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Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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馬さん

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/01/27 13:51 投稿番号: [1280 / 16409]
  ようやく隣を読み終え、客家の話が出ていたので、ちょっと思い出した話。

  友人と選挙の話になったとき、客家の話になりました。   直接選挙とは関係ありませんが、馬さんは客家だと自分で言っているとか。   友人曰く「両親共に客家語が喋れない客家人なんて可笑しい。」とのこと。

  混血の混血の混血であれば、分からないでもないのですが、3代くらい前に客家の血が入っていても、客家というのでしょうか?   それとも所謂「客人」という意識があれば、客家になるのか?

  まあ、どうでもいいことではありますが、馬さん嫌いの私には、彼のすることなすことが、戦略的に見えてしまう。

国民党の宣伝

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/01/27 00:18 投稿番号: [1279 / 16409]
  最近の国民党のテレビコマーシャルによると、連戦はチャーチル、ルーズベルトに並び称されるらしく、冷静で大局を見据えることができる政治家だとか。   下手な物真似番組よりも笑えるコマーシャルでした。   ちゃんちゃん!

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/01/26 23:56 投稿番号: [1278 / 16409]
  大変ご無沙汰しております。   酒と、頭痛に追い立てられて殆ど仕事にならない日々でした。

以下、徒然なるままに、、、

  麻雀は、大晦日に甜茶を飲んで御馳走食べて後に開始でした。   しかし、やはりレートが高く(私の為に安くしろとも言えず)、いーちゃんやってすぐに抜けました。   その後は、麻雀打たない人と一緒に、酒飲みながら「大老二?」をやっていました。(これは飲み代位は儲かりました。)   夜が明けても飲み続け、その後はよく覚えていません。(家に帰って、服もきれいにクローゼットにかけて寝ていた。笑)

  そして、頭痛と吐き気に苛まされつつ、気が付いたら、初2の午後。   今度は回娘家だということで、同じ友達から呼び出しがかかり、のこのこ出かけていった私は、また痛い目に。。。。

  ようやく、初3に他の約束の合間を縫って、会社へ出たのですが、社員の計画に簡単に目を通すのが精一杯で、象棋まではとても頭が回りませんでした。   そして夜は別の友達と、彼の彼女の母親(原住民)が作っているという「小米酒」で酒盛り。   好みもあるとは思いますが、これが甘酸っぱくて、ジンかウォッカで割って飲めば、女性に受けそうだなあと思いました。

  で昨日。   仕事をする気も失せてしまい、気晴らしに映画(LastSamurai)を見に行ってきました。   エンターテイメントとしては良いのでしょうが、時代劇小説マニアの私としては、ちょっと???でした。   それは良いとして、ハリウッド映画というのは、単なるエンターテイメントとしてではなく、何か政治的な別の意図が働いて作られている気がしてしようがありません。   「ライジングサン」にせよ「パールハーバー」にせよ、どうも偶然とは言い難いタイミングで作られていたような気がします。(ちょいと“ごるご病”入ってます。)

  そんな事を思いながら夜を迎え、別の友人から「すき焼き作ったから食いに来い!!」との電話を受けた私は、またのこのこと出かけてゆきました。   行ってみるとそこにはなんと、月桂冠の一升樽が。。。そしてまた繰り返し。。。酔っ払って家に帰ると、猫は発情期でみゃーみゃーぎゃーぎゃーうるさいし。

  ま、とりあえず退屈のしない正月ではありました。

  ちなみにAKIさん、ドラえもんのやつは「ドンジャラ」じゃありませんでしたっけ。

  あと、どなたかが中古車屋のことを仰ってましたが、ひどいですよー台湾の中古車屋は。   買い取っても殆ど整備をせず、買い取った時のままで、店頭に置いています。   どうしても欲しいのなら、リース会社へ行って、リース落ちを狙うのが良いかもしれません。(定期点検されてるし。)

2000万?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/26 15:49 投稿番号: [1277 / 16409]
一体そんな大金を誰が懐へ入れたのですかね。

6大学クラスなら、一芸に秀でたものと言う特別枠があって、野球、ラグビー、柔道、お習字まで推薦入学で入れます。中には美人だと言うだけで入学した方もいます。

大学ももっと格が落ちると、ベッドの上の寝技が旨いとか、指先が器用であっという間に鍵を開けるのまで入ってきて、このクラスになるとちょっと困り者のようです。

>utukesai03さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/26 14:55 投稿番号: [1276 / 16409]
その、子息円惨さへできないのに、都内の某有名大学(6大学と称されており、台湾に多くのOBのいる、この間、誰かお偉いさんが来ていてニュースにもなったとこですが)に、OB会からの裏で入った方がいらっしゃるんですよー、台湾では。なんせ、ご自分で、2000万払ってその某大学に入ったと豪語しておられるのですから、間違いないでしょう(ま、OB会の役員をなさっていられる方々なら、OB会支部の推薦枠ということくらいはご存知ですよね?)。

どっかのUCLA留学議員とは大違い。国も違えば文化も違う。台湾では、裏口入学がおおっぴら。これも外省人文化のなせるワザか?

ま、アメリカ留学の外省人たちとよくお仕事などでご一緒しますが、一体何を勉強してきたのかいな?と呆れ疑う方たちの多いこと。まあ、中国系クラス、中国系教授の指導で、英語もさほど必要とせず、それに、おみやげ学位では、ねえ。。。

台湾でさえこうです(だから、かもしれないのですが。。。ま、そこは。。。)。
子息円惨、でけへんくらいで、おどろいてたらあきまへんでー。

ちなみに、その台湾の有名な富裕家のその某大学裏口入学のお子様、遺伝なのか、小学5年を過ぎても子息円惨でけまへんでした。どぼーん、です。なるほど、血は争えぬというか。。。

確かに笑えますが

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/01/25 21:42 投稿番号: [1275 / 16409]
しかし、何で?
足し算かけ算4則演算が出来ないのに、連立の3次方程式、4次方程式が解ける。
答えを出していると言っているのが、画家って居るんでしょうか?
数学、数式、集合式で回答してもらえれば更に面白くなるかもです・(笑)

>トナリ・・・

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/25 18:36 投稿番号: [1274 / 16409]
面白いでしょう。

上方なら自虐の詩を歌うとか、見当違いの突っ込みと言うのは結構受ける。

吉本興業に売り込んだら、即上方漫才のスターになるかもしれない。

トナリ・・・

投稿者: cstmh10171120 投稿日時: 2004/01/25 18:26 投稿番号: [1273 / 16409]
面白いです。

笑わせてもらってます。

下手なお笑い番組より面白い人がいますよね。

>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/25 17:44 投稿番号: [1272 / 16409]
ちょっと飽きたというか、呆れてしまったの様子見。

その小僧達の言い分を見ていると、中華思想というのはどこかイスラム原理主義と似ている。

多民族から盗むは正義、多民族をやっつけるのは正義で、正義のためには手段を選ばないと言っているように思える。

話を続けるなら、うんとレベルを下げてあの小僧達の高さに合わせないと通じない。

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/25 15:44 投稿番号: [1271 / 16409]
お隣、あれ、「嵐」状態ですね。
空疎な投稿が中国系から出ているだけで、やはり、投稿者の限界がきているようです。それこそ、空論ばかりですから、相手にもなりません。。。

てってーしてやるか、或いは、他の掲示板のように荒れていくか、どちらかでしょうか?

ま、偽善者呼ばわりされたのには、抱腹絶倒いたしましたが。そもそも、そう言った投稿者の、「善」の定義がわかりませんし。。。「偽善」となるとますますわかりません。ま、漢字だと、つい気を許して書いてしまったのでしょうか、その阿呆なうかつさが、幼稚で惨めですが。意味不明、脈絡支離滅裂な、中国系若者の投稿にさすが、食傷気味です。
偽善でも、では台湾独立は善に属するのかな?などと思ってもみたりして。なるほど、台独はかれら中共の若者にしてみれば善であって、それを日本人が支援しているようにここで書いていることが偽善なんだろーな、と、あまりの○○にニヤリ。
そもそも善如何?偽善とは如何?ですね。ニヤニヤ。

あ、Horseさん、ご自宅にお帰りですか?それともまだ雀卓?

>台湾の中古車

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/25 15:31 投稿番号: [1270 / 16409]
ニュースでご存知のように、千葉、茨城、愛知、大阪などから、日本の盗難車の解体輸出(台湾向け)、また、台湾国内での大掛かりな犯罪組織網が、中古車市場についてはありますので、なぜ知りたいのか理由をお教えいただけないと、お教えできないと思いますが。

また、台湾で発売されている車の雑誌を入手なさるか、Yahoo奇摩(Taiwan)などでお調べになる方が早いかと思います。

台湾では、台北の一部の人を除き、大方の人は中古車を避けます。避邪という考えがありますので、事故車や盗難車、などを嫌いますし、メンテなどの問題から、あえて中古車を買う人は、暴走族か、お金のない人ではないでしょうか?

また、日本車であっても、価格が相当台湾では高くなっておりますので、だいぶ事情は違うと思いますが。

日本とは中古車については市場、考え方などが大きく違いますので、ともかくも、ご自分で雑誌をお買い求めになって、情報を得たほうがよろしいかと思います(雑誌はどこで?などという質問はご勘弁ください、Yahoo奇摩などで探せます)。

台湾の中古車

投稿者: sige82001 投稿日時: 2004/01/24 20:11 投稿番号: [1269 / 16409]
はじめまして。台湾の中古車流通に詳しい方少々教えてください。センター、オークション、買取センターなど。また、解体屋みたいな場所はどの地域でしょうか。情報よろしくお願いします。

aki fumika様

投稿者: dadaogongfei 投稿日時: 2004/01/24 00:06 投稿番号: [1268 / 16409]
>dadaogongfeiさん、いらっしゃーい。
ま、ここは「自由中国」ということで。

了解。知性ある掲示板にたどりついて
一安心。aki fumika様のシナ語圏に関する卓越した博識は、ご在住のゆえか。2月末に訪台の機会あり、広くご教授願いたく、よろしくお願い申し上げる。

>Gogaiさんへの某某若造の煽りですが、これに似た煽りは私も経験があります。ただ、注意せねばならないのは、中国語圏で相手を「精神病」などと嘲ったら、どんな目に遭うかということです。かれらは平気で日本では(日本の掲示板では)そうした嘲りを使いますが、同じことを中国語圏で日本人が(ま、同国人でも相当な返り血を浴びますが)使うとどうなるか。。。(容姿端麗若い富裕層のお嬢さんだって突然顔が変わり、異常な声でこわれた蓄音機のようにがなりはじめますよ。。。)

蓄音機や紅衛兵は、大陸のいたるところに見かけられ、まとわりつく攻撃的な
シナの乞食よりも、振り払うのに苦労した経験が多々ある。

>そんなところから、まさにご注意したわけです。そこあたりの語感というか事情が一般の日本人にはわからないと思われますので、あえて、こちらで解説。

ご親切な忠告、まことに痛み入る。しかし、私もaki fumika様には及ばぬまでも、やはりギョーカイ人であり、gogai様の経験されたような思いをしたことは
今までに星の数ほどある。共匪の施した洗脳教育は、大半の無垢の少年・少女を
汚染してしまっている。だが、驚く
なかれ、精神の健全な人士も、少数派として大陸には生存しており、私が足繁く
大陸に赴くのも、これら瀕危動物もかくやと思われるほど、少なくなった秀才と
交わるためである。
彼らは毛匪沢東や江匪沢民だけでなく、
周匪恩来やトウ匪小平までも、キッチリと批判し、槍玉にあげる。分析は冷徹を
極め、日本やアメリカに対する見識も
広い。お隣に出没する紅衛兵たちが束になってかかっても、到底かなわぬ水準
である。

>また、張謀芸あたりの映画に出てくるわいせつ極まりない下ネタをはいていた、まさに「相手は馬鹿」などというHNもいたわけで、その三杯鶏はそれらに便乗していたわけで、まー、偉くなったものです。

なるほど、紅衛兵の系譜にも、それなりの歴史がある、というわけだ。

>そうした、中国系ならごく当然知っているはずの嘲りをGogaiさんに浴びせ、あとはしゃーしゃー平気で知らん振りをきめこんだり、都合が悪くなると今度は星一徹さまのごとくちゃぶ台をひっくり返すさわぎ。
ただの、典型的な中共の一人っ子政策で生まれでたわがままなとぢこもりですよ、あんなのは(ま、すとーかー、といってもいいかもしれませぬが)。
痛いところをつかれると、ずーっとそれを恨みに思い、ねちねち、まるで、とぢこもり。

なるほど、お説では「小皇帝」、ということになるわけだが、私にはそれに追加して、さきほどから述べている洗脳教育、つまり脳内に仕掛けられ、一定の操作・刺激により作動する装置としての「反日」、これが彼らの正常な思考を妨げている、と思うのである。

>ま、そんなところなので、知らん振りが一番かもしれません。

私自身、飽きて疲れるまで、紅衛兵の非を指摘し続けたい、と考えている。彼ら自身はもう手遅れで、全治する見込みは
ないのかもしれないけれど、狂妄に走る彼らの姿を見て、「さすがにこれではマズい」と思う日本在住のシナ人もきっといるに違いない。であるならば、ささやかな啓蒙活動として、未来のシナと日本に貢献できると思うのである。


>私たちに肝要なのは、知性ある中国系と、タダ単に器用にガイコク語をあやつるだけの中国系を峻別せねばならぬ、ということです。

了解。私風の言い方に置き換えれば、
紅衛兵たちと、一般の、営々たる生の営みを続け、今の偽中華憐憫共和国に君臨する匪賊を精神的に征伐しようとする知識人たちを峻別せねばならぬ、ということになると思う。

>趙紫陽世代までは、知性ある中国系というものが多く存在したが、いまや、唐ナルドダック世代ともなると、タダ単に器用にガイコク語を操るだけの脳ナシばかり、ということであるかもしれません。

痛快極まりない言説を持つシナ人もまだ生存している。彼らが死滅してしまわないうちに、せいぜいシナの地を訪問したい。

aki_fumikaさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/23 17:10 投稿番号: [1267 / 16409]
中国は文化大革命と天安門事件の2度わたって、知識階級を徹底的に虐殺・追放している。

ソ連が革命後20〜30年間の間に知識階級は愚か熟練工・富農まで虐殺・収容所送りにして、長い長い経済の低迷を続けて、エレクトロニクスは愚か、車を代表とする工業製品の量産のレベルへも到達できなかった。

中国で知識階級が育つのは何十年先か?
知能の有るやつは知識はありませんととぼけて、ひたすら権力の座を追い求める。

やたら罵倒語を操るのは、今までご覧になった通り、”無知です、論理回路を持っていません”と自供しているようなもの。

恐らくどこかへ留学して帰ってきても、中華共産党式が世界で一番優れていると言わされるのでしょう。

中国国内で知性の有る中国人を探すのは、木に登りて魚を求めるが如し。

本当に知性の有る人たちは、多分一旦外国へ出たら戻ってこない。

>dadaogongfeiさん

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/23 16:01 投稿番号: [1266 / 16409]
dadaogongfeiさん、いらっしゃーい。
ま、ここは「自由中国」ということで。

Gogaiさんへの某某若造の煽りですが、これに似た煽りは私も経験があります。ただ、注意せねばならないのは、中国語圏で相手を「精神病」などと嘲ったら、どんな目に遭うかということです。かれらは平気で日本では(日本の掲示板では)そうした嘲りを使いますが、同じことを中国語圏で日本人が(ま、同国人でも相当な返り血を浴びますが)使うとどうなるか。。。(容姿端麗若い富裕層のお嬢さんだって突然顔が変わり、異常な声でこわれた蓄音機のようにがなりはじめますよ。。。)

そんなところから、まさにご注意したわけです。そこあたりの語感というか事情が一般の日本人にはわからないと思われますので、あえて、こちらで解説。

また、張謀芸あたりの映画に出てくるわいせつ極まりない下ネタをはいていた、まさに「相手は馬鹿」などというHNもいたわけで、その三杯鶏はそれらに便乗していたわけで、まー、偉くなったものです。

そうした、中国系ならごく当然知っているはずの嘲りをGogaiさんに浴びせ、あとはしゃーしゃー平気で知らん振りをきめこんだり、都合が悪くなると今度は星一徹さまのごとくちゃぶ台をひっくり返すさわぎ。
ただの、典型的な中共の一人っ子政策で生まれでたわがままなとぢこもりですよ、あんなのは(ま、すとーかー、といってもいいかもしれませぬが)。
痛いところをつかれると、ずーっとそれを恨みに思い、ねちねち、まるで、とぢこもり。
ま、そんなところなので、知らん振りが一番かもしれません。

私たちに肝要なのは、知性ある中国系と、タダ単に器用にガイコク語をあやつるだけの中国系を峻別せねばならぬ、ということです。
趙紫陽世代までは、知性ある中国系というものが多く存在したが、いまや、唐ナルドダック世代ともなると、タダ単に器用にガイコク語を操るだけの脳ナシばかり、ということであるかもしれません。

中国人

投稿者: dadaogongfei 投稿日時: 2004/01/22 19:24 投稿番号: [1265 / 16409]
>ま、その当時、通称「シナ」と呼ばれている地域がアジアにあり、そこに住む人を「シナ人」と呼んでいた、それだけのことですよ。当時通用していた単語を用いて、蔑称とした事例があっただけのこと。ま、馬鹿には馬鹿の理屈が、阿呆には阿呆の理屈、というところ。知性のある人の言ではありませんね、「シナ」が蔑称である、というのは。

まさに、私が普段から主張していることであり、明確に代弁してくださったことに感謝する。
しかし、ここの掲示板には現代版の紅衛兵みたいなのは、登場しないのだろうか。どうも、お隣とはかなり様相を異にしているようである。

>そのうち、「中国」や「中国人」が蔑称となるでしょ、毎日のように、「中国人」による犯罪、なんてニュースが流れているわけですから。。。歴史とは捏造されるものなのでしょうね、かの国では。

一部では、もはやなっていると思う。
「中国人みたいなヤツ」と吐き捨てる
ように言う知り合いがいる。女性である。内容を詳しく確かめたわけではないが、どうも「泥棒」と同じ意味で使っているようである。
歴史の知識は、(他のもでも同様だが)
議論や金儲けの手段として利用される
ことが多いと感じる。

捨石

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/22 17:30 投稿番号: [1264 / 16409]
私は将棋をやらないので、囲碁の捨石の方がわかりやすいが。

確か素人は飛車角ばかり大切にして、結局王手を食らうと言うのがありますね。

東西冷戦時代と異なって、今は局面が読みにくい。

>gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/22 17:00 投稿番号: [1263 / 16409]
日本の某氏(ごく一部の方面では有名なお方ですが、名前を出すとアブナイもので)のこんなお話があります。

将棋には捨て駒というのがある、相手に取らざるを得なくさせておいて、自分に有利に陣形を立てるというものです。これと同じことが、人、会社、また、国でもある。
大局を観るとは、そういうことだ。。。

ま、こんな内容。
なんとも、意味深長なお言葉ですが。

新年おめでとう(追)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/22 16:53 投稿番号: [1262 / 16409]
小泉さんが靖国神社へせっせと通っているのも言ってみれば、中国に対するあてつけみたいな物。

中国は近づくと”歴史問題、歴史問題、南京大虐殺、南京大虐殺、謝り方が足りない、謝り方が足りない、もっと金をよこせ、もっと金をよこせ、ツベコベ言うと核ミサイル、核ミサイル”としか言わない。

結局アメリカの軍事力の傘の下と言うのが今後より明確になる?

日本が常任理事国になるには、既存の常任理事国の利権を侵すことになるので、まづは通らない。

こんななかで台湾はどうなるのでしょうかね?

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/22 16:51 投稿番号: [1261 / 16409]
辺りが静かなだけで、しょーがつという雰囲気もなく仕事ですが。。。

ところで、気になったことをひとつ。
日中関係の掲示板に出ていた、中共の日本についてのネガティブキャンペーンについて、ですが。。。

中共の媒体操作もね、凄いものです。恐怖さえ感じますね。でも、まあ、アメリカはアンチ中共派が多いのでなんとか助かっていますが。
第二次大戦でのアンチ日本派というのも相当数おりますが、朝鮮戦争での実質的敵国、中共への反発をつよくもっているグループも相当数おります。

日本ではほとんど取り上げられることのない朝鮮戦争ですが、実質、米中戦争ですね、ま、裏にはソビエトからの援助があったにせよ、実際のコマは朝鮮系であったり、中国系だったりしたわけですが。

その、あーした、中共の日本についてのネガティブキャンペーンなどの投稿、お隣でぜひともやっていただきたいものですが。


おとついだったか、韓国からの報告で、ハン○○党へのサムソン、LGなどの主要大手企業の不正資金供与などの問題を読んでおりましたが、どういうわけか、日本では、韓国大手企業の不正資金供与などについてのニュース少ないですよね。金大中の息子の件、金泳三の件なども、なんか、少ない。。。媒体の偏向だとは思いますが、もっとまともなニュースプログラムあってもいいはずなんですがね。。。

新年おめでとう

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/22 16:25 投稿番号: [1260 / 16409]
マージャンで負けが込んでくると卓をひっくり返すと言うのは、大陸から輸入した習慣かもしれない。

大陸系の特徴は朝鮮半島もそうだが、主張首尾一貫しないこと。話の始めと終わりが食い違っていて、指摘してもなんとも思わないらしい。

極少数の例外を除き、このような論理回路が初めから無いのだと思います。

だから議論をやらせると、アアデモナイ、コウデモナイでもないといいあって、最後は罵倒合戦から取っ組み合いになる。

中国4000年の歴史、ずっと何の進歩もなく繰り返してきた。

比較すると日本は西洋なので話しが噛み合うはずがない。

国連は何もやらないと言う拒否権が主導権を支配している。もう一度フランスか中国が拒否権を振り回すとアメリカは国連から脱退するかもしれない。

新年です

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/22 15:27 投稿番号: [1259 / 16409]
新年快楽、好新年、といきたいところですが、台湾は、寒いです(現地的に寒いので、日本から見たらただの秋口の気温)。

さて、お隣。
結局、逃げ道がなくてつまってしまうと、負けがこんできた麻雀のように、卓をひっくりかえしてしまう、というのが、出て、まー、また?と呆れています。
あーいえばこーいう、のまたまた繰り返し。本当に、あーこー、が好きですね、中国系は。。。
どうも、主体というか、自己が、どっかに飛んでしまうのが特質のようです。典型的なのがお隣で昨日から見られましたが。

人民日報を見ても、政府機関の論文を読んでも、ま、論法(と書くとまたややこしくなりますが)は同じ。

日中友好以前に、これだけ違う思考回路の溝をどー埋めるのかが課題のような気もしますが、どー考えても、お相手は変える気も内容で、では日本が変えねばならないのでしょうか?と考えてみても、そーすると、とんでもない国際協調のきしみがかの国以外のほとんどの国と起こるのでありまして、どーみても、かの国、おひとかただけが違うのであります。ま、お金にモノを言わせててなづけた後進国や発展途上国などは別として、ですが。。。

そうした金銭外交の舞台である国連、一体いつになったら改革が終わるのでしょう?あなん、あれ、なんなん?最初はがりのようなどぢを踏んでアメリカさんを敵にまわさないように立ち回っていたのですが、結局、がりさんよかたちがわるい。
ま、このままいくと、国連ではなく、先進○カ国で、連合軍を作って、それで、先進国会議で、国連機能をもたせて、というプランが、イラク問題を機に本格化しそうな。。。なかなか、本音は小泉、言わないからなー、でも、大体は、見えてきたような、ブッシュの言っている、新秩序というのが。。。

さて、それに、大陸、猛反発、隙を突いての台湾独立シナリオ、今年はどーなりますやら?

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 21:19 投稿番号: [1258 / 16409]
あーあー、だれが○○したくくろびん。。。

Aqualineさんかな?Gogaiさんかな?
ダメですよ。


ところで、Horseさん、尾牙からいきなり麻雀大会なのでしょうか?

昔の麻雀では、遊び女たちが捨て牌を編み籠にとって、おもてなししたらしく、その伯楽門にかけてある、昔の絵のコピー(写真でしたけど)に、描かれておりましたよ。

ま、台湾麻雀はドラジャン(ドラえもんのキャラクターの絵合わせ、子ども用の麻雀玩具ですね)みたいなものだから、ダメですね、私は。
以前、台北にいた私の親友のエツコHは、ゴルフはシングル、麻雀もプロ並みでしたよ。
Horseさんも気をつけないと、日本人のおばさんたちのジャンメンツにされてしまいますよ、なにせ、今メンツ不足ですから。。。

こんにちは

投稿者: is_himajin 投稿日時: 2004/01/21 19:20 投稿番号: [1257 / 16409]
makotojpstさん、「シナ」に関してのサイトを紹介して頂いて、ありがとうございます。
実は、うろ覚えの知識だったので、あちらの掲示板で書いてから間違いかもしれないと心配してました。
どうやら嘘を書かかなくて、一安心です。

horse_224さん、「シンラン」から「シナ」への連想、なかなか鋭い感覚していらして、感心しました。全然強引じゃありませんよ。
時にはこういった発想も必要ですね。

新浪網の「sina」は「sino」と「china」の合成語。
一方「支那」は合成語でなく、歴史的な由緒ある言葉。
別物と考えていいじゃないですかと思います。音は蔑称にならないということでしょうかな。

>>>>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/21 17:40 投稿番号: [1256 / 16409]
議論に憐憫を加えたものを英語ではなんと言うのだろう、見たことも聞いたことも無い。

>>>業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 16:39 投稿番号: [1255 / 16409]
なるほど、名前の箇所のリンクから辿ると、Yahooオークションで。。。

(沈黙)

寂しい趣味ですね(以前、他の方が指摘しておりましたが)。

ま、憐憫も必要ですよ、W氏には。。。私は思わず、ぷっ、でしたが。。。
ただのオタクぼーや、じゃーん。ま、仲良くやりましょ。

>>業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 16:31 投稿番号: [1254 / 16409]
こちらが先にキレました。大爆笑です。

ま、春節、故郷にも帰れず、異国の寒くて汚いアパートかマンションの一室で、おひとりだと、あんなことを捨て科白で吐くのでせうが。。。あはれ、ですね。
阿倍野あたりで、大阪のちんぴらにからまれないことを祈るだけですが、ああした輩徒は。

>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/21 16:23 投稿番号: [1253 / 16409]
どう見てもその筋の関係者かアルバイトのようですね。

アレックス坊やからずっと連続している。

あんな論法でも、中国では通用するのでしょうね。

確かに中国が「軍備拡大競争を助長する惧れがある」と言う言い方をすると、日本は愚かアメリカとの軍拡競争を意味する。
まさかそれも判らないとは!

まあご忠告に従って、程ほどに。

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 15:13 投稿番号: [1252 / 16409]
意外に寒い(と言っても日本の初秋程度)年越しとなり、春節は冷えそうです。

お隣ね、ま、相手にせずとも。。。どーも、アヤシイんですよね。政府関係者、当局者でもないあんさんが政府の解説してたりして。。。

で、台湾の年越しの漫才ならぬ、お笑いを一席。
日本のイラク出兵、ミサイル迎撃ミサイルの整備で、中共の軍関係者の日本側への注意ですって。「軍備拡大競争を助長する惧れがある」のだそうです。日本でも報道されたと思いますが。。。で、「アジアのどの国」が日本と軍備拡大競争をするの?という突っ込み(まさかあの貧しい北朝鮮ができるわけないでしょ。。。と言うのはさておき)。
この程度なんですよ、中国系の自分の発する言葉に対する意識なんて。

発話者が見事にその主体を忘却のかなたへ放り投げ、ブーメランで返ってきて首を切られてしまう、という、お粗末なお話。無責任のきわみ。

ま、戦後責任とか戦争責任というのなら、アジアを混乱の局地へ追い込んだのは清朝(アヘン戦争なんて馬鹿なことをしたり、平気で朝鮮半島の内政に首を突っ込んで干渉したわけだし)、つまり、大中国なわけだし、中華民国、中華人民共和国になって以降、内戦によりまたその後の局地戦により周辺諸国へ多大の迷惑をかけたわけだから、そーした責任もとらねば、ねー。自分の取らなければ成らない責任なんて、それも、どっか遠くの忘却のかなた。都合の悪いことからは逃げる、忘れる、そして、相手を攻撃するだけの、知のかけらもない、そーした中共政府の解説をするのは誰でせう?なんか、アヤシイ。

以上、業務連絡

「中国人」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/21 14:23 投稿番号: [1251 / 16409]
これは既に「強盗」と「売春婦」の代名詞になりつつある。

「中国人かなと思ったら、躊躇わず100番」が既に定着している。

逆に「華僑」が日本に定住して、真面目に商売をやっている中国人(シナ人)として、「中国人」より遥かにイメージが上。

中華街辺りでも犯罪で荒稼ぎに来る「中国人」に手を焼いているという。

変な偉い偉い○○先生が現れて、中国人泥棒は善意だとか、資本主義社会では必要不可欠だとか言って歩くと、中国人が全て泥棒の仲間になってしまって、泥棒をやらない本物の中国人留学生達が可哀想。

孫文の「中華民国」は定着する前に内乱になってしまって、安定したのは蒋介石が台湾に逃げ出してから。
中華民国(台湾)
中華人民共和国(中共)
と言うことでかなり定着していたが、「中国」に拘る理由は台湾侵攻を正当化するためか?

歴史は後世になってから書かれるので、何処の国でもある程度の湾曲はあるが、過去に書かれたものを全否定して、全く都合の良い歴史を作りたがるのは、秦の始皇帝以来の2000年の伝統。

殆どの国は過去の歴史を完全否定できないから、無理に湾曲すると嘘つきと恥をかくことになる。

シナの語源

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 13:21 投稿番号: [1250 / 16409]
台湾では、「一部外省人並びに外省人の真似をしている台湾人」を除き、「シナ」については、蔑称という意識がないそうです。「シナ」は中国の古い呼び名という認識だとのこと。ただ、外省人文化や中国かぶれの台湾の若者は、中国系と同様に蔑称と感じるかもしれません(例の香港の魚釣島に上りたがる阿呆と同じようなシナ・フーリガンたちね)。

中華民国という近代国家?(厳密に言うとそうではありませんが)を樹立したので、通称である「シナ」を止めて、「中華民国」と、正式名称を使ってほしい、というのが孫文の趣旨であったはずですが、どこをどーいぢくって、ああした人民日報の記事になるのか?

ま、人民日報は記事がないと、いつも、突拍子もないことを載せているので、信憑性には値せず、また、知的レベルのそんなに高くない読者層相手なので、あーした程度でいいんでしょうが、ね。文革当時の人民日報を知っている人たちなら、ニヤリなんですがねー。あんなモノ、地方共産党のアジのネタでしょ、そんなモノ、いまだに読んで信じているなら、そら、阿呆。

ま、孫文は「中華民国」を樹立したのであって、「中華人民共和国」を樹立したのではないので、人民日報の真偽、真意については、分かりませんが。。。

ま、先に書いたのですが、「支那通史」なんて、どーするの?

ま、その当時、通称「シナ」と呼ばれている地域がアジアにあり、そこに住む人を「シナ人」と呼んでいた、それだけのことですよ。当時通用していた単語を用いて、蔑称とした事例があっただけのこと。ま、馬鹿には馬鹿の理屈が、阿呆には阿呆の理屈、というところ。知性のある人の言ではありませんね、「シナ」が蔑称である、というのは。

そのうち、「中国」や「中国人」が蔑称となるでしょ、毎日のように、「中国人」による犯罪、なんてニュースが流れているわけですから。。。歴史とは捏造されるものなのでしょうね、かの国では。

「支那」の語源

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/21 12:50 投稿番号: [1249 / 16409]
『人民日報』からの訳載というと中国政府の公式見解と言う事になるのか。
「支那」は中国人も使っていたと言うことを認めただけでも、掲示板で罵倒と個人攻撃を繰り返している連中より大変知性が有る。

19世紀末からの問題ですかね?

ざっと読んで、手っ取り早く纏めると:
「支那」は日清戦争で中国が負けた時の日本人が使っていた呼称、中国は戦勝国になったのだから、今後日本人だけは、中国を偉い偉いと敬服して今後は「中、華」を使えと言ってように見える。

中国と呼ぶと「唐国」、「清国」等と同列の政権をあらわす言葉になって、中国共産党が崩壊すると、また歴史上のものまで新しい名前に変えろと言うことになるのか?

あの自称偉い偉い○○先生は、頭にパイナップルと言うより、豚の尻尾でもつけているのではないかな。

台湾では大陸のことを「支那」と呼ぶと中国と同じような猛反発があるのですか?

シナ(またまたくどい)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/21 10:40 投稿番号: [1248 / 16409]
「支那」の語源について、というページを発見。ま、簡単にぐぐれるのですが。

kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm

これを読むといかに、中国系が、飛躍的に間違いだらけで、都合の良い部分だけをえり好みして斟酌しているかがよくわかり面白いです。こうして、間違いを人民に植え付け、歴史を捏造していくのだな、と。。。

間違いに怒るより、あきれて、ああ、これだから、知的程度がかの国は低いのだと、大笑いに転ずること、間違いナシ。ともかくも、論語読みの論語知らず。諸橋漢和以前には、マトモな漢字字典さえ出せなかった大国がねえ。よくぞまあ。やはり、知的にレベルの低いお話には手をださないが得策かと、皆様にご忠告。

あと、お隣。
○○「先生」ね。
さぞやパイナップルがお似合いな方が、「先生」なのでしょう。。。

訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/20 17:38 投稿番号: [1247 / 16409]
慎んで訂正

外省人が「外人(おらん)」 -- >誤

外省人が「外人(ごらん)」 -- >正

ついでに、
ガイジンは「外国人(ごこっらん)」

従って、「へれ、ごらん、し、おらん、お、おー、ね」が正しい?表現

ちなみに、黒は腹黒い、悪いなどの意。
黒店などは、そらー汚い商売のお店。
黒輪は、しかし、おでん(おれん)だったりします。

>新浪網(くどい)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/20 17:16 投稿番号: [1246 / 16409]
差別用語を全て追放(消し去る)とすると秦の始皇帝じゃないが、世界の書物の7〜8割は焼き払わなければならないことになる(w

中国人が「支那」を嫌う理由は、私もakiさんの説のとおり、偉い、偉い、世界一偉い「超大中華人民共和国」を野蛮な倭人ごときに「支」と見下されるのが気に入らないということではないかと思う。

日本の滞在する中国人はそこまで言う自信がないから、或いは言えば袋叩きにあうことが目に見えているので、なんだかんだと訳の判らんことを言っている?

>新浪網

投稿者: makotojpst 投稿日時: 2004/01/20 16:51 投稿番号: [1245 / 16409]
akiさん
お仕事お疲れ様です。
ちなみに私も春節休みはなしです・・・
面白い記述を見つけましたので、ご参考までに・・・

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

シナでいいんじゃないですか?

>>中華論法

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/20 16:18 投稿番号: [1244 / 16409]
人それぞれで私にとってはフランス人の方が扱いやすい。

会社の海外部門でも、欧米派とアジア派というのがあって、入れ替えても余り通用しない。

フランス人の高慢ちきなのは中国人と共通だが、むやみやたらな論理の飛躍とか、関係のない偉い人の例え話とか、罵倒なんて言うやり方は余りやらない。

フランス人も奇妙な論理を振り回すが、破ってしまえばそれまで。

一応ギリシャローマとキリスト教文化という意味では、欧米はロシアあたりでも共通性がある。

田舎へ行けば、どこでも大抵人がよい。

新浪網(くどい)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/20 16:10 投稿番号: [1243 / 16409]
そのSinaね、つあおやん、でしたっけ?社長。あとで、文句が出たからくっつけた理屈は別として、台湾語の「しね(新的)」と「しんな(しんらんの訛化)」をくっつけたようなものでしょ。

でも(くどい)、シナはダメですかあ?
○○コロというのはダメなのかと私でも思いますが、でも、台湾語では「てょんこらん」ですからねえ。。。(苦虫顔)

外省人が「外人(おらん)」で、「黒人(おらん)」だし。。。あまり書くと、差別用語のオンパレードになってしまいますか。。。(大爆笑)
「へれ、おらん、し、お、おー、ねー」などと書くと、大笑い。
ま、「お」でいくと、「おーべーこん」とか「おーべーぴや」などもありますが。

ま、春画で、アブナイところを黒○で隠しても、あるモノはある、というのと同じで、歴史的にちゃんと正しい表現は、まー、残るでしょうね、どんなに「感情的に」反発しても。。。

以前、だいぶ以前ですが、シナになぜ中国系が反発するか、というので、日本人に「支」の字を使われて大中国を呼ばれるのが気に障るのだ、ということをおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが。。。
ま、大中国、世界宇宙の中心的、中華思想がどーのということをだいぶ前ね、10年以上前だと思いますが、TVでやってましたよ。

JNNの台湾国民投票分析

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/20 15:38 投稿番号: [1242 / 16409]
昨晩、観そこねたのですが、サテライト版のJNNニュースで台湾国民投票の国際情勢に及ぼす影響とかいう分析をやっていたらしいです(なんでーこの次期にやるの?もー、それ、古い話題なのにー、と思っておりますが)。どなたかご覧になった方いらっしゃいますか?

おとついの夜、台湾のTVニュースの別枠で、陳現総統が、いろいろとこの4年間を振り返りお話しておりましたが、そこで、ご本人が出したメモが、今度は問題。両岸密史がどーたら。。。媒体、政治屋、学者、連宋、もー、いつもの連中がどーのこーの。なんでも、自分以上のモノや才能、資産、あと、自分にないものなどを、自分以下のレベルに落とさないと気がすまないのが、外省人の特性ですが、そのワイ化、ここまでくるとねー、です。

台北では、陳呂、連宋では、あかん、というのが選挙民の大半の本音とか。両者とも役不足だそうで。。。やっと、台湾の国民もそこまでレベルがあがってきたか、と感心しました。民主も少しは進んできたようですが。。。いざ、選挙となると、また元通りになるのが、悪いところ。


で、ろーりん、ねえ。。。飲む勇気がないです。薬局に行くとバファリンかプナトンですよね、大体は。。。

私は春節もナシで、お仕事です。この、春節、例年、インターネットの負荷が軽くなるのでお仕事には一番なのですが、今年はどーなることやら?

好過年、ですね。

gogai様、Aki様

投稿者: makotojpst 投稿日時: 2004/01/20 15:24 投稿番号: [1241 / 16409]
サーバー攻撃のテスト版か・・・ありえますね。
当時、私の友人が台湾から上海に転勤になり、入ってくるメール、出て行くメール両方がチェックされているようだといっていましたから。

現在は、私も浮動IPにし、面倒くさいことが起こらないように注意しています。当時はネットができてそんなに時間のたっていないころでしたので、思いもよらない出来事でした。

まったくの余談ですが、京都府警にIT専門部門ができて、最初に検挙されたのが・・・私の友人でした。彼はそれまでに億単位を稼ぎましたけど、今は表面上一文無しです。
しかし、中国肺炎のときもそうでしたけど、憂国日本の水際対策(IT対策も含めて)というのは本当に弱いですね。自国を自国で守ろうとする意識がまったくない。
本当に李登輝先生に首相をやってもらわないといけないかもしれない。(笑)
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