台湾

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Re: 尿の台湾語

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/05/18 10:19 投稿番号: [12479 / 16409]
Unhoo翁、

あ、そうか、「ぱんぢょぉ」ですね。これは失礼しました。


これは質問なのですが。

台湾では、男の涙は人前で見せるモノではない、というようなことを、「安住的」(外省人)政治屋の嘘涙と比較して話していたTV番組を見たことがあります。

男子漢の意気、なんだとは思いますが。。。そうした意味で、台湾語に涙を意味する言葉が無かったか発生しなかった、ということでしょうか?

あと、女性の涙、というのはどうなんでしょう?(まぁ、台湾の女性は涙を見せても強いですが)
これはどう表現するのかな?と。。。

Unhoo翁の指摘は、結構、台湾人気質の本質を突いている部分があるので、興味深いのですが。

Re: 尿の台湾語

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/18 06:39 投稿番号: [12478 / 16409]
1.「尿」は『台日大辞典』では「ジヲ」、教会ローマ字では「jio」(文言音は「Jiau」)、従って、「じょー」の方がより実際の音に近いと言ってよいでしょう。尤も、台湾語の「オ」や「ヲ」は些か「曲者」ですが。


2.「(バク)サイ」私は従来より『台日大辞典』に従って、「屎」を使用しています。教会ローマ字の『アモイ音新字典』も同様に「屎」を当てています。因みに「屎」の文言音は「Su」。

尿の台湾語

投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/05/18 03:11 投稿番号: [12477 / 16409]
aki_fumika さん

>「ぱんぢゅう(おしっこ)」の「ぢゅう」で、「ばっぢゅう」が、涙になるのでしょうか
____________________________

わしの父母が「おしっこ」を台湾語で言うときは「じゅう」ではなく、「じょー」でした。これは日本語の「にょー」に近い音ですね。

このトピで「ばっさい」が涙を意味するときは「目尿」と書かれると主張している方があるが、わしは承認しない。台湾語に涙を意味する言葉が発生しなかったか、または失われたので、目屎で充当しているのだと思う。

トコヤ

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/17 22:33 投稿番号: [12476 / 16409]
「散髪屋」と「床屋」

これは、今の台湾の若い連中に見せたら、間違いなく誤解します。
とくにトコヤに行く、上床屋、去床屋、疑問だらけ。。。

Re: 流目屎

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/17 20:45 投稿番号: [12475 / 16409]
>目録は バアッロオッ baklok と言わず、ボオッロオッ boklok に変わる。

台湾語にも文言音と白話音があるので、私の学生で、日本語の音読み、訓読みを愚痴ったのはいません。日本語の方が遥かに複雑難解、非論理的ですが、その点については台湾の学生は我慢強い。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/17 20:38 投稿番号: [12474 / 16409]
>さつまいもは今でも番薯ですね。

母上は「しょう(サンズイ+章)州音」、典型的士林人の発音を習得しておられます。総督府カタカナでは「ホァヌチイ」。

一方、父上は「泉州音」の可能性大。総督府カタカナでは「ハヌツウ」。

Re: 流目屎

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/17 20:30 投稿番号: [12473 / 16409]
「目」は教会ローマ字ではBak,
総督府カタカナではバク(クは小文字)、
従って、発音に近い表記は「バッ」となります。

Re: 蕃の字は無用?

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/17 20:27 投稿番号: [12472 / 16409]
清朝時代の文書では(「蕃」はなく)全て「番」と了解しています。一方、日本時代は全て「蕃」。

パソコン音痴の私でも「蕃」はすぐ出てきます。「BAN」と入力。

<附録>
武蔵小金井もJR中央線の工事が終われば、少しは恰好良くなるかも知れません。以前はシケテいた国分寺駅ビルが今は小金井より遥かに人気。

Re: 流目屎

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/17 19:47 投稿番号: [12471 / 16409]
目尿 baksai は、普通のなみだ
あくびのときに出るものは、目油 bakyu バクイウ

あくびもせずに、バクイウがでたら、「精」減退として論ずる習わしあり


最近の若いマドンナたちは
「男四十(よそじ)ともなれば、口しかのこらず」
と、男をひやかす。バイアグラの特派員みたいで、兎角、憎らしい。

ところで、実際には、
「ヒト、バクイウを流すともなれば、口さえ使えず」

ちょっと、言い過ぎた嫌いもないではないが。。。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/17 18:59 投稿番号: [12470 / 16409]
>台北の中心街育ちの父は「ハンツゥー」



新竹市は「アンツゥー」とも言います。

ところで、an7 tsu5 は 「番薯」 ですが、an7 tsu7 のように tsu が第7声のときは、「安住」となります。

これが、どうした、と言われそうですね。
これが、またと面白いです!

日本時代、ヤスズミ(安住)というブランドの蚊取り線香がありました。おもてにはブタの絵があります。

そこだ。228のころ、連中を「アンツウ エ」(安住 的)と呼んでいました。
死語になったら惜しいです。

Re: 流目屎

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/05/17 18:36 投稿番号: [12469 / 16409]
あ、そっか。

「ぱんさい(うんち)」の「さい」が、「ばっさい」の、さい、ですね。

「ぱんぢゅう(おしっこ)」の「ぢゅう」で、「ばっぢゅう」が、涙になるのでしょうか?



と、やや汚いお話になり、申し訳なく。。。

Re: 流目屎

投稿者: yabe571 投稿日時: 2006/05/17 18:34 投稿番号: [12468 / 16409]
目尿 baksai なみだ
目尿膏 baksai ko めやに

目珠([目周]) bakchiu めだま
目眉 bakbai まゆ

目頭 baktao めがしら
目尾 bakbue めじり

そこで――
目頭 ユウカッカッ = まゆを寄せる
サイ 目尾 = ウインクする

と面白くなるが、
目録は バアッロオッ baklok と言わず、ボオッロオッ boklok に変わる。
面倒です。

Re: 流目屎

投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/05/17 18:28 投稿番号: [12467 / 16409]
「ばっさい」の「さい」の漢字は屎のはず。だから「ばっさい」は目屎です。したがって「ばっさい」は日本語の「目くそ」すなわち目やにのことです。しかるに「涙を流す」の台湾語は「流目屎」です。台湾語に涙を意味する単語が失われたので、仕方なしに目屎でごまかしているのだと思います。

台湾語には「殺す」を意味する単語も失われている。台湾語をよく知っている台湾人にこのことを言ったら彼は、そんなことはない「殺す」の台湾語は「たい」だよ・・・と事も無げに言いました。「たい」は「斬る」じゃないかと抗議したら、ああそうだったな、えーと台湾語の「殺す」は何だったかな・・・とだいぶ考えたすえ、台湾語に「殺す」がないことを認めました。斬り殺す(たいし)、殴り殺す(ぱあし)と、必ず殺す手段を言わなければならぬ。日本のやくざの親分は「あいつをやっちまえ」と、手段までは指示しないですむが、台湾のろーまの親分が殺人命令を出すときは、はいちいち殺す手段まで言わなければならぬ。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/05/17 17:41 投稿番号: [12466 / 16409]
さつまいもは今でも番薯ですね。

士林育ちの母は「ハンチー」
台北の中心街育ちの父は「ハンツゥー」

と呼んでいました。

Re: 流目屎

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/05/17 14:04 投稿番号: [12465 / 16409]
目尿(ばくさい。ばっさいと聞こえます)は涙。

流目尿で涙を流す。

目玉(眼球)は、ばくちゅう(ばっちゅうと聞こえます)。

流目屎

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2006/05/17 13:35 投稿番号: [12464 / 16409]
目屎とは「めやに」のように思われますが、目屎を流すくらい激しく涙を流すといったニュアンスととっていいのでしょうか。

蕃の字は無用?

投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/05/17 11:45 投稿番号: [12463 / 16409]
パソコンで蕃の字を出すのはめんどうなので、この字を使わずにすむなら好都合です。ただ日本語で「番人」は「ばんにん」と読まれると、別の意味になります。

嘉義市の南約30kmのところに今は東山、昔は番社と呼ばれた小さな町がある。その地の出身者に蕃か番かと確かめたことがありました。彼は、番であって蕃と書かれたことはない、と断言しました。

今年も四月に東京へ花見に行き、小金井公園へまた行きました。武蔵小金井駅の向かいにデパートがあるのを発見し、ちょっと入って見たら、入り口はビール売り場で、たくさんの種類のビールが並んでいて壮観でした。

Re: コッカ

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/17 06:07 投稿番号: [12462 / 16409]
>私たちは、泣いて涙をこぼす。

台湾語では「ラウバクサイ(流目屎)」、字面は「変」なのですが、音の響きは(私にとっては)胸迫る思い。

Re: コッカ

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/17 01:09 投稿番号: [12461 / 16409]
私たちは、泣いて涙をこぼす。天は泣いて、雨を降らせる。
『涙雨』が、そんな存在。

今日も、やさしい天が、思わず涙をこぼしたのかもしれません。
そう思える時が、ありますね。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/16 23:50 投稿番号: [12460 / 16409]
>清朝時代からずっと蕃人だった。

厳密に言うと「番」、一方漢族系は(通常は)「民」and/or「人」。

清朝時代の古文書などを見ると、「民番」(関係)とか、「知見人(番)」などとなっています。

「蛮人」は台湾に詳しくない日本人が書いたものに時折見受けられます。

<おまけ>
私も、番仔油、番仔火・・・を使っていました。1970から80年代です。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/05/16 22:27 投稿番号: [12459 / 16409]
その昭和史のよい点は、昭和5年に始まるわしの小学生時代に、はっきり教えられなかった事件の内容が、今になってわかったこと。ただし、正確かどうかは、保留しなければならない。

中村震太郎事件など、当時内容は教えられず、歌を教えられた。「義勇奉公四つの文字   胸に刻みて鞭を上ぐ   ますらお中村震太郎   暴戻飽くなき屯墾軍・・・」と歌わされたが、何があったのかさっぱりわからなかったし、この歳になるまで調べようともしなかった。そんな惨事があったのかと、今頃になって驚いた。

台湾の原住民が蛮人と呼ばれたことはなかったと思う。清朝時代からずっと蕃人だった。蕃の字は「外国」の意味である。蕃人は日本語の異人に意味もニュアンスもほぼ一致する。わしの子ども時代の台湾語では、さつまいもは蕃薯(外来の芋)、とうもろこしは蕃麦(外来の麦)、マッチは蕃仔火、えんどうは蕃仔豆、石油は蕃仔油。

オートバイを蕃仔車、自動車を赤毛車と呼ぼうと、わしは提議してみたが、誰も相手にしてくれない。赤毛はオランダ人、ひいてはヨーロッパ人のことで、セメントを紅毛土と言う。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/05/16 15:30 投稿番号: [12458 / 16409]
ポイントを絞って有る上に、文章がうまくてなかなか「読ませる」HPですね。

こんど暇な時に読ませていただきます。

Re: コッカ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/05/16 12:46 投稿番号: [12457 / 16409]
「三民主義」

三民主義,吾黨所宗,
以建民國,以進大同,
咨爾多士,為民前鋒,
夙夜匪懈,主義是從,
矢勤矢勇,必信必忠,
一心一 コ,貫徹始終!


これをどっからかの方向で読むと、あら不思議、民進党の文字が。。。

これって予言か?

なんてくだらないTVニュースなんだろー、と、あれには激怒しました(笑)。


ま、勿論、私は歌えますし、歌いますが。。。例えどうあれ、自分の住んでいる国家への礼節ですから。
(早く台湾国になっていただきたいのですが、ね)

Re: コッカ

投稿者: cakerun999 投稿日時: 2006/05/16 05:26 投稿番号: [12456 / 16409]
口黒口休(ヘッショ)の前にうやうやしく歌い、終わったときも鞠躬如として歌うといいかも知れません。

コッカ

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/16 05:11 投稿番号: [12455 / 16409]
コッカをうたうと体にいいのですか。どなたさんか、おしえてください。

Re: 昭和史を駆け足で読む

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/15 15:15 投稿番号: [12454 / 16409]
面白いです。ありがとう。
ただ、ところところに、事実の誤認がありますが、やむをえないことでしょう。

昭和史を駆け足で読む

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/05/15 11:17 投稿番号: [12453 / 16409]
↓昭和史の調べ物をしていたら見つけた面白いHP

http://www.geocities.jp/showahistory/index.html




最近の台湾のTVニュースを見ると、「馬鹿が伝染る(うつる)」し、あまりの低脳さに怒り心頭になるので、ま、こうした、HPでも見て、しばし、懐かしむ、と。。。

(児玉誉志雄で調べていてみつけました〜汗)

中国の対台思惑

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/05/14 11:44 投稿番号: [12452 / 16409]
武力侵攻、軍事解放台湾


http://club.mil.news.sohu.com/r-war_pics-372094-0-58-0.html

viva republic of taiwan

投稿者: ggjtg528 投稿日時: 2006/05/13 11:42 投稿番号: [12451 / 16409]
全く同感です。
無人格的japancockroachさんですね。

Re:twptng

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2006/05/13 10:59 投稿番号: [12450 / 16409]
我也看不起表演這臺戯的政客、而政客的嘴巴較臺灣國民的嘴巴更臭。

住在臺北這麼多年、政客群魔乱舞的年代還在延續。

政治人物也不一定是禽獣、但他們有義務改善民衆的生活品質、不應該為政治選挙而捏造抹黒其他政黨候選人的言論、有一分事實、不要九分誇張事実。

希望臺灣民主的路途前景更光明。

◆自由と民主主義の危機=台湾の主権の否定

投稿者: hh19951995 投稿日時: 2006/05/13 08:12 投稿番号: [12449 / 16409]
  現在の台湾の言論の自由や民主主義は、
  台湾(国民)に主権が存するから、維持されているものだ。
  軍事力で物事を決することを宣言した反国家分裂法を制定した中共政権下においては、現在の台湾の言論の自由や民主主義・国民の基本的人権(基本的な自由や人権に対する不可侵性)は、消滅する。
  一国二制度と言う便方は、過渡的なものであり、
  中共政権の到着点は、共産党の軍事力で物事を決することであり、中共軍(=憲法=法律=独善)の認める範囲内での、言論の自由や民主主義・国民の基本的人権である。
  基本的な自由や人権は、不可侵性なものではなくなる。権力者の独善(中共軍の独善)の支配するものとなる。
  反国家分裂法下の中共政権に媚を売る者は、この点をよく国民に説明してから、媚を売れ!(現在の言論の自由などは無くなる)

japancockroach

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/05/13 00:08 投稿番号: [12448 / 16409]
我看不起閣下。

無人格、満口臭味。

若閣下還自認為是人類的話、該多刷點牙。

閣下非禽獣、因該有思考能力、該説的、説了後只會降低自身人格的話。大家

都看的非常明白。

希望閣下能自愛。

Re: 女性が男性をセクハラする

投稿者: ni06jp 投稿日時: 2006/05/12 22:36 投稿番号: [12447 / 16409]
まさかミニスカではないでしょうね(笑)

Re: 女性が男性をセクハラする

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/05/12 20:15 投稿番号: [12446 / 16409]
今から20年前と言うと、運好御老体は既に還暦。

にも拘らず、何とお若いこと。アイヤ!

女性が男性をセクハラする

投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/05/12 15:40 投稿番号: [12445 / 16409]
今から20年前、羽田空港から中華航空で台湾へ帰る人が、女性警官(それとも税関員?)に身体検査をされるということがたまにはあったようだ。衣服の上から胴体、脚を撫でるだけだったが、男性旅客にたいしてこんな検査をするのは、男性警官の役目のはず。しかるにそのとき羽田空港では特別サービスの意味でか、美人の婦警を差し向けた。その男は相手が美人でなので、たいへん嬉しくなって、アレがむくむくと動き出しそうになった。事件はそれだけ。

その男、飛行機の座席上でこの嬉しい事件を反復玩味し、しまった、あのとき婦警を指揮していた上役警官(男性)に「アレが立ってしまったから、彼女に責任を取ってもらわなくちゃ」と言ってやればよかった・・・と思った。

その男というのが、かく申す拙者でござる。なぜ拙者が目をつけられたかというと、たぶん睡眠不足でふらふらしていたからでござろう。

台湾の息子が米国の亀の息子ですか

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2006/05/12 11:14 投稿番号: [12444 / 16409]
昨日、米国国務省の役人は陳水扁氏総統の側の閑人からの罵倒した言葉を了解しました。そこまで、(Son of Taiwan)台湾の息子とする陳水扁氏総統は(Son of America Turtle)米国の亀の息子に成りたくないなら、米国大統領の夫人と写真を撮影する意味が何ですか??米国のブッシュ氏パパは台湾の息子の罵倒した言葉に忍耐できるかもしれません。

アサップル

投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/05/12 02:40 投稿番号: [12443 / 16409]
ア式国務院のサブが言う
「台湾独立を語るから、アラスカでしか油をやらない」

それなら
「台湾独立を語るから、オンボロ武器を売らない」
は、何時頃言ってくれますか


また、
「俺は、オンボロ武器に興味の大手だぜ。おめえ、それが大手に対する態度か」
を言うのは、何時のこと。

Re: 政治をしない政治家も問題だが、

投稿者: ni06jp 投稿日時: 2006/05/11 23:47 投稿番号: [12442 / 16409]
ついでにセクハラ訴訟へのコメントを料理。

>今回の事案については事実関係がよくわからないので、コメントは控えたい。セクハラについては、それぞれの社会における価値観が影響することなので、日本社会の中で冗談のつもりで言っていたことが、許される、許されないということもある。そういう意味で、セクハラも含めて企業内においてどのような行動を取るべきか、ということについて、経営者はもちろん、社員に対する教育も含めて対応を考えるべきだ。


最近はまっとうな会社ではコンプライアンス遵守とかでかなりうるさく社員教育されてる。しかも、社員なら左遷でほとんどケリがつく。
問題は経営者。現在の経営者が”現役”であった時代は、今の感覚で言うとセクハラやり放題、しかも経営者がセクハラをするとダメージ大。


だから一番危険なのは経営者だが、その自覚が無いことが危ない。


h xx p://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2006/060509a.html

黒い米

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/05/11 22:37 投稿番号: [12441 / 16409]
Black riceは不味い。

偶然の一致2

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/05/11 22:28 投稿番号: [12440 / 16409]
在日米軍の關島に移転について、嬉か?憂か?

中国の飛弾は日本(関東の某都)に着弾の時間はやく12分。

關島への着弾は29分。

12分と29分の差があります。

考えよう、17分間の差。。。



東海にアメリカの空母、15隻常駐する勇気がないんだ、アメリカは。
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