サッカー・アジアカップの反日問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: れ: ご無沙汰しております

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/11 11:50 投稿番号： [21803 / 21882]

YahooはUSAにせよ日本にせよ、システム的な問題がありますから、いろいろとダメな部分が多いです。

MyYahooなんかを衣替えしても、ただ重くなるだけで、情報の質はさほどあがっていない。天気予報くらいが見やすくなった程度。

メールサービスにしてもセキュリティをあげたはいいが負荷が増えて。。。

投稿制限について、わたしたちが出来ることといえば、完全ログアウトをして再度ログインする、とか、もっと完全にするにはYahooのクッキーを削除してIEなんかのブラウザーを再起動する程度でしょ。それでも改善はないかな？とも思いますけど。

Yahooのレスポンスの悪さは、プロクシーをかませてやっても同じなので、プロバイダーとの相性の問題でもなさそうです。

インターネットというのは便利な反面、累積的に問題が継続する、雪だるま状態になることが多いので、Yahooの場合は安定するのにかなりの時間がかかるでしょうねぇ。。。

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ランディ様

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/10 18:24 投稿番号： [21802 / 21882]

こんばんは。

どうぞお気遣いなく。
私こそ、向こうで宣言したものですから、こちらでレスすることをお許しください。

＞俺の事は判りませんが、近藤さんの論理展開には全くの隙がなく、
それ故、彼らの情緒を即効で引き出したのでありましょうね。＜

褒めすぎでしょう。
時には論理は「弊害」だったりしませんか？
論理の中で鍛えられた人の中では（←語弊があるかもしれません）容易に理解されるのですけどね。人間というのは理屈じゃないというのも頷けるんですよ。
論理展開に不慣れな方からは支離滅裂に捉えられることが多々あります。ですが、その支離滅裂と捉えられた相手に対してはそれを理解させる力量がないといけません。ごり押しですと「弊害」になっちゃうわけですよね。論理に整合性がとれていてもです。

以前の私ですと、「なんだ。こんなことも解からんのか。」と頭ごなしから吹っかけてましたからね。ええ、反省しきりですよ。

＞以下、クレヨンさん宛てのレスを引用させていただきます。

人は感情の生き物ですし、常に論理や理性を働かせられる人は少ないように思うからです。

議論に於ける主張の正当性は主観、つまり「情緒論」を如何に廃し
一般化可能なものにしていくか。

・・・なんですけど、これがもっとも難しいですね。
主張は須らく「情緒」によって具現化していく訳ですから。

そういう意味に於いても昨日の近藤さんのレスのやり取りに
「情緒」の淀みが感じられず感嘆モノでした。＜

自身の主観を客観性に変化させるには、仰る通り情緒を排除しませんと、いつまでも主観に「浸って」しまいますね。主観から脱却出来ないと言いましょうか。
客観性を維持するのに要求されることは、「視点を増やし分析することを怠らない」ことでしょうか。平たく言えば、片手落ちにならないように努力する（笑

＞ところでここは中国関連のトピなのですね。
日本にとって本命の「仮想敵国」でありますが、なにせ不勉強で
おそらくユルユルとROMさせていただくことになりそうです。＜

あー、そういうことでしたら、お隣の台湾、中国トピがいいですよ。
このトピでも色々と中国について議論されましたが、トピのタイトル通り、時事トピですので長くは続きませんでした。
おもしろ雑談の場になりますた（爆

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れ: やあ＾＾/

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/10 18:09 投稿番号： [21801 / 21882]

Kureyonjin様

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

私、Kureyonjin様だからあえて難しい話をしているのですが、また言わせて頂きますね。

＞で、それについて解らせようとしてるのですが、まあ依怙地というか、それが寄る辺なのかなぁと、もう諦めかけてます。＜

解からせるというのは、「相手に何かを求める」と同義です。相手も同じ気持ち、即ち両者ともお互い相手に解からせようすると対立しか生まれません。

相手に解からせたい（変化を望む）のでしたら、自らを変えなければならない。というのが私の持論です。
親が子供に正論を突きつけたところで、第三者が見ますと「理解出来るが見苦しい」ですし、事の本質を子供に見出させることは難しいですよね。じゃ、突きつけていた正論をやめ、他の方法を模索して子供に対するわけです。
これは子供を他の何かに置換えても同じことです。
これらは切実でないと意味はなしませんよ、念のため。

所詮は掲示板。と思えば「諦め」も納得なんですけどね。

上述はすべて「論理」です。分析結果といいましょうか。
２日前の投稿も、こう言いたかったんです。

公の場という前提や条件がある場合は、あくまで公の場にのっとるしかありませんでしょうね。
掲示板は公の場ではありますが、ディペートが苦手な方をディペートに引き込んだり、心情を吐露させることは不可能ではないと思います。法に準じていても、です。

＞此処はある事情で敷居が高いのです＾＾＜

すみません。敷居を下げているのは自慢ですが私です（笑
ご常連に追いつこうと必死になって努力しておりますが、結果として人生の経験不足なんでしょうね、頭デッカチのままです。

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れ: 人ではない「邪神」だが　心も無くも無

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/10 17:57 投稿番号： [21800 / 21882]

タイトルの

＞人ではない「邪神」だが心も無くも無い＜

これはあなたが人であるからこそ、ここに書き込めるのでありまして。と突っ込みを入れてみるｗ

juanes444様

私はあなたのことについて本当に記憶がございません。申し訳ありません。

お話したいことがありましたらば、いつでもお気軽にどうぞ。

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れ: ご無沙汰しております

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/10 17:51 投稿番号： [21799 / 21882]

Aki様

＞せめて、先生というよりは、兄のような存在です、とか、そのもっと。。。（大爆笑）＜

Aki様ファンから締め出しを食らいそうです（笑

＞別アカウントや他の人のアカウントと比較するとなかなか面白いことが分かります。同じ業者だけ、なんですね、ヤフーに届くエロスパムは。。。なぜか。。。＜

スパムとはてっきり、「数をうてば当たる」の原則かと思っていました。
ほとんど迷惑メールフォルダーに入っていきますので（稀に受信トレイに入っている）、確かめたことはありませんでした。

＞そーいや、最近、アクアラインさんやふぁるこんさん、みませんねー、お元気なんでせうか？

ばってんくらさんはときどきレスいただいておりますし、お元気でいらっしゃいますが。＜

お元気でいらっしゃいますことをお祈りしております。なにぶん、お世話になりっぱなしでしたし、とっとと自分の都合で掲示板から離れる私とは違い、皆さまは他を愛する気持ちが強い方ばかりでしたからね。とプレッシャーをかけてみる（爆

＞そういえば、北のニセタバコ、台湾でも韓国でも、（香港や日本でも、ですが）、けっこー、しぶとく問題になってます。
ニセタバコ工場に出資しているのがヤクザ組織のようで、日本、台湾、韓国、中共あたりがどうもそうらしく。。。販路もワールドワイドでして、報道が何度もあるわりには、まったく解決しない案件ですね。。。＜

＞毒餃子や毒野菜、なんかと同じように、知らぬ間に日本にもけっこう入っているということがありますよ。。。こうしたモノは。＜

数年前でしたか、この件や食品衛生についてAki様が何度も注意喚起されていらっしゃいました。それを思い出しますね。
メディアが大きく報道したのが最近というだけで、そういえば以前からあったんだとAki様からお聞きしたことを思いだし、関心したものです。
ヤクザはお金がある所には必ず存在すると言いますし、まだまだタバコ関係には甘い汁を吸えるナニかがあるんでしょうね。

ところで、投稿制限ですが。
投稿もしない内に投稿制限がかかることってあるのでしょうか？
いきなり「リクエストがなんとか」って出まして、私の知る限りでは短時間で複数投稿した際にこういったことが起こるはずなのですが。
投稿したい時に出来ないのは不便ですね。

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Numbergl様

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/10 17:40 投稿番号： [21798 / 21882]

こんにちは。

こちらで失礼いたします。

＞私の結論は、「朝鮮人は差別すべきであるし、差別されて然るべき」であるということです＜

あぁ、了解いたしました。なるほど。

以下に例を挙げてみます。

――――――ここから―――――――――――

ある朝鮮人が、「日本人は戦争をしかけたから嫌いニダ！反省汁！賠償汁！謝罪汁！」。

あるドイツ人が、「日本人は戦争で無駄なことをしたので、イタリア人同様嫌いだ」。

――――――ここまで―――――――――――

朝鮮人もドイツ人も、どちらも日本人を批判し、Numbergl様のような善良な方をも含めて日本人を「差別」していると解釈できます。

心外でしょう？差別されて然るべきだと言われるんですからね。

いえ、心外にも思わず、「そうだよなぁ。私達は反省すべきだ。」と贖罪の意識にさい悩む方々もいらっしゃるでしょうし、頑なになる人もいるでしょう。

さて、上記の件で「差別」をされた日本人が朝鮮人とドイツ人に対し裁判を起こした場合、勝訴するのはどちらだと思われますか？
また、朝鮮人とドイツ人の「日本人が嫌い」という事由では根拠薄弱ですね？当然、日本人が勝訴するのは明らかです。

つまり、朝鮮人とドイツ人が日本人に裁判を起こされないようにするためには、「日本人の何々がこうで、このような理由があるので嫌いだ」としなければならない。極めて明確な理由がないといけません。

逆も然り。朝鮮人とドイツ人を日本人に置き換えて考えれば、個人の感情論を抜きにして「考えざるを得ない」わけです。

いわゆる保守論者の視点はこういったリスクを考慮することも同時に行っているんです。

ちなみに私は保守論者ではありませんです。

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近藤あいさんへ　ご挨拶

投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/03/09 21:30 投稿番号： [21797 / 21882]

こんばんはランディーです。昨日は不躾なレスにて失礼しました。

＞思想信条は異なると思いますが、分析・思考の仕方はrandy_castilloo様と似ているかもしれませんね。

俺の事は判りませんが、近藤さんの論理展開には全くの隙がなく、
それ故、彼らの情緒を即効で引き出したのでありましょうね。

以下、クレヨンさん宛てのレスを引用させていただきます。

＞人は感情の生き物ですし、常に論理や理性を働かせられる人は少ないように思うからです。

議論に於ける主張の正当性は主観、つまり「情緒論」を如何に廃し
一般化可能なものにしていくか。

・・・なんですけど、これがもっとも難しいですね。
主張は須らく「情緒」によって具現化していく訳ですから。

そういう意味に於いても昨日の近藤さんのレスのやり取りに
「情緒」の淀みが感じられず感嘆モノでした。

＞また追々に相手してください。
＞こちらの閑古鳥を解消する邪な動機付けでよろしければ☆

なるほど。了解しました（笑

ところでここは中国関連のトピなのですね。
日本にとって本命の「仮想敵国」でありますが、なにせ不勉強で
おそらくユルユルとROMさせていただくことになりそうです。

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やあ＾＾/

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2008/03/09 18:39 投稿番号： [21796 / 21882]

　昔、北トピで一言ぐらいし交わしてだけだろうとは思いましたが、馴れ馴れしく声をかけてしまいました。

認定の件に関しましては、純粋なディベートならば学究の課程で立場として何とか人を選択するのもありえるでしょうが、あそこでそれをする意義がわかりません。

無意味どころか・・・

＞ただ、何も知らずにやって来る投稿者（免疫のない方）がレッテル貼りをされる気持ちを考えますと、やはり辛いものがありますね。
このレッテル貼りで精神に異常をきたした人を知っております。脆いんですね、人間という生き物は。

そうですよね、弊害の方が大きい・・・

で、それについて解らせようとしてるのですが、まあ依怙地というか、それが寄る辺なのかなぁと、もう諦めかけてます。

と言うわけで・・・

＞1.ここで諦める。

を選択かな。

多分、近藤様は論理に普遍性が無いと説かれているのだと思いますが、僕は論理は有ると信じます。

発心に至る情緒は人それぞれでしょうが、それを公としこの世の正義に適わそうとするならば法にも準じたものが必要だと思います。

ＰＳ

此処はある事情で敷居が高いのです＾＾

と言うわけで・・・ヨロピク。

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人ではない「邪神」だが　心も無くも無い

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/03/08 23:30 投稿番号： [21795 / 21882]

貴殿にはいつか詫びたいと思っていた

貴殿は忘れているかもしれないが

わたしは覚えている

いつか時間があれば話したい

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/08 22:30 投稿番号： [21794 / 21882]

局長

読みました。よかったですね。これでひと安心でございます。
せめて、先生というよりは、兄のような存在です、とか、そのもっと。。。（大爆笑）

うちもエロスパムがものすごい量きますねー。それも発信元は違っても、文面はほぼ同じな。。。週末なんか一日60通、エロスパムですから。。。どうも投稿なんかすると増える？みたいな。。。

別アカウントや他の人のアカウントと比較するとなかなか面白いことが分かります。同じ業者だけ、なんですね、ヤフーに届くエロスパムは。。。なぜか。。。

ぐーぐるのGメールが今のところ一番安全かもしれません。

そーいや、最近、アクアラインさんやふぁるこんさん、みませんねー、お元気なんでせうか？

ばってんくらさんはときどきレスいただいておりますし、お元気でいらっしゃいますが。

まぁ、局長が戻られたので、みなさん、ぼちぼちと出ていらっしゃるでせう。

そういえば、北のニセタバコ、台湾でも韓国でも、（香港や日本でも、ですが）、けっこー、しぶとく問題になってます。
ニセタバコ工場に出資しているのがヤクザ組織のようで、日本、台湾、韓国、中共あたりがどうもそうらしく。。。販路もワールドワイドでして、報道が何度もあるわりには、まったく解決しない案件ですね。。。

ただ、ニセポルシェやニセフェラーリには笑ってしまいましたが。。。これ、実際にイタリアあたりではニセカーで売られていまして、中近東や中共に入っているのではないかな？

毒餃子や毒野菜、なんかと同じように、知らぬ間に日本にもけっこう入っているということがありますよ。。。こうしたモノは。

わたしは、ニセ自転車というのをみたことがありますが、これは。。。いや、すごいというか。。。

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れ: 人ではない「邪神」だが

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 21:10 投稿番号： [21793 / 21882]

juanes444様

すみません。どうも記憶力がないのか貴方様のことが思い出せません。
以前対話したことがありましたっけ？

ともあれ、恐縮です。素直に。

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randy_castilloo様

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 21:07 投稿番号： [21792 / 21882]

何度も申しますが、こちらでお願いいたします。ほんと依怙地な私。

はじめまして。
こんばんは。近藤あいと申します。

お褒め頂きまして恐縮です。
私など、まだまだ論客足り得ないですよ。

思想信条は異なると思いますが、分析・思考の仕方はrandy_castilloo様と似ているかもしれませんね。

また追々に相手してください。
こちらの閑古鳥を解消する邪な動機付けでよろしければ☆
と素直じゃない私（爆

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人ではない「邪神」だが

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/03/08 20:59 投稿番号： [21791 / 21882]

＞ただ、何も知らずにやって来る投稿者（免疫のない方）がレッテル貼りをされる気持ちを考えますと、やはり辛いものがありますね

貴殿は優しいな

以前と何も変わらないな

嬉しいよ

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Gogai様　Kureyonjin様

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 20:47 投稿番号： [21790 / 21882]

Gogai様　 Kureyonjin様

ご無沙汰しております。

韓国板では宣言しましたので、こちらで失礼いたしますね。

Gogai様へ

Aki様はお友達ではなく、先生ですね。友達などと恐れ多いです。

またこちらと中国・台湾トピにもお顔を出してください。
特にこの板は閑古鳥が（汗

Kureyonjin様

＞それと・・・ywnpn069ことキモベロに絡むと朝鮮人認定されますよ〜♪＜

認定に対します免疫は既にありますよ（笑
お気遣い感謝m(_ _)m

ただ、何も知らずにやって来る投稿者（免疫のない方）がレッテル貼りをされる気持ちを考えますと、やはり辛いものがありますね。
このレッテル貼りで精神に異常をきたした人を知っております。脆いんですね、人間という生き物は。

＞論理や知識で敵わない者は、彼のネズミ並の脳内では処理不能となり固まってしまいます。＜

私はですね、彼の気持ちは分からないわけではないんです。人は感情の生き物ですし、常に論理や理性を働かせられる人は少ないように思うからです。
素直に認める行為は第三者から見ると、「こんな簡単なこと」となるわけですが、いざ自分になると理性が飛んで依怙地になりがちですから。

論理、あえて私は「自分にとっての正論」と置き換えますが、正論が通じないと不愉快になられたことって誰しも経験されているはずです。
じゃ、相手も正論を述べており、不愉快な感情があったとするとどうなります？

そうです。水掛け論になりますよね。

1.ここで諦める。
2.違う視点に切り替えて再度対話をする。

大まかにこのような選択肢が生まれますよね。
結論から申し上げますと、最終的には「２」を選択しないと進歩も成長も有り得ないわけです。
一般的に断念する方が多いように思いますが、結局は意図せず同じことが人生の中で何度も繰り返されてしまいます。

＞で、自分より優れた者を朝鮮人として処理することにより、何とか心の平衡を保ってるみたいですから・・・＜

彼と数回レスを交わしましたが、本質は違うところにあると思いましたよ。

朝鮮人差別者（まだ仮ですが。笑）がですよ、「真摯な相手であれば、国籍を問わず礼もするし議論もする」（意訳）。と仰っていませんでしたか？
矛盾しません？

本来は掲示板は文章の羅列ですので、文章だけで判断するしかありませんが、それが原因で本質が分からないことも多々あるはずですよね。
それを引き出すのも、文章の羅列で出来ないことはないと思います。

こういう話があります。

父親が理不尽で、ことあるごとに暴力を振るうのです（馬鹿野郎！口答えするな！）。
父親を恨み、そして家出をして二度と帰って来るかと心に決めました（暴力はやめて！）。

第三者から見れば、悪いのは自明です。父親ですね。
ですが、暴力を振るわれた子供はいつしか社会に揉まれ、考え方を変えた結果、父親が心を開いてくれましたとさ。

父親も父親なりに正論を吐いているんです。思い込みによる正論ですが。
子供も正論です。子供は父親に優しい人間に変わってほしいと望むだけで、あとは愚痴だけ。
しかし、子供自身が変わったことで、父親も子供が望んだように変わったという話でした。

おしまい

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こんにちはスミダ　　邪神「死神」スミダ

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/03/08 19:02 投稿番号： [21789 / 21882]

疲れたスミダ

脱がしてスミダ

お願いスミダ

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 15:21 投稿番号： [21788 / 21882]

sinさん

わお！
ご無沙汰しております！

本当に懐かしいですねｗ
あの頃の私たち、というタイトルの曲名で何か唄を歌いたい気分です（爆

おぉ、移動されたんですかぁ

この板ではお世話になりっぱなしでしたからね、改めて感謝の気持ちを述べたいです

え？復活したって？また言うだけ言って出てこなくなるだろ、とかいう突っ込みはナシの方向で（大爆

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 15:20 投稿番号： [21787 / 21882]

Aki様

無事届きました。ありがとうございますm(_ _)m

ヤフーの不具合はちょっと調べましたが、有名なんですね（苦笑
結構頻繁に起きているようです。
納得、ですね。

スパムで思い出しましたが、迷惑メールボックスに万単位のメールがありました（驚愕
ポチっと、「空にする」を押しましたよ。便利ですね（笑

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2008/03/08 12:25 投稿番号： [21786 / 21882]

ぉ

懐かしいなぁ

お久しぶりです＾＾

今大半の人間は、日中掲示板に移動してます〜
ドリームさんも局長の発言を見たら懐かしむかもｗ

とりあえず・・・・復活おめでとう＾＾

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/08 12:02 投稿番号： [21785 / 21882]

局長殿

なんとかお昼前にはお送りすることができました。。。（ました、ました、と書くと韓国語みたいですが。。。）

Yahooはいろいろ問題がありますねー。スパム対策が不十分だし、CMがさまざまに負荷になっているし、それに最近CMスペースが大きくなって。。。板への投稿やサイトへのアクセスでも問題が起きてますね。

それに金曜〜月曜は、ネット自体が、なんとオンラインゲームにほぼ占有され、アクセスに問題が起きているような状態ですから。。。

かくいうわたくしめも、勝手知ったる戦場で、毎日のように戦争ごっこに明け暮れる日々なのでございます。。。

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れ: あ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 11:18 投稿番号： [21784 / 21882]

ShakiraMebarak44様

大変申し訳ありません。どちら様でしたでしょうか？（汗

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 11:17 投稿番号： [21783 / 21882]

ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m

ところで、投稿制限がヒドイですね。
復活をした途端に投稿制限というモノに何度か祝福されますた（爆
これは普通なんでしょうか？

とはいえ、ほんと、懐かしいやらで嬉しいです☆

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Re: ご無沙汰しております

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/08 10:54 投稿番号： [21782 / 21882]

愛しの（夢路いとしこいしではなひ）局長殿へ

ご用件、確認。分かる範囲で、本日お昼頃までには、お知らせいたします。

なにはさておき、ご復活おめでとうございます。

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あ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/03/08 10:29 投稿番号： [21781 / 21882]

どうも

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ご無沙汰しております

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2008/03/08 08:53 投稿番号： [21780 / 21882]

皆さまへ

ご無沙汰しております。
年末年始の挨拶もせず、大変不義理をしてしまい申し訳ありません。

ようやく本来のペースを取り戻しつつありますので、改めて宜しくお願い申し上げます。

とても言い辛いことではありますが、以前のパソコンのバックアップ不足により、頂きましたメール及びメールアドレスが分かりませんorz

もし宜しければ、またご連絡頂けましたら幸いです。
重ねて、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

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残虐非道なる無慈悲な支那人による集団暴行

投稿者： yokoben1999 投稿日時： 2008/02/29 16:06 投稿番号： [21779 / 21882]

残虐非道なる無慈悲な支那人による集団暴行と、止めない支那人.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459934

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全国民に宣言する！

投稿者： cabas_cali 投稿日時： 2008/02/26 14:51 投稿番号： [21778 / 21882]

わたしこそが「国家」だ！

異存は有るまいな

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案の定

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/22 17:18 投稿番号： [21777 / 21882]

こういう事だった。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/124541/

「歴史問題挙げ中国代表を激励　東アジア連盟会長
02/21 20:51更新
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記事本文　中国のスポーツ紙「体壇週報」によると、２０日のサッカー東アジア選手権男子の日中戦前に行われた中国チームの会議で、東アジア・サッカー連盟の謝亜龍会長（中国サッカー協会副会長）が旧日本軍による重慶大爆撃など歴史問題を持ち出して選手を激励した。

　同紙によると、重慶出身の謝氏は会議で、戦争中、重慶がどのように爆撃されたか、重慶市民がいかに「日本の鬼子」（日本人の蔑称（べっしょう））にじゅうりんされたかなどについて話した上で「重慶では絶対に日本チームに負けてはならない」とくぎを刺したという。

ー　以下略」

世界の他地域に比べ東アジアのサッカーのレベルが低いから、というのが設立趣旨だが、スポーツに政治や国策を持ち込む猿や獣をいれちゃいかんだろう。あくまで、加盟国は人間だけにしておくべきだった。

ちなみに加盟国は

グアム
大韓民国（大韓サッカー協会）
北マリアナ諸島※
チャイニーズタイペイ
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
日本（日本サッカー協会）
香港
マカオ
モンゴル

この中でまともなスポーツマンシップを期待出来るのは？特亜３国、香港、マカオは除外じゃないかね。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/22 01:35 投稿番号： [21776 / 21882]

>なんとなくって　言ってるじゃないですかぁ

にゃるほど。

>そーですよぉ
>そのことをのざる氏は最初に指摘してまつけど。

でも、その責任を日本が負うべきと言うことではないですな。毒入り食品が無ければ、日本の会社もよけいなことをしなくても良いんですから。

>このことも　のざる氏や私も指摘してまつけど。。
>つか　いぜんJmさんとのサブで指摘してまつ。

指摘しているからおしまいではなく、指摘通りの問題があると言うこと。

>いえ　消費者に行き着く前に選別されます。
>販売業者が　売れないと判断してしまいます。

それは消費者が買わないからですよ。昔子供の頃、田舎では野菜などでこぼこで虫食いだらけで、お浸しからダンゴムシが出てきてもお袋は顔色一つ変えず箸でつまみとって、あたしの口に押し込んでましたよ（ダンゴムシではなく、お浸しを）。おそらく当時のあたしはミミズやダンゴムシなど何匹も知らないで食べたんでしょうが、それで健康を害したことはありません。

あくまで、消費者がどのような物を買うかが先です。

>ただし　その判断が間違ってると言う意味ではないです。

そりゃそうです。売れなきゃ商売あがったりです。

>つまり　消費者の知識や責任だけに帰することはできないこと
>だと思います。

消費者の選択基準が間違っていると言うことですよ。全部同じ形のまっすぐなキュウリが本当に自然に畑で出来ると思いますか？日の当たり具合、ツルの着き具合でキュウリなんかいくらでも曲がります。色も形も変わります。茄子もトマトもリンゴも全部同じ事。田舎では近くに農家があったから野菜とはどのように作られどのような形をしていたか良く知っています。

>見てくれだけじゃないです。切実な問題です。
>園芸とかやっているとよくわかります。

あのう・・・園芸って花ですか？食用野菜の話をしていたんですが。

>農業は工業と違うと思います。

違いますが、効率化の為に工業的手段は取り入れられつつあります。

>おーるおあなっしんぐの世界になることがあります。

野菜ならなりませんよ。レス　オア　モアだけですね。理由は：

>売れる売れない　いぜんの問題になりかねません。

計画栽培をし、安定して供給出来るようになれば価格も安定します。一部の野菜ではそうなりつつあります。少なくとも、豊作でできすぎたキャベツを畑でつぶして廃棄したり、牛乳を排水路に流して捨てるような事態は避けるべきですね。

>>でも、中国食品は１００％生産者の責任です。なにしろ、毒入りですから<

>生産者に大きな責任があることは事実だと思います。

生産者には全ての責任があります。毒が入っていなければ輸入業者が検査を怠った、スーパーの対応が悪かったなどの非難も受けないわけですから。元凶は生産者です。流通業者の責任は生産者の責任を見過ごしたと言うことでしかありません。猿が馬鹿なのはこの辺りを理解出来ない、あるいは無視しているからです。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： relrel_hash28 投稿日時： 2008/02/22 01:13 投稿番号： [21775 / 21882]

>限界代替率逓減とはちと違うんじゃないですか。<

だ　か　らぁ

なんとなくって　言ってるじゃないですかぁ

>中国食品が安いわけではないとは、他国製品に比べ厳重な検査をしなければならず、様々な不買に対するリスクも含まなければならないからですよ。<

そーですよぉ
そのことをのざる氏は最初に指摘してまつけど。

>それと、今回の毒餃子のように一度食べただけで毒の存在が分かるならまだしも、残留農薬や殺虫剤のずさんな使用で長期間食べ続けることで命を縮める可能性があるなら、今まで安全だと思っていた物も食べるのを辞めようと思うわけです。安いから危険なのではなく、中国製品だから危険だとの判断です。<

このことも　のざる氏や私も指摘してまつけど。。
つか　いぜんJmさんとのサブで指摘してまつ。

>それと、前にも書きましたが、野菜などは見てくれ重視をしないだけの智慧を消費者が身につければ、もっと安くなりますよ。<

いえ　消費者に行き着く前に選別されます。
販売業者が　売れないと判断してしまいます。
ただし　その判断が間違ってると言う意味ではないです。
つまり　消費者の知識や責任だけに帰することはできないこと
だと思います。

>見てくれ重視をしすぎるからよけいな薬などを使ったりもするようになるんです。その意味で、生産者だけの責任ではないでしょうね。<

見てくれだけじゃないです。切実な問題です。
園芸とかやっているとよくわかります。
農業は工業と違うと思います。
おーるおあなっしんぐの世界になることがあります。
売れる売れない　いぜんの問題になりかねません。

>でも、中国食品は１００％生産者の責任です。なにしろ、毒入りですから<

。。。。。

生産者に大きな責任があることは事実だと思います。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/22 00:48 投稿番号： [21774 / 21882]

限界代替率逓減とはちと違うんじゃないですか。この場合価格の低下と質の低下が連動している場合なんでしょうけどね、食品でも生産性の向上、流通の簡略化などでも質の低下無しに価格を下げることは出来ますよ。

敢えて言えば、中国食品は必ずしも安いわけではないし、必ずしも危険なわけではないでしょう。

しかし、あくまで食品製造に対する姿勢が信頼出来ないから排除されるわけで、この場合は安価＝中国＝危険なんでしょうね。

中国食品が安いわけではないとは、他国製品に比べ厳重な検査をしなければならず、様々な不買に対するリスクも含まなければならないからですよ。

それと、今回の毒餃子のように一度食べただけで毒の存在が分かるならまだしも、残留農薬や殺虫剤のずさんな使用で長期間食べ続けることで命を縮める可能性があるなら、今まで安全だと思っていた物も食べるのを辞めようと思うわけです。安いから危険なのではなく、中国製品だから危険だとの判断です。

それと、前にも書きましたが、野菜などは見てくれ重視をしないだけの智慧を消費者が身につければ、もっと安くなりますよ。

見てくれ重視をしすぎるからよけいな薬などを使ったりもするようになるんです。その意味で、生産者だけの責任ではないでしょうね。

でも、中国食品は１００％生産者の責任です。なにしろ、毒入りですから。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： relrel_hash28 投稿日時： 2008/02/22 00:17 投稿番号： [21773 / 21882]

意図はわかります。
でも　ちと　お互いの論じようとしていることの"ズレ"を
感じなくもないです。

食の安全とコストに関して言えば　私が考えたことは
限界代替率逓減みたいなことです。

(￣~￣;) ウーン
わからないですよネ。
いえ、限界代替率逓減そのものは簡単ですけど
なんで　私の発想がそーいくかが　わからないと思います。
だって　なんとなくだから。。

でぇ　大誤解を恐れずに　一言で表現すると

>安い＝危険と考えるか、中国＝危険と考えるかも消費者の判断ですよ。<

実は　両方です。
どちらか一方とかじゃありません。
あと　弁証法的に量的な変化は　質的な変化を呼び起こすと思います。

だ　か　ら
のざる氏やばんだ氏の論に　ある部分であっても　共感できたと。

あ゛あ゛　ますます　わけわかんなくなっちゃったよぉ

ごめんちゃいm( __ __ )m 　 ←謝罪は日本の文化じゃぁ

でわでわ

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「支那サッカー　球を蹴らずに　人を蹴る」

投稿者： hero_yourvislt 投稿日時： 2008/02/21 19:03 投稿番号： [21772 / 21882]

支那と試合すると「汚いラフプレー」で怪我人続出

英国でも「中国とは親善試合はやりたくない」と言われ。

ジダンもチャーリティーマッチに「中国とはやりたくないので辞退」と昨年。

http://soccerunderground.com/blog/archives/000827.html

この国は「北京原人」の時代と変わりない思考だ。おおよそ「スポーツマンシップ」などと言うものはカケラもない。

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Re: やっぱり中国はレベルが高い！！

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/02/21 15:38 投稿番号： [21771 / 21882]

サッカーとカンフーを融合させたあたりは
さすが中国４千年、白髪三千丈の国です。

中国サッカーは『カンフーサッカー』、まるでＣＧ映画の様です。

本番では「テコンドーサッカー」や「キムチサッカー」にも気をつけて
がんばって欲しい。
反撃せず、しかして怪我せず、ジュウドーサッカーで『柔よく剛を制す』
行け行けです。

ピッチ外でも批判しましょう、『カンフーサッカー』だと。
危険選手も要注意だ、益々凶暴さを増してくるからね。

食事には毒入りを気をつけよう、握り飯持参だ！！

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Re: やっぱり中国はレベルが低い！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/21 01:02 投稿番号： [21770 / 21882]

中国人が勘違いしているのは、日本人がやり返さないのは日本が弱いからだと思っていること。

仮に日本で中国チームが日本チームと戦っても、彼らのような行為はしないし、中国人サポーターに嫌がらせもしない。良いプレーがあれば中国人選手でも拍手するだろう。

いくら日本チームや日本人サポーターが中国で嫌がらせを受けても、日本でその仕返しはしない。だから、中国人は仕返しを恐れることなく好き放題するのだろうが、それは一番厳しい形で中国に返っている。すなわち、世界中で中国は野蛮国家だとの認識が強まっているのだ。そして、世界中でますます中国人が嫌われているのは、各種国際アンケートでもはっきりしている。一方、日本は常に好感を持たれる国としてトップにランクされている。

日本が弱いから仕返しをしないのではなく、強いからそんなことをする意識を持たないのだ。泥棒の被害にあったからと言って、泥棒から盗み返すだろうか。誰が何をしようと、マナーに反するならば絶対に日本はしない。

これを理解出来ずに、仕返しされないから好きなことをする中国人の民度の低さもまた、自分中心でしか物を見られない中国人達には理解出来ない。海外でどれだけ中国人が馬鹿にされ、チャイナフリーが広まっているのかもその理由は全部外国人が悪いからだとしか思わない。

中共はさすがに知っているから、中国人の暴走を押さえ込むために３千人もの警官を配備したのだろうけれど、人民の民度はコントロール出来ない。

これは隣の半島にも言えることだ。

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やっぱり中国はレベルが低い！

投稿者： goddamnu27 投稿日時： 2008/02/18 17:50 投稿番号： [21769 / 21882]

四年経っても何も変わらなかったですね。
国歌斉唱にブーイングなんて中国くらいしか経験できないよ。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： jonki6510 投稿日時： 2008/02/18 10:05 投稿番号： [21768 / 21882]

２００４年の夏重慶で行われたアジア杯の反日騒動の再現が、昨夜また重慶の北朝鮮戦で起こった。

中国の観客は国旗を持った日本選手の入場にもブーイング、君が代斉唱時には、その音量アップで聞こえず、観客の中には、中指を立てて選手を挑発する。

試合は北朝鮮が先制すると客席はおろか報道陣も立ち上がって拍手喝采する、日本がボールを持つ度ブーイング、日本が選手交代すると、悪態をつく
北朝鮮が交代すると拍手する、全くアウエー４年前と変わらず。

これを見ると中国の国民性は４年経っても変化なしと言う事が判った、今度の中国戦が思いやられる、江沢民時代が終わり、胡錦濤時代になり良くなったと思われたが、中国国民の観戦マナーは依然として、「レッドカード」で有る。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/17 12:37 投稿番号： [21767 / 21882]

>中国産の食品はキケンです。

この意識は否定出来ないでしょうね。

中国食品は今までも無数に日本人は口にしているし、ほとんどの場合別に問題はないんですから、今急に中国食品が全部毒入りになった訳じゃないでしょう。でも、１００の内９９の中国食品が今まで通り問題がないとしても、こう問題が大きくなると、結果として全ての中国商品に疑いの目を向けてしまうことを誰も責められないでしょうね。

日本にも、それから欧米にも偽装などはあります。決してこれらも許されるべきではないけれど、基本的な食に対する安全性を脅かす物ではなかった点が中国食品と違います。事故で毒物混入の場合はともかく、単に利益追求のために薬品を使ったり排水油を使ったり汚水を注入するのとは次元が違うし、今回ほぼ確実視されてる雇い主に恨みを晴らすために毒を入れたなどが中国で頻発しているなら、これも日本の偽装とは次元が違います。

拝金主義に冒された中国の商道徳自体が、チャイナフリーという形で中国の首を絞めつつあると言うことですよ

>やはり、日本国民一億食中毒事件を起こす前に政府は中国産をボイコットすべきでしょう。

これは法的に中国製品を閉め出すわけには行かないでしょうね。明かな違法品でない限り、あくまで自由貿易が建前ですから。あとは消費者が閉め出すことになりますよ。

日本人も全ての人間が中国品を買わないと言っている訳じゃないから、その人達の自由を法律で侵す事は出来ませんよ。

ところで、かつてアメリカでも日本品ボイコットがしきりに叫ばれていましたが、全く影響はありませんでした。隣のとんでも半島や反日人民共和国でも時折ヒステリックな日本製品ボイコットが叫ばれますが、ぜんぜん影響はありません。誰でも安全で優れた商品を買いたいんですよ。

中国製品が本当に安全で優れた商品だったら、いくら中国製品ボイコットの声がわき起こっても売れ続けるでしょうね。ところが、日本製品は売れ続け、中国製品は売れなくなる。これが現実です。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： gohan_taveru 投稿日時： 2008/02/17 12:18 投稿番号： [21766 / 21882]

ちがいます!
中国産の食品はキケンです。

養殖うなぎ　毒入り餃子　鉛分のある食品塗料や子供のおもちゃなどが中国の人に対する食の安全意識や良識に欠けていることを象徴しています。
今や中国は醜いエコノミックアニマル化しているのです。

金儲けに手段は選びません。
我々日本人が彼らの生産した食品を無造作に安心して食せるはずはありませんね。

平気で外国にマグロなどの魚の内臓の中に鉛や釘、ボルト類を入れて重さを稼いで売る国と聞いたこともあります。

要するに、国民の教育が低く　以前都知事が使った言葉でいう民度が低脳な
国なのです。

やはり、日本国民一億食中毒事件を起こす前に政府は中国産をボイコットすべきでしょう。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/17 10:51 投稿番号： [21765 / 21882]

結論としてですが、消費者の買い物行動は消費者の判断による物です。だから、消費者も学ばなくてはならないと言うことです。

安い＝危険と考えるか、中国＝危険と考えるかも消費者の判断ですよ。

ちなみに、何度も言っていますが中国製品の全てがインチキだ危険だなどとは思いません。まじめに努力をして安全に努め生産性を上げて安い品を日本に売る中国人は大勢いるのでしょう。

しかし、毒餃子やインチキパクリ商品があまりに多いために、どれが危険か判断出来ない消費者としては、結局中国製品全てを排除してしまうことになるわけで、これは安いから危険と判断するのではなく、中国製品だから危険と判断してしまっているわけです。

まじめな中国生産者にしてみればとんでもない割を食っているわけですが、だからといって中国品を買わなくなった日本の消費者が責められるわけでもありません。

と、まあ、こういう事を言いたかったわけです。

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Re: サッカー・アジアカップの反日問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/17 10:40 投稿番号： [21764 / 21882]

>びみょーだと思うんですよぉ

食品に限りませんが、価格を下げると言うことはブランド品を別として生産者の常です。不良品、偽物を使用するか、生産効率を上げるかでしょうね。消費者の判断としては微妙でしょうが、生産者の行為としては天地ほどの開きがあります。微妙な違いではありません。消費者は結局は生産者が誰かも判断基準にします。

>賞味期限の問題にせよ
>もう一歩踏み込めば　食の安全にかかわることではないかしら？

これは別問題ですね。消費者は表示で判断するわけですから。スーパーで生鮮品が閉店間際に安くなるのは当たり前ですが、前日の品の日付を付け替えて売るのとは訳が違いますよ。

>"もったいない"もわかります。
>だけど　じゃ　何日までなら　安全性に関わらない？

当然安全性の目安として生産者は表示するのでしょうが、それを消費するのは消費者です。買ってきた物を直ぐにいつも消費する訳じゃないでしょう。賞味期限を過ぎた物でも、自分の判断で食べるんじゃないですか？

>ミートホープの件を初めとして　産地偽装や賞味期限偽装は
>コストに関わる問題じゃないんですか？

当然ですよ。でも安い肉が全部偽物だと考えるべきですか？ミートホープや比内地鶏は明かな不正ですよ。だから社会的制裁を受けたわけでしょう？

>>野菜にしても、見かけが悪い、味が悪い、虫食い、などなどで安売りしている物があっても安全性が低いと言うことはないでしょ。<

>はい　おっしゃるとーりです。

>だけど　 "味が悪い、虫食い"で　現実にマーケットに乗りますか？
>消費者として　そんなの買いません。

買うか買わないかも消費者の自由です。買う人は買うし、とくに自家菜園で作った物などそれが当たり前ですが安全だと言うことでみなさん当たり前に買うし消費しますよ。結局、日本の場合、消費者も行き過ぎなんです。野菜は泥が付いて当たり前、虫がいて当たり前、形が不揃いで当たり前なんです。だから、日本の場合見かけ重視が極端すぎると言ったんですよ。

>"見かけが悪い"程度でしたら　最近では容認されつつありますけど。

現実に加工品用には市場に出ないような傷物、変色、変形野菜が使われますよ。むろん、味、安全性には問題ありません。

>量産効果は産業革命以来のことですから別として
>"よけいな宣伝をしない" 　 "包装を簡易化する"

>ねえ　トカゲさん　日常の食事のためのお買い物に週何回いらっしゃっています？

>よけいな宣伝の"よけい"って　なんですか？
>非価格競争状態だったら　よけいな競争が日常じゃないかしら？

これも基準はありませんね。ただ、物価の統計はデパート商品が使われるそうです。同じ品物が、デパートとスーパーで違うのは良くあることです。同じ品ならデパ地下ではなくスーパーで買うなど良くありますが。

>包装の簡素化なんて　そんなに進んでないですよぉ

進めるべきだと言うことですが。むろん、衛生上の問題や扱いやすさの問題もあり包装が全て悪いというのではありません。行き過ぎの事を言っているのです。たとえばスーパーのレジ袋廃止は環境問題と同時にコスト削減にも関係しています。どう考えても過剰包装と思われる物は多いですよ。

>べつに　あなたと対立することを好んでいるわけではないです。
>だけど　毎日のよーにスーパーにお買い物に行く現実を知っている人として
>ちと　違うと思ってしまう部分があったので。

わたしも頻繁に買い物に行きますよ。二人で行くときもあるし、家内にお使いに出されるときもあります。

>値段と品質は完全にリンクはしないとしても
>関連性は無視できないでしょう？

その関連性とは、あくまで生産者のモラルの問題だと言いたいわけです。まさか、安い商品は全て危険だ、インチキだ、偽装だと言うわけではないでしょう。ブランド品や嗜好品などは別としても、生産者も競争に曝され、生産効率を上げ無駄なコストを省いて価格を下げる工夫をしています。それらのまじめな生産者と、モラルの低い生産者と一緒にはすべきではないと、生産者の一人として主張したいわけですよ。 - 　ちと続きます

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