台湾

　 だ、か、ら、「日本第一、安心よ！！」のローリンを飲まないと。。。効（聞）かないと思うけど。。

　 今日は大掃除で、社員は既に帰宅してしまいました。 　 流石にちょっと物寂しさを感じます。

　 とりあえず、新年快楽！！

　 読んでみました。

　 自説を曲げる曲げないと言う基準でいけば、世界的に見ても日本が特殊であると言う事になろうかと思いますが、私の印象では、このレポートを読んでなお中華人民共和国は欧米に比べたら日本人にとっては親しみやすいと思っています。

　 合理的な思考法と言う意味では、欧米はすばらしいと思いますし、不合理な部分が多いのが東アジアであると言うのも分かるのですが、私の基本的な捉え方が「単純に固執しているのではなくて、言わざるを得ないと言う部分もある。」ですから、それを承知の上で、個人レベルでひざを突き合わせて話せば、分かり合えることが多く、表面上の主張を除けば、非常に暖かい人が多いという印象を持っています。

　 人生経験の少ない若者の意見を見ていれば、「なんとこやつらは！」と思いますし、彼らがそのまま大人になることは非常に危険だとも思うのですが、飛び抜けた金持ちではない方々や、農村地域の方々と話をすると、おかれた環境や歴代政権の思想教育により形作られた止む無い部分を差し引けば、そこら辺のおじさんおばさんと変わりありませんし、商売抜きの相手にでも親身になって世話をしてくれます。

　 私が、中華人民共和国の中で唯一（ある程度は仕方が無いと思いながらも）毛嫌いするのが、共産党政権であるのはそうしたところに由来するのです。 　 特に共産党政権がはじめた文化と言うわけではないのでしょうが、ご紹介のレポートにもありました所謂「貶めや讒言の文化」です。 　 これに雁字搦めに縛られた期間が長かったために、また、改革解放後間もないために日本人が違和感を覚える論法が見られるのだと自分では思っています。

　 極端な例ですし、今でもあるのかどうか知りませんが、十代の娘が母親と喧嘩をし、自分が直接謝るのは面子が無いからと言って、「謝り屋」を使って母に謝り、母親もその気持ちを汲んでやって仲直りをする、なんていう事もあったようですから。 　 要はそれほど、是非は別として、自説を曲げる事が大変な事なんだと言うことでしょう。

　 流石に、日本に来ている中華人民共和国人が、日本人に対して面と向かってその論法を押し付けようとすれば「シバいたろか！」と思いますが、ネット上での会話では（私は）特に日本流に合わせる必要は無いと思っています。

　 因みに韓国ですが、確かにネットの掲示板や、レポート、報道を見れば、「すごいなあ。」と思うのですが、私自身がここ１３年間で知り合った韓国の方々は、親切で人懐っこく、過去の「か」の字も口に出さないような方々でした。（全て４，５０代ですが） 　 よって、これも私は歴代政権の思想統制に起因する部分が大きいと思います。

　 日本も最近は、自分勝手な意見しか吐けず、自分の生活にすら責任が持てない若者が増えていますが、お隣両国にしろ日本にしろ将来を担う若者が、正しい方向へ進めるような、舵取りをしていただきたいものです。

どーも、喉がはれてきてルルを飲んだが最後ぐっすりと寝てしまい、不覚（台湾では風邪といったらルル、でも、効かない。。。安全のため薬の量が少なめなのが日本のお薬ですが、台湾のは、アメリカのストロングクラス。。。スーパーストロングなんて飲んだらもう帰って来れない。。。）。

お隣すごいですねー。
誰がどーのということではないのですが、私は、「訒小平」を賛美、或いは肯定する一派については、かなり注意深く観察しております。これは、当局関係者がかなり多く市民レベルに潜伏しているためです。
ですので、身の安全のため、今はお相手は可能な限りしないようにしております。

「シナ」については、昔の帝国大学では「シナ学」という立派な一学問がございまして、シナ学の権威とか、碩学という言葉はよく使われておりまして、どー考えても歴史的には、侮蔑表現ではないのですが。。。

半島の人に、日本語で「ばかやろー」と言うと、ま、殺されても仕方ないか、という反応がありますが、中国系の「ばかやろー」誤解も相当にすごいというか、完璧に明白に間違っているのですけどねえ。

で、「シナ」ね。

外務や内角に膨大な「シナ」がつく外交文書や調査資料、もちろん、警察にも、はたまた皇室関連にもありますが、それをみんな「シナ」と言う言葉が用いられているがために（タイトルにシナが就いているだけでも相当な数なのに、内容となると、それは、もう。。。）差別文書、侮蔑内容を含んだ文書と判断されたりして。。。
例えば、「シナ○○通史」とか、「シナ○○外史」とか、「シナ○○秘話」なんて、どーするの？

では、中国（清朝を含めそれより前を私は中国とよく呼びます）の文学、詩文なんかで、「シナ」が使われていた場合なんて、そこ、全部、削除訂正するの？実際、大陸で、それしてるの？とニヤニヤしながら、中国系の方々の発言を読んでいます。

ま、自分で使うならOKだが、日本人が使うのだけは許せない、という心底の言葉が聞こえてきそうで、本当に、ニヤニヤです。

そのうち、シナガワはシナだから、ダメとか、シナゴーグも日本ではシナがつくからダメとか、シナモノがダメで、全部名前を付け替えなんて、かなり、すごそーなことになっていったりして。まー、簡単に言うと、言いがかりなんですが、それを分からず躍起というのがすごいすごい。

思い込みから真実へと導入経路がすごいというか、まー、同じ思考パターンなのですが、どーも、DNAレベルのお話になるのかもしれません。歴史を掘り起こしていくと、教育だけでは考えられない、民族性というか、特殊性に行き着くので、それも、中国と称される地域に住む、マイノリティにはそんな思考パターンがなかったりしますけど。
歴史捏造も同様な思考パターンで行なわれていますけどね。集団になると、群集心理も働くし、集団ヒステリーということにも、中国系の場合、よくなりますから。



そのIP抜きのことですが、自サーバー立てていたり、固定IPだとヤバそうですが、中華電信の非固定IPだとあまり問題ありません。私の場合、タイトルに簡体字や繁体字が含まれている場合は、メールサーバー上で削除してます（メールソフトのフィルター振り分けの設定などでできますよ）。日本語のユティリティだと、DeleteOnServerというタダのユティリティがありますので、メールソフトを立ち上げる前にそれでチェック、あぶなそうなのはサーバー上で全部削除してます。
あと、お仕事や個人用ですと、中華電信のメアドは使っておりませんで、別途に海外にメールボックスを数個、用途別にもっております。
中国系、香港、台湾、大陸の方にメールを出すと、どういうわけか、次の日には、イヤというほどのスパム、あと、ウィルス付きのメールをいただきますので、テキスト形式以外では読まないように、メールソフトを設定しています。
ウェブメール（Yahooなどの）だと、ウィルス感染の危険性は低いのですが、添付ファイルさえ気をつければ。
ま、詳しくは、症状さえお話いただければ、解決法や予防ソフトなどはご紹介できますが。

探して見たがぴったりな物がないので、代用に韓国人論法を紹介する。
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

朝鮮半島は長い間中国に支配されて、名前まで中国風に変えてしまって、中国の一の子分と自認していたので、かなり似たところが有る。

中国の方が、中華思想の本家なので韓国よりもっと一見もっと知ったかぶりの自信タップリで高圧的か？

中国人が全部そうかと言うと１４億もいるので全部同じというはずは無い。

受けた教育によっても異なるし、少数民族はそれほど高飛車では無さそう。

ちょっと毛色の違うWANGさんやONLYさんは漢族ではなくて、満州族のような気がする。

　 ご存知だとは思いますが、中華系の方々は相手の意見に理解を示しながら（若しくは受け入れながら）会話をされる方は比較的少ないと思います。 　 そして、最終的に相手に「そうですね。」と言わせるまでは折れない。 　 だから、会話が延々と続く。 　 それが、やたらと聞く耳をもった（若しくは持った振りをする）日本人と会話をするわけですから。 　　 心理的なギャップは倍になり、お互いに「何だこいつは！」と感じることが多いのではないでしょうか。 　 WANGさんやONLYさんの様なタイプは少ない方だと思います。

　 ただ、どなたかも仰っていましたが（こんなんばっかり）、分かってるし理解もしているけど、それを表さない（表せない）という人が多いわけです。 　 理解を示せば、全面降伏と捉えられるという恐れが働くのだと思います。 　 これって、独裁政権と民主化のギャップに似ていると思います。

　 立場上、または信条上あのような反応はされていても、内心は、貴方の言う意味は理解されていると思いますよ。。。。と、お人好しの私は語る。

　 すいません、くどくどと。。。

かっこつけるとか、じゃないです。偽善かもしれません。

でも、あれだけ話せるヒトだと、期待しちゃうんですよねぇ。
変わらないまでも、受け止めて、何かにきちんといかしてくれるのじゃないか、と。


以前罵倒云々のときに、O氏は論調が変わったように見受けられました。ワタクシ達の影響かどうかは分かりませんが、ものすごく嬉しかった。そういう経緯で「あの」発言があれば、素直に受けとめられる。


ワタクシは皆様に結果として助けられたとき、自分の論調や知識不足がとても恥ずかしかった。そして向かう方向や立つ場所が近いヒトの存在が嬉しかった。


今のところ「彼（？）」からは「教えられて」ばかりですが、無理にお返しを「押し付ける」べきでは無いかもしれませんね。



いつも言っていることですが、「見ていて」どうか、が結構重要だと思っています。

だからこそ「見ている方々」をもっと信用信頼してもいいのかな、などと不遜にも思ったりもします。





どちらにしろ程よいクーリングダウン、ありがとうございました。

　 よーく分かっております。 　 お詫びなんて必要ありません。（単なるお節介です。）

　 私は、一話題に対する序盤での貴方の投稿は常に、謙虚で分かりやすく、私も含めた安全で平和な生活を享受している日本人の気持ちをよく代弁されていると思っています。

　 ただ日本も中華人民共和国も、長い時間をかけて今日の思考法を築き上げてきたのであり、少々情報化社会になったといっても根本の血の部分はそう簡単に変わるものではありません。

　 大昔にこの掲示板に投稿したと思いますが、私は各国には歴史的背景に基づく血（生き方、思考法）が在ると自分では思っています。 　 それを、それぞれが現在の自分の思考法に照らして、一方的に押し切ろうとすれば、Wさんの意見が違和感があるように、相手にとっては非常に（素直には）受け入れがたいものとなってしまうのではないかと思うのです。

　 他の方は分かりませんが、私にとってのネットでのやり取りは、相手を打ち破ることではなく、自分の観点に理解を示してもらうことです。（要はこういう考え方もあると思ってもらうこと。）

　 私は根が小心者なもので、きつい事を書けないというのもありますが、相手が反発して自分の意見を頭の中から抹消してしまうよりは、出来るだけ頭に留めておいてもらうことを望みます。 　 ま、言い方を変えれば、単に優柔不断なんですが。（笑）

　 そんな私の考えを、人に押し付けるべきでは無いのですが、ちょいと熱くなる事で折角の貴方の投稿が、彼らの頭の中から消えてしまいそうな気が（私には）したので、お節介をしてしまったまでですので、あまり気にしないでください。

　 言い方が優柔不断な為に、分かり合えないということもままあります。（実体験）

makotojpstさんがあったのはサーバー攻撃のテスト版かも知れない。

中国系だと関係者を買収すれば投稿者を簡単に割り出せる。中国にとって気に入らない相手なら徹底的に攻撃して排除する。

一方中国の方は”ネットの長城”とか言うのをせっせと築いて、外部からのアクセス(メールを含む)を防ぐ、噂によるとこんなことをやろうとしているらしい。

根本は強権管理社会と自由世界の違い。なんでもそうだが、特にテロは攻撃は易しき、防御は大変難しい。

間に合えば総統選挙で中国のサイバー攻撃が相当酷くなるかも知れない。

akiさんの方が良く知っていると思う。

こちらまでおいでになって・・・
厳密に言えば、U.S（華僑）、台湾の外省人及び中華人民共和国在住の方々がいたようです。初めは5年前くらいですから・・・中華人民共和国の方はネット上にほとんどいなかったですからね。

骨があったかどうか・・・私は骨が折れました。メールだけでおさまらないのですから・・・（ネット上では議論にならないし・・・）
そちら方面の諜報員か知りませんが、嫌がらせがありましたよ。そのために引越し二回・・・。それでつい最近までおとなしくしていました。

そして、台湾正名運動を機会に、体がむずむずしだし、このトピを見て、指が動いてしまったということです。
ただ、当時より議論を出来る方が増えていますよね・・・

せっかくの助言にも関わらずいらん反応をしてしまいました。



「大人」への道は遠い(ToT)


言い訳とお詫びまで。

ご理解下さいませm(_ _)m

シナの方々より、U.S.の方々からのメールのこきおろしが多いじゃないのかね。

ま、U.S.になにをやられても「おお、よくやってくれました、ありがとうね」のような気骨のないたまなら別にいいけどね。

お互いに罵倒合戦程度お願いします。
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中国こそトラブルメーカー＝台湾当局

　 【台北１９日時事】台湾の対中国政策を主管する行政院（内閣）大陸委員会は１９日、声明を発表し、中国が台湾での住民投票計画を「挑発」と非難していることに対し、「（台湾への武力侵攻を準備する）中国こそ挑発を繰り返すトラブルメーカー」と反論した。
　 また、住民投票を通した民主主義の発展に干渉しないよう、改めて抗議した。

「如何なる制裁も宣戦布告と見なす」と言って恫喝する北朝鮮と瓜二つ。
北朝鮮に比べると、豊かな超大国になったのだから、もう少し自覚と自重して頂かないと。
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中台関係、台湾住民投票で危機的状況の寸前まで悪化へ＝中国国務委員

　 ［北京 　 １９日 　 ロイター］ 　 中国の唐家セン・国務委員は、３月に予定されている台湾の住民投票について、台湾は住民投票のテーマの言い回しを和らげているものの、中台関係を「危機的状況の一歩手前」まで悪化させてしまうと警告した。
　 同委員は、ロイター通信が入手した講演原稿のなかで、「この類の挑発的行動は、敵意と反感を煽るだけだ」と指摘。住民投票は、「中台関係の緊張を増幅し、徐々に危機的状況の一歩手前まで悪化させることになる」としている。
　 台湾の陳水扁総統は先週、米政府に配慮し、住民投票の設問を当初のものから穏やかな内容に変更した。設問は、中国が台湾に向けて配備したミサイルの撤去を要求すべきかどうかはではなく、台湾がミサイル防衛能力を強化すべきかどうかを問うことになった。（

gogaiさん

いえいえ、大陸ではなくて台湾で、シナの方々から直接やられましたよ。といっても、どうやってか（IPから？）メインのメールアドレスを知られ、毎日私個人へのこきおろしですよ。
日本の友人も同時期にやられてました。彼の方たちは、限度を知らない。日本のヤクザ(伝統的な)と彼の方の幇との違いのように、「義」なんてあったものじゃないですから・・・私は虫けらのように殺されるのかとも思いました・・・

　 私は、オバはんの心と若者の体を持った女性が好き。。。。

　 報道の雰囲気を見る限りでは、台湾では日本に比べてかなり市民権を得ているような気がします。

私はゲイの方は趣味が無い。若い可愛い子ちゃんの方が良い。

　 うーむ。。。せっかく、隣に書いたのにＡＫＩさんに先を越されてしまった。 　 でもまあ、そんなとこですよね。

　 ゲイの人達すごかったですねー。 　 ドラッグはあるわ、スキンはあるわで。。。 　 因みに微風の映画館も巣窟らしいですね。 　 まあ、個人の趣味なので好きにすればよいと思いますが。 　 馬さんも（支持欲しさに）応援してるみたいだし。。。

makotojpstさん、始めまして、こちらこそ宜しく。

大陸の連中の議論（というよりいきなり口論）は面白いですね。理由も無しにやたらごり押しして、通らないと罵倒。

以前はそんな大陸にいらっしゃったのですか。ご苦労様でした。

ありがとうございます。
なるほど・・・
あれ・・・？Akiさんは、台湾在住ではないのですか？

御釜パーティですか・・・台湾は本当に多いですよ。新公園では今でも彼たちがうろうろしていますよ。公衆トイレにでも入れば・・・彼からの熱い視線が体験できますよ。（体験したくないでしょうけどね）

私もいわゆる台独派なのですが、正直言って阿扁の高雄の事件処理方法から、民進党にも呆れています・・・国民党シナ式教育の影響が大きいのかなぁと思いますが。

亜細亜の安定のためには、日本国、台湾国そして米国の鉄三角が出来上がるかどうかがポイントで、今の状況を見る限り・・・あと最低３年はかかるかなぁという感じですか。ただこの前提は、この総統選挙で阿扁が再選されることですけどね。

はじめまして。どーぞこれからもよろしく。
お隣の投稿を読んで、ニヤリと笑ってしまったのは、私とHorseさんでせう。

でも、そのSinaは新浪（しんらん）の訛化で、しんな、では？私も最初は、シナのSinaかなーと思っていましたが、最近は気にも留めず。。。
例の、うどんがうろん、おでんがおれん、式の、訛化じゃないのかしら？
うろん、なんてはじめて聞いたときには、胡乱はおまはんのほーじゃ、と思ったりもしたものですが、最近は、平気で、「おいさーん、ごわ、おれん、ねー」とか、「おあさーん、きなり、おれん、ふーちゃ、うん、ちょふーちゃ」などと言っております。。。「り、ちゃぱー？」、あれも、そういえば、昔は日本でも下町や地方だと、「ご飯食べた？」が挨拶みたいなものでしたねえ。

私は、おとついのニュースの、台北のおかまパーティで大笑い。うーん、あんなにいるのねー。

ま、台湾在住のみなさま、良いお年を。発財、発財（香港だと、ふぁっちょい、ね）。

Aki様、goga様、horse様、そして皆様、はじめまして。
昨年、現地法人の縮小のタイミングでサラリーマンをやめ、愛する台湾に腰を下ろした一オジサンです。
昨日初めて、このトピックスに出会い、最初から全部読ませていただきましたが、兎にも角にも皆様の知識の豊富さには圧倒されました。

シナの人間と議論するのには、三年前に飽きてしまっていました。なぜか私のメールアドレスがシナ側の人間に渡り、面倒くさい時期もありました・・・

いずれにしても、ここのトピックスを拝見させていただき、ちょっと元気が出てきてしまいました。

また、投稿する事が有るかもしれませんが、よろしくお願い申し上げます。

メンツの問題は”支那”の良し悪しではなくて、中国人のほうが偉いから小日本の鬼子はツベコベ言わないでいうことを聞けという論調なので、幾ら議論をやっても纏まるはずが無い。

石原都知事の第三国人と支那人は両国の犯罪者を指して、意識的に使ったものだと思います。

フランス人というのは、中国人と同じような中華思想の持ち主で、他国を理由も無く罵倒して悦に入っている。
ピレネーを越えるともはやアフリカだとか、以前物議をかもしたのはクレッソンとか言う女性の大臣、最近内相が似たような事を言っている。

フランスの勢いがあったのはナポレオンの時位で、他は工業化に失敗した農業国なのですが。

そういえば昔チャイニーズシンドローンという言葉があって、小説になって、映画化までされましたね。

お隣、すごいですねー。
メンツの問題ですから、まげないですねー。

でも、あの論理でいくと、今度は「中国人」と言って侮蔑された、と主張して、「中国人」を使うな、と言っても、通るし、ねえ。。。論理性がないですね。

ただ、疑問。本当に「シナ人」と言って、相手を侮蔑する人っているの？まあ、石原都知事の「三国人」もそうなんですが、原義から離れて、一般に流通している言葉を単純に侮蔑として用いた事例があったから、それが当事者から侮蔑であると認識されたのでしょうけど、そうなると、文化の問題までいっちゃうしねー、むつかしいですよ。
古典落語から差別用語と思われるものを削除してやられても、その意味が通じないというのと同じで、文化と密接に関係しているものは、安易に、それが差別用語だから、などの理由で廃してはいけないのですが、ね。

ちなみに。フランスでも、Chinoisと言って、中国系を侮蔑することは、ままあります。ま、それより、手っ取り早く、Cochonと言いますがね、フランス人は（何人に対してもですが。。。なんせ、ゴーロワですからねえ、野蛮で粗野ですよ -- 私の友人のスペイン人の元貴族とドイツ人で日本の会社の社長はフランス人を評してこう言っていました）。フランスでシナと発音するのは聞いたことがないですねえ、シノワの間違いじゃなくて？

台湾の媒体、政界では、王永慶と李遠哲の意見広告が出てから、特に李遠哲いぢめが横行しております。

李遠哲は国民党から数年来いぢめられてきたから、また、最近は陳現総統から重視されていないから、その腹いせに意見広告を出したのだろう、という、感情的な復讐説を多くの人々が出して、「感情的な敵討ちであるという」中国系には理解しやすい、が、しかし、本質とは全く違う方向で、この出来事を収めようとしております。
ま、村社会の典型的ないぢめ、事の収め方ですね。それで、万事うまくいく、お互いのメンツは保てるという、ま、李遠哲の感情問題ということにして、しゃんしゃんしゃんと手打ちのようです。これで台湾の政界のみならず媒体も含め、その程度というものが分かります。

で、王永慶は、相手にするには怖いから、直接面と向かっては文句は言えないわけです。弱い李遠哲に集中的に攻撃が向いています。ひとり、ふたりを悪者にして、くさいものにはふたを式で、反省もせず、逃げるというのは、まさに外省人文化？の典型です。村社会の最も悪いところが出ていますね。きちんと意見広告に対し、論理立てて提言する、などの、正しい、礼節を守ったことが出来ない、また、常識をもって行動できないのが、どうも中国系社会の悪いところのようです。卑劣ですよ、よってたかって、いぢめ、ですから。。。

ただ、その問題となっている意見広告、どう読んでも、感情的なもつれから出たものではなく、真情の吐露、全く、非の打ち所のない正論です。非常に立派な、正しい、目のさめるような爽快な意見広告です。

この李遠哲いぢめの一事をもってしても、台湾、いかに民主と程遠いところにあるか、が分かるというもの。

ま、蒋経国でさえ、言うことを聞かないと嘆いていた連中ですから、どうしようもないんでしょうけどね、台湾の政治屋たちは。
ただ、つくづく、この国には正義正道天道はないのか？と呆れてしまいます。

ま、超法規的措置として、司法の側から、この3名、総統選に出馬するに資格上の問題あり、とでもして、不正疑惑がある場合は総統選に出られないという事例を作ればいいのですが、ね。

業務連絡のみ：

総統選挙で深刻な顔をするより、お隣で中華豚とかパンダの類をからかっていた方が余程面白い。

akiさんがワシントンポストの温家宝に対するインタビューを評して、やたら飛躍が多すぎる、関係のない故事の引用が多すぎるといっていたと思うが。

３悪トリオも、台湾の総統の候補も、お隣の２人の阿Ｑも発想は基本的には同じ。

論理回路が切れているというより、初めから論理回路を司る遺伝子を持ち合わせていないのか、あってもどこかに欠陥があって発現していない。

李登輝さんは例外で、彼はやはり日本人なのかも知れない。今ごろあきれ返って朝日新聞か日本経済新聞でも読んでいるかもしれない。

中国系というのは権力の座についた途端に腐敗を始める。

中国４０００年の歴史変わることなく続けている。

外来王朝も中国化が進むと同じ運命を辿る。

やはり宿命なのかもしれない。

李登輝氏は陳氏に三行半を下したくても、交替選手がいない。

Ｕ〜ん！名案が無いですね。

4年前の総統選をご存知の方なら、思い出していただきたいのですが、当時、国民党の連戦を支持していた李前総統と側近筋の財界人たちが、途中で陳現総統支持に回った、あの時の情況です。
国民党の改革が思い通り進まず、連戦が現状維持もしくは国民党老弊寄りの姿勢を崩さなかったことで、国民党改革断念、また、台湾民主化のさらなる発展のために、陳現総統を推した、というのが、大まかなところですが（つまり、宋の次に、連が李前総統から、「あんたーダメね、もういらんからあっちいってー」と言われたわけ）。
その後、連は、李前総統に相当な個人的な恨みを抱くことになり、今にいたるのですが（あと、陳現総統への嫉妬などね、かなり個人的な感情がねっとりの粘着質のようです、これは宋も同じ、ね）。

で、現在の陳現総統を仔細に見ると、4年前の連とかなり酷似した状況下にある、ということ。
支持母体の民進党の腐敗堕落は4年以上前からほとんど死に体状態でしたし、内部抗争も相変わらずです、また、陳現総統が民進党をコントロールできない、失速状態が数年続いているわけです。
支持母体の統制失敗、政策（政経両分野）の失敗、選挙運動の失敗、失言の繰り返し、など、ほとんど、李前総統から切られる前の宋、連と同じ情況にあります。
それに、李前総統とその周辺（側近政治家と財界人）の沈黙。

陳連宋といった、不正腐敗とどうしても切り離せない連中が、台湾独立を成し遂げるための中間点で大きな役割を演ずるのは無理というもの（その資質、人脈、能力などからして）。
早く、これらお三方を廃し、政界再編後の次期総統候補予定者を、舞台に出すべきであるかと、痛切に思います。
ゴタク民の2007年併合吸収のロードマップ以前に大陸、欧米アジア各国と交渉し、中共の野望を打ち砕くには、これらお三方では無理（2008年だとしても、ま、ともかく4年後には台湾は消滅でしょうか？それとも、大陸が台湾政策を急転回するという保証や証拠、確証でもあるのでしょうか？）。
台湾には時間がないのです。
陳連宋では無理。現在の国民党、民進党でも無理。
台湾の政治的経済的発展のために国際的に顔が知られている、不正腐敗とはあまり縁のない人間を総統として、台湾が国家としてまとまることが肝要です。

頭のかたーい、頭こんくりーとな連中が、規則は規則だから、なんてんじゃ、将来を見越した民主の発展は無理。
李前総統だけでなく、国民党内のリベラルな立場の人材、民間の優秀な人材（政治で汚れていない「まともな」人間）、財界人たちで、国家を建て直すべく、今の総統選をリセットしたら？と本当に思います、ね。

今が台湾にとって正念場。不正腐敗横領などと無縁のクリーンで有能な人材がいるのに、何も、手垢のついた陳連宋にこだわる必要も理由も何もないわけですから。
台湾独立の成否に関わらず、台湾が国家としてスタンドアローンで、発展していくために、大英断を下すときなのではないか？と、今は、台湾の政財界の限界を見定めております（陳連宋の限界はすでに露呈しておりますので論外ですが）。

昨晩の台湾のTVニュースで、陳現総統の声明が話題になっておりました。全文を読んだわけではないので精確な内容はわかりませんが（媒体の悪いところは文脈をめちゃくちゃにして、おいしそうな言葉だけを報道するところですが）、1）大陸が武攻、台湾侵攻をしないなら（もし陳現総統が再選されたなら、という仮定もさらにつくのですが）、次の4年間の任期中には台湾独立はしない、2）国民投票のお題目（さて、一体何を投票するのかいまだ私には分かりませんが、まだ止めるとは言っていないことだけは確か）、以上の2点ということになります。

しかし、ゴタク民の発言（ゴタク民時代の中共の発言を含む）では、「平和的統一」はあくまで中共主導で、実際は、対等な立場での統一ではなく、併合吸収ということ。台湾独立の動きがあれば、いつでも武力で台湾侵攻をする、という従来の前提は変わりないもの。
で、陳現総統の発言は、こうした大陸の発言とは前提が違うので全くかみ合わないものです。つまり、1）については、陳現総統の発言は、ゴタク民の発言同様、従来の主張を繰り返し述べているに過ぎず、全く意味のないモノであるということ。
2）については、この数日の陳現総統の発言から察するに、やはり、国民投票は、国親へのリーチ（もし再選できなくとも）として生きるのであり、あくまでも総統選を有利に進めるための最後の切り札的なモノとして、ある、こと（以前、国民投票をしないことで再選勝利を交渉する、と書いたことがありますが、つまりは、交渉ネタとしての国民投票ということ）。

ただ、メンツ維持のため、アメリカ、日本、大陸などの圧力があり、国民投票が。。。ということと、大陸に捕まっている台湾のスパイが心配とか、とにかくさまざまな材料をつけて、僕が悪いんじゃなーい、と媒体に推測させて、そう言わせているようなもの。

いきなり、連宋の陳現総統への批判が昨晩からまた激しくなりましたが、結局、人格攻撃からなーんも出ず、進歩無き戦いを繰り広げているだけ。

台湾の媒体や政治団体は、人の言葉を「解釈」するのがお好きで、それも自己流解釈で、発言者の意図や文脈などまったくかまわず、自分に都合のいいようにその意味内容を変えていく性質のモノ。
それが現在の政治状況であり、総統選の内実であり、また、台湾の政治の限界なのですが。
早速、弱い方の李遠哲から、攻撃されてましたね（自分たちの方に引き入れる形でまるめこむようなヤリ口なのですがね、姑息な今まで通りの伝統的な中国系社会のやり方です）。

まあ、春節が過ぎないと、大陸にせよ、台湾にせよ、政治情勢が見えてこないので、どうともいえませんが。。。
台湾は少なくとも、総統選については、国民は厭きている、春節の方で頭が一杯、というところ。
2月に入り、総統選が本格化したあたりで、またまた爆弾発言、暴露モノなど、おきまりのパターンでしょうが。。。

メンツを捨てて実質を取ることが出来ないのが今の台湾の政治なのかもしれません。
無能停脳なこの3匹の連宋陳を捨てて、台湾の将来に備えることが肝要なのですが、できないでしょうねー、頭コンクリートな台湾の政財界の阿呆たちには。。。

今回の総統選、将来の台湾を決定するような、大失敗となると思われます。

ゴタク民の台湾吸収のロードマップは2007年（台湾報道では2008年）。大陸が対台湾政策を急転回しない限り、何も台湾にとって良い方向への変化はなし、ということで、まー、台湾の政治屋の読みが、そこから発しているので、そらー自分勝手わがまま放題になるわなー、と、呆れ顔。無責任なんですよ、あーした連中は。。。

中国系の間で極く例外的な人を除きディベートが成立するのかどうか？

論理が無くて、始めと終わりで矛盾する話を平気でやって、指摘してもケロンという顔をしている。

結局お互いに自分の言いたいことだけ言って、言ってみれば俺の方が偉いというメンツのぶつけ合い、その内に怒鳴りあいの口論になって、挙句の果てには取っ組み合いと言う事になるように思う。

たまに香港の(民主化に関する)討論会をＴＶでやっているが、またお隣に登場する中国人の発言を見ているとそんな感じがする。

恐らく聞いている方(有権者)も、ディベートの内容まで理解して判断するかどうか？

　 この辺なんですよね。 　 若年層が感覚的に国民党へ傾くというのもこの辺が原因だと思います。 　 というよりも国民党は、多くを語るとボロが出るので黙っているだけとも受け取れますが、「国民党はスマートで（狡賢い？）、民と聯は煩い。」という点だけを捉えて、判断する若者も少なくないような気がします。

　 以前話が出ていましたが、もっと早めにディベート（主席対主席、次席対次席、その下など）でもやらせて、どの人間が一個人として舵取りを預けられる人間かを世間に知らしめれば良かったのではないかと思います。

　 ご存知の様に、比較的激し易い方が多いところですので、まあ小一時間もやらせれば、底の深い浅いが露呈して、国民には絶好の判断基準になると思います。 　 宋さんなんか、即座にカメラに向かって土下座するかもしれませんよ。

　 陳さんにしても李さんにしても、「とにかく形振り構わず、総統座（バスじゃありませんよ。笑）を抑えることが先決だ。」と考えているのかもしれませんし、公民投票に関する失敗からの焦りもあるのかもしれません。 　 また、そうではなく、私のような凡人では窺い知れない深謀遠慮があるのかもしれません。

　 現在の方法論が功を奏するかどうか？ 　 選挙によって国民が自ら判断を下すわけですから、私たち外国人が口を差し挟む問題ではないかもしれませんが、土下座が効力を発揮する選挙というのも「どうなんだろう。」と思ってしまいます。 　 面子の民が面子をかなぐり捨てるという意味では、その覚悟の程が窺われてよいのかもしれませんが。。。

　

　 大晦日は、大酒呑みの親友の家で過ごします。 　 なーんとなく麻雀大会になりそうでちょいと不安です。 　 台湾式も出来ない事はないのですが、なんせ捨て牌を小山にしてゆくあのやり方では、しょっちゅう見逃しをしてしまうし、金持ちの麻雀はレートも高いので（因みに私は点５以上は打ったことがありません。）、貧乏人には辛いものがあります。 　

　 年明け二日目くらいまでは、酒浸りだと思いますが、それ以降は会社で各社員の年間計画の見直しをやりながら、余裕があれば、以前WANGさんが教えてくれた、象棋でもやろうかと思っています。

　 本日は午後から冷え込みます。 　 社員にも２，３人風邪引きがいますが、うっかり引いて熱など出さないようにお互い気をつけましょう。

どこかでチラッと聞いたことがあるが、日本ではゴタク民に遠慮してか殆ど報道されなかった。

いまでも中国で胡耀邦氏を称えると即監獄送りになるらしい。暫く前にそれで逮捕されたというのがあったと思う。

王永慶は台塑グループ会長。台湾人で、小学校を出ただけで、裸一貫苦労して、国民党政権下で、台塑グループを率いるまでになった立志伝中の人物。国民党政権下では政商と呼ばれた伝説中の人物。
大陸との三通など、政治面では、李前総統、陳現総統とは路線が違い、批判的ですが、かと言って、現在は国民党寄りでもない。以前ほどではないが、いまだ一定の発言力を財界に有しています。

李遠哲、台湾人、ノーベル賞受賞者で、中研院長、かな？個人的にはあまり興味のない方なので詳しくありません。

>Gogaiさんへ
お隣で、胡耀邦氏の名前を拝見し、なんか、うれしくなりました。
例の、兄が重度の小児麻痺で、一念発起、医者になり、東大へ留学していたのは、胡耀邦氏のお嬢さんでした。ご夫婦で留学なさっていたのですが、当時が、懐かしく思い出されました。

gogai3000さん、その「ミス○○」、まさに数週間前、台湾のTVニュースを騒がせていた事件？なのです。

ミス○○が、以前、水商売をやっていた、とか、日本でホステスさんだったとか、で、ミス○○の資格がない、といったもの。で、その当の女性、飲み屋は姉がやっているもので、その経理（会計）として働いていただけ、とか、苦し紛れの弁明。

ほんと、救いようのない社会でしょ、今の台湾。。。ま、中共が手を下さずとも、自滅、かもしれません、こんな情況じゃ。
ほんとーに、なぜ、鈍感なんでしょ？（ま、日本も相当にひどい情況なのですが、鈍感なんですよねー、みんな。。。）

「ミス台湾」を選べばよい。

これなら中共も侵略の口実にしようが無い｛ｗ

Horseさんなら台北在住ですから、ご覧になったと思いますが、昨日の新聞の意見広告。以前、ちょっと暗示した二人、ノーベル賞と台湾人の政商（李前総統がノーベル平和賞を欲しがっていたとか、台湾人で政商としてのしあがった人たちがいたと、以前書いた時のこと）、李遠哲と王永慶ですが、連名で、総統選への苦言を呈しておりました。まあ、かなりの正論なのですが。

結局のところ、台湾の国家としての政治政策論争ではなく、個人攻撃に終始する今の両陣営の手法では、民主国家の総統には相応しくない、今すぐそうした下品なののしりあいを止め、本来の政治政策論を戦わすべきであるというのが、その意見広告の内容です。

ソレに対する、陳現総統の反応が、呆れるもの。総統選が終わったら、皆一致協力して台湾の発展に尽くす（だから今は今までやってきた手法での選挙運動を止めない -- 相変わらず陳現総統の奥方はでしゃばって出ていますが）、というもの。民進党の呉乃仁も同じようなことをTVで言っておりましたが。ま、救いようのない連中ではありますが。加えて、総統選と同時実施の国民投票が、ま、リーチだというようなことも言っておりましたが、まだ、何を国民投票するのかも決まっていない御様子。まだ、そんなことを言っているようでは、国民投票では、アイドルの蔡依林は可愛いか否か、でもおやりになればよろしいのに。

以前に書いたとおり、誰がなっても悪人がこの台湾の上に立つわけ。華原朋美の歌ではないですが、リセットしましょーぱっぱぱらぱ、というわけにはいかないようです。

夜の台湾のTVニュースに王永慶が出て、現状の総統選の両陣営の口汚いののしりあいを見ていると、民主国家の総統に相応しい資質なのか疑わしく思う、民主主義を誤用している、など、まさに、ごくごく普通の正論を述べておりました。しかし、なぜ、それを李前総統なり、李前総統寄りの財界のトップの連中が指摘しないのでしょう？

台湾は、昨年の立法院での国民投票案で国親案が可決したときに、台湾独立の好機を逸したわけで、国親がそれをつぶした、わけ。まあ、まともな代替案を出し、それを通せなかった民進党もかなりの責任がありますが。

仕切りなおしが出来ないのが政治の世界。しかし、この陳、連、宋の3人は、もう総統選から降り、政治の世界から引退すべきではないか？と思います。
あまりに小さい器ですし、旧来の、ののしりあい、個人攻撃という手法で、政治を語れないのですから、政治家ではありませんし、ただのアジテーターです。成長のない3人の馬鹿な大人を誰が総統として尊敬し、その下で台湾の発展なんて努力するでしょう？

仕切りなおし出来ないのですから、ポスト陳（あるいは連）で動くしかないわけです。
果たして李前総統、土下座しますかね？すでに陳現総統では、土下座の価値もないような気がしますが。政情はすでに、ポスト総統選、4年後の総統のことに移っております。

問題が起きると、すぐ離れていく、台湾人の（というか、中国系もそうですが）悪い癖が今出ているような気がします。
国民党の老弊、李前総統、財界、など、ご老人たちは、きちんと、厭でしょうが、あの3人の成長無き阿呆な総統候補の面倒をみるべきですし、できれば、選挙の仕切りなおし、3人の引退、そうした思い切った措置をなされるべきです。
ま、全員総懺悔すべき。出来ないのが、中国系社会のメンツ主義。愚かなり、です。

李登輝さんの土下座は名案じゃないですか。

彼なら言い出したら必ずやる。たかが土下座位で台湾の歴史が変わるのなら、喜んでやるとおもう。

それが世界中に放送されると、国際世論に対しても相当な効果があると思う。

　 先日ある人が、「もし投票日が差し迫っても陳候補が不利な場合は、李さんは土下座するかもしれない。」と言っていました。

　 以前台北県かどこかでも、どなたかが土下座し、形勢が逆転して当選したとか。

　 個人的に彼のそんな姿など見たくはありませんが、そのとある人は「冗談のようでいて、結構可能性がある。」と言っていました。

その両者の片割れが、大陸由来の先走り野郎でないことを祈るばかりでございます・・・。

「最大の努力を尽くして、平和的な方法で（台湾海峡）両岸を統一」なら特に異議なし。つまり両者が合意しない限り統一は無いということ。

ゴタク民氏もたまにはよいことを言う。

ほらね、最近、でしゃばってきているでしょ、中共3馬鹿トリオ。
また、文攻の開始ですね。騒がしくなります。

米に建設的役割を期待 -- 台湾問題で江軍事委主席（1月15日時事電）


天皇主催の歓迎パーティで、あやまれ、あやまれ、とのたもうたゴタク民。
21世紀になったら日本なんてなくなっちゃう、とオーストラリアでのたもうた腫瘍鬼。
日本の媒体の取材で、日本の首相に日本語で命令をなさった唐ナルドダック。
こいつら、ほんまの阿呆やー、と。。。
こんなんで十数億の国が治まっていたこと自体が奇跡です。

台南生まれの田舎育ち、貧困に打ち勝ち頑張って台湾大学法学部に入り、弁護士となり、つひには中華民国総統になった、陳現総統。そら、陳さんは台湾語丸出しの田舎モンでっせ、北京あたりのお偉いさんの言うこと聞きませんわいな。第一、北京語、あまり上手やおへんえ（台湾臭丸出しでっせー）。きちんと台湾語でお話になったらどないだす、その3馬鹿トリオさんたち。。。
ま、通じる言葉で話しましょ、ゴタク民さん、ね？