チベット一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

チベットからの情報

投稿者： snufkin987654321 投稿日時： 2008/04/06 18:30 投稿番号： [5299 / 30899]

中国共産党の情報制限のため、チベットの正しい情報を入手しにくい状況です。
中国メディアからの情報というだけでその内容を信じる事が出来ないし、
他国からの情報も情報制限のために中身に不足な部分が多い。
何が起きているのだろうと情報を待っていると、色んな形で情報が入ってくる。
それを信用するかどうかは個人の自由だが、自分の思っている範囲の情報であれば興味を示してしまう。
早く、他国のメディアが当地に入り色んな見方で情報を流して欲しいものだ。

ダラムサラにいる友達から情報として、ネット流布している内容

最近はニュースにあまりなりませんが、中国めちゃくちゃやってます。

寺は兵糧攻めで、出てきた所を狙い撃ち。
一般家庭に警察が入って、男はみな連行。
アムドでは2000人が逮捕、処刑される（予定）という話も聞きました。
中国・ネパール国境は、３月１０日に閉鎖されたまま未だ開通しておらず、
ネパール側に残された多くのチベット人は、家族の安否を心配しています。
チベットの首都、ラサ地域への電話回線は切断されたままで、
携帯電話でも連絡をとる事はできません（３月３１日現在）。
各地の修道院を中国軍が包囲し、僧達は外へ出る事ができず、
”外へ出た者は帰って来られない、連絡が途絶えて、何処へ行ったのか分からない”
と言う事が、今はもう、当たり前に知られています。

チベット自治区内の、ガンデン、セラ、デプン寺を含む多数の修道院を、中国軍が包囲し、
それらの修道院からの連絡が途絶えている事は、ダラムサラ(インド、ヒマーチャル・
プラデシュ州のチベット暫定政府設置地) などで、多くの人々の話題となっています。

０８年３月１４日、中国軍は、修道院内の僧が外へ出られない様に修道院の敷地全体を
取り囲む包囲網を敷きました。
現在も、兵は少数化したらしいですが、包囲は崩していないそうです。
３月中旬に水道施設が中国軍によって止められ、（修道院の敷地内に水源が無い為）水
を取りに３月中旬に水道施設が中国軍によって止められ、（修道院の敷地内に水源が無い為）
水を取りに外へ出て来た僧は銃撃されるか、失踪してしまい、僧院に戻る事は無いそうです。
有線、携帯電話を含めた外部との通信手段は、全て中国軍によって破壊され、当地の本当
の状況を知る手段は、現在 (４月１日) も、全く失われています。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： fuji2724 投稿日時： 2008/04/06 18:29 投稿番号： [5298 / 30899]

南京大虐殺当時の司令官松井大将は、東京裁判で死刑を宣告されました。
処刑前に教誨師に会い
「自分が処刑されることによって、南京での暴虐のようなことが許されないことを日本人がわかれば自分が死ぬことに意味がある」と言ったそうです。
今虐殺を否定する人たちは、松井大将の志を無にしています。

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Re: bf109_110 さん

投稿者： bf109_110 投稿日時： 2008/04/06 18:28 投稿番号： [5297 / 30899]

riben02xさんの穏やかなお人柄を尊重したいが、30年以上前から実際にチベットの僧侶と直に
お会いし、少なからず支援をさせて頂いた立場からすると、あなたの書かれた内容を全て肯定
することはできません。申し訳ない。

チベットに纏わる歴史認識に諸説あるのは理解していますが、少なくとも僕が接触した僧侶達
は、国を追われて他国で難民生活を送っていて、中国政府に迫害を受けたと主張しています。
こういう人達の比率が多いか少ないかはともかく、チベット人が現実に中国を恨んでいる事実
は歴然として存在している。
もし、親中派の人達が言うような穏やかな対応が中国政府によって成されたのであれば、恨み
が生じる筈はなく、何度も暴動が起きる筈もない。
チベット人と中華人民共和国政府のどちらを信用するのか、については判断が分れるかも知れ
ないが、僕はチベット人を信ずる道を選んだ。そういうことです。

ただ、チベット支援者を装う者の中には、かなり眉唾な連中が紛れているのも事実だ。
非常に迷惑している。
また、あなたが仰るように、今回のような大規模な暴動が烏合の衆である市民だけで自然発生
的に起きたとはとても考えられない。それはあり得ないと思う。
推測の域を出ないが、某かの組織が相応の動きをしたのではないかと、僕も思います。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/06 18:27 投稿番号： [5296 / 30899]

＞私の家には当時の本物の軍刀があるのですが、本当に切れません。
＜＜＜

ありえないことだ。
刀銃法（？）に引っかからない、
家に置くなり携帯できるように刃をもう細工してもらったはずだ。

＞あなたは、切れるものもあったと言いますが、刀一本で何人を切れるとお思いですか？
＜＜＜

一人で何人も切れないかもしれないが、
宣伝で士気高揚させられた日本兵に殺しを競わせることで、
より多く殺せたことが問題なのだ。

＞ですので、首を切り落としたと言う人はよほど切れる刀で、血糊の付いていない刀で
人を数名切った「可能性」はありますが、＜＜＜

頭を切り落としくても、人が殺せる。

切り落とされていない頭を今のうち、正しく使え、なあ！

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/04/06 18:20 投稿番号： [5295 / 30899]

ここで相手にするのはやめましょう。
私もここでのチベット以外の中共の捏造史には反応しないことに
しました。

話題を逸らしてかく乱させるのが奴らの目的ですから。

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チベットは屈するな、独立を勝ち取れ！

投稿者： ppaiyonbih 投稿日時： 2008/04/06 18:12 投稿番号： [5290 / 30899]

チベットは屈するな、帝国主義侵略者、中国を追い出し、独立を勝ち取れ

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中国の部隊がデモ隊に向けて発砲、死傷！

投稿者： itweglae 投稿日時： 2008/04/06 18:05 投稿番号： [5289 / 30899]

四川省で１５人死亡か　僧侶らと治安部隊が衝突
4月6日8時2分配信産経新聞

　【北京＝野口東秀】インドに拠点を置く非政府組織「チベット人権民主化センター」は５日、中国四川省甘孜県で３日夜に発生した僧侶や住民らと治安部隊の衝突で、僧侶や女性など少なくとも８人が死亡したと発表した。一方、米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は１５人が死亡、数十人が負傷したとの目撃者情報を伝えている。同センターによると、当局は３日、現地のチベット仏教寺院を捜索し、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世の写真や携帯電話を押収。僧侶２人を拘束したため、数百人の僧侶や市民が抗議デモを実施したところ、治安部隊が群衆に向けて発砲したという。国営新華社通信は４日、この衝突で当局者１人が重傷を負ったと伝えていた。

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中国で「ニセモノの塩」が氾濫

投稿者： atomisedcross 投稿日時： 2008/04/06 17:59 投稿番号： [5288 / 30899]

なぜ、毒殺とも言えるこんなことが自国内で起こりえるのか？

中国で「ニセモノの塩」が氾濫
長期間摂取で中毒　懸念される健康被害に打つ手なし

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070322/121473/

外で買った食塩の方が良さそうだから、俺たちの塩は使わない」
　棺桶工場の前には海水晶を運んできたトラックのほかに2台のワゴン車が止まっているだけ。捜査員たちが望遠鏡とビデオ撮影をしながら工場を観察し続けていると、棺桶工場から男女2人が包装された物を持って現れ、ワゴン車に乗り込み走り出すのが目撃された。捜査員たちは早速この車を追跡したところ、ワゴン車は璧山県の農貿市場に到着し、白色のプラスチック包装の品物を２軒の小売店に卸して立ち去った。捜査員たちは直ちに2軒の小売店に立入調査を実施。品物は偽塩であることが判明した。

　動かぬ証拠を確認した捜査員たちは棺桶工場に踏み込み捜索を敢行した。この結果、偽塩製造団は、棺桶を製造していた工場を借り受けて、海水晶を小口包装(プラスチック袋)にすることで「偽塩」を製造していたことが判明した。現場からは小口包装された偽塩が5トン、小口包装用のプラスチック袋が3万枚ほど押収された。

　現場で逮捕された犯人たちが使っていた食塩は本物の食塩であった。捜査員が犯人の1人に「お前たちは自分たちの塩は使わないのか」と尋ねると、「外で買った食塩の方が良さそうだから、俺たちの塩は使わない」と答えたという。

　こうして、海水晶を原料とする偽塩製造団は逮捕され、事件は決着したが、捜査の開始から約2年間の歳月を要した。偽塩事件はこれにとどまらず、重慶市だけでも各地で多発しており、2004年捜査開始から2006年末までに押収された偽塩は500トンを上回っている。

　広州市の食品市場では、プラスチック包装の偽塩の１斤(＝500グラム)が1元(16円)であるのに対して本物の食塩は1.3元(21円)。日本円ならたったの5円の違いだが、お金に厳しい中国の庶民が少しでも安いものを買おうとするのは、当たり前でよく理解できる。

　一方、小売店にしても食塩は政府指定価格で儲けは薄いが、偽塩ならば食塩の倍の利益となるので、食塩を隠してでも偽塩を販売したくなろうというもの。

安物買いの銭失い
　中国のことわざに「一銭一貨」（＝１銭の物は１銭の価値しかない）というのがあり、安い物に良い物はないということを意味している。これは、日本ならさしずめ「安物買いの銭失い」とでもいうことになろうか。そうではあっても少しでも安いものを求めようという消費者心理に上乗りして欺くだけでなく、健康被害を来し、最悪は死までもたらす偽塩を食塩と偽って流通させるとはもっての外だろう。

　偽塩事件は最近始まったものではなく、中国政府は従来から取り締まりを継続しているが、依然として中国各地に偽塩製造団が暗躍しているのが実情である。「泥棒にも三分の道理」というが、犯罪にも人倫があることを、こうした不心得者たちに理解させるのはどうすればよいのか。拝金主義に凝り固まった亡者たちを善導することは至難である。儒教の発祥の地である中国に儒教教育を復活させ、人倫の道を教えることが必要なのかもしれない。

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Re: ねえねえdodandan7 ちゃん

投稿者： domo39jp 投稿日時： 2008/04/06 17:58 投稿番号： [5287 / 30899]

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： hamiltonian_function 投稿日時： 2008/04/06 17:53 投稿番号： [5286 / 30899]

ただ、一点聞き返しますが、刀で首を落としていたと言う話ですが、
私の家には当時の本物の軍刀があるのですが、本当に切れません。
（祖父は一人も軍刀で殺したことは無いと言って、自慢げに話していました）

それから、祖父は軍刀があることで判るとおり、戦争に行きました。
祖父は、サーベルも持っていて、それなりの階級を持っていたのも加えておきます。

結果として、軍刀は切ることは出来ず、ほとんど突きしか出来ないと言っていました。
また、当時鋼は大変貴重であり、鍛える時間もなかったため、刃は一応ありますが
指をあてて引いても血が出ない本当に切れないものであることを証言します。

あなたは、切れるものもあったと言いますが、刀一本で何人を切れるとお思いですか？
聞いた話ですみませんが、手術用のメスも何本も用意するのは血糊で切れなくなるためです。

ですので、首を切り落としたと言う人はよほど切れる刀で、血糊の付いていない刀で
人を数名切った「可能性」はありますが、５本も６本も用意したと言う話は
切れる刀と血糊が付くと切れなくなる事実等から、ほとんどデマの話だと思われます。

のこぎりで切る切り方と刀で切る切り方は違うことを知っていますか？

刀で首を落とすと言うと、あたかも怖い話のように思われますが、
それほどの手練れは、日本軍に何人いて、切れる刀を何本用意して、子としたと思いますか？

たとえ、出来たとしても貴方の言う大虐殺という数字にするのにどういう準備をして
行ったと思いますか？

今、議論しているのは大虐殺という大量殺人の話ですが、そもそも中国での話。

先の首を切り落とすにしても、あなたの科学的知見の低さではこれらは証明できないのではないでしょうか？

あなたは、ないない、知らない、切ったことがないなど、ないないずくしのわりに尾びれを付け足すデマ人特有の文章表記が見られます。

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ダライ・ラマの写真を踏み絵

投稿者： kunokuno2 投稿日時： 2008/04/06 17:50 投稿番号： [5285 / 30899]

１週間前１２００名の逮捕者と言ってたので今はそれ以上でしょう。

獄中でダライラマの写真の踏み絵を中共はさせている。

文化的虐殺でもある。

ほんとにひどいもんだ。

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勇気ある戦いの始まり

投稿者： bakabakasiinoda 投稿日時： 2008/04/06 17:49 投稿番号： [5284 / 30899]

相手が何者であろうと間違っているのなら正す。

自由は守らなければ。

>>今日、関西テレビの「ぶったま！」という番組内で、
>天台宗の別格本山である書寫山圓教寺（しょしゃざんえんぎょうじ）の大樹執事長が生出演され、
>はじめて仏教徒としての声明を発表されました。

>画像あります。
>http://jp.youtube.com/watch?v=BOfvNdd-esk

>やはりまともな人がいますね。

>中共の圧力にもかかわらずこのような発言をされることは素晴らしいと思います。

>政治家は何をしているのだろう？

>中国からの大きな圧力があることは想像できるが

>日本は独立国である。中国の下僕ではない。

>福田首相は少しは責任を感じるべきではなかろうか？

>日本をこんな風にしてよいのでしょうか、福田さん？

>東洋の先進国、経済大国、民主主義家日本

>それ相応の国際貢献、国際協調をしましょうね。

以下が声明文、感動しました!!!

今私たち日本の仏教者の真価が問われています。

チベットでの中国の武力行動によって宗教の自由が失われることに

心から悲しみと止むに止まれぬ抗議を表明せずにはいられません。

私たちは飽くまでも宗教者仏教者として

僧侶をはじめとするチベット人の苦しみをもはや黙って見過ごすことが出来ません。

チベット仏教の宗教的伝統をチベット人の自由な意思で守るということが大切な基本です。

皆さんは日本の全国のお坊さんがどうしているのかとお思いでしょう。

日本の各宗派教団は日中国交回復の後、中国各地で御縁のある寺院の復興に力を注いできました。

私も中国の寺院の復興に携わりました。

しかし、中国の寺院との交流は全て北京を通さずには出来ません。殆ど自由はなかった。

これからもそうだと全国の殆どの僧侶は知っています。

そして、日本の仏教教団がダライ・ラマ法王と交流することを

北京は不快に思うこともよく知られています。

飽くまでも、宗教の自由の問題こそ重大であると私は考えています。

しかし、チベットの事件以来三週間以上が過ぎて尚、日本の仏教会に目立った行動は見られません。

中国仏教会が大切な友人であるなら、どうして何も言わないしないで良いのでしょうか。

ダライ・ラマ法王中心に仏教国としての歴史を重ねてきたチベットが今無くなろうとしています。

私たちは宗教者仏教者として草の根から声を上げていかなければなりません。

しかし、私の所属する宗派が中国の仏教会関係者から抗議を受けて、

私はお叱りを受ける可能性が高いでしょう。

このように申し上げるのは私たちと行動を共にしましょうということではないのです。

それぞれのご住職檀信徒の皆さんがこれをきっかけに自ら考えていただきたいのです。

オリンピックに合わせて中国の交流のある寺院に参拝予定の僧侶もいらっしゃるでしょう。

この情勢の中、中国でどんなお話をされるんでしょう。

もしも宗教者として毅然とした態度で臨めないならば、

私たちはこれから信者さん檀家さんに、どのようなことを説いていけるのでしょうか。

私たちにとってこれが宗教者仏教者であるための最後の機会かもしれません。

書写山園教寺執事長大樹玄承平成二十年四月五日

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この問題で、左翼の二枚舌が証明された

投稿者： yuewstges 投稿日時： 2008/04/06 17:48 投稿番号： [5283 / 30899]

今までさんざん「軍国主義反対」や「平和」や「人権」を唱えて、過激な活動を行ってきたサヨクの人々は、今回の中国の人権弾圧問題で、中国政府を擁護したり、見て見ぬふりをしたりしている。

これは明らかに矛盾している。

しょせん、こういう人たちは「平和」や「人権」をスローガンに利用していただけで、本気で願ってないんだろうな。

欧米の「真の人権団体」の爪の垢でも煎じて飲め

朝日新聞、日教組、自治労、旧社会党・共産党、在日団体、えせ同和団体、岩波書店、サヨク系市民団体、中国を擁護するマスコミ・知識人

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Re: ★暴徒制圧の為の武器の使用

投稿者： snufkin987654321 投稿日時： 2008/04/06 17:37 投稿番号： [5282 / 30899]

犯罪者はチベット人を装った中国共産党関係者・・・
と暗に言っているのだと思います。

敵を装って味方を攻撃し敵への非難を作りあげるのは、
中国共産党の常套手段だという認識が皆にあるから、
「自分で自分を逮捕するのですか」という皮肉の表現でも皆には通じている。

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Re: 政府は、チベット人大虐殺に抗議を！

投稿者： atomisedcross 投稿日時： 2008/04/06 17:34 投稿番号： [5281 / 30899]

福田赳夫元首相時代は、倫理観が世間にまかり通る時代だった。

今じゃ、詭弁がものを言う世界になって、詭弁をどれだけ使えるかが大事な世の中に成り下がってしまった。

チベット問題は、過去ではなく現在進行形。

多くの旅行者がチベットで撮影し、見てきた事実こそが真実だと思います。

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政府は、チベット人大虐殺に抗議を！

投稿者： kunokuno2 投稿日時： 2008/04/06 17:28 投稿番号： [5279 / 30899]

お尻かじり虫のおやっさんは、『人間一人の命は地球より重い』と言ったが、チベットの事は見てみぬふりでっか？

情けない国でっせ！

屈中派のお尻かじり虫は早く退陣や。

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また人民解放軍が発砲

投稿者： mk_bird4510 投稿日時： 2008/04/06 17:26 投稿番号： [5278 / 30899]

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/06 17:23 投稿番号： [5277 / 30899]

>あなたの想像ですね。
客観的事実ではなく想像で史実を語らんでくれますか。<<<

裁判のため、
日本軍が雇って死体を収容し埋蔵した赤十次会、ほかの民間団体の証言通りに、
収容場所から同じ死体数が掘り出されたとの科学的な検証を行われた。

日本政府は、東京裁判か南京裁判の大虐殺人数を不確定しながらも南京大虐殺を否定できないとの意思を表明しているようだ。

＞客観的事実ではなく想像で史実を語らんでくれますか。＜＜＜

想像ではなく科学的な検証で認定した大虐殺である。

当時、広田外相も南京大虐殺があったと認識して駐ワシントン日本大使館にも大虐殺事実について打電した。
これは、アメリカが公開した機密情報が公開した事実である。

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毛沢東主席

投稿者： sugoroku1236 投稿日時： 2008/04/06 17:18 投稿番号： [5276 / 30899]

３０年以上前に中国に行ったら、天安門広場に毛沢東主席の肖像画があった。また当時の人民元の紙幣にも毛沢東主席の肖像画が使われていたように思う。毛沢東主席の教えは「造反有理」「百家争鳴」「革命無罪」だったが、これらの国是に反した主張や行動をしている現在中国政権の現状に、中国の人達は矛盾を感じないのだろうか。　毛主席の文化大革命を継承している現政権の主張も行動も不思議だ。　チベットの主張と行動こそが、毛主席の指導を忠実に実践しているように見える。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： wm_d6c_pro 投稿日時： 2008/04/06 17:16 投稿番号： [5275 / 30899]

真摯なお答えに感謝いたします。

障害馬術の恩人の方のお話は、おそらく戦場での異様な
体験を次の世代には二度とさせまいとする教育的配慮、
そして戦後急速に復興して浮かれている日本への戒めの
意味合いを含む、非常に優れたものだったと察します。
それ自体を私は否定するものではありません。

以下、実際に鉄を含む金属と深く関わっている者の意見
として受け流して頂ければ幸いです。

今でこそ安価な包丁でもステンレスやクロムモリブデン鋼
といった優れた材料が使われていますが、一昔前までは
炭素とともに硫黄やリンなどの不純物を多く含んだ鉄が
刃物の材料として使われていました。
台所の包丁など、昔は一寸油断すると錆びて刃がこぼれて
きたものです。魚や肉などを切った後は、砥石で丁寧に研
いで乾燥させておかないと、使い物にならなくなりました。
このあたりの状況は、今の祖父、祖母に聞けば確認できる
と思われます。

鉄の中にクロムやニッケルを混ぜれば錆びにくくなるものの、
これらの金属は鉄の何十倍も高価で、昔は滅多に使われること
はなかったと思います。更に昔の鉄には不純物が多く残って
いて、ただでさえ錆びやすい鉄をいっそう錆びやすく、そして
脆くしていました。

鉄は塗装することで、錆を防ぐことができます。
また亜鉛やスズをメッキすることで錆を抑えることも
できます（トタン、ブリキ）。
あるいは、ある程度高温で黒錆をつけることで、それ以上
錆の進行を抑えることも可能です（ハンマーの頭など）。
現在我々が目にする鉄でクロムやニッケルを含まないものは、
この何れかの処置がなされています。

地鉄を剥き出しにして使う刃の部分に、これらの手法は使えま
せんが、油を塗布することである程度防錆することはできます。
また油の使えない包丁などの刃には、現在クロムやニッケル等の
錆を予防する元素が添加されています。家庭の包丁も昔に比べる
と随分錆びにくくなったものです。しかし一昔前までは、鉄は
錆びて当たり前でした。

現在名刀と呼ばれる品物は、実用品として使われなかった
か、あるいは使われたとしても専門の研ぎ師が入念に仕上
げて錆びぬよう厳重に管理されたものです。
実用の刀は、肉を切ったとき付着する血の塩分で、程なく
して錆び、そのまま放置すれば二度と肉が切れないほど
錆びるか刃こぼれしてしまうはずです。

かように鉄というのは、そのままの状態では本当に錆び
やすいものです。時代劇でバッタバッタと人を斬るのは
あくまでも映像の中での話で、実際は斬るというより、
刺し殺す方が有効だったかもしれません。
もちろん打撃と切り傷で相手を殺すこともできたでしょう
が、少なくとも人体を何度も斬り落とせるような代物では
なかったと思われます。

それも堅気の鍛冶屋や研ぎ屋が商売として成り立っていた
江戸時代までの話で、明治以降は素人が形だけの刀を大量
生産して兵士に持たせたため、形式は戦闘的だとしても、
実用に耐える代物ですらなかった。実際使い物にならなかった
からこそ、日露戦争の頃は銃の先に刃を付けた銃剣突きが主流
になっていったのではないかと想像しています。

軍刀で人体を斬り落せるというのは、理屈より精神論が
まかり通っていた第二次大戦末期の日本軍の考え方で、
いま冷静になって考えるとかなり無理があるように感じます。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： atomisedcross 投稿日時： 2008/04/06 17:12 投稿番号： [5274 / 30899]

南京大虐殺と言われている話の中で、下記の塩の問題と同じことがあったようです。

この塩の問題というのは。
２ページ目に書いてある、中国人による私利私欲のための自国民虐殺にも近い話です。

中国は、清王朝からの王朝の内部腐敗によって、多くの問題が生じている最中で
様々な自国で起こした問題を歴史上抹殺しようとしている可能性があるということです。

中国は、中国であるけれど、自分を除く中国人のことをたとえいかなることをしても
かまわないという人種がいるということを忘れてはならないことです。

チベットもまたそんな自己中心的な人が起こした奴隷にもにた扱いの話から
大きな問題を起こしているはずなので、南京大虐殺も含めて、正しい情報が
中国国内からはもたらされないと言うことを認識しなくてはならないと思います。

今の中国は、アヘン戦争でアヘンを吸いたがる人のように、「金」「裕福」
「官僚政治」など禁断のものを永遠に欲しがるひとの集まりになったような気がしないでもありません。

そもそも、中国はコピー商品が多く、中国のオリジナルの技術が
世界においてアピールされない現在。
（インドは知識や数学など人種的能力に長けている）

金を作る技術に長けた華僑の人々と、今日漢民族による中国統治とされている
中国の内紛状態は、アヘン戦争と同じ結末を迎える気がしてなりません。

アヘンは、麻薬は、自分のしっかりした思慮分別があれば求めないはずの物。
中国そのものが腐敗し、もうどうでも良いと言った風潮がはびこった結果おこったものだとしたら
今の中国のチベットや餃子問題の情報操作とも取れる中国からの話は
ある種末期症状に近いような気がします。

オリンピックなどの話があるから今はいいですけど、もうすぐそれも終わる。
自己中心的な話をする人が、自分たちの立場を擁護するためだけの話をし始めたとき
「まともな中国人は」

・野菜を洗って食べ
・インターネットを介して正しい情報を得て
・中国国外へ脱出

して行くでしょう。

いくら情報操作をしても、無駄でしょう。
「嘘」や「虚偽」、「自分の立場だけを優先した発言」は
結果として破滅をもたらすはずです。

中国で「ニセモノの塩」が氾濫
長期間摂取で中毒　懸念される健康被害に打つ手なし

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070322/121473/

「外で買った食塩の方が良さそうだから、俺たちの塩は使わない」
　棺桶工場の前には海水晶を運んできたトラックのほかに2台のワゴン車が止まっているだけ。捜査員たちが望遠鏡とビデオ撮影をしながら工場を観察し続けていると、棺桶工場から男女2人が包装された物を持って現れ、ワゴン車に乗り込み走り出すのが目撃された。捜査員たちは早速この車を追跡したところ、ワゴン車は璧山県の農貿市場に到着し、白色のプラスチック包装の品物を２軒の小売店に卸して立ち去った。捜査員たちは直ちに2軒の小売店に立入調査を実施。品物は偽塩であることが判明した。

　動かぬ証拠を確認した捜査員たちは棺桶工場に踏み込み捜索を敢行した。この結果、偽塩製造団は、棺桶を製造していた工場を借り受けて、海水晶を小口包装(プラスチック袋)にすることで「偽塩」を製造していたことが判明した。現場からは小口包装された偽塩が5トン、小口包装用のプラスチック袋が3万枚ほど押収された。

　現場で逮捕された犯人たちが使っていた食塩は本物の食塩であった。捜査員が犯人の1人に「お前たちは自分たちの塩は使わないのか」と尋ねると、「外で買った食塩の方が良さそうだから、俺たちの塩は使わない」と答えたという。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： riben02x 投稿日時： 2008/04/06 17:10 投稿番号： [5273 / 30899]

大変貴重な証言をありがとう。

トピずれではあるが、
該当するトピにリンクをはらせていただきます。

まさに、いかに南京虐殺なかった派が
刀が違うとか、そんなに連続で人間を切れないなどと
口実をつけてなかったことに必死になっているかを表している。

あなたの聞いたことにケチをつけるその論法は
なかった派がバイブルにしている言い方をそのまま
言っているものです。

気持ちのいい話しではないが、
事実日本軍はそのような行為を行った。
客観的に判断できるものだが、やはり事実を
証言した言葉は重い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=fn5febg5tbba6a4ca4fkdceva4ja4na1 a9&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

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Re: 拝啓共産党志位委員長殿

投稿者： qrosoi50 投稿日時： 2008/04/06 17:02 投稿番号： [5272 / 30899]

＞世界で近年、最も人権を侵害しているのは、ブッシュ政権ですからね。＞
日本にはメクソハナクソって有名な格言があるんだけど知ってるかな？
近年とは何年のスパンか知らないけど、君らの国は戦後ダントツで人殺しをしてるんだよ。知らないと思うけど人殺しも人権侵害なんだよ。7,000万人ともいわれてるんだよ。君ら共産党員全員の数と同じくらいだよ。すごい数でしょ。
君らの国は巨大なハナクソなんだよ。

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Re: ★暴徒制圧の為の武器の使用

投稿者： hydgfu 投稿日時： 2008/04/06 16:55 投稿番号： [5271 / 30899]

外国から来ていた留学生ってタイの華僑とどっかで聞いたけど

当の本人の証言は曖昧のようで、「恐らくあの人」程度のもんと言う。

ならばこのタイの華僑も恐らく法輪功のメンバーで、大紀元ソースのようなもんだろう、と、言えないも無いわなｗ

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Re: ★暴徒制圧の為の武器の使用

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/04/06 16:48 投稿番号： [5270 / 30899]

外国からチベットに来ていた留学生が暴れる僧侶のなかに顔見知りの警官の顔を見つけたとブログに書いていたな。

ウソがうまいね、中国政府は。

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Re: ★暴徒制圧の為の武器の使用

投稿者： tkmsign1414 投稿日時： 2008/04/06 16:38 投稿番号： [5269 / 30899]

　チベット僧に成りすます警官の写真をイギリスの
マスコミに暴露されたことご存じないのですか？
　　 ↑
　その写真は捏造と言うことが、明らかになっていますよ。
貴方はご存知無いのですか。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/04/06 16:25 投稿番号： [5268 / 30899]

＞いやいや、「おもう」じゃなくて、あったんだ。

いや、無かったそうだよ。

南京の人口は日本軍の南京占領の間に増えているそうだ。

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こら！自分自身を恥じなさい

投稿者： pugyam9 投稿日時： 2008/04/06 16:24 投稿番号： [5267 / 30899]

＞チベット僧に成りすます警官の写真をイギリスの
マスコミに暴露されたことご存じないのですか？

証拠とされた武装警察官が僧侶の衣服を抱えている写真は、
２００１年９月に映画「レジェンド　三蔵法師の秘宝」の撮影時に写されたものだな。
まあ、中国では軍や武装警察が映画のエキストラに動員されるのはよくあること。

ちなみに　元ネタの出所とされるTCHRD（チベット人権民主センター、亡命チベット人のNGO。ここの2003年の報告書の裏表紙に問題の写真が掲載されていた）にメールで問い合わせてみたところ、
「あれは映画の撮影シーン。僧侶が協力を拒んだので、彼らが袈裟を着て撮影した」
と明快な返事が来た。
現在、件のサイトにも、その旨が加筆されている。

「 This photo was apparently made when soldiers were ordered to put on robes to play as actors in a movie.」

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

m9(^д^)プキャー

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仏陀の炎点灯、天台宗

投稿者： cateye04 投稿日時： 2008/04/06 16:20 投稿番号： [5266 / 30899]

この小さな炎を消してはならない
オリンピックの聖火にも匹敵しうる大事な大事な仏陀の炎

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Re: ★暴徒制圧の為の武器の使用

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/04/06 16:18 投稿番号： [5265 / 30899]

>犯罪者を逮捕する事が、自分で自分を逮捕する事に
>なりますか？
>犯罪者は個人、逮捕するのは警察ですよね。

チベット僧に成りすます警官の写真をイギリスの
マスコミに暴露されたことご存じないのですか？

>こんなことが分からないでは、恥ずかしいですね。
>勉強してください。人並みに･･･

自分自身を恥じなさい。
それとも、ネットに制約があってみれないとか。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： power_of_mr_satan 投稿日時： 2008/04/06 16:15 投稿番号： [5264 / 30899]

＞>あったとおもう

いやいや、「おもう」じゃなくて、あったんだ。

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長野聖歌リレーに抗議するぞ！

投稿者： kunokuno2 投稿日時： 2008/04/06 16:14 投稿番号： [5263 / 30899]

当日は、みなさん、チベット問題に抗議しましょう！

あくまでも冷静に、暴力なしで、チベットの旗を振りましょう。

中共の工作員には注意を！

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/04/06 16:11 投稿番号： [5262 / 30899]

>あったとおもう。
^^^^^^^^^^^^^^

あなたの想像ですね。
客観的事実ではなく想像で史実を語らんでくれますか。

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Re: 拝啓共産党志位委員長殿

投稿者： kunokuno2 投稿日時： 2008/04/06 15:58 投稿番号： [5260 / 30899]

北京オリンピックが開催される事はオリンピックの精神を冒涜することであります。

チベット人の大虐殺をする国で何が平和の祭典だ！

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Re: 拝啓共産党志位委員長殿

投稿者： tkmsign1414 投稿日時： 2008/04/06 15:53 投稿番号： [5259 / 30899]

オリンピックを政治的に利用しているのは中国であり。
　　 ↑
　中国はオリンピックを政治的に利用してはいませんね。
世界の人々がスポーツを通じて平和の祭典を開催するために
中国政府は最善の努力をしています。
北京オリンピックは反中国勢力の妨害を排除して立派に成功
することでしょう。

民主主義国家は人権問題を言っているのですよ。
　　 ↑
　「人権問題」と喚いている勢力は民主主義国家ではなく、
反中国勢力ですね。
世界で近年、最も人権を侵害しているのは、ブッシュ政権
ですからね。反中国勢力はブッシュ政権の人権侵害には目
をつぶっている。もしかしたらブッシュはダライ・ラマの
黒幕かも知れませんね。

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Re: 共産党の志位委員長が胡錦濤主席に書簡

投稿者： okinawayoron808 投稿日時： 2008/04/06 15:43 投稿番号： [5258 / 30899]

国公安当局、新疆で9年ぶりの大規模鎮圧作戦
現代

　中国政府が中国西北部・新疆ウイグル自治区の分離独立主義者らの軍事訓練基地を急襲し、少数民族の分離独立運動に対する掃討に乗り出した。これは、少数民族による分離独立への動きを放置した場合、チベット・内モンゴル・台湾などの分離独立の動きをあおることになる上に、一部の強硬勢力の活動により、2008年の北京オリンピック開催も影響を受けることがあり得るという戦略的判断に基づくものだ。

◆9年ぶりの大規模鎮圧作戦

　新疆自治区公安庁(警察庁)の巴燕報道官は8日、「新疆ウイグル南部のパミール高原付近にある“東トルキスタン・イスラム解放組織(ETIM)”の基地を壊滅し、この過程でテロ組織のメンバー18人を射殺し、17人を逮捕した」と発表した。また、公安は手製小型爆弾20発余りと製造途中の手りゅう弾1,500個を回収した。

　今回の衝突は、1998年4月に新疆自治区伊寧一帯で、公安とETIM側が十数回の銃撃戦を繰り広げて以来、9年ぶりに起きた最大の鎮圧作戦だ。

　中国現代国際関係研究所反テロ研究チームの李偉チーム長は「今回の事件を通じ、中国がテロ無風地帯ではなく、中国にも独自の武器調達能力を備えた武装テロ組織が存在していることが初めて明らかになった」と評した。

　国営チャイナ・デーリーは「2002年8月、国連によりテロ組織の一つとされたETIMの中心人物らがパミール高原の山岳地帯に潜入し、テロ活動の訓練基地を建設した。そこでは少なくとも1000人のETIM所属員らが“アル・カイダ”の支援を受けていた」と主張している。

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Re: 共産党の志位委員長が胡錦濤主席に書簡

投稿者： qrosoi50 投稿日時： 2008/04/06 15:39 投稿番号： [5257 / 30899]

やっぱりなって感想しか無いよね。
物分かりの良い嘗てのリベラルを装いたいのか、平和的とか対話とか修飾してるが、要はチベットに大人しくしろと言っているだけだ。
ソビエトから活動資金の援助を受けてた嘗ての社会党が1991年の崩壊以後危篤状態に陥ったが、共産党はもらって無かった。それは良いが、中共からはどうなんだろうね。疑わしい所だ。

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Re: 南京（大）虐殺は事実です！！

投稿者： reiutohisame 投稿日時： 2008/04/06 15:35 投稿番号： [5256 / 30899]

なまくら刀で人の首が切れるものではない、そうかどうか人の
首を切ったことがない私にはわかりません。本人が言った生の
言葉を書いただけです。南京当時の軍刀が全てなまくらであった
とは思えとてもません。また使い捨てであったとも限らないでしょう。
本人は＜首切り○○＞と部隊で呼ばれていた、有名だった、と言って
ました。苦しませず首を切るのは初めはむつかしかったそうです。
戦後、剣道を含めて武道がGHQの指令で禁じられていましたが、
それが解除されてまもなくどこで調達したのか子供の剣道用具の
中古品をたくさん持ってきてまだ小学生だった近所のガキどもと
路上で面を被り剣道を教えてくれました。剣道具は長いこと近所の
ガキどもの遊び道具でもありました。おそらく本人に剣道の心得も
あったのでしょう。子供の面倒見もいい反面、ある意味で普通の
人からみたら恐ろしい人でした。犬の尻尾が長いと言って根元から
包丁で切断する人でもありました。首切りをしたと本人が話し出した
のはブタを殺すので私がかわいそうだ言ったら、俺は南京で人間の
首を毎日切ってたんだと言い出したのです。それから後も何回か
そんな話を聞いたのです。気持のいいことではありませんでした。
名前は出せませんが、戦後の日本の障害馬術の復興に力を尽くした
人でもあり、日本の障害馬術に詳しい人なら名を言っただけでも
すぐにわかってもらえる人です。息子さんもその方面では日本有数の
人で馬術の世界では有名人です。私の幼な友だちです。
まかそんな人が・・・と誰でも思うでしょう。しかし、私が子供の
ころに近所に住んで何かとめんどうをみてもらった人です。それゆえに
とてもデタラメな話だと、また本人がうれしがってそんな話をする人
でもなかったので私は南京の出来事は真実だと深く信じています。
もちろん今は物故の人です。

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　マスコミが報道しないチベットの惨状

投稿者： itweglae 投稿日時： 2008/04/06 15:34 投稿番号： [5255 / 30899]

中国について、日本のマスコミが報道しない惨状がある。
チベットと東トルキスタン、この二つはともに、かつて中国の隣に実在した独立国だった。

第二次世界大戦後、東トルキスタンはソ連の思惑に振り回される形で解体され、1949年中国国民党政府との内戦に勝利した中国共産党（現在の中国）によって侵略された。またチベットも1951年に中国の武力侵攻を受けて消滅している。

問題は、“国が消えて無くなっても、そこに生きる人々が一人残らず消えてなくなるわけではない”ということである。この二つの地域に住む人々は、50年以上という長い年月が経過した今現在も、中国支配の下で地獄の苦しみを味わっているのだが、その実状を日本のマスコミは報道しようとしない。

これは「日中記者交換協定」などの影響によるものである。1964年に結ばれ1968年に修正されたこの協定は、「中国を敵視しない」「二つの中国を造る陰謀に加わらない」「日中国交正常化を妨げない」を三原則とし、日本政財界や日本のマスコミが従うべきルールとされた。
中国はこの協定を後ろ盾にメディアに検閲をかけ、大使館からの猛抗議によって中国の意にそぐわない報道に圧力をかける。またメディアの内部にも、マルクス思想・共産主義に影響を受けた者（通称「左翼」）が存在するために、それに呼応する。
こうして、中国との協定に従った数十年の間にメディアの中に事なかれ主義がまん延し、まるで“中国共産党の宣伝機関”のような酷い偏向報道へとつながることになってしまった。朝日新聞にいたっては“中国は平和主義国家である”などという、ねつ造報道をくり返してきた。

チベットといえば、チベット仏教や独特の文化など一見平和的な治世が中国の手によってもたらされていると、テレビを見ている視聴者は錯覚する。しかし中国共産党の一党独裁国家である中国は、求心力のある宗教などを“党の立場をおびやかす危険な存在”とみなして、徹底的に弾圧している。
かつて4500もあったチベット寺院は99％が破壊され、現存数は45。
59万人はいたとされるチベット僧は現在3300人を残すのみである。
11万人以上の僧侶たちがその信仰を捨てなかったために逮捕され、酷い拷問を受けたあげくに殺された。

1959年にチベットから脱出したチベット法王ダライ・ラマはあくまで中国との対話を望み、「チベット人民の基本的人権と、その独特の文化的ならびに宗教的生活を保護することを要求する」活動を行ってきた。国連でもその決議が三度なされ、欧州各国や米国でもチベット人の人権を中国が尊重するように、たびたび決議がなされているのだが、中国は一向に応じない。そしてチベット人は今なお中国の厳しい監視下に置かれ、ダライ・ラマを容認する発言や中国への批判を行った者への強制労働・拷問が行われている。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human00.html

一方の東トルキスタン（現在の新彊ウイグル自治区）は、砂漠・遊牧の民・シルクロードといったイメージを日本人に抱かせる。しかし、ここでも見せしめによる逮捕・拷問などが横行しており、処刑されたトルキスタン人は50万人。中国による圧政の犠牲者総数は現在1000万人に達するといわれ、そのうちの75万人が放射能の影響で亡くなった。東トルキスタンでは過去50回におよぶ核実験が行われ、水源の汚染や放射性物質の飛散による被爆で多くのトルキスタン人が苦しんでいる。

また1979年から始まった「計画生育政策（一人っ子政策）」の結果、この地域で850万人もの赤ん坊が中絶させられた。中絶に抵抗したために、赤ん坊とともに殺害された妊婦もいる。トルキスタンの女性は婚姻前から避妊リングの装着が義務づけられ、それでも避妊に失敗すると強制的に中絶させられるという屈辱的な生活を強いられている。
http://www.uygur.org/japan/news.htm

現在両地域における中国人の人口は、チベット人やトルキスタン人のそれを上回り、彼らは本当の意味で少数民族にされてしまった。チベット（チベット自治区）も東トルキスタン（新彊ウイグル自治区）も建前では自治区だが、決定権を有する重要なポストは中国人で占められており、彼らの声が政策に反映されることはない。そして、容赦のない人権弾圧・民族浄化が今もなお続いている。

テレビで見るヒマラヤ山脈やシルクロードの映像は美しく感動すら覚えるが、しょせんは見栄えの良いところを四角く切り取っただけの“創られた世界”の話。そのフレームの外側にある暗い現実を伝えられない以上、日本のマスコミに期待できることはこれからもない

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Re: bf109_110 さん

投稿者： riben02x 投稿日時： 2008/04/06 15:26 投稿番号： [5254 / 30899]

＞かつてチベットには中華人民共和国政府の主権が
及ばない時代が確かにあった。

ただ、別の王国か奴隷として支配されていたのを
共産党軍が力で解放したと思う。
その時、当然支配側は反乱をおこさせて犠牲者が多数でた。

普通の植民地時代の話しであれば、その時代は力がすべてであるので
つまり軍事力が強いものが支配する。
日本の敗戦、樺太も千島も取られたのは日本が敗戦したから。
今チベット問題をとりわけて問題視させたいのは
アメリカの反共議員が、中国を混乱させたい意図があるだろう。

＞中国憎しの
感情がチベット系の人達の心底に染み付いている。

この間いろいろ調べて行くと、反中連中がいうほどチベット人ということで
虐げられてはいない。
どれだけ憎しが染み込んでいるか、もう少し慎重に判断する必要があると
思います。

あの暴動はそいういうものが爆発したものではないと見ている。
チベット亡命政府が煽動してやらせた。
チベット人はそれほど、血の気が多いか。
それほど、漢族を見るだけで襲うのであれば、相当な
怨念がたまっているはずであるが、
今回の旅行者の証言では確かに漢族かどうかで襲っていたと。

このような暴動はだれから煽動しないかぎり起きないと
考えます。
自然発生的におきるのかどうか。
お互いに検証していく必要があると思われます。

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