サッカー・アジアカップの反日問題
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児玉誉士夫随想-2
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:50 投稿番号: [14965 / 21882]
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御できなかった。そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を失墜するものがあった。要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出するにつれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長するようになったといえる。
これは メッセージ 14964 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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児玉誉士夫随想-1
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:49 投稿番号: [14964 / 21882]
満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさであった。それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
これは メッセージ 14963 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:48 投稿番号: [14963 / 21882]
電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。
戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
(「外交の真髄を求めて」
P35〜P36)
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「最後の殿様―徳川義親自伝」より
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:46 投稿番号: [14962 / 21882]
最後の殿様―徳川義親自伝」より
十一月に、貴族院では慰問団を北支と上海方面に派遣することになった。ぼくは尾張の人が多く出征しているので、志願して慰問団にいれてもらった。すると年少のぼくに団長になれという。考えてみると侯爵はぼくだけで、団員は伯爵樺山愛輔、子爵井上勝純、子爵三島通陽、男爵岡義寿。
(中略)
ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
藤田くんは、ぼくが中国を去ったあとも、まだ上海にとどまっていた。麻薬のあと始末や軍と青幇との交渉などをしていたときに、南京から長勇中佐が上海特務機関にきて、藤田くんに会った。長中佐は大尉のとき橋本欣五郎中佐の子分になって、十月事件では、橋本くんを親分とよび、事件に資金を出した藤田くんを大親分とよんで昵懇にしていた。そのうえ二人は同郷の福岡の関係でいっそう親しい。その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
(「最後の殿様」P170〜P173)
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dream_hydrangea さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/23 20:31 投稿番号: [14961 / 21882]
台湾トピデビュ−ですか?
穏やかな感じですが、底のうねり怖いですよ。
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便衣兵と安全区
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/11/23 19:36 投稿番号: [14959 / 21882]
南京防衛軍は12日に司令官が南京から遁走、司令官がいない中国軍は降伏勧告を受け入れずそのまま戦闘が続きました
これら降伏しなかった中国兵は便衣兵となりました
(逃亡せずそれなりの司令官が降伏勧告を受け入れ開城し武装解除に応じれば城内外の戦闘は無かったのです、また日本軍入城前すでに無政府状態で中国人同士の殺戮[督戦隊による]・掠奪が起こっていた、またラーベの日記にも出てきますが一月に入り落ち着きを取り戻すと難民たちによる盗品市も盛んだったようですこれらが日本兵の仕業にされた可能性も大きいと思います)
これら敗残便衣兵は中立であるはずの安全区に武器を携行し逃げ込みました
日本軍はこれをゲリラ戦の展開と判断しました
13日から16日まで日本軍は南京城内外に民間人を装った敗残兵を日本軍は逮捕、摘発しております、もちろん抵抗する者もいたでしょう
安全委員会は安全区に中国兵はいないとしましたが実際は大量の小銃・弾薬・武器が押収されており敗残兵7000名を逮捕(偕行社 南京戦史)
その後も安全区内で便衣兵と一般民との分離を行い、またしても多量の武器と中国兵を、逮捕、摘発しております
日本軍の捕虜への殺害命令とされる公式文書は存在しません。
(便衣兵である以上、例え処刑されても国際法上違法ではなく文句は言えません)
12月12日〜18日の期間で安全区委員会の被害届は殺人49人です
安全区委員会メンバーの目撃した事件は
「尋問中に逃走を図った中国人を射殺/便衣兵の処刑」
の2件と東京裁判でマギー氏は証言しております。
なかには巻き込まれた一般人もいたかもしれません
本来なら中立であるべき安全区に逃げ込み国際法を無視し便衣兵となりゲリラ戦を寡作し20万人もの一般人を巻き込んだ中国軍の責任が問われるべきであると思います。
よく言われる日本軍による掠奪や強姦事件ですが
安全区委員会からの被害届を見て日本軍松井司令官が激怒したと言います
例えごく一部でも掠奪や強姦事件を起こした事は事実であり十数名の兵士は軍法会議にかけられております
しかし日本軍入城前にすでに中国軍による掠奪でかなり被害に遭っていたと言われております。
東京裁判で証言した安全区委員会メンバーのマギー氏によると、安全区委員会の被害届の中で179件の中で実際に目撃した日本兵の掠奪事件は一件だけだったと証言しております。
一部の不届きなものはいたでしょうが日本軍による大規模で組織的な掠奪・強姦は無かったと考えております。
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アバター
投稿者: brigitte_jeskin 投稿日時: 2004/11/23 19:00 投稿番号: [14957 / 21882]
twaptngさんのアバター
それらしい感じですね。
natsumesouseki_hkさんのアバターは
ちょっと違和感が…。
すいません(汗)。
黒髪でオールバックにしてそうな
イメージだったもので…。
これは メッセージ 14955 (brigitte_jeskin さん)への返信です.
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natsumesouseki_hk
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/23 18:54 投稿番号: [14956 / 21882]
US Wanted to continue the war on terror and the war on Iraq because both were not over yet and US wanted to have peaceful relation with North Korea and don't want to start a war with North Korea.What the US is most concerned about is Iran having nuclear weapon.
これは メッセージ 14941 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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leongthomasさんも
投稿者: brigitte_jeskin 投稿日時: 2004/11/23 18:40 投稿番号: [14955 / 21882]
アバターよろしく。
これは メッセージ 14954 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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natsumesousaki_hk
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/23 18:18 投稿番号: [14954 / 21882]
Now,their president wanted to cover up the truth of the incident,the people of Taiwan will not follow what their president say for this will created disaster to their country.
これは メッセージ 14944 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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natsumessousaki_hk
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/23 18:09 投稿番号: [14953 / 21882]
Now,Singapore are now planning to discuss the use of Smart card thoughout Asia,this will slowly united Asia economy together.For the problem of Taiwan,the people of Taiwan have lose faith on their government because the new elected President had continued his another 4 year's governing due to the shooting incident during election.Furthermore,their voting failure had caused many of the Taiwanese people to go to Taipei to strike during that time.
これは メッセージ 14944 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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natsumessousaki_hk
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/23 18:08 投稿番号: [14952 / 21882]
Now,Singapore are now planning to discuss the use of Smart card thoughout Asia,this will slowly united Asia economy together.For the problem of Taiwan,the people of Taiwan have lose faith on their government because the new elected President had continued his another 4 year's governing due to the shooting incident during election.Furthermore,their voting failure had caused many of the Taiwanese people to go to Tapei to strike during that time.
これは メッセージ 14944 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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natsumesouseki_hk
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/23 17:45 投稿番号: [14951 / 21882]
Now,the ASEAN countries are now looking for ways to set up the single market.Smart card will be introduced to Asian countries to make not only convenient for travel,but also for shopping and others.The use of smart card will replace the use of cash and thus solved the diffreence between the currency value and productivity.
これは メッセージ 14941 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>トン・スーラン
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 16:43 投稿番号: [14950 / 21882]
>13歳で南京戦に参加し機関銃をぶっ放し強姦したと証言する日本軍元兵士まで現れる始末です<
この人病気でしょうか?
売名行為?
なぜ、ありもしない証言をして祖国を辱める人がいるのでしょう?
私には理解できません。
これは メッセージ 14948 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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Re:「南京の真実」の数字の疑問点
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 16:38 投稿番号: [14949 / 21882]
>逃げ遅れた一般市民はすべて安全区内にいました
日本軍による一般市民の殺害があったとするなら安全区内での殺害でないと理屈に合いません<
本を読む限りでは、その通りでしたね。
>ラーベの記述はほとんどが伝聞でありラーベを始めとする安全区内を自由に動ける欧米人の安全区委員会メンバー自身ただの一件の殺人をも目撃しておりません<
その通りでした。
本を読んでいて気になったのは、
中国の軍隊が本当に安全区にいなかったのかということです。
そのことに関しては、ラーベさんも苦労していたようですね。
>ラーベが意図的に情報操作<
このことに関しては、当然と言えば当然だと思います。
彼は長年中国で生活していましたから、
日本か中国かと問われれば迷わず中国を取った筈ですね。
それが人間なんだと思います。
当時はまだドイツの同盟国として中国も選択肢にあったようですから。
(もっとも中央ではすでにそんな選択肢はなかっのでしょうけれど)
ラーベさん達は、その経歴にそぐわない仕事を突然引き受けざるを
得なくなってしまった。
その混乱と動揺と疲労の中で、思い込みで日記を書いたのだと思います。
きっと「彼の中では真実」だったのでしょうね。
意図的に日本を貶めるつもりはなかったのだと思います。
終戦後、蒋介石婦人が貧困に中にあったラーベさんに
東京裁判の検察側証人として出廷することを条件に住居と年金
の申し出があったことが本に記されています。
それを断ったのは、彼自身が日記の内容が不正確であることを
自覚していたからではないでしょうか?
私的結論は
南京では戦争に伴う残虐な行為があったし、
日本軍の規律は言われるほど保たれてはいなかった。
しかし
ラーベさんの日記は南京事件での30万人という犠牲者を
証明する能力は全く無い。
そういうことです。
これは メッセージ 14947 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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トン・スーラン
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/11/23 15:28 投稿番号: [14948 / 21882]
中国人で南京事件に関心を持つ方は必ず知っている日本人トン・スーランこと東史郎氏を始めとして南京で虐殺行為を自ら行ったと証言する元日本人兵士が少数ながらいます
東史郎氏は従軍していた南京戦当時、日記をつけていたと称し戦後これを出版
日記中に当時の元上官の残虐行為を記載しており、これがその元上官から名誉毀損で告訴され東京地裁、高裁と元上官が勝訴、最高裁は棄却し元上官の全面勝訴となった
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu4.htm東京高裁は「昭和13年3月以前についての原資料である懐中手帳などは存在しない」と判定、最高裁もこれを支持しました
原資料のない日記の信憑性のないのは他にもいくつかあります
南京戦に従軍したとされる元日本兵による虐殺行為の日記はことごとく、その信憑性の希薄なところは論破されているのです
ひどい者になると13歳で南京戦に参加し機関銃をぶっ放し強姦したと証言する日本軍元兵士まで現れる始末です
このような信憑性のない証言をする元日本兵士と称する者や集英社のヤングジャンプ「国が燃える」を書いた本宮ひろ志など一方的に歴史を歪曲、捏造している反日日本人は許すことが出来ません
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「南京の真実」の数字の疑問点
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/11/23 14:19 投稿番号: [14947 / 21882]
南京攻略戦当時、城内には南京防衛の中国軍と市民(逃げるすべのない難民)がいました
この難民を保護するため残留の民間欧米人たちにより12月1日南京市の一部を安全区とし中国軍、日本軍双方に攻撃を控えるよう要請した
逃げ遅れた一般市民はすべて安全区内にいました
日本軍による一般市民の殺害があったとするなら安全区内での殺害でないと理屈に合いません
ラーベの記述はほとんどが伝聞でありラーベを始めとする安全区内を自由に動ける欧米人の安全区委員会メンバー自身ただの一件の殺人をも目撃しておりません
ラーベは日記の中で本国ヒットラーに犠牲者5〜6万人と報告しております
しかし、上海のドイツ大使館には数千名、南京のイギリス大使館宛の手紙には
「・・・一家の働き手を連行されたり殺されたりした家族が数千とは言わないが数百とあります」
と犠牲者数百名と記載しており
、日本当局には犠牲者49人と被害届を出しております、このように相手によって犠牲者数が変わっています。
これはラーベが意図的に情報操作したと考えられ、またラーベは安全区内の自宅に中国軍将校二名をかくまっておりラーベの犠牲者5〜6万人は信頼性に乏しいと言うことが出来ます
またよく言われる人口問題ですが安全区委員会の認識では12月17日以降一貫しており、安全区内の人口はその食糧調達の必要性から20〜25万という数字はほぼ間違いないであろうと思われます
翌二月安全区解散後、金陸大学教授スマイスの調査によると25万〜27万人と人口は増えております
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>台湾
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/23 10:19 投稿番号: [14946 / 21882]
勉強家じゃのう。
オレなんか舞台本しか読まねえ。
台湾の高砂には感銘を受けたが、台湾と日本は運命共同体に思えてな。
オレは台湾人に感謝しとる。恩を報いてやりてえ。
>それで、現在の韓国の日本に対する態度を了解できました。
あの方々は常に勝った側につくんですね。。。
案じることはないぞい。どうせ烏合の衆。
ひょいひょいと態度を変える姿勢は根本がなってない証拠。
日本の先人がソウルを復興したが、その後は廃墟に逆戻りしたという。
いつまでも他力を求めている証拠だのう。
恩を仇で返す馬鹿はどこにおる。子孫が不憫でならんわい。
これは メッセージ 14938 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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>>>Re:いよお!
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/23 10:06 投稿番号: [14945 / 21882]
待ってました、その御言葉!!
カンカンカンカン
カン
あっ、俺がジパング一の伊達男っ!
あっ、カブキ団○郎様で〜〜い!
カンカンカンカン
カン
ドドン
(決まったぜ。)
これは メッセージ 14936 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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leongthomas20032000さまへの再再補足
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/23 02:08 投稿番号: [14944 / 21882]
確かに、私は、アジアの経済体制をセット・アップするためにアジアの国々をすべて統一することに合意します。米ドルを交換するためにEUCのように見える、南の東アジアの開発途上国のうちのいくつかが、この普及を使用すれば、それは通貨価値および生産力の間の差のためにそれらの経済を破壊するでしょう。他方では、私は、先進国がすべて彼らの通貨を放棄し、次にそのすべてがAUC(アジアの結合した通貨)に参加する、と信じません。アジアの国々がみなAUE(アジアの結合した経済)をセット・アップすることに合意しても、それはアジアの国々の米国企業の状況および拡張を変更することができません。
本人も共同ですべてのアジア国家がアジアの経済の共同体を創立することに賛成して、もしいくつかの発展している東南アジア諸国(ベトナム/インドネシア)はユーロの貨幣を類似してドルに取って代わることを使うならば、彼らの貨幣のため?生むことと?力はそれぞれ相違があって、直接彼らの経済の体系を破壊する。それ以外に、本人もすべてがすでに国家(韓国/日本)を発展して本国の貨幣が亜元(アジアの元)の体系に参与することを放棄することを信じないで、たとえすべてのアジア国家はアジアの経済の共同体を設立することに賛成するとしても、米国企業をも変えてアジア国家の拡張と位置にあることができない。
今米国は現在アジア地区の穏やかなことと平和を維持しなければならない?,台湾海峡の両岸と北朝鮮の核兵器とミサイルの問題のすでに深刻だった脅しの全体のアジア区の安全、米国の共和党の政府はすでに一致する共通認識があって、もし陳水扁を中国大陸の我慢するアンダーラインを越えて台湾海峡の戦争が爆発させるならば、米国の太平洋アジアでの戦略と経済の利益に影響する。同様な北朝鮮が核兵器を引き続き発展して韓国と日本を脅す時、東北でアメリカ人のアジアの経済の利益にも影響することができ(ありえ)て、だから今米国は同時に中国、台湾に向って警告して、気の向くままに台湾海峡の現すことを変えることができない?(台湾が独立して中国が武をとって台湾の手段を力いっぱい攻めることができないことができない)、北朝鮮も核兵器を引き続き発展することができなくて、さもなくば米国と西欧の各国の経済制裁を受ける。
祝詞の安に沿って
香港で生まれる夏目漱石
午前一時十分
これは メッセージ 14941 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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dream_hydrangeaさまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/23 00:23 投稿番号: [14943 / 21882]
謹啓
こんばんわ。シンガポールの友達とアジアの経済共同体に関する契機と見通しを討論しております。
貴方は何か病気がかかる時に,明日,病気の休みを申し込み下さい。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十一時二十五分
これは メッセージ 14942 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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アバター
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 00:13 投稿番号: [14942 / 21882]
えー
えー
えー!
twaptngさんも
natsumesouseki_hkさんも
どうしたんですか?
nothing_elso_matterさんは
もしアバター作るとすると
やっぱりかぶくんでしょうか?
もう寝よっと!
あいしゃん
頭痛でダウンかも。。。
いえ、私の勝手な想像です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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leongthomas20032000さまへの再補足
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/23 00:12 投稿番号: [14941 / 21882]
Certainly, I agree to unite all the Asian countries to set up the Asian economic system. If some of the developing countries in South-East Asia use this currency which look like the EUC to replace the US dollar, it will destroy their economy because of the difference between the currency value and productivity. On the other hand, I don't believe that all of the developed countries give up their currencies and then join in the AUC(Asian United Currency). Even if all the Asian countries agree to set up the AUE(Asian United Economy), it cannot change the situation and expandsion of American enterprises in Asian countries.
本人也同意聯合所有亞洲國家創立亞洲經濟共同體,如果一些正在發展的東南亞國家(越南/印尼)使用類似歐元的貨幣取代美元,由於他們的幣値與生産力各有差異,將會直接破壞他們的經濟體系。此外,本人也不相信所有已發展國家(韓國/日本)放棄本國的貨幣而參與亞元(亞洲元)體系,即使所有亞洲國家同意設立亞洲經濟共同體,也不能改變美國企業在亞洲國家的擴張與位置。
現在美國需要維持亞洲地區的平穩與和平現状,台海兩岸與北韓核武器與導彈問題已經嚴重威脅整個亞洲區的安全,而美國共和黨政府已經有一致的共識,如果讓陳水扁越過中國大陸容忍的底線而爆發台海戰爭,將會影響美國在太平洋亞洲的戰略與經濟利益。同樣北韓繼續發展核武器威脅韓國與日本時,也會影響美國人在東北亞洲的經濟利益,所以現在美國同時向中國、台灣發出警告,不能隨意改變台灣海峽的現状(台灣不能獨立而中國不能採取武力攻台的手段),而北韓也不能繼續發展核武器,否則將會受到美國與西歐各國的經濟制裁。
順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時十五分
これは メッセージ 14939 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>>Re:よくわからない
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 00:07 投稿番号: [14940 / 21882]
>ここで、「人」って誰をさしてるのかな?
プロ市民と思える方全てです。
>でも、そうじゃない時は、
無駄か、有害なだけじゃん
<
相手の方がまったく話を拒否するのでしたら
確かに無駄ですね。
有害かはわかりませんけれど。
ただ
大抵の人間はそんなに強固な信念って持っていないと思います。
少しでも話し合う余地があるのでしたらそのチャンスを生かすべき
ではないでしょうか?
その時は理解してもらえないかもしれません。
でも、ほんのちょっとだけでも
相手の方が自分の考えに疑問を持ってくだされば
決して無駄にはならないのではないでしょうか?
もちろん時間が許せばですけれど。
これは メッセージ 14937 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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leongthomas20032000さまへの補足
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/22 23:57 投稿番号: [14939 / 21882]
>>21 century is Asian century,the Asian countries will be united as a single market,EU will be replaced US as the next world power when the times come. <<
Certainly, I agree to unite all the Asian countries to set up the Asian economic system. If some of the developing countries in South-East Asia use this currency which look like the EUC to replace the US dollar, it will destroy their economy because of the difference between the currency value and productivity. On the other hand, I don't believe that all of the developed countries give up their currencies and then join in the AUC(Asian United Currency). Even if all the Asian countries agree to set up the AUE(Asian United Economy), it cannot change the situation and expandsion of American enterprises in Asian countries.
現在美國需要維持亞洲地區的平穩與和平現状,台海兩岸與北韓核武器與導彈問題已經嚴重威脅整個亞洲區的安全,而美國共和黨政府已經有一致的共識,如果讓陳水扁越過中國大陸容忍的底線而爆發台海戰爭,將會影響美國在太平洋亞洲的戰略與經濟利益。同樣北韓繼續發展核武器威脅韓國與日本時,也會影響美國人在東北亞洲的經濟利益,所以現在美國同時向中國、台灣發出警告,不能隨意改變台灣海峽的現状(台灣不能獨立而中國不能採取武力攻台的手段),而北韓也不能繼續發展核武器,否則將會受到美國與西歐各國的經濟制裁。
順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時正
これは メッセージ 14928 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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台湾
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 23:45 投稿番号: [14938 / 21882]
『台湾人と日本精神』(日本教文社)という本を読んだことがあります。
それまで台湾のことは何も知りませんでした。
外省人?
内省人?
国民党?
日本の植民地だったの?
韓国と同じ?
日本とはもう国交もないし、いずれは中国に合併?
こんな感じでした。
でも、この本を読んで。。。
最初は言葉がありませんでした。
日本は台湾の人たちに大きな責任があるんだ。
無関心でいてはいけないんだ。
そう強く感じました。
こんな風に書くと、中国の方からお叱りを受けるかもしれません。
中国の方ですから、台湾の歴史はよくご存知なのでしょうね。
それでも、あえて書きます。
この本の中にこんな記述があります。
「大陸からやってきた台湾人の祖先達は、すべて「ローハンカァー」
といわれた独身男性だった。女性は国外に出ることは許されなかった
ので、彼等は原住民の女性と通婚した。この混血人種が"台湾人"なの
である。」
「こうした歴史から「有唐山公
無唐山媽」という諺も残されている。
つまり、漢民族のおじいさんはいても、漢民族のおばあさんはいない
という意味である。」
この記述が本当でしたら、単純に台湾も漢民族だから
と言い切れなくなります。
そして五十年間の日本の植民地時代。。。
台湾は中国本土とはかけ離れた存在になったようです。
日本の敗戦後、蒋介石の国民党が台湾にやってきた時大きな軋轢が
あったそうですね。
もしかしたら、台湾の人たちの大陸の人たちに対する不信感は
その時に形作られたのかもしれません。
中華人民共和国となった今てもその不信感は簡単にはぬぐえないのでは
ないでしょうか?
中国が魅力的な国になれば、自然に台湾の人たちも一つになろうと
考えるようになるかもしれません。
もし、あなた方がどうしても中国の領土だと言い張るにしても、
どうかその時まで待ってあげてください。
決して武力を用いないでください。
恫喝は意味がありません。
相手をより頑なにしてしまうだけです。
武力を用いるのはさらに良くない結果しか生みません。
双方にとって取り返しのつかない事態になりかねません。
もしかすると日本やアメリカまで巻き込まれるかもしれません。
この本にはわずかですが
朝鮮の方のことも記述がありました。
日本が敗戦の時を迎えた時に軍の中でさえ、
台湾出身者と朝鮮出身者の態度が180°違ったということです。
それで、現在の韓国の日本に対する態度を了解できました。
あの方々は常に勝った側につくんですね。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>Re:よくわからない
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/11/22 23:43 投稿番号: [14937 / 21882]
「簡単に人を「クズ」と決めつけるのはどうかと」
ここで、「人」って誰をさしてるのかな?
因みに、
おいらは、
wangjunhe720が、
「プロ市民」だとかって
決め付けてないよ。
プロ市民みたいな手口に対して、
プロ市民の可能性があ
ったから、反応を探ろうとしただけだし
「そうではなくて
話し合って理解を深めていただくほうが日本の国にとって
有益だと思います。」
相手に話し合いの余地があれば、
そうかも。
でも、そうじゃない時は、
無駄か、有害なだけじゃん
てか、
話がずれすぎとか。
これは メッセージ 14935 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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>>Re:いよお!
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 23:01 投稿番号: [14936 / 21882]
>ところでレスの全文だが、オレに言ってるの?なわけないか。 <
nothing_elso_matterさんには、お礼を。
その他のことは、私自身の弁明。。。かな?
傾いて(かぶいて)いますね。
かっこいいです。
これは メッセージ 14934 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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Re:よくわからない
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 23:01 投稿番号: [14935 / 21882]
>自称何国人とかって、
もともと、
あまり意味がないし・・ <
私
中国人に間違われたことあります。
私的には自分が日本人であることに
すごーーーーく
こだわります。
プロ市民。。。
私も最近知った言葉です。
大多数の方は善良で単純なだけなのだと思います。
善良ですから、簡単に騙されやすいのだと。
私のように。。
あ、私は善良じゃないかも。
大元にいる方はどうなのかわかりませんけれど。
簡単に人を「クズ」と決めつけるのはどうかと。
それは一番簡単で安直な方法です。
そうではなくて
話し合って理解を深めていただくほうが日本の国にとって
有益だと思います。
同じ日本人ですから、できるだけ日本人同士で
いがみあわないように努力しないと。
そう思いません?
これは メッセージ 14933 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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>Re:いよお!
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/22 22:34 投稿番号: [14934 / 21882]
>にもかかわらず、極東軍事裁判で犯罪者と
決めつけられてしまいました。
とても不本意だったと思います。
これに尽きるわい。
ところでレスの全文だが、オレに言ってるの?なわけないか。
これは メッセージ 14930 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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よくわからない >Re:プロ市民?
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/11/22 22:09 投稿番号: [14933 / 21882]
>wangjunhe720さんは中国から日本文学を勉強に来ていらっしゃっている
留学生の方です。
国籍は、ともかく
小さいころから、一定期間以上、
日本に住んでないと、
文章で、日本語の助詞を扱うのは、
かなり難しいそうだけど、
どうなのかな。
てか、
ここで、
自称何国人とかって、
もともと、
あまり意味がないし・・
あと、
1を
100 みたいに誇張したり、
論理のすり替えばかりするようなやつは、
有害だと思ってる。
「でも、プロ市民の方も日本人ですよ。」
プロ市民は、
最近知った存在だけど
結局、
ゆすりたかりの類じゃん。
国籍とかに関係なく、
くずだよ。
これは メッセージ 14931 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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Re:取り込み中ですみませんが
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 21:27 投稿番号: [14932 / 21882]
ihoujin1988さん
こんばんわ。
あなたが仰りたいことはわかるつもりです。
教育もあなたがお考えの通りだと良いのですけれど。。。
>過去の侵略行為までを否定する日本の政治家
<
誰のことでしょうか?
否定はしていないと思いますけれど。
これは メッセージ 14902 (ihoujin1988 さん)への返信です.
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Re:プロ市民?
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 21:19 投稿番号: [14931 / 21882]
Gaki_de_warui_2ndさん
誤解です。
wangjunhe720さんは中国から日本文学を勉強に来ていらっしゃっている
留学生の方です。
政府の言うままではなく、ご自分で判断しようとされる方です。
どこかの国のプロ市民と同じではありません。
でも、プロ市民の方も日本人ですよ。
それだけで罵倒するのはどうかと。
これは メッセージ 14911 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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Re:いよお!
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/22 21:10 投稿番号: [14930 / 21882]
nothing_elso_matterさん
ありがとうございます。
>これで良かったですか?
はい、それもあるんですけれど。。。
組織的・計画的なものではないということも。
戦争は人を狂わせててしまいますね。
いくら組織として上官が止めようとしても止めきれない。。。
軍の上層部としても決して望ましいなどとは考えていなかった
と思います。
でも、戦争で狂気に陥ってしまった多数の人間を止めることは
不可能だったのではと。
殺すことに慣れてしまった人間は、自分欲望のために
感情の命じるまま簡単に人を殺してしまうものだと。
戦争指導者と呼ばれる人たちも、このような事態は
望んではいなかったでしょうし、
予想もしていなかったのではないでしょうか?
あの方たちはただ当時の日本のために必要と判断したことを
実行しようとしただけなのでしょうね。
結果として、多くの犠牲者を出してしまったのは事実であっても、
それが目的ではなかったことは明らかです。
にもかかわらず、極東軍事裁判で犯罪者と
決めつけられてしまいました。
とても不本意だったと思います。
ルーズベルトもチャーチルもスターリンも蒋介石も、
同じように自国のために必要と判断したことを実行し、
多くの犠牲者を出しましたが犯罪者とはなりませんでした。
日本の戦争指導者は犯罪者の汚名をいまだに着せ続けられている
のだと思います。
東条首相が虐殺をもくろんだのでしょうか?
あの方に戦争で狂気に陥った日本兵の行為を全て止めることが
できたのでしょうか?
当時の日本に必要なことを実行しただけではないでしょうか?
ベトナム戦争では誰が戦争犯罪人になりましたか?
アフガンでは?
湾岸戦争では?
イラク戦争では?
そういえば今日もまた、中国主席はそのことを持ち出して
非難していますね。
あ、偶然です。
今日に合わせてラーベさんを持ち出したわけではありません。
これは メッセージ 14904 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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twaptngさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/22 20:21 投稿番号: [14929 / 21882]
夏目漱石は現行千円札の肖像画。
香港で生まれた(作られた)夏目漱石の肖像画の入った千円札は偽札に決まっている。本物は日本の造幣局でしか作らない。
香港は偽札を含め偽者のメッカ。
お隣の超大国では、偽者が本物を嘲笑うと言うのもあるとか。
アバターは作らない。
これは メッセージ 14927 (twaptng さん)への返信です.
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leongthomas20032000さまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/22 20:10 投稿番号: [14928 / 21882]
>>21 century is Asian century,the Asian countries will be united as a single market,EU will be replaced US as the next world power when the times come. <<
Certainly, I agree to unite all the Asian countries to set up the Asian economic system. If some of the developing countries in South-East Asia use this currency which look like the EUC to replace the US dollar, it will destroy their economy because of the difference between the currency value and productivity. On the other hand, I don't believe that all of the developed countries give up their currencies and then join in the AUC(Asian United Currency). Even if all the Asian countries agree to set up the AUE(Asian United Economy), it cannot change the situation and expandsion of American enterprises in Asian countries.
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後七時十分
これは メッセージ 14920 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14928.html
gogai さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/22 18:37 投稿番号: [14927 / 21882]
単純に説明してよ、一生一回のお願い。
所で、gogai
さんのアバタ−を見たいな、願いを叶える?
これは メッセージ 14925 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14927.html
RE:>その当時の価値観
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/11/22 18:30 投稿番号: [14926 / 21882]
>ただ
南京事件当時の価値観でも
無抵抗の一般市民を強姦したり殺害したりすることは許されていない
のではないでしょうか?
勿論許されていませんでした。ですからそのようなことを日本軍はしていません。「南京大虐殺」は当時の嘘の証言、日記等を確かめもせずに採用したまさにでっち上げ裁判である東京裁判の結果です。これらの嘘をついた人々は報道記者、学者、市民など沢山いました。当時の国民党は日本軍が来ると退却する前に自国民の村々を焼き払い略奪してから逃げました。日本軍のような指揮系統は無く上官から真っ先に逃げました。ただ軍服を脱ぎ民間人に紛れて日本兵を襲う国民党兵が沢山いたのでそれらの国際法違反の国民党軍兵士をも日本軍は攻撃したでしょうけど。東京裁判は偽証罪がありませんでした。ですから証人は嘘のつき放題でしたし、また数少ない日本の弁護人の証言は無視でした。多くの偽証人の為に戦犯になった、或いは死刑になった日本人は相当数に上ります。また戦後も嘘の日記や証言をした日本人もいると言われていますが殆どがある新聞社の期待に沿って捏造されたと思います。
これは メッセージ 14897 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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