サッカー・アジアカップの反日問題

　 日本人の個人的参拝には、何の異議もありません。

　 私も何末年始、何かにつき、神社にも行きます。郷に入りては郷に従え、と俗にいうようなもの。

＞☆★☆これってどう思います??＜

↑Banキボンヌ！


それより、健康を損なうのでお休みになりましょう

宇宙飛行士は、性「楊」ですよ

答えてあげましたので、教えて下さい


てか、また投稿数気にしてるし…(笑

とーーーーーーーーーーーても
うざいと思います。

そして
いつか規約違反でWebページが削除されると思います。

ルールを守って、真面目にお仕事しましょう！

その上で、お仕事が上手くいくといいですね。

読むわけないか。。。

では、簡単に…

小泉さんが靖国参拝することは、アメリカ大統領がアーリントン基地に参拝するのと同じ理屈です
これは当然のことで国際常識です

戦後になってからも、歴代首相は靖国に参拝していましたが、中曽根さんが首相になった時、靖国参拝を中国側から中止を求められ、参拝を中止しました


この時期がポイントですね

何故、この時期になって中止を求めてきたか…


中国では戦争体験者の世代、それ以後の世代に交代した時期、つまり「反日教育を受けてきた世代」に交代した時期でした


どうでしょう
これを客観的に視てもらえませんか?


更に、過去に靖国問題について、3回に分けて書いてあります

私がどなたか様とのやりとりで、私の意図することを分かってもらえず、あえなく終了した頃、それより少し遡った時期です(笑


付け加えますが、小泉さんの靖国参拝を中止するのであれば、アメリカも同様にアーリントン基地の参拝を中止しなければなりません

また、同時に、アメリカの戦争責任も問わなければなりません

「戦勝国」だから「非人道的行為」を是認する
にはなりませんからね

最初が
④ 　 五害君は中国を好きになる

本当はgogai様は中国がとっても好きなんだと思います。
だから本気になって心配していると。
(だけど 　 共産主義は大嫌いなんでしょうね)

次が
② 　 人類初の火星着陸

宇宙旅行がビジネスとして成り立てばです。
ダメなら、一番最後。


最後が

③ 　 在日米軍の完全撤退
と
① 　 台湾の独立若しくは大陸との統一

とりあえずセットのようなものですから。
50年後くらいに。。。


>埼玉県横浜になりますから

恥ずかしくて 　 めまいがしそう。。。


>良し、twaptngさんを呼んでみよう。

じゃ、ご一緒に
twaptngさーん！

＞現代の有名人ですか…

宇宙飛行士じゃないですよね(笑

うーん、誰だろう、一番有名って私には分かりません

降参します

教えて下さい＜


教えません。

そういえばあの宇宙飛行士の名前はなんだろう？
やっば一番有名人じゃないですね。

＞四川省西安かと思っていたのですけど。。。

大外れです。

「四川省西安・・・」はね、
日本語に訳したら、
埼玉県横浜になりますから
残念でした。

しかし、ｙｏｍｅｎｏさんは如何したんだろう？
いるような、いないような・・・
いろんな所に気配が感じるが、
捜すと見つからない、
謎の人だなぁ。


またtwaptngさんも見えないな、
また出張かね？
良し、twaptngさんを呼んでみよう。


ちょっとトピずれだが、
興味がある方は
下記の問題を当ててみよう

一番先に実現しそうなのはどうち？
① 　 台湾の独立若しくは大陸との統一
② 　 人類初の火星着陸
③ 　 在日米軍の完全撤退
④ 　 五害君は中国を好きになる

正解する方に豪華賞品を。
（っていうか、正解があればの話だな）

　 あの、あの戦争で直接被害を方々の中には現在、生きている人もいますよね？

　 そういう方から見れば、我々の土地であれだけの悪事を働いて、裁判にもかけられ、処刑された人たちは、日本では靖国神社に祭り上げられ、英霊視することは、当然納得はしないのですよ。

　 この不愉快の出来事を、更に日本の首相が、それを知りながら、相手の反対を押し切って参拝するから、この前、私が書いたように、お互いに意地を張ってしまう不始末な結果になったと・・・。

　 日本国内ではどう見ているか、それを別として、被害を蒙った人の立場からすれば、それは何処までも悪人ですよ。

　 貴方の国では英霊化された人は、我々の「敵」でした。そういうことだと、私は思います。

　 事実、この事態がエスカレートして中日両国の首脳の往来が３年間近くも途絶えています。

　 あの、念のため、「靖国神社参拝」と入力し、インターネットで検索してみてください。沢山書いてあり、反対賛成両派ともある。

　 私からは以上でいいですか。


　

旅行者殺すなんで。

>６５００万人も殺されたわけ、
信じられないというか、アンビリーバボーだね。 　 <

類まれなる中国共産党政府の善政ですね。

死んだことにしてもらえれば、税金払わなくていいもん。。。

て、やはり人が殺されるのを冗談のタネにするのは、
ボク的にはあまりですね。。。

えぇ〜！

６５００万人も殺されたわけ、
信じられないというか、アンビリーバボーだね。

其れはいつからいつまでのこと？
何処から統計を取ったの？
もっと詳しく教えて。

しかし６５００万も中途半端だな、
もっと殺せば、一人子政策なんかを取らなくても良かったのに。

　 あのね、詮索しすぎの感は拭えないよ。

　 「他意」というのは、あくまで氏の恣意的解釈だよ。少なくとも私の原意では有りません。

　 もし、ですよ。私の相手がそういう「他意」を読み取ったら、私は更に解釈し、判ってもらう努力はします。

　 でも氏の恣意的解釈ですから、何を言っても無駄じゃないか？

　 「発言の流れとして」、と仰るのですが、客観的にあった流れから、そう読み取ったのか？氏の解釈の流れから無理やり入れてしまったのか、不明です。

　 客観的にあった流れの中から、それを摘みだして示せば、済むことですけど。

　 では、私が「無理やり」出したのか、相手のご発言を受け、切り返しただけの話か、どっちかな？

　 ごめんなさい。
　 もう一度読み返して、その流れをみてもれえません？

何故ついて来るんだよ、
君の書き込みがつまらないから、
俺はこちに移したのに。

まぁ、此処は俺っちじゃないからな、
来るなとは言えないけどよ、
でも折角来たから、
もう少し面白い書き込みができないかな？
この内容じゃ、
隣で散々書き込んだじゃないか？
誰にも相手されなかったけど。

しかし、
６５００万人が殺された法螺話、
このトピで真に受けた人がいたのは面白い、
目出度し、目出度し、
五害君の苦労がやっと報われたね。

こうなったら、
どんどん書いたまえ、
俺も協力するから、
二人組んで、また投稿数ＮＯ．１の座を奪還しよう。

君はボケ、俺はツッコミ、
隣で俺は阿呆と組んだ時のように、
力合わせて
頑張ろう。

毛沢東の自国民６５００万人虐殺の元ネタは、最近では中国の一番の友好国であり、中国人の大好きなフランス人の調査結果。

余り出鱈目でもプロパガンダでも無いと思う。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

歴史を素直に咀嚼してそれを鏡にして、中国に再び「毛沢東」のように６５００万人もの自国民を理由も無しに殺害した、「人類の史上最悪の悪魔」が現れないことを心から祈ります。

凄い殺害人数!!!!!!
6500万人を殺害する国があったのですね

しかも、戦争ではなくて平時。
gogai3000様、もっと、いろいろ教えて下さい。
PCやる前まで
中国の人は優しい人ばっかりと思ってましたが、なんか"達磨"や食人の話 　 よそのトピで聞いて私、怖くなりました。
さっそく、学校で皆にこのお話しょうと
思います。
大変勉強になります。

そうですか
そのように考えている方もいるのですね
勉強になりました。

こちらこそ乱文失礼しました。

すみませんが、靖国のどこのどの部分が不愉快であるか、私には読み取れていません。
もう一度だけで良いですから、説明して頂けないでしょうか。(わざとじゃないですよ。本当に分からなかったんですから。)

>知っていて、知らん振りをしていないか？

知らん振りする必要があるのでしょうか？

元を正せばカール・マルクの生い立ちで：
・ユダヤ人社会からは阻害され、
・キリスト教社会からも阻害され、
・ドイツからも阻害され
・大学の教授を目指したが、それも挫折
阻害と挫折とそれに対する復讐の哲学。

復讐する相手は、自分を阻害した知識階級とか中産階級。
復讐のためには手段を選ばずと、共産主義暴力革命を唱えた。

共産主義に感化されたものは、同じような被害妄想狂。

だからやたら反革命分子と言うレッテル貼りと人殺しを好む。

共産主義者は全て、心理的にはオウム真理教の麻原彰晃と似たようなものでしょうね。

>だから、小生が靖国問題を提出した本意は、
もう一度靖国参拝の正当性を云々じゃなく、
靖国参拝についての解決策を議論して頂きたい。
互いに知恵を出し合おうじゃないか。<

そうですね。
お互いに自己の言動の正当性を主張しあいましたから、
それでどう解決していくかですよね。

私たちなりにそのことを考えないと
言い合っただけで
終わってしまいます。
(そうするしかない場合も多々ありますけど)


>反中急先鋒の皆さん、ご期待ください。

nk381214さん 　 面白いです！
座布団 　 五枚！

>お帰りなさいませ。(笑)

て 　 あなた 　 (_ _;)。。。

ボクはあまり長くいるつもりはないのですけど。。。

それで
別投稿に対してですけど

>私が思ったのは事実は大切だからこそ、それを認めてもらうように努めるべきなんだと思います。
どうでしょうか？ <

その通りですね。
それが基本だと思います。
でも、それでも解決しないときもありますよね。


>掲示板ですから、色々な人達が見ているという意味でチャンネルは多いと思います。
ただ参加する人が少ないですけど(汗)
私も視点の中に含まれていると思うんですけど、あなたもそうですよね。
(誤解してたらごめんなさい) 　　 <

あ、もしかしたらほんの少し誤解されているかもしれません。。。
いろいろな価値観と立場で多くの人たちが様々な手段で
語り合い続ける。
そんな意味で使いました。

>でしたら、私もwangjunhu720さんと同じこと言ってませんか？
ただ、私もwangjunhu720さんも、戦後の人間でしょう。だから今さら引っ張り出さなくても良いとも書きましたし、実際経験者でもありませんから。 　 <

ちょっと仰ってる意味がわかりかねる部分があるのですが…。
基本的にはその通りだと。

人口比率を考えると
ポルポトさんも
負けていないかと…。

そういう意味では、
ヨシフ・ビサリオノヴィッチ・ ジュガシビリくんも
相当なものですよね。

あら？
三人とも共産主義者ですね。

なんでかな〜 　 なんでだろ？
きっと、偶然ですよね。
うん 　 うん

IDはちょっと不都合があって変えたので
わからないほうがいいんです。
すみません。

九カ国条約は。。。
欧米(特にアメリカ)の中国いいとこどりのための枠組みですね。
うーん 　 どう例えればいいでしょうか。

みんなで泥棒していたら、大泥棒がやってきて
泥棒のルールを決めようと。

で、気がついたらみんなが警察官のふりをして
日本だけが泥棒と非難されて
袋だたきになっちゃった。。。

そんな感じでしょうか？

いっしょに警察官のふりができたらよかったんですけど
それをしなかったというか、できなかったですね。

でも、中国の方からみれば正真正銘の泥棒(強盗)でしょうね。
満州に限って言えば中国のものでもなかっただろという
日本人の声も聞こえてきそうです。

例えが軽いと中国の方からは非難されそうですけど、
あくまでも例えということでお許しください。
(原爆も軽く例えられたら厭ですものね…)

>ちょっと深読み＆誤解でしょか？？

えーと 　 まぁ 　 ボクなりにお話の展開は考えていましたけど、
ボクは単純な人ですから
aqualine2000jp様が深読みなさっているということで。

また 　 いろいろご教授ください。

先に返信しますね。

お帰りなさいませ。(笑)
今度こそ直感が外れたとは言わせませんからね。(笑)

その節はどうもありがとうございましたあ！
先生と呼ばせてもらいますね。(笑)

近藤さんにオニオンスープですか？？
何か意味深長ですね・・・
分かってるんですけどね。(笑)

wangjuhe720さんには夕方頃返信する予定です。(wangjuhe720さん、待っててくださいよお)

一応ですけど、順番にレスしないと混乱しますので、先にレスさせて下さい。
お願いします。(笑)

>もし、そうであったとしても、
>どちらかが100%まちがっていて、それを認めたとしても
>それで何が生まれるのでしょうか？

個人間ではそう言えると思いますよ・・・(汗)

>何を議論してもお互いに対する信頼と尊敬が無ければ、
>良い関係にはなれないのではないですか。
>逆に、良い関係が有れば何か問題があっても乗り越えられる
>と思うのですが。

私だってそう思います。(うん絶対そうですよね)
yumeno_ishanさんもそう言ってましたし、私も出来るだけそうしているつもり(え？)なんですよお。
でも分かってもらう為には色々話さなきゃならないじゃないですか。
そういう段階をnk381214さんが作ってくれだんだと思います。
私の投稿で呆れられたら終わっちゃいますけど。(汗汗汗)
何か終わったみたいですけど・・・(泣)


>もちろん事実は大切ですね。
>でも、相手をやり込めて自分の利益だけを図ることは
>国家レベルではともかく、一人ひとりの人間としては
>どうなのでしょうか？

私が思ったのは事実は大切だからこそ、それを認めてもらうように努めるべきなんだと思います。
どうでしょうか？

>国家とは違う視点でお互いに対話をすることは
>悪いことではないでしょう？

私は私の思いで書いてます。
でも、個人の視点はそれなりに、色んなニュースや本とかで知ったことを解釈して話すと思うんですよ。
それが国家の視点に依存していなければと言うと、どうなんでしょう。分からなくなってきました。(汗汗汗)

>チャンネルは多いほうが良いですね。
>視点も多いほうが良いとお思いになりませんか？

掲示板ですから、色々な人達が見ているという意味でチャンネルは多いと思います。
ただ参加する人が少ないですけど(汗)
私も視点の中に含まれていると思うんですけど、あなたもそうですよね。
(誤解してたらごめんなさい)

>学問的なまたは政治的な視点からではなく、このような視点から
>対話を重ねていくことも有意義でなのではないでしょうか。

でしたら、私もwangjunhu720さんと同じこと言ってませんか？
ただ、私もwangjunhu720さんも、戦後の人間でしょう。だから今さら引っ張り出さなくても良いとも書きましたし、実際経験者でもありませんから。

毛沢東を崇める中国人が世界で一番野蛮人だと思うが、しかも６５００万人殺害の殆どが戦争ではなくて平時。

「戦犯」「だから」参拝するなというのであれば、先にも言ったが全く筋違い。


単に「殺した側」を参拝するなというなら、それは国際常識において非常識。
アーリントン墓地は？
アナタ方の戦死者の墓は？



いくら「被害者」とはいえ、「国民が国家（元首）に弔ってもらう権利」「国家を上げて殉職者を弔う権利」を奪うことはできない。
勝手に「憎む」ことは止めません、と。


原爆被害者が兵器としての原子力に抗議するのは、「戦時」としての常識をもってしても超えた残虐性があるからであって、東京大空襲の被害者がそのような動きをしていないことからも「戦時の当然の行為」を責めるものではない。

訴える思いが一緒とは言うが、憎むべき対象の性格が違う以上、その是非は区別されるべき。

比較には「不適当」。


というより、
＞話の水平を維持するため＜
に、むりやり「同じ」点を探したという印象を受けますが？
「日本人も原爆加害を非難している、戦争加害を非難して何が悪い？」という「他意」が明白です。
発言の流れとして「比較にもならない日本の事例を引き合いに出して自己の不利を相殺する」、他の件に関する中国側の方と同じように見受けられます。


ついでに言えば、原爆被害者の声のみを根拠に核兵器開発を公式に日本政府が抗議したんでしょーか？どこかに内政干渉したんでしょーか？




ただし、首相や政府の「説明が足りない」のは認めざるを得ない。

先にも言った「正式な名誉回復」、戦争行為の賛美擁護ではなく「国家として当然の戦没者弔意」であることなどを、折に触れ表明していくことで、「間違った筋違いな憎しみの矛先」を回避する努力が必要だと思う。




ところで声高に運動している「原爆被害者」と、同様の「日本軍の被害者」に共通することは実はあるのではないか？


どちらも「ある勢力に利用されている」点とか。
それを知ってか知らずか自分たちは善意である、他意はないと「信じている」点とか。

中国の指導者は決して
日本国首相及び政府閣僚の靖国公式参拝を納得しないこと。

靖国参拝の正当化、或いは正当性の主張についての議論が、
もはや中国にとっては無意味に等しい。

前のレスにも言ったように、
いくら日本人にとって国のために犠牲した人間でも、
中国人から見ればただの戦争犯罪者、
立場が全く異なる国だから、
如何しても妥協できない部分が存在する。

現実問題は
小泉さんの靖国参拝によって、
３年間あまりに両国間のトップ同士の対話がなく、
また、中国の反日騒動の起因にもなったし、
更に其れが日本側を刺激し、日本人の嫌中感情を齎してきた。

だから、小生が靖国問題を提出した本意は、
もう一度靖国参拝の正当性を云々じゃなく、
靖国参拝についての解決策を議論して頂きたい。
互いに知恵を出し合おうじゃないか。







靖国の次は日本側が問題にしている中国の「反日教育」について議論して行きたい。
反中急先鋒の皆さん、ご期待ください。

　 まず一点。

　 限定して言うと、被害者が訴える思いが一緒。

　 その「限定」が付いていますね？何処までも一緒だと言いませんし・・・

　 よく読んで頂けませんか。

　 更に
　 「良いですか。わざわざ原爆のことを持ち出すのは、一つの話の水平を維持するための手立て、別に他意なし」と

解釈済みだし、別に誘導とかの意味ありませんて。

　 二点目。

　 警察か？と自認？それは勘違いじゃないの？この比喩は、ちょっとね。

　 警察なら自国内だけど、中国の警察を大量に日本に送り込め、依然として「警察」と見てくれますか？

　 三点目。

　 台湾は中国問題です。引いて言っても中国と台湾の問題です。日本とはなんーの関わりありません。これこそ「戦後処理」済みのことと思うのですが。

　 「消極的に」見えれば、と仰るようですが、いつまでもそう「見えて」くれないから、困っているんですよ。

　 こちだって疑い始めるのよ。そもそも見る目があるのかと？

えー、ID変えられちゃうと洞察力無いので見当もつきませんm(_ _)m

発言全部読んでるわけでもありませんので・・・・。



・・・いきなり愚痴っぽく失礼いたしました☆
ヒマというより「息抜き」「逃避」です＾＾；



「反体制」「反骨心」というのは往々にしてあのような発露をたどると思います。

この方がなんでこういう言い方をするのか、疑問に思うなら掘り下げればよいし、間違いの指摘にしても「言い方」というモノがある。

言葉というのは「故意の誤用」もあるわけですしね。


ところでご引用の「９カ国条約」、
どう考えてもアメリカの中国利権牽制としか思えません。当時各国が「侵略路線」を放棄したわけでもないですし。
＞ババをひく＜
のが悪いといえばそうかもしれませんが・・・。

で、発言の文脈からしてもし「中国（被侵略国）」の日本憎しの根拠だとするなら、それはちょっと不適当かと感じます。

というのはここや隣接トピにおいて、９カ国条約違反だから日本は悪いという意見は皆無もしくは主流の論点ではなかったからです。



まぁ、「東京裁判」の論拠にはなるかもしれませんが。


ちょっと深読み＆誤解でしょか？？

別IDの時にはお隣でいろいろ教えていただきました。
ありがとうございました。

ところで、お隣もずいぶん静かになりましたね。

そのかわりaki様に非礼な投稿があったり…。

こちらへの投稿…。
今日もお暇なんですか？

もし中国共産党が日本の教科書や領土問題、台湾他への軍事威圧に「消極的に」見えれば、靖国への諸表明ももう少し穏やかに見守れたと思う。


領海や各種融資援助について有利に進める「一口実」としているとしか思えないので、ここにくる大方の日本人は「懸念」「疑念」を抱き、自分たちの「先祖を奉る権利」を繰り返すのだと思うのだが。

警察による誤射の被害者家族が警察を恨むなという「強制」ではないのだ。

業務上誤射してしまった警官の家族の「弔う気持ちや権利」を侵さないでくれといっているだけ。

どなたかも言っていたと思うし自分でもどこかに書いたが、日本国内においては議会の決議として「戦犯」はすでに戦犯扱いせずとも良いはず。

日本においては彼らはすでに「単なる殉職者」

「戦時に当然の行為」を行ったに過ぎない彼らを弔うな、国として弔意を手向けるなというのは、上海租界を爆撃した中国兵を弔うなというのと同じ。
そんなことが許されると思っているのか？



ところで原爆実験というのは何をさしているのでしょうか？？

だれも「発電技術」や安全確立のための実験は反対しないと思うのですが。

兵器開発や環境無視の独善的な開発には反対するべきでしょうが。


で、首相が国として靖国を参拝する際、何と言っていますか？

「英霊を見習い日本を強く大きくします」
「ミナサマの汚名を晴らすべく力で周辺諸国を制圧します」
とでも言っていますか？


東京裁判を「是」とするなら、その方は刑の執行を持って彼らを「許さねばならない」

「是」としないなら、最初から「戦犯」という定義が成り立たない。

そして、「誤射警官」を憎むのは勝手だが、その家族への謝罪要求や墓参り禁止は不当である。
まして、政府として公式にとやかく言うことなど到底許されるものではない。



原爆と靖国、ナチスと日本軍。

似ているようで異質のものを同一視することでナニを導こうとしているのか、大変興味深い。




「日本（軍）憎し」

だけで終わるなら、勝手に思っとけば、ですむのだが。

ボクへの返事はいいから
wangjunhe720さんとじっくりお話してください。

ちなみにボクは日本人ですからね。
だれも証明してくれませんけれど。

難しい話に疲れたら、kon_do_iさんに
オニオンスープの作り方でも
聞いてみたら？



wangjunhe720さんて 　 最後に一言…
なんですよね〜ぇ

　 ちょっとややこしい所まで引きずってきました。ごめんね。

　 なぜ原爆実験を持ち出したかというと、被害を受けた人たちの思いは、同じだからです。

　 同じく被害を蒙った人の訴えですから。靖国参拝を中止せよの訴え、原爆実験を中止せよとの訴え、限定していうと原理が一緒です。

　 靖国参拝を中止せよとの訴えを、単に「内政干渉」だと退くと、原爆実験の中止を訴える日本人の主張が、もしかしてアメリカ等の人は「内政干渉」だと思われるかもしれない？

　 現実に一向に聞いてもらえないけど、訴えの意味はないとはしない。私はその訴えにはそれなりの悲惨な経験が込められ、正当性ありと思います。

　 逆に「靖国が正当なことだ」と主張し、被害を受けた人の思いを一顧だにせぬ姿勢なら、それは一方的な主張だと思われても仕方なし。

　 「戦後処理」したから、「不愉快に思う」ところが間違いだと言いながら、自分の憤りの正当性は、どうやって見出すのでしょうか？この辺を考えた事がありますか？

　 良いですか。わざわざ原爆のことを持ち出すのは、一つの話の水平を維持するための手立て、別に他意なし。

　 話を「反日」の方へ戻すと、「靖国神社」問題は、「反日」行動と表裏一体になっています。この関係を無視すれば、客観的ではないと私は思います。

　 ＞参拝して何か問題があるのかを聞いてるんですって＜

　 さまざまな意味で問題になりうるし、問題ですよ。そのために日本政府は代替案を考えたりはしなかったっけ？因みにこの間の小泉さんの答弁からも、それは問題であるという認知が伺われるけど。

　 知っていて、知らん振りをしていないか？

>おまけに 　 「比較」というのは、あまり意味がないじゃないか？

わっ、違いますよ。
近藤さんも私も、そんな意味で言ってるんじゃないんですってば。
靖国が正当なことはご存知ないのでしょう？
あちこちでですが、ずっと議論されてませんでしたか？
それ以前に、参拝して何か問題があるのかを聞いてるんですって。
それにお答えされていません。

原爆実験のことが出ること自体が意外だと思います。

乱文申し訳ありません。

おはようございます！
すっごい沢山あって、びっくりしました(汗)
休憩時間を利用してますので、ちょっとずつ返信しますね。

九カ国条約読みました！
条約の内容は何だか難しくて分かったような分からないような・・・(激汗)
でも、条約の内容に反して中国は不服だったみたいですね。
中国も日本も無理に調印させられた感じがします。
これが植民地政策の再建ってなってますけど、何かよく分かりませんが変な感じがするんですよ。
この条約を守り切れたのか疑問に思います。
違反は違反なんでしょうけど、独立に寄与した日本が評価されず終いには納得出来ません。(中国に)

戦争が起きて敗戦国になりましたけど、それを後世にまで引っ張ることはないと思います。
私はこれに対してこそ疑問に思います。どうでしょうか？
アジアカップだって、垂れ幕に戦争がどうのって書いてあったでしょう。
あれってすごく憤りを感じます。あれじゃまだ日本の処理は終わっていないみたいです。

>中国が正式に日本に対して賠償を求めたことはなかった
>のではありませんか？

そうなんですか？経済援助をいまだに要求してますけど、あれは賠償請求かと思ってました。(すみません)

>これから必要なのは同意できないことは同意できないこととして、
>お互いに歩み寄ることだと思います。

これは個人間のことでしょうか？

>国家の論理でだけで対話する必要はないのではありませんか？

意味がよく分かりません。(すみません。汗)
個人の視点で対話すると言う意味ですか？

>靖国神社のことも反日教育も領土問題もお互いに自分を正当化する
だけになっていませんか？
>どちらかが絶対に正しく、どちらかが絶対に間違っていることなど
それほどあるのでしょうか？

あの・・・
靖国は正当化じゃなくって、正当なものだと言われていますよ。
初めは靖国参拝を中国は認めていたんですから。
正当なものは正当なもので、はっきり言っても良いじゃないでしょうか？

ちぐはぐな所はごめんなさい。
まだ続きますので先に返信しないでくださいね。混乱しますから。(爆)

　 ＞それを内政干渉しているのは中国だけ＜

　 このような問題を「内政干渉」だと言い切って、押し返す姿勢は、如何でしょう？

　 おまけに 　 「比較」というのは、あまり意味がないじゃないか？

　 被害者がアメリカやその他の国に原爆実験の破棄を訴えるのは、もしも「内政干渉」だと退けられたら、日本人の貴方はどういうのですか。

　 まあ、ちょっと意外なり。

>ヨーロッパが侵略した時はどうだったんですか？
日本のみに固執する必要ってあるんですか？(早とちりだったらスミマセン)
そいうのも一緒に述べてもらわないと、矛盾を感じます。<

九カ国条約をご存知ですか？
ご存知なければ
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E232C100.HTM
などをご覧ください。

以下はその内容の一部です。
**************************************************************
【条約の背景】第一次世界大戦中，日本は21カ条要求などによって中国進出を進展させた。戦後，アメリカはそのような日本の行動を抑制し，極東・太平洋地域における国際秩序を確立するために，国際会議を開催する構想を抱いた。そこで，大統領ハーディングは関係諸国に呼びかけ，1921年11月から翌年2月までのワシントン会議として実現させた。この会議においては，太平洋に関する四カ国条約・海軍軍縮条約も結ばれたが，とくにこの九カ国条約は，ワシントン体制の中核をなすものとされている。

【条約の内容】条約第1条は，ルート案をそのまま生かしたもので，それは次の4原則からなる。［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，各国が尽力すること［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における情勢を利用すること，および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，以上である。なお，第2条以下はこの原則の趣旨を具体化したものである。

**************************************************************

その後の日本の行動は九カ国条約に違反するものと思いませんか？

確かに欧米も変わらないと仰るお気持ちはわかります。
しかし、企図はあったけれど実行はしなかった
ことと
実行してしまったこととでは、大きな隔たりがありませんか？
あまり適当な比喩とも思えませんが
ババぬきでは、最後にババを引いてしまった者が負けです。

このことは副次的な要素にすぎないのでしょうが、
相手が日本のような小さな東夷の国であることも、
中国の方のプライドを余計に傷つけたのかもしれません。
このことは中国の方にお答えいただきたいですね。


>私は戦後生まれでけど、アメリカの原爆に憤りを感じますよ。
でも、日本がアメリカに賠償とか求めてなくないですか？
納得する、しないの問題ではないと思いますけど・・・ <

サンフランシスコ講和条約で決着済みですね。
中国が正式に日本に対して賠償を求めたことはなかった
のではありませんか？


フラワーさん、正直に書きますね。
私にも難しいことはわかりません。
たぶん反論はたくさん来ると思います。

というよりも、もう議論は出尽くしている気がします。
これから必要なのは同意できないことは同意できないこととして、
お互いに歩み寄ることだと思います。
私たちは政治家ではないし、学者でも外交官でもありませんね。
国家の論理でだけで対話する必要はないのではありませんか？

靖国神社のことも反日教育も領土問題もお互いに自分を正当化する
だけになっていませんか？
どちらかが絶対に正しく、どちらかが絶対に間違っていることなど
それほどあるのでしょうか？

もし、そうであったとしても、
どちらかが100%まちがっていて、それを認めたとしても
それで何が生まれるのでしょうか？

何を議論してもお互いに対する信頼と尊敬が無ければ、
良い関係にはなれないのではないですか。
逆に、良い関係が有れば何か問題があっても乗り越えられる
と思うのですが。

もちろん事実は大切ですね。
でも、相手をやり込めて自分の利益だけを図ることは
国家レベルではともかく、一人ひとりの人間としては
どうなのでしょうか？

国家とは違う視点でお互いに対話をすることは
悪いことではないでしょう？

チャンネルは多いほうが良いですね。
視点も多いほうが良いとお思いになりませんか？

wangjunhe720さんがメッセージ: 14275で書いていらっしゃいましたね。

>戦後処理は、貴方の記憶、感情まで処理していません。誰にも「処理」する権限がありません。 　 <

学問的なまたは政治的な視点からではなく、このような視点から
対話を重ねていくことも有意義でなのではないでしょうか。

お互

＞朝日、読売、毎日、３社の今日の社説を読み比べてみました。

なるほど、３社も読み比べましたか。
私は、朝日と産経を読み比べました。
まあ普通は、朝日−毎日−讀賣−産経の順に並んでますが、今回の報道では、
朝日＞＞毎日＞讀賣＞産経（讀賣−産経間は＞＞かもしれません）ということでしょうか。

マスメディアはどうあるべきか、ということですが、マスメディアは、事実といろんな意見を並べるだけでいいのでは、と思います。

朝日の意見ですが、自衛隊の撤収は意見としてわかるが、そのあとどうすべきかが不明確。撤収するならするでそのあとをどうするかまで言い切って正々堂々と讀賣・産経と渡り合えばよいとは思うが、いつも途中でぼかしてしまう。