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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/18 11:43 投稿番号： [13720 / 16409]

あばれはっちゃくさんのおっしゃることは痛いほどよく分かるんです。

ただ、昨晩のTVニュースで陳水扁が高雄で陳菊擁護の演説をしているのが流されましたが、これで二つのことを思いました。

一つは、陳水扁はやはり弁護士であるなぁ、と。民進党の連中にも当てはまりますが、弁護士の政治家としての限界が、陳であり謝長廷であるな、と。結局、反論する相手がいて、反撃に出るときは勇ましいが（わたしには滑稽にしか見えませんけど）、国家体制を維持発展させることについては全くダメである、ということ。

その例として、陳政権は民主主義を志向するとはいいながら、また、新憲法か改憲か修憲かいまだに分かりませんが、それを作るといいながら、国民に対する情報開示や民主主義教育は全くダメではないですか。。。インフラを整備させる努力もせずに、ヤクザ、ちんぴらまがいに、与太っても、と思います。

で、憲法、どうなってるの？それと次期総統候補とのリンクはどうなるの？など基本的な部分、政治の根幹部分がダメなのね。

次に感じたことは、例えば韓国の大統領は中立を求められることが多いですし、そう規定されております。（現職の盧武鉉は問題外ですが）

民主主義の中での総統制を今一度考える必要はあるな、と。。。

まぁ、張俊雄、わたしは彼は低能だと思ってますけど、というのも以前に財源を全く考えず、基層に気に入られるような提案をして、呆れたことがあります。今回もまた同じ過ちを繰り返してますよね、財源を考えずに、という。。。結局、国民が負担するだけの構図で、これは、馬英九の場合と同様、台湾の民主主義がほとんどまともな形では発展しないことを意味するものですよ。
つまり、行政能力のないバカが上に立つ、国民負担で無駄なモノ、不公平なことに財源を考えずに金をばらまく、と。。。

だから、市民オンブズマンのような牽制力が必要ではないか、と思うのです。

まぁ、きつい言い方ですが、台湾人、外省人、原住民を含め、台湾の国民の責任ですよ、こんな非道い政治情況を許しているのは。
民主主義への真の発展をどこかで忌避しているんですね。既得利権を侵されるのではないかという気持ちだけが先行して、国の将来を考えない。
さらには、馬のように中共がなんとかしてくれるだろう、という妄想（これがやつの本質です、行き当たりばったりで何も考えることが出来ない）。

陳政権以降の台湾の政治情況はタイやカンボジア、フィリピン並みです。李登輝時代と比較してだいぶ後退した。これは民主主義の進歩のための一時的な後退ではなく、政治そのものだけでなく、政界、財界、法曹界、媒体、国民、皆がエゴを出してしまった当然の報いです。

民主主義は永続的な平和状態の中で維持発展される、というような御伽噺を私は信じません。民主主義のためにはクーデタさえもやむを得ないということもあるかもしれない。しかし、今の台湾では、きちんと将来の台湾を見据え、民主主義へと邁進するだけの能力のある政治家が皆無である。

陳水扁にしろ、馬英九にしろ、台湾がいまだその発展途上にあり、それにさえ到達していない、「民主主義」という言葉を鼓吹することで国民を欺いている、これが台湾の政治の現状です。

李登輝前総統のかつての言葉に、国にとって大切なのは農業と治水、というのがある。さらに、国を維持するに大切なのは国民の道徳心。

それが今の台湾では全部欠如している。

中共をご覧なさい、悲劇的にというかすでに臨界点を越えた貧富格差、地方格差、治水事業の失策の連続、自然環境の大規模破壊、さらには食料の自給率がどんどん下がっている。食料を輸入に頼らざるを得ない状態です。

台湾もほとんど同じ状態ですよ。

まぁ、三権分立（鼎監とでも言った方がいいかな？）くらい、台湾の、少なくとも中学生が理解できていないと。。。しかし、現実には大学生でさえ理解できていないことが多い。

民主の途、いまだ遠し、ですよ。

ついでに。
後藤新平がダメで明石がOKというキングメーカーのアタマの中も相当に問題だな、と。。。

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/17 23:48 投稿番号： [13719 / 16409]

>abarehachaku101は違う概念や事柄を混同していると思いますよ。
国民党側は選挙無効と当選無効の両方を訴えていて
当選無効のほうだけで勝訴。
日本でも選挙違反で当選者が失格になることがあるけれど、そんな時は次点の人が繰り上げに

なったような記憶があります。ところが判決では再選挙を求めているのでなんじゃこりゃと思

った次第。

＞これについては、公正公明であるべき選挙に影響を与える形で、選挙期間を超えた時間帯に

選挙運動に類する行ないを為した、事の方が重大であり、さらにその十分な証拠を揚げぬまま

の、選挙妨害は、やはり間違いなく違法行為です。＜
間違いなく違法行為なのには同感です。日本の基準でなら当然失格でしょう。さらには日本の

基準でなら今回の対立候補の黄俊英も失格ですし、その他あらゆる選挙の当選者もかなりの確

立で失格だと思います。

このダーティーな状況を如何にかしないといけないと言う意見にも同意です。

ただ今回の判決は裁判官がどうとでも解釈できる条文をあいまいな基準のまま使用して断罪し

ています。裁判官の動機は信念に基づくものなのか、それとも政治的に干渉された結果なのか

は謎ですが、

akiさんのおっしゃる「これを前例として今後の選挙はかような悪質な妨害行為はアウト、と

いうのでいいんじゃないの？」というような方向に動く可能性はこれまで今のままの台湾の司

法、政治屋、民衆の政治理解の水準からしたら難しいんじゃないかと思います。もちろんそう

なれば一番良いんでしょうけど。。

ダーティーなネガティブキャンペーンが台湾で有効なのは一重にそれが非常に有効だからなの

だと思います。たとえば日本などで度を越したネガティブキャンペーンを張ってもキャンペー

ンを張った候補自身のマイナスポイントにしかならないのは選挙民が候補者の政策を第一基準

に選んでいるからだと思います。

これに対して台湾では見識のある意見も一部見られますが、やはりかなり大きな部分の人々が

煽動言動垂れ流しのメディアと宗教じみた選挙集会に雷同しているだけですね。こういった人

々にはネガティブキャンペーンは非常に有効でしょう。

クリーンな選挙を保つ条件ははやり選挙民が質が絶対条件です。
司法による選挙への干渉は出来るだけ避けるべきです。司法が明確な基準を打ち出せるかも未

知数ですし（というか前例を見ると政党利益で動いているような裁判官もいますので難しそう

）、もし仮に基準を打ち出せたとしても政治屋やメディアによる曲解に民衆が煽動されて本質

理解が広まらず、告訴合戦になり政局の混乱にいっそう拍車がかかるのが落ちとなる可能性の

ほうが大きい気がします。

こんな最悪の流れは断ち切れてほしいと切に願います

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/17 13:28 投稿番号： [13718 / 16409]

訂正

abarehachaku101は

↓

abarehachaku101さんは

「さん」を書き忘れました。失礼、失礼。。。申し訳なし。

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/17 13:25 投稿番号： [13717 / 16409]

先ず言っておきたいのは、台湾の選挙時のネガティブキャンペーンは、ここを読まれる日本人の想像を絶するほど非道い、ということ。アメリカの民主党並の非人道的なものです（過去ログにありますが、かつて民主党はブッシュの昔の恋人の堕胎歴まで持ち出しましたね）。

ここから本論。

abarehachaku101は違う概念や事柄を混同していると思いますよ。

先ず、選挙自体の有効性については、選挙の手続き・プロシジャーが、法に則って行われたか否かであって、これについては、選管法と相照らして手続き上問題なく、選挙自体は有効であった、と。

手続き論のレベルでのお話しだと思いますよ。ここに異議を挟む余地はないでしょ。

（票の数え直しでなんらかの問題が発見された場合には、という留保はあるかもしれませんが、これはまだ終わってないんじゃないかな？）

次に、当選無効の根拠ですが、これは候補者にいわゆる連座責任を問うモノで、なんら異常なモノでもなく、ごく当然なことだと思う。

陳政権や馬野党の推し進めてきたクリーンな選挙という流れに合致したモノだと思いますよ。

＞選挙期間を超えた時間帯に暴露記者会見を開く事が暴力や脅迫に準拠するというのがあまりにも曲解に思える＜

これについては、公正公明であるべき選挙に影響を与える形で、選挙期間を超えた時間帯に選挙運動に類する行ないを為した、事の方が重大であり、さらにその十分な証拠を揚げぬままの、選挙妨害は、やはり間違いなく違法行為です。

＞そもそもこの程度のことはすでに日常的に行われており、この基準だと今まで行われたすべての当選が無効になりえる。＜

これはあかんよ。日常的に行われているから、というのは何の根拠にもならない。

陳政権の推進してきたクリーンな選挙という流れと陳政権の推し進めてきた民主主義という見地からすると、これを前例として今後の選挙はかような悪質な妨害行為はアウト、というのでいいんじゃないの？

＞最後の問題が一番大きい＜

これは票が僅差でしょ。そこは勘案してますか？

ブッシュ・ゴアの選挙を見るまでもなく僅差での当選落選という事は世界中で起きてますよね。選挙が質的に今までと変わってますよね。アメリカでも日本でも台湾でも。二大政党制の行き着く果てなのかもしれませんが。。。

そもそもが、選挙運動が公正公明なものであり、クリーンなものであり、候補者が選挙運動に責任を持つという当たり前のことが守られていれば、また、選挙民に情報が公開され、十分な判断を選挙民ができるという情況で、選挙が行われるべきですよね。。。

判決については、それを陳政権の推進するクリーンな選挙、民主主義という流れ、台湾の志向する民主主義という流れの中でどう活かすかが問題ですよ。お話しの次元は違いますけど、ね。

では、台湾の目指す民主主義体制とは一体どういうモノか、よく無批判に民主主義、民主主義と言うが、その内実は何か？台湾人は十二分に考察する必要があるし、そうすべき社会的義務がある。

ただね、今回の陳菊側の上訴の根拠となっているのが判決文の参考意見の部分、というのではあまりに弱い。

選挙妨害と見なされた暴露会見と選挙運動との関連性の有無、候補者としての選挙運動にたいする責任、さらには暴露内容の正当性など、そうした事を等閑にして、論点のすり替えに走っている。これでは中国系と全く同じだ。全く進歩のない不実な言葉遊びですが。。。

まぁ、陳水扁の主張し続けてきたクリーンな選挙が民進党には、それも高雄市では浸透していないだけでなく、明らかに違う行いが民進党でそれも陳の指導下で行われてきたことは過去ログにある通り。ま、その時のネガティブキャンペーンを主導したガキは一時放逐されましたけど、ね。ご存じの通り。（過去ログにあり）

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オオツパイ

投稿者： cakerun999 投稿日時： 2007/06/17 13:21 投稿番号： [13716 / 16409]

「オオツパイ」と言う動物をご存知でしょうか。
http://kawa3104.at.infoseek.co.jp/ootupai.html

ところで――
これを女性が飼ったら面白いでしょうね。
「私のオオツパイ、見にくる？」
「絶対行きます」（笑）

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Re: 陳菊、一審、当選無効

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/17 12:05 投稿番号： [13715 / 16409]

＞高雄市長選挙訴訟、一審は陳菊市長の当選無効の判決
-- -
昨年末に行われた台湾第二の都市、高雄市の市長選挙の結果をめぐり、
陳菊・市長の当選無効と選挙の無効が訴えられた裁判で、
高雄地方法院は15日午後に判決を下した。
裁判官は、陳菊市長の選挙活動のやり口(*1)が、選挙結果に影響を与えたとして
陳菊市長の当選無効の判決を下したが、選挙そのもの無効は棄却された。＜

３つ問題があります。

まず当選無効で選挙が有効ってのが意味不明（次点を繰り上げろって意味か？）

次に当選無効になった根拠の条文ってのが「暴力や脅迫またはその他の方法で選挙を妨害した場合に適用」（条文の原文を探したが見つからず、台湾の新聞ダメだ。。）というような条文で選挙期間を超えた時間帯に暴露記者会見を開く事が暴力や脅迫に準拠するというのがあまりにも曲解に思える。そもそもこの程度のことはすでに日常的に行われており、この基準だと今まで行われたすべての当選が無効になりえる。

最後の問題が一番大きい
１５０万人の投票結果をたった二人の裁判官があいまいな基準で覆したこと。
これは体制にとって最悪な前例になった。
これが有効手段だと認識されたので今後あらゆる選挙で訴訟合戦が頻発し、選挙そのものの意義がなくなる恐れさえある。極端に言うと選挙はどうでもよくてその後の裁判で勝てば当選なのでそちらの方ばかりにウエイトを置く議員が続出しそう。
これでは社会の混乱にいっそう拍車がかかり民主主義体制を維持することも危うくなりうる。

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陳菊、一審、当選無効

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/16 12:15 投稿番号： [13714 / 16409]

というのが、昨日出ました。

過去ログにありますが、これは先の高雄市長選で、陳菊・民辛党がやらかした、団体選挙票売買のネタに対する判決で、票の数え直しのモノではありません。

近在で人を集め、バスに乗せ、選挙応援に、しかし、バスの中で一票なんぼ、で買うというモノですが、近いところでは台北県長選挙で、民辛党が、というのがありました。この報復で高雄市長選で民辛党が？とも勘ぐれますが。

高雄市長選の場合（過去ログにあり）、

張俊雄の愛人問題で婦人会を中心に強烈なブーイングが起こり、張が落選、呉敦義が当選。（張の愛人云々は本当の話）

↓

次の市長選では、

呉敦義に愛人か？というので、愛人とのやりとりを録音したテープが民辛党側から出され、呉落選、謝長廷当選。（このテープについては詳細が過去ログにありますが、某大学の自称解析専門家のおばはんが出てきてホンモノである、と。。。実際はニセモノで、それはテープが出た当時すぐ分かったほどの物真似でしたけど）

で、台北県長選でのバス団体→高雄市長選でのバス団体

と、民辛党の選挙でのダーティキャンペーンは、非常に報復性の強いモノなのです。

地方自治体の長の選挙の場合、選挙期間中に、例えばその愛人テープはニセモノだ、などというと、命が危険にさらされますし、媒体がそうした愛人テープなどのネタを誇張歪曲して報道します。さらに、地方での選挙の場合、議員がほぼヤクザ状態で、支持者も特攻隊状態で、非常に危ない。

今回の一審判決で、高雄の市議会議長は、陳菊の自主的な辞職を、と言っております。

美麗島世代の政治屋には民主主義を発展させようという意志よりは、黒民党がやっていたのだから俺たちも甘い汁を吸おう、というような事が非常に多い。これは美麗島世代の民辛党幹部ほとんどに当てはまる。

けして民主主義ではなく、自分達の利権を死守するためだけの集まり、である。

謝長廷の市長職投げ捨てから、ビリヤード市長代理（このときに地下鉄疑惑など）、そして、葉菊蘭、と、たらい回しにされた市長の椅子であるが、結局は陳菊が民辛党の伝家の宝刀であるダーティキャンペーンで僅差で当選、と。。。

民辛党か黒民党か、という二者択一で、陳菊を仕方なしに選んだ選挙民も多かったはずである。

高雄は呉敦義と王玉雲とのまさに死闘が終わりやっと安定した矢先に、愛人テープという非常に汚い手で民辛党が市長職をゲット、そして、民辛党・嘲弄狂会関連の連中が職にありつき、というとんでもない状態が何年も続いている。

陳菊を捨てて、民辛党は、民主主義の途を歩むべきではあるが、キングメーカーが宋七力OKでは、ねぇ。。。お先真っ暗。

ま、黒民党も汚かったが、民辛党ほどではなかったな、と。。。

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市民オンブズマンは必要か？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/15 12:29 投稿番号： [13713 / 16409]

昨晩、台湾のTVニュースで、高雄の陳菊が教育部長のせがれを再来年のスポーツ大会のために雇ったというモノが流されておりましたが。。。

その雇用にかなり疑問があります。
市の予算として計上されていたのか？
せがれは自薦だと言っているらしいが、果たしてその役職は公募されたのか？
陳菊は人材として経歴良だと言っているが、高雄で人材をなぜ探さないのか？
正規の手続きを経た雇用なのか？
雇用期間は？賃金は？資格は？

など。。。

どこをどうみても、健全な雇用ではありませんがな。。。（爆笑）

ともかく、市長が決定したのなら、市長の職権濫用です。

民辛党に民主主義を求めはしないが（けして民主主義ではないですからね、ヤツらがやっているのは）、少なくとも、黒民党よりはマトモな行政をやってほしいもの。しかし、長年、民辛党は、地方行政では、一部民辛党関連の連中に職を与えたり、さまざまな便宜を図っている。今回の高雄の陳菊のやり口も全くそれそのもの。（過去ログにあり）

台湾は、黒民党、民辛党にかぎらず、地方行政に対し、市民オンブズマンのような監視組織・団体が必要で、それが牽制力となって機能すべきではないか、と。。。（日本の市民オンブズマンはある種の失敗で、あれは、多くの場合、プロ市民どもの活動拠点となったりしているが）

陳菊の行政手腕、能力にはかなりな疑問がある。

あまりに行政に不透明さがある。これは民辛党になってからずーっとそうでありますが、黒民党時代以上に酷い。

さて、疑問がもうひとつ。

キングメーカーと成り果てた、辜寛敏氏が、かつて、呂秀蓮について、「スカートを穿いた人が統帥権を持ち、軍を率いるには台湾はいまだ成熟していない」と言った。（過去ログにあり）

今回も女性総統については同じご意見を述べられている。

氏は、総統に謝長廷、副総統に葉菊蘭、というようなことを数週間前に言われた。

では、キングメーカーに聞きたい。。。

果たして、宋七力で、統帥権を持ち、軍を率いて国を守れるのか？軍は従うのか？と。。。
果たして、台湾は、超能力者を氏と仰ぐ御仁がそのような立場になれるほどに成熟あるいは、未成熟、なのか？

スカートがダメで、宋七力がOK、というのでは、果たして、キングメーカーの眼や、曇りの度合いは如何？

まぁ、民辛党はとことんダメで、陳菊のプアな行政手腕を見れば、また、謝以来の高雄の行政を見れば、そら、おのずと答えのようなモノが出ますわな。

キングメーカーは、宋七力でいく、と。。。

ところで、その葉菊蘭。。。婦人会では、あの人は行儀が悪いと、あまり評判がよろしくない。確かに、座っているときに、ズボン姿ではあるが、脚を開いたり、どうも見栄えのよろしくないことが多いように見える。ま、副総統候補にもしなるのなら、そうしたところは直したらよろしい。

さて、歯科医師会からの賄賂疑惑（両党の立委がからんでいる）、台北のビッグドームの問題（馬尻市長時代）、高雄の地下鉄疑惑（謝）など、さらには、馬尻特別費、と、こんなんでいいのか、台湾は？

本当にこんな連中から総統を選ぶのか？←素朴な疑問であります。

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Re: 淡き夢見し浅き心根

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/13 10:03 投稿番号： [13712 / 16409]

なるほど、スローガンとは遅すぎて撃っても当たる前に相手が逃げ出す如き、遅い銃（スロー・ガン）でありますか。
（それとも進行の遅い癌か？〜〜〜これなら、なるほど、露西亜や中共を見れば、なるほど、と）

この数年、スローライフとか、スローフードというモノが日本では流行っているが、早晩、このスローガンも。。。（以下省略）

で、つけたし。
そのペットボトルの中共ガキ、非常に獰猛な顔をして、ペットボトルを投げつけたのだそうで。。。前のモノとこのネタは友の会の方からのものですが。

いずれにせよ、まぁ、中共のガキどもは、いきなり土足でやって来て、恥知らずだのなんだの、怒鳴るだけの脳、いや、能しかないんか？と。。。まぁ、そうなんだろうな。。。

ペットボトル投げつけるガキのお仲間なので、あまり高級なことはできないのでせうが。。。

ま、抗日・反日のときに投げられたペットボトルを思い出し、中共ではペットボトル流行ってるのか？と。。。

でも、まぁ、いずれにせよ、しかし、（苦笑）、中共の連中には、ペットボトルを狂気として、いや、凶器として使うという、特技があるようです。

そら、侠気にはほど遠い、狂気であることを、途上国のガキどもは理解できない、と。。。

気に入らなきゃ何をしても良い、というような、親の躾なんぞ無いんでせうな、と書いてふと思った、そういえば、台湾にも、黒民党。。。
（赤シャツ難民も忘れちゃダメね）

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Re: 淡き夢見し浅き心根

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/12 13:25 投稿番号： [13711 / 16409]

＞　一中の浅き夢見し、浅き心根。。。お粗末。

一中、これは、中国共産党の党内での個別的な権力闘争のネタ（スローガン）として使われているだけの話。

スローガンたる要素は、実行できないもの。実行出来るものはスローガンとして使えない、という共産主義祖先の一人であるレーニン様の言葉。

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淡き夢見し浅き心根

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/12 11:49 投稿番号： [13710 / 16409]

さて、「自分の国」が「何」か書けない、これまた、臆病者な御仁の投稿。（大爆笑）

ま、「中華人民共和国」でせうな、この御仁の「自分の国」は。。。
それとも黒民党な民国でせうか？

台湾は台湾よ、台湾人のものよ。中共のものではないよ。

南京についても、然り。ま、中共の坊やか民国の坊やかは知らぬが、寝言、戯言を言う前に、「自分の国」くらい明記できるような性根を持ちなはれ。。。

さて、成田で李登輝前総統にペットボトルをなげつけた野蛮で幼稚な中共の坊主だが、（一部はすでに台湾のTVで流されたが）、どうも、取材助手を装って見送りの人々に紛れ込み、現場近くで買ったジュースの瓶をなげつけたらしい。逮捕時には日本の警察に対し、唾を吐きつけた、ということだそうだ。つまりは、日本の警察、日本人に対してさえもものすごい侮蔑を行ったということだ。

そんな中共のガキは、「自分の国」に返ればよい。文明国に住むだけの躾ができていない。日本はあまりに野放図に中共からの留学生を受け入れ、あまりに野放図にビザ延長などを繰り返してきた。入管、法務、また、外務、文部の連帯責任でさえもある。

確かに、あたり構わず、唾や痰を吐く、手鼻をかむのは、中共人民のお得意技だ。

「途上国」の人民が文明国に住むには、それなりの躾が必要だが、この御仁、はて、さて、「自分の国」はどこなのか？氏素性を隠し、あれこれやるのは、中国系のお得意技とお見受けいたす。

一中の浅き夢見し、浅き心根。。。お粗末。

ひとつ屋根の下、一房と二房が、正室争い。さて、困ったのは旦那の中国、と。。。困った末に、悪いのはお隣の日本の旦那だ、と。。。それで、自分の家の争いが終わるわけでもなし、果ては、一房と二房の子供たちが跡目争い、と。。。
どっちが本家でどっちが分家か、これまた醜い争いで。。。

あ、最後に、

ペットボトル、みんなで投げれば怖くない。。。お粗末あげいん。

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自分の国を分裂するのは尊敬できません

投稿者： ncc_wzg 投稿日時： 2007/06/12 04:37 投稿番号： [13709 / 16409]

いつでもどこでも自分の国を分裂するのは尊敬できません。
そんな馬鹿は見たことないよ！

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Re: 勝てば官軍

投稿者： ncc_wzg 投稿日時： 2007/06/12 04:32 投稿番号： [13708 / 16409]

そうが　日本にもう一緒じゃ南京大虐殺の犯罪者は靖国にいるじゃ！
自分の国まだしっかりしてないことはほかの国に口出すな！

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Re: 忠烈祠の来由や靖國神社の性質について

投稿者： horse_224 投稿日時： 2007/06/11 15:26 投稿番号： [13707 / 16409]

　他の方も仰っていますけれどねえ、、、よくよく考えてみることです。　自分の考えを他人に押し付けないこと、それだけです。　特に他人の家（国）の中のことや、心の中のことはね。　逆の立場になってよく考えてみることです。

　貴方が日本人の投稿に対して、やたらと日本の犯罪記事を貼り付けるのもその現われでしょう？　自分を理解してほしいならば、他人を理解する努力もすることです。　それをせず自論のみに固執するのは「やくざ」の理屈です。

　天皇のメモにしてもそうですよ。　天皇には天皇の誠があるのでしょうが、その他の人（英霊にせよ戦犯として裁かれた人にせよ）には、その他の人の誠があります。　では、共通しているのは何か？？　他人の一輩子を馬鹿にしてはいけませんよ。　貴方は「日本国民」と一括りにしていますが、メモがあろうとなかろうと行く人は行きます。

　日本人も中国人の一輩子を馬鹿にしてはいけませんね。　貴方がやたらと犯罪記事を貼り付けるのもその現れでしょう？　日本国政府は中国に靖国を作りましたか？　作ってないでしょう？　以上です。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/11 12:26 投稿番号： [13706 / 16409]

だいぶ以前に書いたことがありますが、李登輝前総統の理解の仕方は直覚的にがばっと掴むが、メモは克明に取る、という、まさに京大系の典型。

この直覚的にがばっと、というところが野獣的な感じで面白いですよ。全体像を掴んでそれを経験と知識でつかみ取ろうとするような感じでしょうか。
ただ、新しい知識を得るときは、がむしゃらに見えるなぁ。体系だって、というよりはがむしゃらに知を食べる、というような。。。
まぁ、京大系でしょう。

今回の訪日はどうみてもかなり緊張して日本語を話しておられたので、いつもの、「あんた」口調が出なかったようです。それが出るとなお一層の親しみが感じられると思います。

在台の日本人にとっては（わたしはこう感じてますが）、李登輝前総統は、向こうから見つけて近寄ってきて、大きな手を差し出して、大声で、「あんた、どこからきたの？日本から？ああ、いらっしゃい」などと言う、非常に気さくな方という印象です。

今回の訪日では、日本が比較的大人の対応でありましたので、とても安心しました。

日本の変化を敏感に感じ取ったのは中共と韓国だと思いますよ。まぁ、一部のバカどもは台湾でもそうですが、いまだに騒いでおりますが。
金泳三の苦虫を噛み潰したような顔を想像すると、ニヤニヤいたします。

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Re: 勝てば官軍

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/11 00:04 投稿番号： [13705 / 16409]

＞台湾の忠烈嗣には、
満州人や中国共産党の党員と軍人を殺した者を祭っています。
そして、中国人民共和国の忠烈嗣には、
国民党の党員と軍人を殺した者を祭っています。＜

そしてさまざまな殺戮の大ボスのつるつるハゲは街の中心に特大の廟を作って祭られています。

頭頂ハゲは首都のメイン広場に大きな遺影を掲げられています。

中国人の間では殺戮者が尊敬されるようです。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/06/10 23:45 投稿番号： [13704 / 16409]

今回の李登輝前総統の訪日については冠動脈のカテーテル治療をしてからあまり時間が経っていないので、体調面で長期の旅行は大丈夫だろうかと心配しておりましたが、特に大きなトラブルはなかったようで安心いたしました。
今回は宿願であった奥の細道の探訪と亡き兄上の慰霊ができて本当に良かったですねといいたい気持ちです。
一部のメディアによると「奥の細道についてまだまだ勉強しなけりゃならないことがたくさんある」というようなことを述べられたとのことですが、旺盛な好奇心と探究心には頭が下がる次第。私の周りでも「知的で人間的にも深みのある人だねえ」という声を耳にします。今回の訪日で台湾に関心を持つ人がいっそう増えるのではないのでしょうか。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/10 18:34 投稿番号： [13703 / 16409]

不特定多数の人が見てますので実名は書けませんが。。。

私の記憶では、特攻部隊に属しており、敗戦後、民国政府により逮捕、牢獄から釈放後は、公職追放（これはかなり長かった筈）。この数年は中風を患っており、この3月か4月に死去。葬儀は高雄、〇〇教会で確か4月。
記憶違いの部分があるやもしれず、申し訳なく。

（ご存知の方も南部には沢山いらっしゃるので、間違いをご指摘いただければ幸いです）

↑ちょっとまずい書き方かもしれません。故人を特定されないよう気をつけてはいるのですが。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/06/10 16:52 投稿番号： [13702 / 16409]

＞日本はアメリカに一辺倒、それ故、総理大臣がわざと靖国神社を参拝しているのでは・・・＜

日本は、戦前も戦後も天皇、総理大臣が参拝していた。戦前はもちろんだが、戦後マッカーサーも禁止せず、どこの国も何も言わなかった。ところが日本のチンピラ記者が共匪首脳部へ炊きつけに行った。共匪首脳部はチピラ記者なんか相手にしなければよかったのに、炊きつけられてしまったのだ。そして共匪自身が窮地におちいったのだ。総理大臣が参拝するのは、チンピラが焚きつけに行く前からの習慣なのだ。今では総理大臣が参拝すると、共匪は拳を振り回し、足を踏み鳴らし、口から泡を飛ばして怒らなければならんのだ。おもしろいな。

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勝てば官軍

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/10 16:35 投稿番号： [13701 / 16409]

勝てば官軍、
「戦犯」という言葉自体がちゃんちゃら可笑しい。
非戦闘人員を機関砲掃射したグラマンP51やロッキードP38の搭乗員は、アメリカが戦争に勝ったから、「戦犯」にならなかっただけの話。

台湾の忠烈嗣には、
満州人や中国共産党の党員と軍人を殺した者を祭っています。
そして、中国人民共和国の忠烈嗣には、
国民党の党員と軍人を殺した者を祭っています。

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忠烈祠の来由や靖國神社の性質について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/06/10 16:09 投稿番号： [13700 / 16409]

>>手近なところにいくらでもあるはずです。　手始めに忠烈廟撤去運動からお始めになったらいかがですか？<<

忠烈祠はその名前からもわかるように、辛亥革命、抗日戦争や中共との戦いで戦死した約33万人の兵士の霊を祀っているところである。逆さに、靖國神社の霊位に供えたままの者が太平洋諸国の亜細亜国民を二次大戦の戦争で殺害した凶手でした。

忠烈祠に供えた英霊が他国の土地に侵略して他国の国民を殺害したことがありません。今まで、horse_224さんは靖國神社の戦犯や忠烈祠の英霊に参拝する性質を区別出来ますか？？なぜ裕仁天皇の侍従官の小倉庫次氏は裕仁の口述日記で靖國神社の戦犯に供えたままのことのため裕仁天皇の不満な気持ちをを記述したのか？？なぜ日本国民は公開された裕仁天皇の日記の事実を閲覧して靖國神社参拝の態度を変えるのか？

＞＞それでも「押し付け」をしたいのであれば、栄民以外のお年寄りに貴方の意見をぶつけて、その体験談をここに投稿されることをお勧めいたします。＜＜

我々は善良者または悪者の霊位に冒涜する思惟を持つことが出来ません。然し、亜細亜の世代らも悪者の罪業や責任を抹殺することが出来ません。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/10 16:08 投稿番号： [13699 / 16409]

＞二ヶ月ほど前、高雄で、元特攻兵の台湾のご老人・・・

なんらかの間違いかも・・・
台湾人には「特攻兵」は居なかったはずです。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/10 11:48 投稿番号： [13698 / 16409]

多分、台湾のTVニュース特番でも流れると思いますが、離日前の李登輝前総統の記者会見は、かなり「強い」ものでしたよ。

特に、開口一番、台湾は独立した一国家であり、主権国家である、それをまず言っておく、と述べたあたり、さすが、と思いました。

ただ、今回の訪日は、かなり李登輝前総統が緊張されておられたので、さまざまな折りでの日本語でのご発言は、いつもの口調ではありませんでしたね。

招魂社・靖国についての発言は、その記者会見と台湾に帰られてすぐの報告記者会見、あと、以前の発言をまとめると、相当に強い発言だと思いますよ。
昨晩の報告記者会見での発言は非常に短くまとめておりましたけど、あれで充分だったか、と。

今までの経緯を考えると、やっと東京に入れた、という情況下での発言や行動としては、ともかくも凄かったと思いますし、とにもかくにも、李登輝前総統の訪日で日本の世論がかなり質的な変化をしたことには注目すべきだと思います。

中共の胡錦涛が訪日したところで、今回のような日本の変化は起きないでしょう。

二ヶ月ほど前、高雄で、元特攻兵の台湾のご老人の葬儀に参列いたしましたが、生きている間に、李登輝前総統の訪日、招魂社参拝を見せたかったですね。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/10 01:36 投稿番号： [13697 / 16409]

＞来日している台湾の李登輝前総統は９日、東京都内で記者会見に応じ、靖国神社参拝について「亡兄を鎮魂する個人的行為」と強調したうえで、中国などからの靖国参拝批判に対して「日本の政治はあまりにも弱かったと信じている」と語った。＜

「亡兄を鎮魂する個人的行為」と強調する自体も「あまりにも弱かった」ではないかな。弱音に聞こえます。むしろ、なにも言わないほうが一手上では・・・

「中国などからの靖国参拝批判」は、日本（小泉、安部）の「思う壺にはまった」ような感じですね。
つまり、日本にかけて来た「チョッカイ」を、「靖国参拝」で振り払うことが出来た。日本は、それでアメリカ一辺倒を継続。

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台湾独立しちゃえよ

投稿者： kougyoi 投稿日時： 2007/06/10 00:17 投稿番号： [13696 / 16409]

いつまでも野蛮人共の顔色伺ってることはない
日本人は官民揃って応援するぞ
独立したらモンゴル・インド・トルコも加えてユーラシア連合作ろうぜ
狂牛病に脳みそみたいに広いだけで中身スカスカな野蛮国を包囲しちまおう

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/09 21:42 投稿番号： [13695 / 16409]

↓あのアカ日ですが、興味深いコメントが載ってます。

http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY200706090122.html

まぁ、招魂社、靖国問題については、日本国内でも、戦中の政治家やら文官が軍部に責任をなすりつけることで、自分達の責任を回避して、戦後に臨んだ、というような、いろいろと裏がございましてね。
ある意味で、A級戦犯という見せしめが、自分達にとって都合が良かった政治家がいたんですな。勿論、社会主義者や共産主義者にとってもそう。
A級戦犯という見せしめで、自らの責任を逃れよう、忘れよう、隠そうとした不逞な政治屋やら、政商、軍商など、右翼、ゴロ、などが沢山いたのです。

けして日本が半島や中共に対し、弱かったわけではない。靖国やA級戦犯を利用してきた連中が日本の政界、財界、また学会などには沢山いた。

学会の場合は、戦時中の戦争協力を行った学生やら助手クラスが戦後の助教授、教授となって日本の学界の中心になったということは以前に書きましたが、まぁ、ある意味、日本の戦後の暗部ですよ。

靖国はなくならない。それを利用してきた連中が日本の国内外に沢山いたし、現にいるから。
そういうことですよ。

ただ、天皇はそれなりの責任を果たそうとしたが、やはり、天皇には天皇の責任の果たし方、軍人には軍人の果たし方があったわけで、どちらも戦後日本のため、という大きな選択ではあったと思いますよ。
上にいくほど、国や国民に対する責任が重いですから。

しかし、うまく逃げたのもいた、ということね。特に政治家には、ね。

軍人でも随分と敵国に都合のよい証言をしたのがおりましたが。

まぁ、朝鮮戦争、冷戦という、まことに折りよくも、というような状態になったから、あれで済んだんでしょうけど。

しかし、半島にせよ、中共にせよ、台湾にせよ、日本にせよ、A級戦犯だから悪だ、という非常に幼稚なステレオタイプが活きているというのは、どこか、欧米と同じで、そもそもの人間の卑劣さなのかもしれないな。

つまりは、李登輝前総統のコメントは、そうした日本の戦後の暗部まで見据えている、ということなんだろうな。それを言ってはいないですが、ね。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/09 21:19 投稿番号： [13694 / 16409]

↓ま、ペットボトルを投げつけたのがいるとか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070609it12.htm?from=top

コンペイ糖ならいいが、共匪はどうもいただけない。根が野蛮なんですな。

李登輝前総統も、総統職当時は、赤ペンキでしたか、背中と首にかけられたことがあったような。。。ま、今回は何事もなかったようで、よかったですが、しかし、中共の輩は、あかん、ですな。

で、招魂社ね。ブッシュが参拝しようと言ったが、小泉が、そらまずいんじゃないの？と止めたとか、どうとか。。。

普通の感覚では、そのお国のために尽くして死んだ兵士に敬意を表する、というのはどの国でもやることで、海外からの要人が参拝してもなんら変なことではないですが。

まぁ、小泉の場合は、はっきりと、靖国でゆすっても日本は「もう」びた一文払いませんよ、と言っているわけで。。。

ですから、靖国を商売ネタにしている高金スパイみたいなのが、困ったんでしょうな。。。ま、どこぞの黒民党あたりから資金が出てはいたらしいですが。

中共の対日政策は毛・周時代が最も優れておりましたし、対日分析も立派なものでした。その後がいけない。とくにゴタ民時代に最悪。まぁ、なんせ、中共製のハンコを天皇家に押し売りに行った、ハンコセールスマンですから、江沢民は。。。

東京裁判を持ち出すと、事実とは異なる証言をした、愛新覚羅溥儀までもがまた問題にされるでしょうし、蒋介石も勿論問題になるでしょう。
そら困るから、せいぜい、靖国で止めているんでしょうけどねぇ。

A級戦犯ばかりを問題にしますが、戦争責任のなすりつけでしょ。どういった立場で、視点で、史観で、哲学で、見るかが問題となるわけで、A級戦犯だから何が何でも悪だ、というようなことにはけしてならない。天皇から庶民にいたるまでの国民の負うべきものというモノがあるし、同じように、侵略されたという国々は上から下の庶民まで、そうした弱い国、侵略されるような状態にしたという責任がある。侵略したから悪、侵略された側は常に弱者で善、ではない。それぞれに追うべき責任、国と個人の関係と義務・責任がある。それが少なくとも、実存主義以降の考え方だが、それをやると都合が悪いのが、半島であったり、中共であったり、黒民党であったりするわけだ。
勿論、日本の社会党や日共、日教組なども困るわけだ。

靖国と改名したからややこしい。招魂社と呼んでいれば、その神社の機能が明白に理解されるし、存在意義も明々白々であるわけだけれど。

まぁ、ゴタ民は、自分の親やゴタ民のバックと日本との関係がまずかったので、それで異様なまでの反日に出たのではないかな？

いくら中共の、共匪どもが反日・抗日で騒ごうとも、やつらが背負うべき責任や義務、哲学的反省は果たされるわけではないのだけれど、それさえも理解できないのが、共匪の共匪たる所以でせう。

ま、野卑にして低劣、それがペットボトルな共匪ではある。

北京オリムピック万歳。

あ、上海万博もあったかよ、と。。。ついでに万歳。。。

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Re: 楽しいかな人生

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/09 20:41 投稿番号： [13693 / 16409]

＞もともと共匪にとって、靖国神社問題なるものは存在しなかった。総理大臣が参拝しようと、大統領が参拝しようと・・・

日本はアメリカに一辺倒、それ故、総理大臣がわざと靖国神社を参拝しているのでは・・・

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楽しいかな人生

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/06/09 18:19 投稿番号： [13692 / 16409]

中共のことを、蒋政権は共匪と呼んでいた。また、台湾の住民にもそう呼ばせた。蒋介石紀念堂の廃止作業が進まない現在、我々は故蒋介石への礼儀上、まだ当分は中共のことを、共匪と呼ぶべきであろう。

もともと共匪にとって、靖国神社問題なるものは存在しなかった。総理大臣が参拝しようと、大統領が参拝しようと、共匪地区ではニュースにもならなかった。ところが日本のチンピラ記者どもが共匪たちに「総理大臣が靖国神社に参拝したぞ。あんたたち、腹が立つだろう、顔を逆撫でされたような気がするだろう、ね、そうだろう、そうだろう」と焚きつけた。愚かな共匪どもは焚きつけに乗ってしまった。「そうだ、そうだ、じつに腹が立つ、顔をさかなでされたようだ」と言ってしまったのだ。

さあ、それからがたいへん。誰かが靖国神社へ参拝すると、共匪どもは顔を真っ赤にして、こぶしを振り回し、足を踏み鳴らし、口から泡を飛ばして、怒り狂う様子を演じて見せなければならなくなった。ご苦労なこった。

わしは、そのような怒り狂うありさま眺めるのが好きだ。わしの大きなエンジョイだ。

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Re: 位牌

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/06/09 11:29 投稿番号： [13691 / 16409]

世界平和の祈願文を前にして、呪詛だと言い切る、自称道教の徒と同じ。
深く考察もせず、恥ずかしい、とおおせになるどこぞの御仁と同じ。
赤信号なのに青だったと言い切る交通事故を起こしたヤツと同じ。
台湾なのに中国だと勘違いし続けているヤツと同じ。。。

招魂社のお祀りの仕方が理解できないのではなく、それを認めると自分達の主張が根底から崩れるから、そう言い続けるのですよ。
だから、虚偽捏造を主張し続ける。

例えば、恥ずかしい、とその根拠なりを示すことも出来ずにのうのうと此処にお書きになる御仁と同じ。

そりゃ、楽です。紋切り型、ステレオタイプですから。アタマ使いませんもの。。。中共、安住的や日本のプロ市民、社会党、日共などの常套手段ですよ。
（馬尻がステレオタイプの典型例ですな）

最近、高金素梅・中共同胞については、こう思うようになった。靖国が彼女の商売ネタなのだから、（中国系社会の商習慣に従って）、他人の商売の邪魔をするのは止めようか、と。。。（爆笑）
多分、風水で、おめぇの商売に靖国が吉、とでも出たから、ああやって平気で嘘、捏造を言いまくっているのだろうと、想像いたします。。。

その屁理屈でいくと、わが中華民国の忠烈○の下には、莫大なお宝が。。。って、このネタで何度も、そーいえば、TVニュースで、やってますなぁ。。。（呵々大笑）

そーいえば、このあいだも、蒋介石コードがどうたら、で、例のどでかい無駄な「古蹟」について、そんなようなニュースやってましたね。

ま、どこからか迷い込んで来た御仁、ボロボロになる前に退散でもされたら、とは思うのですが。。。

自称道教の徒が、悪霊退散でもやらかすかもしれない、って。あ、あの書き込みが呪詛文なのかよ。。。なるほどな、というお粗末。

まぁ、可哀相、哀れ、恥、としか言えないアタマの方が余程、恥ずかしいし、哀れだし、可哀相。。。悪霊退散、と。。。

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位牌

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2007/06/09 10:57 投稿番号： [13690 / 16409]

靖国神社の中に祭られている人々の「位牌」は置いていないと
何度も何度も書かれたような気がするが

いまだに金素梅ばりに霊位撤去をがなり散らす人がいるねぇ

動機が憎悪だから都合の悪い事実は脳に染み渡らないのかな。

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梅雨前線

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/06/09 02:46 投稿番号： [13689 / 16409]

台湾は、この頃梅雨前線が居座って、なかなか離れない。
水害が沢山起きているが、
いまだに
「XX下台！」
を聞かないのは、いささか面妖。

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Re: 洒落

投稿者： yijianmei072 投稿日時： 2007/06/08 20:53 投稿番号： [13687 / 16409]

世人都暁和尚好

唯有嬌妻忘不了

君生日日説恩情

君死又随人去了

ですか。
これも世の中ですね。常も無常もそれに尽きますかね。

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Re: 李登輝前総統、参拝

投稿者： lemond555 投稿日時： 2007/06/08 20:22 投稿番号： [13686 / 16409]

仰る通りの様です　駄洒落（失礼）のきいた文面　面白く読ませて頂きました
もっともyと言う方をはじめ　戦後の堕教育を受けた日本人が多く　哀れな事だとは思っているのですが　この様な場ですから　それもまた酔狂と思い楽しませて頂いております

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国は国であるために

投稿者： yijianmei072 投稿日時： 2007/06/08 19:15 投稿番号： [13685 / 16409]

国民、国語、国軍

あんな政治家、しかも総統たる方が。。。
幾らなんでも感心できません。
同情するなら、いくらでも惜しませんが、

台湾って何か可哀相。他に言葉は見つかりません。

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Re: 僕は李登輝氏の祭祀儀式を尊重して、然

投稿者： horse_224 投稿日時： 2007/06/08 16:58 投稿番号： [13684 / 16409]

　貴方の正義感を元に、齢８０を超えた人の人生を断言するのは感心できたことではないと思います。　貴方が良い悪いを判断するのは、貴方の勝手ですが、それを他人に、しかも人生の大半を終えた方々に押し付けるのは、極めて残酷な話ですね。

　もしそれが正しいと仰るならば、つまり「日本の殖民地政府や國民党など等の外来政権に統治されたことがある台湾の本省人や台日混血児は本土意識の遣り方で自分の運命や眺めを確り持って支配することが出来るべく。
」が本心であるならば、貴方が台湾人の為にするべきことは、手近なところにいくらでもあるはずです。　手始めに忠烈廟撤去運動からお始めになったらいかがですか？

　それでも「押し付け」をしたいのであれば、栄民以外のお年寄りに貴方の意見をぶつけて、その体験談をここに投稿されることをお勧めいたします。　それが貴方の正義感を裏付けるものであれば、誰も文句を言わないでしょう。

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台湾

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