台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: これいかが
投稿者: horse_224 投稿日時: 2007/05/07 17:56 投稿番号: [13620 / 16409]
これもこれですが、「挽不完的嘴齒」が笑えました。
で、曲もいいのですが、絵がどんどん進化しているような気がします。
素人が、生意気なことを言いますが御許し下さい。
これは メッセージ 13619 (yabe571 さん)への返信です.
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これいかが
投稿者: yabe571 投稿日時: 2007/05/05 07:19 投稿番号: [13619 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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黒民党馬尻が総統候補だとぉ?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/05/03 12:55 投稿番号: [13618 / 16409]
↓以下参照
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070502id21.htmま、確か、黒民党所属の15市県長も、王金平とともに欠席という、「異例」な事態なのではありますが。。。
馬尻どもの言っていることは、まともな知力の人間からすると支離滅裂でその詭弁などがすぐ分かるのですが、どうも、安住的というのは、その詭弁を美徳のように有り難がる、看板のようにするところがありまして。。。
さて、次期総統選は台湾人にとっても、台湾の民主化にとっても、正念場。相変わらず、表面ばかりの人気取りに乗っかった浮薄な連中が馬尻を支持するのか?
民辛党の方は、これまた相も変わらずの内輪もめ。
中でもひときわ注目されるのが、「どんなにあがいても日本との太いパイプを構築できない苛立ち」から不可思議な詭弁を弄する謝長廷。。。宋七力のときのように今回は逃げ切れるか?といったところも見物。
黒民党との妥協無くしては、軍購が進まないというので、黒民党に肩入れしようとでもいうのか、AIT。。。あれもあれで深刻な問題ではあるのですが、アメリカの腐敗した面、というか、暗黒面ですなー、亜細亜問題軽視のアメリカ外交、ダブルスタンダードや民主党の横槍など、まぁ、腐れ切っているのはアメリカも台湾も同じか、と。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: なるほど、また叩かれる
投稿者: horse_224 投稿日時: 2007/04/30 14:29 投稿番号: [13617 / 16409]
詳しくはありませんが、日本物に対する印象操作だと思います。
つつくべき所をつつかないで済ませる為のスケープゴートみたいなもんかもしれませんね。
「なるほど」って、昔から「民」「聯」寄りでしょ?
しかも、根っこに産経臭があるわけですから、それも気に食わないんじゃあないでしょうか。
まあ、どんなに非難しようと、売春クラブは当局の調査を受けることも無く、台湾媒体の得意な突撃取材を受けることも無く、大手を振って商売をしております。
これは、洋の東西を問わないですね。
日本であろうとアメリカであろうと中国であろうと同じことです。
よく言えば、人間の本能は大目に見る。
悪く言えば、政治家も警察も、黒金に縛られて、身動きが取れない、といったところでしょうか。
本来こういったことを話題にするのであれば、そういった商売の「元を断つ」為の取材もあってしかるべきなのですが、それをやると我が身に火の粉が降りかかる。
だから、吉原にしても、重慶の某路にしても、敢えて話題にしないわけなんでしょうが、媒体の過半数をそちら系が握る台湾では、そういった矛盾を突かれる心配も無いのでしょう。
ま、典型的な没水準ですね。
これは メッセージ 13615 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: なるほど、また叩かれる
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/30 13:28 投稿番号: [13616 / 16409]
訂正
中天が非難しているように売春を示唆・暗示するような広告コピーは無いと思いますけど(誤)
↓
中天が非難しているような、売春を示唆・暗示するような広告コピーは無いと思いますけど(正)
(少なくとも中天がニュースで挙げた文章にはそうした示唆・暗示は希薄であり、性的妄想をかなりふくらませないとああした中天の非難には、ならないなぁ。。。それとも中天に「それほど日本語が達者な」スタッフ、いましたっけ?←大爆笑)
なるほどザ台湾ならぬ、それほどザ中天、か。。。(核爆)
これは メッセージ 13615 (aki_fumika さん)への返信です.
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なるほど、また叩かれる
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/30 13:20 投稿番号: [13615 / 16409]
なるほどザ台湾、また中天で叩かれておりましたね。以前、Horseさんがお留守なときに書きましたが、同じ内容の非難ニュース。。。
なるほど、何か、中天と問題でもあるのでしょうか?
確かに、別冊の夜のご商売宣伝広告はいささか、アレ、な気もしますが、まぁ、広告を取る上ではあれもやむを得ぬと思われます。
中天が非難しているように売春を示唆・暗示するような広告コピーは無いと思いますけど、中天が「異常に性的妄想を膨らませて」あたかも売春広告であるかのように叩いているのも、なにか、安住的なバカさ加減が出て、これもまたこれで、アレ、ですが。。。
それとも、裏で、林森北路の再開発がうまく捗らないこと(馬尻時代にも何度も問題にされた)が、何か政治的に、中立公正であるべきはずの媒体報道を動かしているのでせうか?
ま、なるほど、が何度もこうして叩かれるのはそれなりの裏もあるでしょうし、台北市の再開発であれこれとやってきた薄汚い黒民党の気に触る部分もあるのかもしれない。馬尻時代の台北市再開発はことごとく市の予算の浪費で失敗であったわけですが、それなりの利権を多く産みましたし、そこそこなお金が関係業者には回るわけですから、市の工事さまさま、でしょう。
これは、再来年のために今工事をやらかした高雄市の手口も同様。再来年のためなら来年やればよいわけで、何をいまさら業者に金を回すような。。。挙句の果てに高血圧で入院とか。。。ほとほと、呆れる次第。今回の高雄市長は何をやっているのかさっぱり分からない。福祉や教育はどうなってるの?治安はどうなの?と。。。
(ま、これは、台北市、県もヒドイ状態ではありますが)
黒民党も民辛党も、市の予算は使い放題、というのは、それこそ、血税の濫用であるわけで、なぜか、そこあたりをきちんとつかないのは媒体報道も余程、アレ、なのでせう。
来年度予算がお流れ、連戦は国共合作で大忙し、で、どこか、狂っているのですが、なぜそれが分からないのか?と思うのですが、元々、元来、狂っている連中のこと、それが常態なのでせう。
で、なるほど。。。Horseさんなら何かご存知では?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 五輪聖火
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/04/30 02:33 投稿番号: [13614 / 16409]
>>それは中共が聖火の進路を政治の原因で決めたからです。五輪の聖火を利用して、台湾が中国の一部であるかのごとき印象を作ろうと企てた中共の態度はじつに汚い。<<
其れは国際契約であるよ。もし、陳水扁氏や民進黨の政府は中共政府が「一つの中国」の政治目的を五輪聖火の伝送で達成することと思うなら、なぜ中華台北の五輪委員会の成員は未だ五輪聖火の伝送に関する国際契約に署名して同意しましたか?国際社会の欧米国家は中華民国の政府が五輪聖火の国際契約を破棄した事件をどう思考しますか?
これは メッセージ 13612 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 謝罪は犯人がやるもの
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/04/30 02:20 投稿番号: [13613 / 16409]
>>父母が謝罪するのは、犯人が子どもの場合だけ。この事件では犯人は大人だから、父母は謝罪する必要がない。<<
いま、台湾被害者の父母が未だ世界に生存しています。良知ある日本の殺人犯は台湾被害者の父母に謝罪すべく。
>>謝罪は罪を犯した者がやってこそ真実である。罪を犯していない親(あるいは子孫)が謝罪することは虚偽であり、人をばかにした行為である。<<
犯罪者の罪悪は民間人の罪悪に属する物だけである。もし、某国の政府は他国への人道主義違反した罪悪を犯して人道主義違反した罪悪に関する焦点の曖昧化や模糊化を繰り返し企図するなら、他国の子孫らは某国の政府への謝罪を請求する権利を永遠に保留しています。
これは メッセージ 13611 (unhoo さん)への返信です.
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五輪聖火
投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/30 02:05 投稿番号: [13612 / 16409]
>なぜ陳水扁氏や民進党政府はいきなり署名した五輪聖火の契約を政治の原因で破棄していますか??<
それは中共が聖火の進路を政治の原因で決めたからです。五輪の聖火を利用して、台湾が中国の一部であるかのごとき印象を作ろうと企てた中共の態度はじつに汚い。
ついでながら五輪の聖火は1936年のベルリン五輪において、アドルフ・ヒットラーの天才によって創始された。それ以前の五輪にはなかった。あの年の五輪大会は、ヒットラーが政権を取って2年しかたっていなかった。ヒットラーの前任政権が招致したのを、ヒットラーが継承して実行しただけである。五輪運動会の起源国である古代ギリシャに敬意を表するため、アテネの神殿の前で太陽光線によって点火し、回り道せずに一路ベルリンの五輪会場へ伝達した。
二次大戦前の五輪競技は、あの年のベルリン大会が最後である。
ヒットラーが創案した聖火伝達は、世界を感激させた。ベルリンの次は1940年に東京で開かれることに決まっていたので、各国の五輪委員は日本の委員に、東京大会にも必ず聖火伝達の儀式を継続してもらいたいと要求した。その要求の内容では、聖火はアテネから最短路で東京へ伝達することになっていた。途中で海を渡る必要があるので、その部分は日本の軍艦で運んで貰いたいとのことだった。
東京大会は、日本が支那事変で戦争中だったため、中止になった。
二次大戦後聖火伝達は継続されたが、しだいに当初の神聖な儀式ではなくなって、世界各国を巡回する見世物に変わってしまった。
これは メッセージ 13610 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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謝罪は犯人がやるもの
投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/30 01:15 投稿番号: [13611 / 16409]
父母が謝罪するのは、犯人が子どもの場合だけ。この事件では犯人は大人だから、父母は謝罪する必要がない。
また、祖先が罪をおかしたという理由で、その子孫に謝罪を要求するのは間違い。子孫は罪を犯していないから、謝罪するな。
謝罪は罪を犯した者がやってこそ真実である。罪を犯していない親(あるいは子孫)が謝罪することは虚偽であり、人をばかにした行為である。
被害者の遺族がが犯人の親に(あるいは犯人の子孫に)謝罪を要求するなら、親(あるいは子孫)は、その不当を指摘して、引き下がらせよ。もし引き下がらないなら「無礼者下がれ」とどなりつけて追っ払い、塩を撒け。
これは メッセージ 13609 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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五輪聖火の契約を破棄した陳水扁氏や民進党
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/04/30 01:05 投稿番号: [13610 / 16409]
今回に陳水扁氏や民進党政府は台湾への五輪聖火の路線を拒絶する決定が愚かしい遣り方である。
一ヶ月の前に、中華台北の五輪委員会の代表はもう五輪聖火の路線に関する契約に署名して確認しました。
なぜ陳水扁氏や民進党政府はいきなり署名した五輪聖火の契約を政治の原因で破棄していますか??中華民国総統とする陳水扁氏が契約破棄の結果を考えることがありますか??国際社会の欧米国家は中華民国台湾の信用度をどう思考していますか?いま、74.1%の台湾民衆が体育や政治の本質に紛れることを反対しています。もし、陳水扁氏や民進党の政府は五輪聖火の伝送を政治化の考えで干渉するなら、国際社会の欧米国家らは中華民国台湾の声を更に難しく聞けますよ。
五輪聖火の契約を破棄した事件で、中華民国台湾が亜細亜の孤舟に成れます。
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Re: 台湾人の女子大生殺害男に無期懲役判決
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/04/29 14:57 投稿番号: [13609 / 16409]
これは メッセージ 13607 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 台湾人の女子大生殺害男に無期懲役判決
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2007/04/27 17:28 投稿番号: [13608 / 16409]
>蕭さんを無理やり車に乗せ・・・
は事実のようです。
従って、unhoo翁の投稿の、
>日本の事件では、被害の女性は、たいへんな哈日族だったというから、日本の男を甘く見すぎたかも知れない。
前半部分は事実ですが、後半は必ずしも正確ではありません。被害者はあの辺りを出歩いても(日本は)安全と信じていたでしょうし。
あの事件には驚愕しました。病気快復後まもなくの事件であり、しかも被害者とは面識はありませんが、私の「学生の学生」でした。
これは メッセージ 13607 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 台湾人の女子大生殺害男に無期懲役判決
投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/27 14:31 投稿番号: [13607 / 16409]
この事件は、20年(?)ほど前に、台湾へ一人旅行に来た日本女学生が殺された事件に似ている。あの事件では、台湾の法官(判事)は、女学生の世間知らずにあきれ果てて、被害者にも重大な過失があったとして、加害者を死刑にせず、無期懲役とした。女性が初めて会った男の一人住まいの家に泊ったことが、あきれ果てた世間知らずだというのである。法官のこの説には、誰も異議はないだろう。
日本では人を1人殺したぐらいではせいぜい無期で、3人ぐらいは殺さないと死刑にならない。日本の事件では、被害の女性は、たいへんな哈日族だったというから、日本の男を甘く見すぎたかも知れない。
これは メッセージ 13606 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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台湾人の女子大生殺害男に無期懲役判決
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/04/27 11:38 投稿番号: [13606 / 16409]
台湾人の女子大生殺害男に無期懲役判決…甲府地裁
4月26日12時59分配信 読売新聞
日本を観光旅行中の台湾人女子大生、蕭(しょう)任喬さん(当時21歳)を殺害したなどとして、殺人、婦女暴行、逮捕監禁など六つの罪に問われた山梨県富士吉田市上吉田、無職渡辺高裕被告(28)の判決が26日、甲府地裁であった。
渡辺康裁判長は「悪質で許しがたい犯行」として、求刑通り無期懲役を言い渡した。
判決によると、渡辺被告は2004年6月28日夜、富士河口湖町内を一人で歩いていた蕭さんを脅して無理やり車に乗せ、15時間以上にわたって連れ回した上、乱暴し、29日午後、車の中で、蕭さんの首をマフラーなどで絞めて殺害、側道脇の側溝に蕭さんの遺体を捨てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000405-yom-soci<台湾女子大生殺害>28歳被告に無期懲役
甲府地裁判決
4月26日11時47分配信 毎日新聞
山梨県富士吉田市で04年、台湾の女子大生、蕭任喬(ショウレンチョウ)さん(当時21歳)が殺害された事件で、殺人、死体遺棄などの罪に問われた同市上吉田、無職、渡辺高裕被告(28)に対し甲府地裁は26日、求刑通り無期懲役を言い渡した。渡辺康裁判長は「非道で執よう、残忍な犯行。被害者が日本旅行を満喫中に受けた苦痛、無念さは察するに余りある」と指弾した。
判決によると、渡辺被告は04年6月28日午後11時半ごろ、ツアーで泊まった同県富士河口湖町のホテル近くを歩いていた蕭さんを無理やり車に乗せ、ビニールテープで縛って車のトランクに入れるなどして連れ回した。翌29日午後3時ごろ、同市上吉田の路上に駐車した車内で蕭さんに乱暴した後、マフラーや手で首を絞めて殺害し、遺体を側溝に遺棄した。
渡辺被告は強姦、逮捕監禁、わいせつ目的略取罪について「同意の上だった」と主張したが、渡辺裁判長は「証拠から見ても不自然」と退けた。
蕭さんの両親は、渡辺被告を相手取り慰謝料など計約1億5100万円を求める民事訴訟を甲府地裁に起こしている。【沢田勇】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000027-mai-soci
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: osoinen 投稿日時: 2007/04/25 19:52 投稿番号: [13604 / 16409]
赤ちゃん、よぼよぼ爺さん、よぼよぼばあちゃん、妊婦などは間違いなく席が譲られます。
これは メッセージ 13603 (drindomitable さん)への返信です.
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2007/04/25 13:36 投稿番号: [13603 / 16409]
おば夫婦が台北旅行の際に3回捷運に乗車したそうですが、3回とも若い女性がすぐに席を譲ってくれたとのこと。3人ともとてもかわいらしい女性だったということもあって「あの娘さんは家でのしつけが行き届いているのだろうなあ」と大変感心した直後、あの「座り読み」を見かけたので、「なんじゃこりゃ?」となってしまったらしい。「座り読み」の中にも実は人のいい若者はいるのだろうが、「Myしおり」をもってくるといった行為などは公共物に対する意識がかなり希薄になっていることの現れでしょう。
公共マナーの欠落といえば最近学校の給食費を払わない親が増えているというニュースがありましたが、別に生活に困窮しているわけでもないのに払わないケースが多くなっているとのこと。「給食といったっておいしいものを出しているわけでないから別に払わなくたっていいでしょ」という親もいる始末に「ふざけんじゃない!」とテレビの前で頭に血を上らせておりました。役所からこんな親が勤務している会社の総務に「貴社の○○さんはお子さんの給食費を滞納しています」と督促したところ、効果覿面、すぐに給食費を払い込んだという話もあります。公共マナーを守らない輩にはこのくらい徹底して思い知らせてやらないとわからないでしょう、きっと。
これは メッセージ 13601 (horse_224 さん)への返信です.
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/25 12:56 投稿番号: [13602 / 16409]
なるほど、書店の件、了解。
>「国も含めた公共物、みんなの物」に対する意識は低いようです<
これ、ねぇ。。。わたし、以前、会員の9割以上が黒民党であり、8割以上が安住的である、という某組織におりましたが(というか今も属してますが)、そこにわずかに外国人会員がいるんですよ。アメリカ人やフランス人が。。。
やつらも相当ヒドイですよ。
ま、安住的と外国人はヒドイ。会のためにと寄付したり寄贈したものを平気で持ってかえる(つまりは泥棒)し、備え付けの冷蔵庫に入った飲料など金を払わずに飲む(料金箱を置いて、料金を明示していても)。
この組織については、類は友を呼ぶ、だと思って、もう相手にもせず、会合にも出ておりませんが、会費と称して二重徴収したり、会員の弔慰金を自分達のポケットに入れたり、日本から市への寄付を自分達の寄付であると称して台北市に寄付したり、と。。。ともかくヒドイ。ま、この連中が中国の歴史を改竄した連中でもあるので、質は悪いのですが。。。
安住的がどうしようもないのは周知の事実ではありますが、それらの真似を何も外国人がする必要もない。
ドイツ人やスペイン人たちが、フランス人とアメリカ人のヒドサには呆れて陰口をしょっちゅう叩いておりました。
ま、その会だけであると思いたいのですが、どうもホテルなどでのご乱交いや、ご乱行を見ると、そうでもないようですよ。。。
ここあたりはロータリーなどの団体が幅を利かせすぎているということもあるでしょうな。(過去ログに何度も書いてますが)
ま、少なくともわたしたちは、やはり日本人は親切だ、と言われるように、注意して暮らしてまいりましょう。
意識して妊婦や幼児連れのお母さん達には親切にしておりますが、まぁ、恐縮するほどに感謝されることが多いので、嬉しくも思いますけど。
(これは日本も同じか)
これは メッセージ 13601 (horse_224 さん)への返信です.
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: horse_224 投稿日時: 2007/04/25 12:34 投稿番号: [13601 / 16409]
ふむ、私も目撃回数から言えば圧倒的に台湾の若者です。
こちらの若者、確かに席はよく譲ります。
しかもそういった人達が乗車してきた途端に譲ります。
私もこちらに来た当初よく席を譲っていましたが、2回ほど連続で、ちょっとムッとした顔で、「いえ結構。」と断られて以来、暫くその人の顔色を伺ってから、譲るようにしています。(よく考えたら2回とも女性でしたからねえ。。。自尊心傷つけちゃったのかな?)
また、こちらの若者の親孝行のすばらしさなどを思うにつけ、近親者や老人に対する観念は、すばらしいものを持っていると思われます。
まあ、中には「親は選べないしねえ。」なんて言いながら孝行しているやつもいますが。笑
しかし、「国も含めた公共物、みんなの物」に対する意識は低いようです。
人が良いのにこういったことが起こるのは、まさしく教育の問題でしょうね。
ちなみに我が家の近くの派出所の近くの歩行者用信号、相変わらず壊れたままです。
信号が脇を向いていて、路上に出てみないと赤か青か判別できません。
前回書いた校門前の信号(台北県)とは別物ですが、こちらもそこから100メートルと離れていないところに小学校があります。
信号やルールの無い国でそれに頓着しないのは理解できますが、有る国でそれに頓着しないのは、浅くは教育の問題、深くは人間不信の問題が大きいと思われます。
問題の根本が見えてきますね。
ところで最近頭にきた事をもうひとつ。
こちらの病院について何度か投稿して来ましたが、最近社員の息子が誤診を受けた際に耳にした話をひとつ。
こちらの大病院は相変わらず商売繁盛。
日に100人弱の患者を診察する医者も珍しくはありません。
よって疲れのたまった医者は診察もぞんざいになったりします。
で、、、、1000元診察登場とのこと。
患者の上限は一日30人くらいだとか。
治療無しで、診察するだけでも1000元。
その代わり、真剣(笑)な診察が受けられるのだとか。
どこかの国で聞いた話みたいです。
どうも台湾の医療は退歩しているようで。
あと、図書館の件。
家の近所に有る場合は結構利用するようですよ。
そうでない場合は面倒臭いのでしょうね。
誠品の方が綺麗で格好良いし、新刊はあるし、夜遅くても開いている、なんていうのもあるかもしれませんね。
夕方から夜にかけて家に居たくない、だからといって飲み食いするほどの金も無い、なんていう若者も居たりして。。。
これは メッセージ 13599 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2007/04/25 12:05 投稿番号: [13600 / 16409]
unhoo翁へ
一言弁明させて頂きます。
ご存知かと思いますが、日本の電車、地下鉄、バスなどには老人、身体障害者、妊婦などの為に「優先席」が設けられております。
「優先席」は空いていれば普通の乗客も使用可。該当者が来ても「優先席」を譲らない「不届き者」もいますが、極めて稀。
一方、「優先席」に行くべき人達に一般席の傍に立たれると、(少なくとも私は)困惑します(疲れ果てて居眠りをしたい時も屡ですので)。勿論、席を譲ると感謝はされますが。
「優先席」が「優先席に座るべき人達」で満席になることはまずありません(少なくとも私が通勤に使っていたJR中央線/地下鉄東西線では)。
これは メッセージ 13596 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 席を譲るのは台湾
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/25 11:32 投稿番号: [13599 / 16409]
まぁ、地下鉄はともかく、山手線や大阪の環状線では比較的席を譲る人は多いと思いますよ。
台湾でも真面目な学生は席を譲るし、これはどこの国に行っても同じでしょ。
ただ、台湾の新兵はダメだ。これはこの10年、とみに非道い。それ以前はさほどでもなかったように思いますが、この10年の乱れは非道い。国内線の空港をご覧なさい。あまりのだらしなさに呆れるどころか、あれが軍か?と慄然とさせられますから。。。
まぁ、韓国でも似たようなモノだが、注意すると、大体はすぐ譲るし、すぐに先輩や上官が飛んでくることもたまにはある。
ただ、韓国の人でも、最近の韓国は非道い、まだ日本の方が親切だと嘆く人もいるくらいですし。。。(過去ログ)
(どうしようもないヤツはどの国でもどうしようもないのであって、そら多いでしょうけど)
とはいうものの、今の日本は非道いですからねぇ。。。(苦笑)
東京に戻ったときでも、自分の出身校の児童なんかが道や電車で騒いだりしているとその親共々大声で怒鳴って注意しますが、最近の親はそそくさと逃げる。。。
こちらが学校の封筒などを持っていたりすると気まずそうに逃げるんですね。で、逃げられる前に、その子どもに担当の先生は誰?と聞くと親は真っ青に。。。
↑これ実話。
これは メッセージ 13596 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/25 11:15 投稿番号: [13598 / 16409]
しかもそのしおりが「Myしおり」なんですよ。。。本についてくるものではなく、あきらかに自製で、マーカーで上部に色をつけてたりする。。。それがあちらこちらの本に、それも色違いで、というような。。。まぁ、笑うしかないですよ。
ただ、Horseさんのおっしゃることも分かるのですが、図書館に行けばいいじゃないか、とわたしは素朴にそう思う。
以前、道蔵の台湾版を調べる都合、とある財団の管理する図書館に3年ほど通い詰めたことがあります。台湾で流通している道蔵(元は、道教関連書籍を集めた百科全書みたいなものですが、ただの寄せ集めで、台湾版はオフセット印刷でというか、ほとんどコピーみたいな、例の台湾語辞典の最近の復刻並のひどい印刷)なぞ、こちらでは読む人もいない。以前は、なんと廟近くの道で路上販売もしておりました。が、誰があんな大部のモノを路辺で買うのか?と訝ったりもしたものですが、お経なども、ま、路上販売してた時代もありましたし。
で、そこの図書館ですが、2週間に一人くらいしか来館者に会わない。まぁ、図書館員も一人で、勝手に読めばいいよ、といったふうでしたが。山からの風で涼しいし静かな環境で、そこそこ充実した道教関連の図書館でした。
しかし、どうして図書館を利用しないのだろう?とも思いましたが。。。
(図書館で受験勉強をやっている学生は多いですけど)
本当に金銭に貧して本を図書館や自習室ではなく書店で座り読みしなくてはならないせっぱ詰まった情況にある、というような学生ならともかく、(ま、冷房も照明もありますから便利ではあるでしょうが)、本を買いに来た客の邪魔になるし、売り物である書籍を汚す、と、わたしは全く感心しないですが。。。
最近は日本並みにビニール袋にいれて販売していたりもするので、買う方にとっては安心ですが。。。
なんせ、以前は書店で買った本のページの間からスナック菓子の粉、ページは手垢やジュース、汗で汚れていた、ということが何度もありましたし。。。
で、台湾では本は注文して買うモノだ、と経験的に分かった次第。
これは メッセージ 13594 (drindomitable さん)への返信です.
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7−11の不当表示か?(疑問)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/25 10:53 投稿番号: [13597 / 16409]
昨日、統一企業経営傘下のセブンイレブンでこのようなモノを見つけました。
名古屋ミソカツ弁当〜日本での販売価格1050円〜台湾での販売価格70元
↑確かそうだったと思います。
試しに買ってみた。どこをどうみても日本円で1050円には相当しない内容。脂身のやたら多いカツ、水分をすっかり吸われた煮物、これで1050円なら日本では売れないだろう。
それをあたかも、日本でなら1050円するものを台湾では70元で販売している、どうだすごいだろー、というようなパッケージの表示。
これは不当表示にあたるのではないか?
昔の台湾ならまだしも、今現在の、それも統一企業、セブンイレブンである。(日本企業との関係が非常に密)
あからさまなこうした不当表示を台湾を代表する大企業が行うあたり、公徳心無し、企業倫理も無し、常識無し、一般消費者を欺きバカにする行為であるなぁ、と。。。
まだまだこんな企業倫理かよ?と。。。商品チェックが異様に甘い。
まぁ、この外装の表示がわたしの思い違い、勘違い、記憶違いであれば削除依頼を出しますので、関係者の方はその旨、ご指摘くだされば幸い。
まぁ、平気の平左で間違った情報を垂れ流しでしゃべりまくるか、肝心の商品情報を的確に伝えず、バカのおしゃべりで終わるTVショッピングも、相当に問題で、あれでよくお上から注意されないなぁ、と呆れることも多いのですが、1050円はないだろー。。。あれは、なぁ、と。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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席を譲るのは台湾
投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/24 23:22 投稿番号: [13596 / 16409]
「台湾の若者考」と「Re: 台湾の若者考」と題する幾篇かの投稿は、わしの経験とは反対のことが書いてある。わしの経験では老人に席を譲るのは台湾の若者で、日本の若者は譲る習慣がない。
わしは五十台のまだピンピンしていた頃から、台北の市内バスの中でよく席を譲られるので困った。わしがそんなに老けてみえるのかなあと思った。特に若い小姐がわしに席を譲りたがる。
背の低い小姐が無理なハイヒールを履いて、背の低さをカバーしようとする。その小姐がわしに席を譲って、ご自分は必死に吊り環に掴まっているのを見ると、こちらは気が気でなかった。
今ではわしはたしかに老人だから、捷運で席を譲られたら大喜びで好意を受ける。今ではバスは揺れすぎて困るからもう乗らない。タクシーを利用する。
わしの老妻は病身なので、旅行しない。わしは日本旅行から帰って、老妻に土産話をするとき、実体験に基づいて「日本では若者が老人に席を譲る習慣がない」と、たびたび言った。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2007/04/24 22:30 投稿番号: [13595 / 16409]
>男が持っている傘で窓口のガラスをたたき割っている
これは「公共マナー」云々の範疇ではなく「犯罪」ですよね。
実に悲しいことです。
ところで、私は相変わらず一切「表」にでないようにしていますが、「ひきこもり」で出来る台湾関係の活動の一つとして、昨年5月から「台湾の大学などに対する書籍の寄贈」を始めました(貴重な書籍ではなく、大学教員経由学生さんたちにわけられるような本)。台湾台北の友人の会社宛に一括送付、その会社から分配する方式。今年の3月まででミカン箱計23箱、控はとっていませんが、合計500冊程度にはなると思います。
大半は当該大学教員から「受領確認&御礼」がありますが、「音沙汰なし」も常時数件あります。ですから「若者」だけの問題ではないですよね。
しかし、台湾島内の配送の手配をしてくれている友人の会社のスタッフ諸君は本当に良くやってくれています。前回送付したのは多分100冊以上と思いますが、到着当日に「宛先別書籍目録」を作成(私は不要と言ったのですが)、翌日一斉発送。
<鬱憤晴らし>
現代「学者」気質(例外は僅少)
①本を貸したら戻ってこない。
注:一般人ならともかくも、研究者にとっての書籍は「職人さんの道具」のようなもの。また、返却が遅れるようであれば、メールで中間報告すべき。
②書籍などを寄贈しても受領確認さえもない。
③著書の間違いを指摘すると「頬かむり」。
こんなことでは、「若い人達」は益々「磨き」がかかる。
因みに、私が病気でダウンする前は、上記の三点セットは「例外」でした。一体1999年から2003年の間に何があったのか?!
これは メッセージ 13594 (drindomitable さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2007/04/24 20:49 投稿番号: [13594 / 16409]
本屋の本に座り読みの連中の「しおり」がはさんであるとは…
「そこまでやるか」といった感じですね。
日本でも電車の中で床に座っている中高生を見かけることは珍しいことではありませんが、だいたいこのような連中が大型書店に行くことはまずないでしょうから座り読みを見かけることがないのかもしれません。
しかし、日本で公共マナーが欠落しているのは中高生だけでなく大人もかなりひどいです。先日も駅で駅員の対応が悪いといって会社員風の男が持っている傘で窓口のガラスをたたき割っているのを見かけましたが、こんな連中が何故増えてしまったのか疑問に思うところです。家庭での教育の問題が大きなファクターであると思いますが、これについてはいずこも同じ悩みを抱えているのかもしれません。
これは メッセージ 13591 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: katoytw 投稿日時: 2007/04/24 19:55 投稿番号: [13593 / 16409]
台湾の若者に席を譲られた経験がこの三年で四度ほどありますので、彼らを少し擁護したい・・・少しだけですが。日本では席を譲られるなぞ先ずありえない・・。そして日本の一流ちょっとと三流大學で非常勤で教えた20年ほどの経験から質は台湾のほうが平均的に高い、よく勉強する・・と申しましょう。しかし先日台中の国立大で二時間講義したら最前部の学生がずっと話し中なのには閉口しました。よほど聞きたくなかったのかもしれません・・そんなのもありますが、問題は教師と共通に情報不足・・。私がこちらに来るきっかけになった御茶ノ水の国立大の博士をなかなかとれなかった元学生が台北でトップだったなんて驚きましたが、勉強する割には性格はいいと思いました。インド人や中国人は優秀で切れ味が鋭いですが、かの秀才君はそうでもありませんでしたので、彼の担当教授は毛嫌いしていたようだと思ったくらいで・・。しかし確かに整理整頓は自発的にはやりませんな。国民全体がそうなのですかな・・昔はそうでなかったようなのですが・・・。トイレの汚さはインドも中国もすごいですな・・。汚物を撒き散らしたパリの19世紀よりはましでしょうが・・と書き出して思い出したのは、パリの屋根裏部屋で洗浄水に巻き込まれるかもと驚いたとき外も汚かった光景を思い出しました。線路が見えるトイレで用を足したノルウェーの電車も昨日のように思い出しました。そしてチャップリンが羽田で臭い!と言った、日本の肥やしの時代がありましたな・・。
と言いながら私もほとほとあきれることもありますし、そんなでもない・・と思い返すこともあります。以前ここで台北は最悪に醜いとドイツの留学生が言っていたと書きましたが、ドイツだったらわからないことはないが、私たちにとってはいいところも結構あるとは思っている次第です。
これは メッセージ 13592 (horse_224 さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: horse_224 投稿日時: 2007/04/24 15:17 投稿番号: [13592 / 16409]
ご無沙汰です。
書店と言えば、確かどこぞの誠品は、売り場の脇に喫茶店のようなスペースを設けて、そこで「座り読み」をさせていたと思います。
座っている若者達がくだらない本ばかり読んでいるかというと、結構参考書などを読み漁っていたりします。
マックのバイト代が100元するかしないかといったところを思えば、買わずに本屋で勉強というのも頷けない話ではありません。
見た目は確かに異様ですが。。。
それよりも、(以前書いたような気もしますが)小学校の教室の方が余程頭に来ます。
椅子や机の周囲、つまり生徒の絵を飾ったり、植物などを育てたり、絵の具などの道具箱を保管しておく場所。
まさにゴミ溜です。
子供にも整理させない、先生も手を出さない。
枯れた植物や、誰のものとも知れぬクレヨンの使いさしや、ノートをちぎったものなどが、散乱しております。
その学校は市役所のすぐ近くにあるわけですが、学校正門前の横断歩道の信号は万年故障しており、当然生徒を安全に横断させる教師もおらず、年端の行かぬ子供達が子供達だけで、斜め横断をしております。
後、私はバスケの為によく中学校や小中併設の学校へ行ったりするのですが、トイレの酷さは閉口ものです。
はっきり言います。
台湾の先生は、生徒と仲良くするのは、日本の先生よりも上手のように思われますが、公徳心に関わる躾は、全くやっていません。
よってそれらは、各家庭の躾に大きく左右されるでしょう。
日本(今の若者は知りません)と同じになればよいとは思いませんが、普段老若男女問わず多くの人達から、公徳心の無さを嘆く言葉を聞くにつけ、台湾人もきっとそれ(今以上の公徳心の向上)を望んでいると確信します。
ただ、流されているだけ。
大人の習慣を今更変えるのが困難だとすれば、ここは一発教師達に、いや教師の指導要領を作成する部門に奮起していただかなければならないと思います。
根っこの原因。
台湾人ののんきな性格を除けば、後は間違いなくハイエナ集団到来の賜物でしょう。
ハイエナに連れて来られた人達は、ハイエナに感化されたと見做すべきだと思います。
これは メッセージ 13591 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 台湾の若者考
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/24 14:08 投稿番号: [13591 / 16409]
長老教会の日本人牧師の某某は「台湾には公徳心が無い」と明言しておりますが、じゃあ、自分はどうなのだ?というと、そこあたりがかなりアレ、な気が致しますが。。。(ま、長老教会あたりのこうした似非牧師がどんな発言をしても、アレですが、牧師や教師がこうした発言をしてもサマにはなりませんなぁ。。。ま、教会にしてアレだから、という見方もできますが〜〜〜大半の牧師はマトモでしょうけど、異様なというか突出して変なのがおりますからねぇ、長老教会には。牧師の社会的責務なんかを教える必要があると思いますね。これについては日本の牧師養成学校の問題も多々あるなぁ、と。。。〜〜〜過去ログ参照)
20〜15年ほど前までは、確かに台湾の若者でも席を譲ったり案内してくれる親切な人たちが大勢おりましたよ。この当時は、あぁ、台湾は本当に良いところだな、と本気で思ったものでした。
まぁ、台湾にも「公徳心」はあったよ、と。。。(爆)
そして、まぁ、あるところには今もありますよ、と。。。
それが10年少し前からかなぁ、だいぶ様変わりしまして、街を歩いていても、ヒドイなぁという若者ばかりが目に付くようになりました。ただ、本人自体は優しかったりもするのが多いので、ま、ひとえに親の躾なり、学校の教育なのかな?と思いましたが。
李登輝前総統が、教育100年と力説しておりましたが、やはり、これは台湾の家庭環境や教育の質にそもそもの問題があるのだろうと思います。
ほとんどペットか動物並みに猫かわいがりで、躾というものをほとんどマトモにしない、というのがどうも中国系社会の最近の家庭なのでしょうし、これは、残念なことに、日本でも韓国でも、さらにはアメリカや欧州などでもそのようで、世界的な風潮なのかもしれません。
ただ、台湾の場合、親子の依存度というか、そこあたりが他のトピや板でも頻繁に話題に上りますが、韓国に近い、というか、日本とは違うところ、なんですね。
ま、それでその国なり地方が回っているならそれでいいじゃないか、とも思いますが、それにしても、あまりにアレなのが多いのがアタマの痛いところです。
そうした連中に全く期待もせず、同等な存在として認めないという欧米人なら、平気というか、気にもとめないんでしょうけど、やはり、同じアジア人ということで期待している部分がある日本人としては、そうした若者を見て、呆れたりもするんでしょうけどねぇ。。。どちらが良いか、といえば、やはり社会を嘆じる方が人間としてはマシであると思います。
ま、私としては、いつ頃から、どのような原因でここまで来てしまったのか?ということを知りたいとは思います。
いきつくところは黒民党独裁政権時代の劣悪な教育であり、安住的の劣性な習慣の押し付けではあるのですけれど、ね。ただ、それらが具体的にどのようになされたか、というところは、やはり、黒民党の党員教育プログラムやそれに関わった連中の質の低さでしょうね、これは今も伝統的にそうですが。。。
で、まぁ、その本屋での座り読みねぇ。。。多いですね。夏休みなどはガキどもが地べたに寝転んで本を読みつつ、ジュースなんかを飲んでいたりしますしねぇ。ひどいのはご老人が飯を食いながら本を座り読み、それも毎日、というのを目撃したこともあります。
何度も経験したのは、本屋の本にそうした座り読みの連中の「しおり」がはさんであること。。。これには、さすがに、うーむ、あっぱれ、と思いました。
戦前・戦中のお話を台湾のご老人たちから聞くと、ここまでヒドくは無かったし、変な見栄や虚栄心ではなく、立派な矜持があったとのことですから、やはり、黒民党以降、ということになるかなとも思いますが、私が聞き取りをした人たちは当時からの富裕層でしたので、社会全体ということでは分かりません。
正論や正道を唱えると、それに猛烈に反発するという安住的の習性が残念なことに台湾には浸透して長いので、なかなか社会が良くはならないですね。
廉恥などとは叫んで暴民のごとき振る舞いをする連中はいるが、こうした本屋での座り読みが恥ずかしい行為であることにはなぜに気づかないのでしょう?
(そもそも恥ずかしいと思わないからそうした行為に及ぶのでしょうけど、それにしてもねぇ。。。苦笑〜〜〜やはり中国系は異質ですよ)
台湾も美しい国作りを目指して欲しいものですし、躾の良い若者を沢山輩出してほしいものですが。。。
李登輝前総統はよく、上がアレだから下々の民までもがアレになる、と嘆かれております。。。
(これは蒋経国も似たようなことを言っておりましたし、嘆いておりましたけど)
これは メッセージ 13590 (drindomitable さん)への返信です.
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台湾の若者考
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2007/04/24 13:20 投稿番号: [13590 / 16409]
>お年寄りや年長者に席を譲らない学生や新兵たち…
以前私の親類が台湾旅行をしたとき、台北のある大型書店に入ったところ、たくさんの若者が床にどっかと腰を下ろして本を読んでいたという光景を目にしたそうです。日本の本屋では客が床に座って本を読んでいる光景を目にすることはまずないし、仮にそのような客がいたら店員が注意するでしょうが、台北の場合は店員が注意する様子もなかったそうです。ところ変われば立ち読みが座り読みになるのだろうと親類は思ったそうですが、違和感はかなりあったようです。電車の中で席を譲らない学生や新兵の話を聞くにつれ、本屋で座り読みをする若者たちも同類なのかなと思いました。
これは メッセージ 13589 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 李登輝前総統退院
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/23 12:23 投稿番号: [13589 / 16409]
↓政局はざっとこんなところなのですが。。。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070422id23.htm果たして、これでいいのか黒民党?というのが、王金平だけでなく、一般的な意見であるかとは思うのですが、馬・誤のコンビで非常に鮮明になったのが、安住的の謀略。つまりは、馬だろうが、誰だろうが構わない、ともかくも、民国を害省人どもの手に戻す、ということだけがゴールである、と。。。
だから、誤がなりふりかまわぬ、とはいうものの、元々安住的には道徳観念は希薄ですから、台湾の総統の道徳的・社会的責任云々など、どーでもよい、と。。。
なるほど、馬尻が陳水扁を罵倒しつづける理由も、陳が汚いのだから、「さほど」汚くも無い馬尻が総統になって何が悪いのか?というところに落ち着くか、と。。。
いやはや、堕ちるところまで堕落した黒民党、安住的のなれの果てがこうした、なりふりかまわぬ安住的の本性・正体、ということでしょう。
裁判でどのような結果が出ようとも、馬尻の、あの経理処理は、明白に誤りであるし、やってはならない、経理処理の観点からすると、違法行為ではありますが、まぁ、中国系の詭弁が台湾でこれほどかしましくなったのはつい最近かな?と思ったら、やはり、蒋経国も似たようなことで嘆いておりました。。。(爆)
まぁ、台湾の崩壊は2000年に始まり、(その予兆としての李登輝前総統の開放政策があったことは確かですが)、2008年で決定的、ということかもしれません。
お年寄りや年長者に座席を譲らない学生や新兵たち、席を譲らないことが悪いことか?と開き直る若造を見るにつけ、台湾はもうダメだな、と。。。
(これはつい最近のTVニュースでもやってましたが、17、8年あたり前からすでにこのようなことはありましたし、10年近く前でもう決定的にダメな情況でした〜〜〜空港で、新兵が席を譲らず、だらしなく座ったり寝転んでいる、というのは前に何度か書きましたが、あれでは軍がダメになるのも無理は無い、というか、軍がそもそもダメなんでしょうな)
↑同じようなことが韓国で嘆かれたのが20年近く前で、その後、韓国は社会的にはひどい情況に突き進んでいきました。
ま、2008年、台湾が「なしくずしの死」(mort a credit)にならないことを願っておりますが。。。
これは メッセージ 13588 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 李登輝前総統退院
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/18 12:41 投稿番号: [13588 / 16409]
台湾の政局は、次期総統選のための党内予備選に向けてのつばぜり合い、といったところです。
民辛党は、呂、謝、蘇、遊(しんにょうではなく、さんずい)。黒民党は馬尻でいくのか?といったところ。
馬尻の特別費問題についての審理も始まりましたが、かなり強引なやり方で万全を期しているつもりなのでせうが、馬尻、どうも、いまだに経理事務、というものと、市長としての市長秘書室の監督責任など、分かっていないような、というより、認めちゃうと、もー、一直線でアウトですから。。。
王金平は相変わらずの慎重路線ですが、黒民党の主席になったのが馬尻支持の誤駁雄ですから(指導力無しのタダの権威主義だと思いますけど、実力は無いですね、ま、老大どものいいなりか、と。。。)、かなり、党内での亀裂が明確になってきてはいるのですが、馬尻有罪の場合どうなるか?ということをお互い念頭に置いてのつばぜり合いです。
といったところで、この数ヶ月全く進展無し。お話するような内容も無し、というのが実情です。
つまりは、誰も強力なリーダーシップ、ヘゲモニーを握れない、ということです。
李登輝前総統ならずとも、この程度のメンツから将来の台湾を任せる次期総統を選ぶというのは、あたかも、保証無しの商品を並べているバッタ屋か露天商から、なけなしのお金で、高価なものを買うようなモノでして、相当アタマの痛いお話しです。。。
正論に耳を傾ける者が少なく、正論が通らない、まさに不透明な時代に台湾は入って久しいわけですが、お隣、中共の躍進と比較しても、どうも、事は余程深刻なのですが、なかなかそれが分かる人がいないのが台湾の実態です。
まぁ、チャイナマネーにすでに呑まれてしまって、国家というものが希薄になってしまった、さらに、次期総統候補となるべき連中を見るとそれがさらに加速するであろう、と。。。
台湾政局の病状はほぼ危篤、瀕死直前です。(ま、危篤になっても何度も飛び起きた、とーしょーへー、という化け物も中共にはおりましたが〜苦笑)
これは メッセージ 13586 (drindomitable さん)への返信です.
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Re: 李登輝前総統退院
投稿者: jhonson_come 投稿日時: 2007/04/18 10:09 投稿番号: [13587 / 16409]
李先生がいなくなったあとの台湾が心配です。
日本とのパイプ役は誰がはかるのでしょうか・・・・。
李先生の後継者を速く育成するべきでしょうが、もう遅い
のでしょうか。
これは メッセージ 13586 (drindomitable さん)への返信です.
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Re: 李登輝前総統退院
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2007/04/18 01:00 投稿番号: [13586 / 16409]
皆様、ご無沙汰しております。
李登輝前総統の回復が順調なようで、なによりです。
ところで、「蒋経国総統と私」の邦訳版(「李登輝実録」扶桑社、2006年)の中で、1986年4月に蒋経国総統がペースメーカー設置の手術を受けたとの記述のところに、「私の血管の疾患は彼とは異なり、血液が常に詰まるというものであった。そのため、手術で血管をきれいにし、支えを入れて血液の通りを良くするのである。私の状態は彼よりいささか重症だ。」という記述がありました。この頃からすでに持病となっていたということなのでしょうが、大事にしていただきたいものです。
これは メッセージ 13585 (aki_fumika さん)への返信です.
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李登輝前総統退院
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/16 17:13 投稿番号: [13585 / 16409]
と、まぁ、タイトルそのままのニュースですが。
最近の体調もよく、回復も順調だとのこと、です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 「ゴア」でも「グア」でも・・・
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2007/04/14 20:18 投稿番号: [13584 / 16409]
沖縄は「わん」でしたかね。
広島は「わし」、「私は」は「わしゃあ(のお)」。
因みに第二人称「おまえ」は「わりゃあ」(第一人称「我は」に由来)、いくらなんでも普段は使いませんが。
>我是(ウォ、シー)・・・ワシ?!
初見、笑っちゃいました。
私の知人の受け売りです。
こ〜わい的小姐、可愛?恐い?
これは メッセージ 13583 (souteinaigai さん)への返信です.
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Re: 「ゴア」でも「グア」でも・・・
投稿者: souteinaigai 投稿日時: 2007/04/14 09:25 投稿番号: [13583 / 16409]
日本でも青森弁(弘前・・)は、自分のことを、「わ」と呼びます。
広島や山口、大阪、など西のほうは、「わし」
我是(ウォ、シー)・・・ワシ?!
これは メッセージ 13582 (mita_yuji さん)への返信です.
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Re: 「ゴア」でも「グア」でも・・・
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2007/04/13 22:24 投稿番号: [13582 / 16409]
話は戻りますが、その日本人の主張は如下。
*カタカナ表記は「ワ」で良い。何が問題なのか。
*ローマ字表記は「goa」でなければいけない。「wa」はダメ。
支離滅裂ですわな。激怒を通り越して唖然、愕然。しかも王育徳先生が高く評価した『台日大辞典』さえも所蔵していない模様。
私から見れば「青二才」であり、本件以外にも無礼千万な言動があったので、格主に注意喚起しておきました。なお、私は何時も「私の台湾語は台湾史研究の<おまけ(付録)>」と言っております。
これは メッセージ 13581 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 「ゴア」でも「グア」でも・・・
投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/13 21:03 投稿番号: [13581 / 16409]
>今の台湾の若い女の子は「ワ」発音が多い。とくに唐山人に多い。
>「ワ」発音は
愛嬌+文化レベル
と自己瞞着しているようだ。
_________________________
「我」の字は、日本の漢音で読めば「が」。
日本の漢音は、遣唐使によってもたらされた唐の首都長安の発音である。唐代長安の発音は、支那でも日本でも代々尊重されて、古典を読む際の標準文言音とされた。日本の漢音でガ行で読む字は、支那でも明代までは、ガ行で読んでいた。
しかるに清代の皇帝は漢族でなく、大昔から長白山脈の山地、山麓に住んでいた民族で、すなわち長白山胞、又の名満州族である。長白山胞の皇帝、皇族たちはガ行の発音ができなかった。だから清朝の皇族が話す支那語は、[g]抜きであった。廷臣たちは皇帝、皇族の真似をして[g]抜きの言葉で話さなければならなかった。やがて[g]抜きの支那語が清朝宮廷内の標準語になった。すると北京政府の漢族官吏も発音を[g]抜きにしないわけにいかなくなった。やがて北京市民も、官吏様の[g]抜き発音を高級な発音と思いこんで、まねしはじめた。
だから北京語には[g}音がない。唐の長安ではガ行で読んだ字、我、臥、瓦、雅、顔、義、宣、銀、愚、藝、元、原、語、五・・・・、みな北京語では[g]が抜けてしまった。元の字は[g]が抜けたために圓と同じ発音になった。その結果、圓の略字として、物の値段の表示に使われている。
我の字も、台湾語では、漢族の発音を保持してゴア、グワとガ行で読んでいるが、唐山人は長く長白山胞に支配されたので、[g]抜きでワアと発音して得意がっている。上品で可愛らしいつもりだが、それは長白山胞化した発音であることを知らんのだな。
これは メッセージ 13580 (osoinen さん)への返信です.
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Re: 「ゴア」でも「グア」でも・・・
投稿者: osoinen 投稿日時: 2007/04/13 10:05 投稿番号: [13580 / 16409]
>例えば「我」のカナ表記を「ワ」としているなど・・・
今の台湾の若い女の子は「ワ」発音が多い。とくに唐山人に多い。
「ワ」発音は
愛嬌+文化レベル
と自己瞞着しているようだ。
これは メッセージ 13579 (mita_yuji さん)への返信です.
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