのですがね。。。(だいぶ以前、李前総統の約束の土地などのお話の解説時に詳しく書きましたが。。。)
>Gogaiさんへ
一説に、長期滞在は、妻子を含めて100万人と言われておりますが、前に書いたとおり、短期滞在を入れると300万人という説も。。。
ただ、拝金主義の権化のような人なら、三通を願っているでしょうし、安全パイである国民党でしょうが。。。
台湾人でも、台北の台湾人と地方の台湾人、また、南部の台湾人(これも台南と高雄ではまたまた違う)、さらに、客家、と、考え方が違いますし、二二八の捉え方も、美麗島の捉え方もそれら地方では異なっております。
基本的にはGogaiさんのおっしゃるようなのが典型だと思いますが。。。
気持ちは(この「気持ち」は台湾語として通用しております)、台湾独立、なんでしょうが、明日のおまんま、子供のため、となると、やはり、自分の家の家計優先ですから、国民党、となるのが、大陸にいる台湾人なんでせうね。。。
これは メッセージ 1734 (horse_224 さん)への返信です.
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歴史は繰り返していいのか?
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/18 15:18 投稿番号: [1737 / 16409]
>もう少し、深く、台湾のこと、中共、中国のことを学んでいただきたく思います。
そりゃあ、知っているよ。
だから、言っているんだよ。
第二次世界大戦で、ドイツが他国を侵略していった経緯を知ってるかい?
ドイツは、チェコスロバキアやオーストリアを武力併合した。それにヨーロッパ諸国が同調した。
しかし、ドイツを甘やかしすぎ、結局はヨーロッパを戦場にしてしまった。
今の中国も似ている。
武力統一したら、やっぱり侵略だ。
そういう暴挙を防ぐために、俺はこういっているんだよ。
現実的に中国は台湾を武力行使した場合、アメリカと中国は戦争になるし、日本も巻き込まれてしまう。
そういうことを防ぐためには、互いの意見を尊重する必要があるのに、中国は台湾に向かって、ミサイル配備している。
この異常な事態をどう考えるかは、個人個人がしっかりと考えなきゃいけないと思うよ。
これは メッセージ 1736 (aki_fumika さん)への返信です.
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>akitamojiraさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/18 14:59 投稿番号: [1736 / 16409]
一言だけ申し上げます。
もう少し、深く、台湾のこと、中共、中国のことを学んでいただきたく思います。
情熱的なのは結構なのですが、物事にはその歴史的経緯や制度面、実際面、現実面、などのさまざまな様相があります。
ステレオタイプであるよりは、さまざまな方面からのより熱心な考察を期待致したく。。。
これは メッセージ 1733 (akitamojira さん)への返信です.
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台僑
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/18 11:11 投稿番号: [1735 / 16409]
この言い方が正しいのかどうか知らないが、中国には約100万の台湾人がいるという。
今度の選挙では、中国から台湾に投票に戻る人たち(約20万人?)の票がかなり重要なウエイトを占めるかも。特に投票率が低い場合。
大変複雑で、国民党支持の集会は黙認、民進党支持の集会はご法度。
・中国と台湾の関係が悪化すれば、自分の商売に悪影響があるので、国民党支持。
・228事件で親族が殺されたので、民進党支持。
・中国では中国共産党支持、台湾へ帰れば国民党所属、本音は民進党支持で、早く独立する事を願う。
本音を言うことの出来ない世界での処世術?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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再度昨晩
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/18 10:24 投稿番号: [1734 / 16409]
昨晩、天佑台湾という番組を見ました。
台湾大学名誉教授の李鴻(喜+示すへん)氏がメインパーソナリティーで、財政部長の林全氏がゲストでした。
基本的に党資産に関する話題で、国民党が独裁政治により得た巨額の党資産を有する限り、公平な選挙が行われず、それがある限り、健全な民主主義は達成できないといった内容だったと思います。
日米独など様々な例をあげて説明をし、最終的には憲法の改正が不可欠であるというのが、李氏の結論のように見えました。
林全氏は特に憲法改正については、その賛否を明確にはされませんでしたが、実務面から、党資産解体の難しさを説明されていました。
林氏は別のインタビューで、台湾の財政問題に関して、説明をされています。
下記をご参照願いたいのですが、これを読むと、国民党の狡猾さやずさんさがよく分かります。
やはり、中華人民共和国に関する政策を除いても、国民党に政権回復させるべきではないという事がよく分かります。
http://db.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=2003119211070j.txt&page=1&show=&mid=
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>gogai3000さんへ
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 23:04 投稿番号: [1733 / 16409]
「武力解決を選択する」42.8%
「平和統一」は54.9%
ということは、
統一派(すべて)・・・97.7%
これは嘘だと思うけどなあ。
この世論調査をまともに信じる言論人がいるとは思えないけどね。
これは メッセージ 1724 (gogai3000 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 22:53 投稿番号: [1732 / 16409]
「治外の地」→「化外の地」
これは メッセージ 1729 (akitamojira さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1732.html
問題の切り分けとは
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 22:50 投稿番号: [1731 / 16409]
>問題の切り分けが必要である。
多面的な視点と思考が必要である。
情況の的確な判断と時宜を得ることを知る必要がある。
この問題で大切なのは、
「自主独立」をどう尊重するかどうかにかかっていると思う。
独立するから、
「武力行使する」とか
「在中台湾人を大陸から締め出す」とかでは、ダメだと思う。
さらに、統一するといっても、
独裁国家と統一することが良いことじゃないよ。
複雑だといってもさ、おかしいことはおかしいよ。
国際社会では、矛盾だらけだよ。
それは承知するが、おかしいと思うなら言わないと。
言えなくなることが、一番恐ろしいことなんじゃないの?
これは メッセージ 1727 (aki_fumika さん)への返信です.
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独立の時期とは?
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 22:40 投稿番号: [1730 / 16409]
>私個人は、台湾独立の時期が来れば、独立してほしいとは思いますが、まず、台湾国内の諸問題の解決が先でしょう。
独立可能な、内外の環境が整う必要もあります。
環境を整わなければいけないとは思うよ。
ただ、中国に媚を売ることが良いとは思わないけどな。
>国民党や連宋では、大陸との新たな関係が築けないであろうとの判断で、4年後の総統選に期待をかけているのは、何度も書いている通り。陳現総統にせよ、連宋にせよ、単なる台湾の将来のための捨て石。時間稼ぎという役割だけ。
甘いなあ、台湾のメディアはほとんどが外省人だからさ、それなりに世論を誘導させようとするさ。
それに加えて、政府が統一寄りになれば、これはやばいよ。
表立って、独立を叫ぶことだって言えなくなる可能性だってある。
小林よしのり氏の「台湾論」が台湾で販売されたとき、メディアはバッシングされたり、政府が本人を入国を禁止したりと、非民主的な行動を起こしたらしい。
そういうことも考えないとなあ。
>とにかく、台湾国内の環境整備、国民の教育、コンセンサスなどが先決課題。
全く違うよ。
おかしいのは、中国側であって、民主主義も教えないような国家があるからおかしくなるんじゃないのか?
君はもしかして、中国人かどうかわからないけど、中国は未だに民主主義国家ではない。
民主主義国家ではないということは、対話が一番やりにくいわけだろ?
台湾が自主独立を求めている。
しかし、中国は最初から「独立」という言葉はなく、あくまで「統一」、それのみ。
これじゃあ、話し合いにならないよ。
基本的に変えなきゃいけないのは、中国で民主主義の「いろは」から
教えないといけないと思うけどな。
これは メッセージ 1726 (aki_fumika さん)への返信です.
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>中国人の国民性?
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 22:26 投稿番号: [1729 / 16409]
>できるなら、平和的に統一して、という考えが中共国内にはあります。しかし、台湾が何が何でも独立、というのなら、中共の側から観たら、武力で制圧もやむなしとなるのではないでしょうか?
平和的ってね、誰が好き好んで
軍事独裁国家と統一したいと思うのかなあ。台湾人が「現状維持」を望んでいるけど、それは台湾が「民主的」だからだろう?
>それが、中国人の「国民性」の問題なのでしょうか?
中共の教育の問題だけでなく、共産党と国民党の未解決の問題なのではないでしょうか?
共産党が中国人に対して、イデオロギー的な教育をしているわけだよ。
共産党と国民党の問題なんていうのは、昔のことだろう。
中国指導部の中には、一応漢民族が人口を占める台湾を自国の領土にしたら、それだけ自分たちの国益になるわけだよ。
だから、
「せっかく利用できる台湾を手放したくない、俺のものにしたい!!!」
と思っているだけだよ。
>煽動するかのごとく、中国人の国民性、と言われては、和平統一を願っている中国系の方々には失礼に当たるかと思いますが。。。
国民性が問われるのは、当たり前だと思うんだよ。
台湾を「治外の地」とまで言った中国人が、急に態度を変え、
「俺たちの領土なんだぞ」というのは、あまりに無礼じゃないの?
それを50年以上も続けてきたわけだ。
あと、全員が「統一」を求めているのか?
一人も「独立を許す」と答えた人がいないのか?
まあ、この世論調査自体、あやしいものだが・・・
>物事にはそれに適した時期というものがあります。
不適切な時期に、独立独立と騒いでも成就しません。
でも、このまま中国の軍事化が進めれば、それこそ脅威になりうる。
はっきり言って、中国を信頼して何かするなんて不可能だよ。
せめて、李登輝氏みたいな志士が生きているうちに独立しないと、いけないんだよ。
>さらに、次次世代あたりになれば、大陸も台湾ももっと違った形の関係が構築されると思いますが。。。
そのときは、中国が崩壊し、圧迫されていたチベットなどの各民族がちゃんと独立し、民主化されたときだな。
>ただ、中共の武力侵攻、或いは、台湾側からの挑発、などは、あまり良いことではありませんが。。。
日本人としては、統一なんてしてもらいたくないよ。
せっかく、台湾という民主主義国家を作ったのに、それを無駄にして、よりによって独裁国家である中国と統一をすることが真の「幸せ」ではないと思うよ。
これは メッセージ 1725 (aki_fumika さん)への返信です.
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AKIさんへ(ちょっと回答)
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/17 19:00 投稿番号: [1728 / 16409]
えー、普段私が接しております方々は、特に私が選別しているのではないのですが、どういうわけか、数名を除いて殆どが阿扁です。
飯屋にせよ、飲み屋にせよ、運動の友達にせよです。(但し、皆さん勝利には??です。)
ただ、仕事の関係で接する社長達とは、如何に私が日本人とはいえ、やはりその手の話題は避けるので、何とも言えません。
因みに、社員は圧倒的に阿扁です。殆ど肉体労働者ですが。
これらの話は、私が口火を切るのではなく、先方からの話し掛けですので、恣意的な要素は入っておりません。
それでも、私が日本人である、という要素はいくらか関係しているかもしれませんが。
上記の理由から、私の周囲を見る限りは、阿扁勝利、国民投票有効となりそうなのですが、メディアで、反対集会の盛況ぶり等を目にするとやはり「????」ですね。
そこにきて、例の中華人民共和国のアンケート結果です。
これは、下手をすると、浮動票や不安を抱えつつ阿扁を支持していた人達への駄目押しになるかもしれません。
汚職疑惑、株問題、不正献金、中華人民共和国の直接間接的な横槍、などがなければ、私は阿扁の勝利ではないかと思うのですが、事がここまで混沌としてしまうと、国の主管を選ぶという神聖な行為が、AKIさんの仰る嫌悪感によって左右され、最終的に政策はどこかへ吹っ飛んでしまい、よりインパクトのある嫌がらせに成功したほうが勝利するという結果になってしまいそうです。
私が、選挙民であれば、連氏の景気対策の金額や、医療保険費および教育費の減額(さらに最近は年金も)を聞いただけで、彼への投票はしないでしょう。
更に、演説での話し振りを見ても、直ぐに「きゃいーん。」って言いそうだし。
こんな人間が、共産党政府と互角のやり取りができるはずがない。
最近の中央政府の香港への強硬な対応を見ていると尚更そう感じます。
そして、駄目押しが五体倒地。(虫唾が走った。)
もしかしたら、危機感ではなく「対大陸ビビり感」で、あっさり決まってしまうかもしれませんね。
>金さん<
私金さんの事はあまりよく知りません。
ただ、日本のテレビでも見たことがあるなあという程度です。
なんせ、「え?この人が国策顧問だったの?」っていう感じですから。(冷汗)
>巨さん<
話の筋道を立てるのは上手でしたよ。
人を熱くさせる話法は、心得ていらっしゃるのでは?
ただ、この人に限らず、(選挙が近いので仕方がないのでしょうが)相対的な理論で、話を組み立てる人が少ないとは感じます。(クールに語る人も。)
>連宋勝利後<
やるでしょうね。
独裁的な方法は採らないと思いますが、あの手この手を使ってくるでしょう。
大人しくしていた小役人たちも、また息を吹き返すんだろうなあ。
正直者が馬鹿を見る時代に逆戻りするのだろうか???
これは メッセージ 1720 (aki_fumika さん)への返信です.
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さらにちょっと補足
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/17 19:00 投稿番号: [1727 / 16409]
問題の切り分けが必要である。
多面的な視点と思考が必要である。
情況の的確な判断と時宜を得ることを知る必要がある。
ま、こんなことを言いたかっただけです。
特に、台湾の問題は、複雑です。
前に書いたことのほかに、蒋介石と日本、日本統治時代と台湾、などの問題もあり、一元的にはどうしても言い切れないでしょ。
問題は可能な限り切り分けて、それら個々について観ていったらいかがでせうか?
これは メッセージ 1726 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1727.html
補足
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/17 18:50 投稿番号: [1726 / 16409]
私個人は、台湾独立の時期が来れば、独立してほしいとは思いますが、まず、台湾国内の諸問題の解決が先でしょう。
独立可能な、内外の環境が整う必要もあります。
なにがなんでも、というのは、非常に微妙な時期を選び、一目散にやるべきことで、そのためには、台湾国民のコンセンサスを得る必要が先にありますし。。。
ただ、グローバルに観た場合、中共と台湾の単純な対立図式では事が進まないのも、また、事実です。
国民党や連宋では、大陸との新たな関係が築けないであろうとの判断で、4年後の総統選に期待をかけているのは、何度も書いている通り。陳現総統にせよ、連宋にせよ、単なる台湾の将来のための捨て石。時間稼ぎという役割だけ。
新たな建設的な両岸の関係の構築が、両岸の対等な関係の下でできるよう、対話を通し、和平統一するなり、台湾独立なり、その選択を将来すればよいことです(今が、台湾独立の唯一の好機なら話は別ですが。。。そうではないですね)。
とにかく、台湾国内の環境整備、国民の教育、コンセンサスなどが先決課題。
大陸が、武力を選択したなら、それに対するしかないわけで、武力にはそれなりの対抗手段が必要となるだけのこと。
対話には対話で応じればよいだけのこと。
今日明日に結論の出る問題でもナシ、また、台湾人の選択が一つの大きな鍵になることでありますから、台湾人がまず深く考え、国民党との問題を解決し、新たな指導者の下で、対話で平和的に話し合って解決していく問題でしょう、ね。
しかし、現実問題としては、その日その日の天候に左右されますから、さまざまなオプションをもっていることが強みでしょう。
少なくとも国民党の場合、そのオプションの一つがない、欠落しているわけですから、将来への希望という点では、あまり良いチョイスではないでしょうね、総統選では。。。
これは メッセージ 1725 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1726.html
中国人の国民性?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/17 18:40 投稿番号: [1725 / 16409]
ちょっと気になる発言でしたので。。。
中共国内では、人民に対し、台湾は「中国」のモノである、また、「中国は一つ」である、と教育しております。
また、当然、共産党と国民党の内戦、蒋介石が台湾へと持って行ったモノ、など、それなりの理由と理屈のある「反国民党教育」をしております。
中国は一つで、台湾は中国のモノという主張の下で、台湾が一方的に独立を宣言した場合、それは、中国は一つの大原則を破るモノで、いかなる手段を執ってでも阻止しないといけないことなのです。
できるなら、平和的に統一して、という考えが中共国内にはあります。しかし、台湾が何が何でも独立、というのなら、中共の側から観たら、武力で制圧もやむなしとなるのではないでしょうか?
それが、中国人の「国民性」の問題なのでしょうか?
中共の教育の問題だけでなく、共産党と国民党の未解決の問題なのではないでしょうか?
煽動するかのごとく、中国人の国民性、と言われては、和平統一を願っている中国系の方々には失礼に当たるかと思いますが。。。
台湾には台湾の歴史と事情が、大陸には大陸のそれが、共産党と国民党の対立図式、中共と台湾の対立図式、台湾人と外来政権との対立図式、など、数多くの複雑に入り組んだ問題があり、一概に、決めつけるわけにはいかず、ちょっと、気になりましたので。。。
半数以下が武力やむなし、だと、まあ、低い方でしょうね、数値的には。
半数が和平統一なんでしょ。じゃあ、ずいぶん、大陸も意識改革が進んでいると観るべきでせう。
ただ、こうした世論調査らしきモノが出た理由は、Horseさんのおっしゃるとおり、総統選を睨んでのモノでしょうが、果たして、連宋に有利に働くかどうか。。。
中共が、連宋よりは陳現総統の方が御しやすいと考えたら。。。それだけのことでしょう。中共が連宋を捨てる日というのも、想定する必要がありますよ。
まあ、さまざまなアスペクトで捉えての発言なら、それでいいとは思いますが、ただ単に、台湾独立、中共=悪では、ねえ。。。
物事にはそれに適した時期というものがあります。
不適切な時期に、独立独立と騒いでも成就しません。
さらに、次次世代あたりになれば、大陸も台湾ももっと違った形の関係が構築されると思いますが。。。
そのための、両岸のせめぎあい、であるなら、いろいろな意見が出て良いのでは?
ただ、中共の武力侵攻、或いは、台湾側からの挑発、などは、あまり良いことではありませんが。。。
やはり、物事は多面的に見ないと。。。(民族性とか性格分析じゃないお話ですからねえ。。。)
これは メッセージ 1723 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1725.html
>>中国人の「国民性」が問われている
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/17 18:28 投稿番号: [1724 / 16409]
軍事独裁国家で言論の自由の全く無い国に世論なんて有るのか?
手っ取り早く言えば、銃を突きつけて中国共産党の言う事に賛成しろと言っているのと同じ。
よくも恥ずかしげも無くこんなものを出す。というかこれが中国なんでしょうね。
これは メッセージ 1723 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1724.html
>中国人の「国民性」が問われている
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/17 18:15 投稿番号: [1723 / 16409]
このタイミングで出した理由は、選挙戦における、浮動票および民進党支持の人たちが抱く「微かな不安」をより決定的なものにするためではないでしょうか。
つまり、売国奴連宋への援護射撃だと思われます。
これは メッセージ 1722 (akitamojira さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1723.html
中国人の「国民性」が問われている
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 17:01 投稿番号: [1722 / 16409]
それにしても、なぜこんな世論調査を出したのか分からない。
それは、台湾独立への「圧力」として出したのかもしれないが、こんな好戦的な世論調査を出しては、余計に中国人が
「野蛮で非民主的」であると外国の目から偏見を持ってしまうというのに。
これは メッセージ 1721 (akitamojira さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1722.html
やはり、台湾は独立を宣言すべきだ!
投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/17 16:54 投稿番号: [1721 / 16409]
Yahooニュースから
武力解決論、4割以上に=台湾問題で異例の世論調査−中国
【北京17日時事】北京の政府系世論調査機関、中国社会調査所が17日までに全国で実施した調査によると、台湾問題を最終的にどう解決すべきかについて「武力解決を選択する」との回答が42.8%に達した。「平和統一」は54.9%だった。同国で国家統一という重大事である台湾問題をテーマにした世論調査結果が公表されるのは異例。
台湾問題で中国政府は「平和統一を目指すが、武力行使の選択肢は放棄しない」としている。1990年代以降、台湾の独立傾向が顕著になったことから、国民の間で武力解決論が増えているとみられる。
(時事通信)
これは、軍事独裁国家中国が意図的に出したアンケート結果かもしれない。
もしかして、中国国民のほとんどが平和的な考えかもしれない(あくまで)。
がしかし、このアンケートによって中国は自ら「危険国家」であることを認めたのである。
約4割が武力行使もやむをえないと考えているなら、冷酷な「国民性」、「低レベルな知識」を露呈しているにすぎない。
もし、台湾に武力行使した場合、それぞまさしく石原慎太郎氏が言った「ヒトラー」と同じ行動をしたといえる。
(ヒトラーは同じゲルマン民族国家であるオーストリアを武力併合した)
しかし、こんな事でおじけてしまう台湾人ではないはずだ。
台湾は独立宣言するべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/1721.html
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