サッカー・アジアカップの反日問題

jukei5zillaさん、初めまして！
貴重な「重慶報告」をありがとうございました。正直何だか、かなりホットしたような面もあります。

マスコミの映像だけを見ていると、こちらが思っていないうちに、あれほど庶民である人民の末端部まで、反日になってしまっているのかなぁと・・日本人のサッカー選手の健気な奮闘ぶりに心打たれて・・これで、問題意識を持つようになり、このトピに投稿するきっかけとなりました。

政治体制が違うので、中央部の方針のなせるわざなのかと疑心暗鬼にもなりましたが、ある意味一部の過激な輩を取り締まる事が出来なかったのかもしれません。「北京オリンピック」を控えて、あの映像が、世界に配信される事は、中国政府にとっても何ら得策はないのですから・・・

ある意味、地方都市まで国家統制がとれなくて、社会治安の悪化が生まれてきたのかもしれませんね。

私なりに学生時代には、共産主義に関する本は、何冊か読んだことがあり、この体制を維持していくためには、旧ソ連などでも、「昨日の友は今日の敵」のような権力闘争や密告や粛清などすさまじい歴史をたどってきています。だから、日本も危機管理や防衛体制は、国家としては打ち立てていかなければならない事でしょう。

冷戦の終結に導いた旧ソ連のゴルバチョフのペレストロイカの路線は、東ヨーロッパにも民主化の流れを作っていきました。その後の経済や民族紛争の混乱は目に余るものがありましたが・・・旧ソ連は、その政策が遅きに帰したのですが、中国は、早い時期に、「立て直し」に取り組んでいるペレストロイカの真っ最中なのだと思っています。

でも私達人間は、祖国を選ぶ事は出来ません。どんな社会体制のもとの国に生まれようが、祖国を愛していくのはあたりまえの心理です。その中で、少しでも祖国を良くしていく事を考えていかなければなりません。どの国も矛盾を一杯かかえているのだと思います。日本もずーとアメリカの属国のようなものですから・・

経済面では、グローバル化が進んで、日本の不況が立ち直ったのも中国による所が多大であるのだと思います。経済面で、近隣諸国が発展していく事は、日本やアジア地域全体が発展していく事につながるという相関関係にあるのではないでしょうか？

お互いの文化や風習を理解し合って、（政治体制も含めて）、国家レベルでも民間レベルでも、交流を深めていく事は大切な事と思っています。

jukei5zilla さん
返信ありがとうございます

サッカー好きの重慶市民については良くわかりました
今回のアジアカップサッカー2004で重慶の一般市民も政治的意図はなかったと言うことも納得できます

ガス抜きに使いやすい反日が使われたということだと思っています
問題は反日過激派集団なわけで、彼らには政治的意図があるのでこれは当分続くと思います

2008年北京オリンピックも控えてます
また今回のような出来事が起きないことを願っています

お隣でやっている「炎黄春秋」の記事を見てもお分かりの通り、中国共産党は（その内部矛盾のために）一枚岩で無いというより、目標・方向性を見失っている。

それが江・胡（それに利権でくっついている集団も含め）筆頭に色んな権力闘争と利権闘争につながっている。

（反日を主要テーマに）当分奇妙な事件が続くでしょう。あまり大きくならないと良いのだが。

所謂政治過激派は
重慶→済南→北京と移っていったようですね。
最後で北京で最後の総仕上げをしたのかもしれません。

重慶政府がそして済南政府が、そして北京政府が困るというのを分かってて
なんでやったんでしょう。

重慶政府以外のことは断言しませんが
重慶政府は本当に困っています。

サッカーファン達に気を使って
それも一緒に見逃してしまった。
いわば日本のように自由に泳がした
ということでしょうか。

以降もなるべく発言は重慶のことだけに
限らしていただきます。
返信ありがとうございました。

　 ★ブーイングの嵐

先にテレビでブーイングの嵐は見ていたので
少しは用心するべきかなとやはり思いながら日本人と会場へ。

何のことはない。いつもの重慶の日常の雰囲気。
これなら大丈夫とまた気をとりなおして
会場へ入りました。
日本への応援も行っています。
日本人と重慶人の交歓も見ました。
あとでその日本人と話したのだが、日本所ユニフォームと
中国のユニフォームを交換してくれないかとの申し出だったが
一枚しかないので交換しなかったらしいです。

日本チームが出てくる。ブーイング！
しかし、ブーイングが小さくなる瞬間がありました。
日本チームの有名選手、中村などが出てくるときです。
やはりサッカーファンはサッカーファン
国境を越えたサッカー愛好者は知っています。

タイの国歌が流れた。ブーイングが出た。ミステイク！
殆んどの人が日本国歌を知らないのだ。
フーリガンがまちがえるなんて。
ここにも無知があります。

ここで反日について日本からの意見が殺到しました。
重慶は爆撃されたから反日なんだと言いいます。
それは根底にあるが日常に出てくるものでもないし
現代日本人に対してその恨みを持っているわけでもありません。一般の人はそうです。

それでは現代の日本に対してはどうかというと
無関心層が多く（これは日本でもいえますが）
魚釣島（尖閣列島）など知ってる人はこの内陸部ではそう多くないでしょう。

いわゆる反日教育は重慶に限って言えば
浸透してるわけではないのです。
中国は広いです。十把一絡げにすると
とんでもない判断ミスを犯します。

重慶に限って話増すので北京のことまで
深く言及しませんが

このサッカー「事件」は複雑な背景があります。
日本で一般的に言われてる事よりも
もっと複雑で入り組んでる問題でしょう。

例えば共産党がしくんだともありますが
あの中央政府の狼狽ぶりを見ていると
明らかに矛盾します。
一通りではないのです。
中国全地域東西南北の地区の事を全部詳しく知らないので
重慶のことだけで話を終わりたいと思います。

「無知」が引き起こした事件です。
中国人も日本人も「無知・誤解」をしています。

中国も日本も中央が急に変わるということは期待できませんので
民間の日中の交流が必要、かつ大切な事だと
思っています。

心ある方の交流の参加をお願いしたいとおもいます。

ご返事ありがとうございます。

正直言って、重慶の試合は見ていなくて、後でテレビと新聞で知った程度。

重慶は単位マナーが悪いという程度だったかもしれないが、済南、北京と移るにしたがって、組織的、かつ過激になってきた。
北京で騒いでいた、場外にまでも、小奇麗な服装をした２０〜３０才の目の釣りあがった、若者たちは特定の集団だと思う。

特に、北京の決勝戦では日本国歌に対するブーイングをＮＨＫが途中でカット。
その後は報道されたとおり。

日本にいると、重慶の状況とそれ以降がごちゃ混ぜになってしまうのはお許しください。

　 ★オマーンとのゲーム

なぜオマーン戦と書かないかというと
中国ではオマーン戦と書きます。
ゲームじゃなくて戦いなのです。
日本でも「戦」と書きますね。

テレビを一緒に見ていた中国人に
ブーイングについてどう思うかききました。
戦いじゃなくて遊戯（ゲーム）だよ。
といってました。
ブーイングもゲームの中に入るわけです。
あまり深く考えずに反日を利用したのでしょう。
その中国人は「たしかに礼儀には反するね」と前置きしてからの話ですが。

重慶人と一緒に応援。他にも中国人がいます。
残念ながら用事でオマーン戦の全部は見る事はできませんでした。

その日はブーイングが信じられませんでした。
隣の住人も日本チームのファンで日本チームを見に行くといって
家族総出で出かけてました。おばあちゃんも一緒に。

重慶政府は動員で全席埋めなければならないという使命がありましたから
お金のある庶民にも券を売りました。

途中で日本のチーム見ないで帰るというのは「遅いからもう帰ろう、遅く出たら出口が混雑するよ」ということでした。

日本チームへのこれまでの人気は高く
新聞、テレビにもよく掲載されていました。
東洋の英雄という表現もありました。
庶民の人気のあるものには政府は非常に
気を使います。

ところがこの結果、ブーイングの嵐。
この光景が最初は信じられませんでした。

私は騒ぎをやったのは共産党だけの
の特定の集団と言う見方はしてません。
いろんな組織や個人の集まりや
フーリガンのごっちゃになったものと
見ています。

実際には殆ど何も無かったとも言ってません。
お祭り騒ぎの部分は大騒ぎでした。

あれは特定の集団の一時的なもので、
その一般の観客達は外にでたら
みんなもう忘れています。 おっしゃるように平常に戻るというより
会場にいる時でも会場の流れのままに特に反日のためじゃなく
あっけらかんと、なんでもいいから楽しんじゃえ
と言う風な雰囲気でした。

前述しましたが、これまでの地元の大会と
同じ方法でやったのです。
例えば重慶チームと他の省から来たチームとやる時はブーイングの嵐です。
国際大会ではやるべきではありませんでした。
ここで「国際」サッカーの礼儀という問題も出て複雑になっているわけです。

無知から来ることが原因と言うのが多かった事件でした。

＞私が上海の書店で見たものは、反中書籍が山積されてたのですね
＞勿論、中身は分かりませんが
＞重慶ではそういった書籍はありませんか?

反中書籍ですか？反日書籍じゃなくて。
反中書籍はありません。
反日書籍だと数は多くありませんがあります。

中国人、大食漢が多いですね。
日本人が少食なのもありますが…
西洋人もよく食べてますね。
中国で日本食レストラン作っても
高くしないと儲けが無いのが分かります。（笑）

こんにちは、初めまして

なるべく重慶に限ってお話します。
自分の目で見た事、親しい友人から
聞いた事などなるべく肌で感じた事を
憶測無しに話したいたいからです。

すでに日中問題までに発展してると言う事ですが
日中摩擦←サッカー←重慶という構造で捉えられるならば
その逆に辿って重慶が原因だと言う事で
いつまでも重慶への誤解が解けないので
重慶の真相を話したいと思ってるわけです。

サッカー場に入り込んだとも言って良い
外地政治過激派は
組織されています。そう人数としては多くありません。
重慶現地人と書かれたものもありますが
そうではないようです。

騒ぎをやったのは共産党の特定の集団と言う見方には同意。

かといって既に放送された騒動をマスコミの誇張・捏造で、実際には殆ど何も無かったと否定するのは無理がある。

放送された騒動は重慶だけじゃない。
北京では、国家に対するブーイング、日本人観光客・選手の車が足止めされ、公使の車が襲われたのも事実。

あれは特定の集団の一時的なもので、既に平常に戻っっていると言ったほうが説得力があるように思うが。

kitaguninosaru1様 　 こんばんは。

＞連休で帰省の途中、鑑真和尚がいた揚州の大明寺に行きました。

揚州は美しいところですか？

御存じかと存じますが、唐招提寺にも鑑真和上の像があります。

像が安置されている御影堂の障壁画、
また、御影堂に至るまでの障壁画（ふすま絵）は、
鑑真和上の辿られた揚州から日本に至る道すじの風景が描かれています。

昔、一般公開のときに見たことがあるのですが、
揚州は、確か、水墨画で、風にそよぐ柳が描かれていたように思います。
（揚州には柳が多いのでしょうか？）

そして、万里の波涛、
鮮やかな色調の海の絵、
日本の海辺の景色、山の景色等々が描かれて、
御影堂の障壁画に至っていたように記憶しています。

絵は全て、東山魁夷画伯によって描かれたもので、実に素晴らしいものでした。

（ふだんは見ることができませんが、一般公開している期間がある筈です。
日本におられたときに御覧になったかもしれませんね）


若葉して御目の雫ぬぐわばや 　 （芭蕉）

日米同盟を存続させるにせよさせないにせよ、バランスを崩すことは
危険だと思います。
現在、中国の核に対抗できるのはアメリカの核です。
それが日本(と韓国)から撤去されてしまうと、中国がどういう
行動に出るか不明です。

EU(特にフランス)が中国に対して武器を輸出することになれば、
さらに危険です。
そのことを見越した防衛力を強化することは日米同盟とは別に
急務ではないかと考えます。
従って、直面する現実の前では憲法九条を改正するかしないかという
ことはもはや論議の対象でさえないと言えるかもしれません。

望ましい形の一つとして、日米同盟を破棄して日本独自の行動原理を
持ち、防衛力も強化して核を保有するということがあります。

しかし、現実的ではないでしょうね。
私は二度も核兵器を使われた国だからこそ、三度目がないように
日本こそ核を保有するべきだし、国民もそう願うのが当然と
思うのですが、なぜかそうではありません。

核実験ができないのではないかという論議以前に国際社会が
日本の核保有を許さないでしょう。
また、国際社会の意思を無視して核を保有しようとすることは、
別に大きな問題を抱えることになり決して得策ではありません。

ただ、アメリカが日本から撤退しないという考えは未来永劫
保証されているわけではありません。
アメリカも一枚岩ではありませんから、状況によってはそれも
あると思いますし、その時のためのオプションを用意して
おかなければいけないと思います。
自国の安全保障を他国に全面的に頼るというのは危険です。

ですから、憲法九条は改正する。
核を保有できない以上、当面は日米同盟を維持する。
しかし、アメリカとの現在のような関係は徐々に抜け出して
独自の外交政策を強める。
そのためには、中国と接近して日中安保条約の締結を目標とする。
同時にEUとの関係を強化する。

こうして日本を接点として日米安全保障条約と日中安全保障条約を
リンクさせ、さらにEUとの関係を強化することにより
日本の安全とアジアにおける主導権を確保するのが理想
ではないでしょうか。

思いっきりロシアを無視してますけど…。

政治音痴のyumemoの御伽噺でした…。

rie20040921様
こんばんは。

＞憲法を改正したぐらいでは、その点は何も変わらないと思う。

おっしゃるとおり、それだけでは、
対アメリカとの関係は変わらないと思います。

しかも、下手をすれば、
9条というカセが外れたことを、
アメリカに利用される虞れがあります。
安保条約を双務的な軍事同盟にして、日本も「戦闘のために」軍隊を外地に出せ云々。

それでも、憲法改正は、アメリカからの軍事的自立の第一歩という意味はあると思います。

やはり、別トピで、元自衛隊の関係者の方等のお話を聞き、
また、知人の元航空自衛官の話などを聞くと、
思っている以上に、自衛隊と米軍は密接な関係をもっているようです。

特に航空自衛隊はそういう傾向が強いようで、
装備も多くは、アメリカから購入し、型式、弾薬等アメリカの規格のもののようです。

こうした私の知る範囲の話を総合して考えると、
アメリカからの軍事的自立といっても、とても、ひとすじなわではいかないでしょう。
また、アメリカが日本の軍事的自立を望むとも思えません。

rieさんのおっしゃるように、
9条を改正したところで、米軍基地はなくならない、というのは尤もだと思います。

しかしながら、やはり、日本にある米軍基地の規模や多さは異常です。

困難ではあっても、縮小の方向にもっていくべきだとは思います。
（明治の不平等条約の改正より、よっぽど困難な道だと思いますが）
　 そして、自国を自分で守る（軍事的に）手段を講じなくてはなりません。

大体、首都圏（だっけ？）の管制権の返還なんて話を聞くと、目眩がしそうです。

一方、石油の安定供給が期待できるのは米軍のプレゼンスがあるからだと。

最終的には、ゆるやかな日米同盟が私の理想なのですが。

長文失礼しました。

kon_do_iさん、まだ頑張れます！

日露戦争後〜第一次世界大戦前までです。

日英同盟を締結したイギリスにとって頭の痛いことは
日本とロシアの対立でした。
ロシアはフランスと同盟を結んでいましたから、もしフランスが
ロシアの側に立って参戦すればイギリスも参戦しなくてはなりません。
これって…。
イギリスとフランスは世界中に植民地を持っていましたから、
大変なことになります。
そこで、イギリスはなんとかフランスに接近しようとしました。
事情は「露仏同盟」を結んでいるフランスにとっても同じです。
日露戦争が勃発するとイギリス・フランス両国は利害を調整して
「英仏協商」を締結し巻き込まれるのを防ぎました。


日露戦争に敗れたロシアは当面の関心を東アジアから中央アジアや
中東に向けざるを得なくなりますが、そこではイギリスやドイツと
対立することになります。
イギリスと結ぶべきか？
ドイツと結ぶべきか？

日露戦争後、多額の戦費を費やしてしまった日本はフランスにお金を
貸してもらうためもあって日仏協商を結びました。

さらにフランスが仲介してくれたのでロシアとも東アジアでの利害を
調整する日露協商を結びました。
日本にとってもロシアにとっても自分の国土で戦ったのではないので
お互いの利益のために容易に接近できたのです。

フランスとロシアは仲が良い。「露仏同盟」
フランスとイギリスも仲が良い。「英仏協商」
フランスと日本もまあ仲良くなった。日仏協商
ロシアと日本は仲直りした。日露協商
日本とイギリスは仲が良い。日英同盟

だったら、ロシアはイギリスと仲良くするのが良いですね。
イギリスにしてみても同盟相手を探しているロシア相手なら
多くを譲らなくても済みそうです。
こうして「英露協商」が締結されました。
普通、「露仏同盟」と「英仏協商」と「英露協商」を一括して
「三国協商」と呼びます。

先に成立していたドイツ・オーストリア・イタリアの
「三国同盟」。

こうして第一次世界大戦への国際情勢が整ってきました。

>お隣で政治的なこと投稿されておられましたですね 　 <

え〜〜 　 そうでした？
それさえも自覚がない政治音痴だったりします…。

上司が仕事に疲れているかどうかを目下のものが忖度するものではない
と教えられました。

でも、私はいつも「失礼しま〜す」と即帰なので関係ないかも…。
てゆーか、偉い人とはほとんど顔合わせないし…。

rie20040921 さん
こんばんは！
rie20040921 さんは在日米軍を排除すべきとお考えなのでしょうか？
在日米軍を排除するのは簡単です
日米関係は最悪の事態になるとは思いますが断固、日米安保を解消すればいいのです

米軍はグアム当たりまで後退するでしょう
日本の安全保障はどうすればいいとお考えでしょうか、意見をお聞かせ頂けたら幸いです

というか、アメリカの軍事的世界戦略に完全に日本は組み込まれており、そこからの離脱を決してアメリカは許さないだろう。
憲法を改正したぐらいでは、その点は何も変わらないと思う。

私が上海の書店で見たものは、反中書籍が山積されてたのですね

勿論、中身は分かりませんが

重慶ではそういった書籍はありませんか?


話は変ります

私は北京にも行ったことがありますが、彼等はすごく人懐っこく、何か日本人より優しい感じが印象的でした(上海で日本語学部の女性と知り合って、それから招待されて行ってきたんです)


ご馳走の山…
すごかったですハイ

中国人に囲まれ食事したのですが、その大食漢ぶりに驚きました

まずは、おかずが沢山出てきて、おかずと度数の強いアルコール(白酒)を飲み食いして、ご馳走様かと思いきや、次は白米を食べてるではありませんか

私の4倍くらいは食べてましたね、間違いないです
さすがに白米は断念しましたよ。ですが、白酒って悪酔いしませんね(爆

あと、色んなところへ連れて行ってもらいました
普通は公公汽車か、地鉄で移動するのですが、「小面包」と言って軽四のハコ型がタクシーになっているんですが、知り合いの親戚がそれの運転手で、一日中ただで乗り、一緒に見て回りました(経済的に不安な私には贅沢に感じましたし、すごく申し訳ない気持ちでした)

友達になれば、とことん接してくれる彼等に感動しましたです
別れ際は泣きましたですよハイ

私が言いたいのは、前述した通り、共産主義国だからといって、その人民全てを同列にしたくなのですね

情報制限されていようが、楽しいこと、幸せに思うこと等、感じていると思います

しかし、共産主義国がすることと言ったら云々…

を、ここで勉強しているんですよね(笑

逆に、
人民の人柄が良いので、この国は立派だ
とはならないのですから

を、ここで勉強しているんです(笑

これは私が勝手にやっていることなので、気になさらず投稿してくださいね☆

さて、西が軍縮したことにより、東は力をつけたわけですが…
アメリカはNATOに軍拡を促しました

「東は軍縮するどころか、軍拡をしているではないか。この実態を見よ。西は東に呑まれてしまうのだ。」

勿論、日本にも軍拡するよう、要請がありました

今までの認識では、「アメリカが日本に圧力をかけ軍備をさせなかった」
ではなでいですか?(非核三原則、戦争をしない等々)


今の平和は「不戦の誓い」のおかげだと思っていませんか?


北方領土にあるソ連の基地って何のためにあるのでしょう?

誰だってこちらが大人しくしていれば戦争は起きないと思いますよね
これが日本人の平和漬けにされた人の考えなのです
私もその一人でした
いえ、誰でもそうだったのではないでしょうか


当時の日本では「ソ連は好戦的な国ではない」としていたのですが、その矢先に
アフガンへ侵攻したのです

それでもまだ、日本だけは大丈夫だと思っていられるのでしょうか

北海道侵攻がアフガン侵攻に変っただけかもしれません

ロシアとあんなにも離れている北方領土を大事に抱えているのは何故でしょうね?


ヒトラーはイギリスに某国の一部がほしい。という外交カードを出したのです
イギリスは要求を聞く代わりにベルサイユ条約を守ると信じていたのですね
その逆、どんどん要求がエスカレートしていきました

「妥協すれば、相手も言う事を聞くだろう」
という、考えは通用しないのです

例のキューバ危機も同じことをされて、アメリカ、ケネディは苦しんだのでした

現在でいうアメリカでいうならば「テロには屈しない」と同じ理屈です
日本でいえば、靖国問題


繰り返しますが、「妥協すれば、相手も言う事を聞くだろう」等という考えは通用しないのです

防衛のために軍事力を増強することに反対する人々、決して恥ずかしいことではありません
知りつつも反対する人は恥晒しに他なりませんが

軍拡をすれば生存の可能性は残されています
軍縮或いは武器を持たなければ絶滅です


以前の投稿で、「世界単位で平和への草の根運動を展開しろと。小一時間」
なんてこと書きましたが、それだけ必死にやらないと、
「安直な考えでいて、中途半端な平和運動では逆に危険です」
侵略者の野望に火をつけるのと同じです

平和ボケしている国に侵略したがるのです(爆
何を考えているか日本人では想像を絶するのです
その連中の市民も彼らの頭には想像を絶しているハズです

諸悪の根源は赤く染まっている独裁者達なのですから

jukei5zilla さん
初めまして
重慶にお住まいなんですね、サッカースタジアムで直接観戦していらっしゃったとのことで説得力があります
jukei5zilla さんが日中の蟠まりに懸念を感じられていることもお察しします

問題は重慶でのサッカーの試合だけでは留まらなくなってきていますね
サッカーアジアカップ2004は単なるきっかけだと思います

＞勿論一部サポーターやサッカーに関係ない風にみえた外地政治過激派達の
＞態度は叱責されるべき問題です。
＞私もその一部のやからに腹を立てています。
＞またその尻馬にのったというか、お祭り騒ぎで日本へのブーイングに
＞のってしまった観客も反省しべきでしょう

ここを多くの日本人が問題にしているんだと思います
その裏に隠れているものが何かを知ろうとすればするほど政治的な意図を感じ嫌中感が高まるといいますか日中間の摩擦を感じるのです

靖国参拝に対する内政干渉、尖閣諸島問題、ODAに対する中国政府の態度、南京事件の捏造、反日教育など色々あります

私は中国の一般市民には憎しみは感じておりません

＞サッカーに関係ない風にみえた外地政治過激派達

これって誰でしょう
組織された人たちだったんではないでしょうか？

殿はくすぐったいです(^.^)

コメントありがとうございます。
また、トピの流れを遮ったようで申し訳ありません。

そろそろ重慶の現地のことを明らかに
しなくてはいけないだろうと思い
このトピを使わせていただきました。

メディアで出てこないこともたくさんあるのでまた続けてすこしずつ書かせていただきたいと思います。

そうですね。一括りにすると広い人口の多い多種多様な中国、
間違えやすいですよね。

　　 ★重慶市について概略説明しますと

面積が北海道よりも少しちいさい。
人口3200万人その半分以上が重慶市街区に集中する大都市です。

かつては重工業都市、現在は内陸部最大の商業都市の面も持っています。
中心街は日本と変わらない華やかな流行を追ったデパートが並んでいます。

日本企業はホンダオートバイ、鈴木などの車関連など沢山進出し
重慶人もその企業で日本人と一緒に働いてます。
タクシーは殆んど鈴木。重慶の生活の中に日本人、日本製品が深く定着してます。
日本料理店も数多くあり中国人も日本食を食べにきます。

長江（揚子江）と嘉陵江という中国の大河に挟まれた半島状の山の上に中心街が出来ています。
別名「山城」といわれる街でもあります。

日本の広島市と友好都市、市の中心に広島公園があります。
これは工業関係で爆撃被害での姉妹都市ではありません。

歴史的には日本軍に爆撃されたのはよく知られてますが
三国志で出てくる蜀の国です。

日本のメディアで、中国人にインタビューしたことですが、

中国人曰く：
「国旗を燃やしたりしているのは一部の過激派です。ああいう恥ずかしいことはしないでほしい」

と、ありました

しかも、複数人が、です


ブーイングなんて、どこでも起こり得ることではありますが、国家斉唱時だけは最低限大人しくしてようってことなんですよね

国旗を燃やしたのも事実ですし、過激サポーターならやりかねません

私は以前の投稿で、
「現地(中国)は平和そのものでしょ」
って書いたことがあります

実際、私も上海へ言ったことがありますし、友達が留学している大学へも遊びに行ったこともあります

私もあなた様と同じことを考え、なるべく一括りにしないよう、投稿に反映させています(笑

フラッシュ…
正直、逝きますた

修正かけましたので、時間があればまた見てください☆(スクロールバーを設けたので、読み落しはなくなります)


お隣は…
なんか不思議空間です

私のシリーズを極論にすれば、反日・反中etc...
ですものね(笑

自国のことは気になるみたいですね

　 ★日本でのメディアの報道と実際の違い

私も日本のテレビや新聞ほかネットなど
たくさんの報道に目を通しました。
もし私が日本にずっといて、中国を知らなければそのまま受け取ったでしょう。

あの報道を見ていたら、私がこんな風に重慶ってそうでもないところだよ、と言っても
なかなか信じてもらえないと思います。
そういう意味では二重のショックがありました。

一つは日本での報道のされ方。
もう一つは普段日本サッカーファンが多い重慶でのブーイング。
どちらも信じられない出来事でした。

実際はテレビや写真など視聴者が喜びそうな部分をクローズアップして
放送するので誇張して日本に届いているようです。
これは実際にサッカー会場にいた感想です。

重慶応援団の日本チームへのエールも
かき消されて日本では報道されて無いようです。
日本人サポーターと重慶人サポーターの交歓が行われたのも事実です。

勿論一部サポーターやサッカーに関係ない風にみえた外地政治過激派達の
態度は叱責されるべき問題です。
私もその一部のやからに腹を立てています。
またその尻馬にのったというか、お祭り騒ぎで日本へのブーイングにのってしまった観客も
反省しべきでしょう。
知らなかったでは済まされない国際大会ですから。
みんな最初から笑いながら面白半分にやっていました。

そういう意味では準備が整ってなかったと言えると思います。
国際大会でのやり方指導もすべきだったと思います。
重慶での地元大会の普段のやり方でやってしまったわけです。

＞2004年までの歴史、お願いしましたものね。＜

これ、無理かもw
近代に入ってからの方が色々書き応え、いえ、そこまで行かずとも説明は出来ると思うのです

内容は変らないんですけどね(笑

現代のことは常連さんが書き込んでくださってますし、いいかなぁーなんて

yumenoさんだって、お隣で政治的なこと投稿されておられましたですね(ニコニコ☆

時間があれば！ですので強制はいたしません


私が教育されたのは
目上に対し「お疲れ様です」
「ご苦労様です」は目上の人には使わない

でした

ですから私は目上であろうが、目下であろうが関係なく
「お疲れ様です」
と言っています

こんにちは、初めまして。
重慶に住んでいる日本人です。

重慶に対しての大きい誤解があるようですので少し重慶に限って報告したいと思います。

　　 ★重慶には沢山の日本人が生活しています

一番の大きな誤解が重慶市民全体がそうであるかの様に思われてる事です。
もしそうであれば私は重慶では生活できません。

私は中国人もたくさん住むマンション街に住んでいます。
極普通の一般庶民も住む一般的なマンション街です。
他にも日本人が住んでいます。
繁華街にも程近い重慶市街です。

第1日のオマーンとのゲームだけは見にいけませんでしたが街で中国人と混じってテレビで見ました。
もちろん日本を応援していました。

それから以降の重慶会場でのゲームにはすべて行きました。
観戦にきた日本人にもたくさんあいました。
いろんな関係者ともたくさん会いました。

その殆んどの人が怒涛のような重慶批判ブームとも言うべき風潮に押されて発言を控えてます。
このままでは本当の姿を話す人が出てこないのではないかと思い発言させていただきました。

kitaguninosaru1は、自分の無知蒙昧さに、心底、恥ずかしい思いをすべきだ。

１．支那に仏教は根付かなかった。単なるインドからの通過点で、消えていった。

２．共産主義は唯物史観であり、原理的に宗教はありえない。あるとすると１国２制度、社会主義市場経済などと矛盾だらけの訳の分からない誤魔化しをしているインチキ共産主義の証明。

３．鑑真和尚が伝えたのは、戒律で、律宗。8世紀、奈良時代のこと。
当時の上流階級（天皇を含む）、高僧に印度からつらなる受戒をするため。（直接受戒を受けた僧からのみ、正式に受戒できる）

４．何無阿弥陀仏! 　 という今日の念仏は庶民のための念仏仏教で、12世紀後半の法然・親鸞に始まるもの。

５．日本の一般庶民の間には、この12世紀以来の、阿弥陀による万人救済の宗教観が根付いており、靖国の基盤を支えている。

６．神道は12世紀の本地垂迹説以降、神道と仏教は一体化して考えられるようになった。

７．明治以降の神仏分離で、神道は儀礼を中心とした、神話に対する礼が中心になった。一般庶民の間では各種念仏仏教が中心。キリストもある。

８．宗教のない共産中国の「心」「倫理観」「宗教観」では、こうした「心の文化」を理解することができずに、無意味なクレームをつけ続けている。

９．胡耀邦氏・趙紫陽氏はこのことを（感覚的に）理解していたし、多分、朱鎔基氏も理解してたと思える。
胡錦涛？？？？？？？

１０．日本の文化をもう少し深く勉強してから、日本についての発言をしなさい。

連休で帰省の途中、鑑真和尚がいた揚州の大明寺に行きました。
鑑真和尚の像を見て、改めて感動させられました。

今の日中関係を作っている人たちを鑑真和尚に照らし合わせると、
鑑真和尚の偉大さを改めて感じさせられました。

今の中国人も日本人も鑑真和尚の心の半分でも持っていれば、日中友好はきっと困難なものではありません。

何無阿弥陀仏!！!

run_run72 さん
こんにちは

＞日本は核実験ができないのではないか。
＞（実験をする場所がないということ）
＞よって、核は持てないのではないか

そうですね、私もそういう意見をどこかで見ました
北海道の平原に地下核実験場・・・
一度実験したらデータを集めてコンピュータシュミレーションとか現在アメリカがやってる核爆発を伴わない臨界前核実験とか無理なんでしょうかねぇ
私もここのところは良くわかりません

＞それくらいなら、米国の核の傘にいるのが現実的なような気もします。

私も国際社会の摩擦を考えるとそう思います
核を持ってしまうとアメリカとの関係までおかしくならないかなとも思います

フラッシュお疲れさまデス

ちらほらと、私の文まで掲載されてるｗ

私もお気に入りに登録しました＾＾

お隣、理解できないことはすべて反中
扱いされてる節すらありますね

嘆かわしいことです

tokumori_ciel 様
こんばんは。

＞日本の戦後の平和は憲法九条ではなく良きにつけ悪しきにつけ日米安保によって保証されてきたと私は考えております。

私もそう思います。
日米安保があったからこそ、
自国の「防衛」を考えずに済んだ。
しかし、その代償として、戦後６０年以上を経ても、
日本全国津々浦々に米軍基地があり、
独立国？とはとても思えぬ半独立状態にあります。

「米国が守ってくれてる」という思い込みは、
日本人の精神の自立を蝕んでいるとも思います。

米国は別に日本のため（だけ）に日本にいるわけではないでしょうに。

私は、９条は改正すべきであると考えます。
自分の国は自分で守るという当たり前の状態と、当たり前の自覚は必要だと考えています。
「諸国民の正義を信頼し・・・」だっけ、憲法の前文の上記フレーズも削除。
（だって、信頼できないもん）

日本は核武装すべきかどうか、
ということに関しては、
私は今のところ否定的。
第１に、核は外道の武器、とまあ、感情的なものです。
（しかし、何かというと核をおみまいするぞ、なんていう某国の方々の書き込みをみると、考え直した方がよい、という気もしてきますが）

第２の理由は、日本が現実に核を持てるのか、という点。

別のトピで出ていたハナシですが、
日本は核実験ができないのではないか。
（実験をする場所がないということ）
よって、核は持てないのではないか、
という意見が出ており、
非常に興味深く感じ、素人考えに
そうだな、そうだな、と思ってしまいました。
（軍事カテとか専門的なカテではありません）

レディメードの核を購入するか、
または、他国に依託して核実験するか？

それくらいなら、米国の核の傘にいるのが現実的なような気もします。

＞私も結論が未だ出ていません、

私も同様です。

意見というよりは単純で素朴な所感にすぎませんが
・・え〜い、投稿しちゃえ。

失礼しました。

国を守るという意味で国力に見合った自衛力は必要だという意見は多くの方が認識していると思います
日本世論調査会の憲法問題世論調査によると80%が憲法改正の容認・積極派と言われます
（共産党と社民党は相変わらず護憲を叫んでいます、自衛隊すら不要などという方もまれですがいらっしゃいます）

さて日本の戦後の平和は憲法九条ではなく良きにつけ悪しきにつけ日米安保によって保証されてきたと私は考えております

日本は米国の核の傘の中にいるべきと言う意見があります
唯一の被爆国として、核武装化は日本国民の是認できる所ではないという意味と自衛隊は専守防衛に徹し日米同盟を堅持し米国の核の傘の中にいるのが安上がりで周辺諸国からの反発もなく、資源のない貿易国として生きる日本としては国益にかなうという意見

戦後60年、独立国家として与えられた憲法ではなく自主憲法を制定し日米安保による米国の核の傘も外れ、核武装をも視野に入れ自衛隊を正式な軍隊とし自主防衛力を持ち国際社会に独自外交を行うべきだと言う意見

また、その中間的な立場で憲法九条を改正しある程度の自衛的防衛力の強化と集団的自衛権を認めながら、米国との協力関係を維持すべきという意見

私も結論が未だ出ていません、皆様もいろいろ意見がおありかと思いますので是非お聞かせ頂きたいと思います

kon_do_i様
>歴史シリーズはまだ終わってないですよ
そうなんですか。
2004年までの歴史、お願いしましたものね。

私は現代美術・現代音楽はなんだかな〜な人です。
絵画でしたらセザンヌあたりから
え〜ん 　 フォルムが壊れてく〜 　 ついてけない〜

音楽ですとシェーンベルクの初期までなら何とかついて行けますけれど、
それ以降は
なになになに！状態です。

ですから、歴史も現代史は無知蒙昧です。
新たに勉強しなければ何も追記できません。

政治にはあまり興味がありませんし…。

ただ、日本の隣国として中国が存在するのは厳然とした事実です。
ごまかしようがありません。
中国と戦争をしては絶対にいけない。
子供たちを戦争に駆り立てては絶対にいけないと思います。

そのために必要ならば核武装も辞さない。
友好は自国の防衛戦略の手段にもなると考えます。

闇雲な謝罪や反省と賠償などでは決して
友好は実現できないと考えます。

主張すべきことは主張して、妥協すべきことは妥協して、
時に事実に反することであっても合意の上でだましあって、
できる限り相互の不信を除いて
友好を模索していかなければならないと
思っています。

「お疲れ様でした」「ご苦労様でした」
は目上の方には
使ってはいけないと教育されてきたものですから、
(どちらが目上かわからないので)書けないでいますが、
本当に大変なことをやっていらっしゃると思っています。

歴史シリーズはまだ終わってないですよ

追記部分もあろうかと思いますし、そこはフラッシュに追加していきます

昨日も今日も、フラッシュでさぼってますが、シリーズはもう少し続きます

私だけのまとめならば、フラッシュだけで十分ですが、何せ、心元ないので協力をあいおいでいるワケなんです



「反日意識、認識、中国から見た世界観」
があれば、面白いですね

私は一方的に私の知りえた情報内でまとめてますから、立場の違う人がやるのも妙案ですね


日本人の言い分
だと言われて終わってしまいそうですから(苦笑


勿論、日本人から見た日本、中国人から見た中国
っていうのもアリですよね

こうなるとキリがないですが


このシリーズは政治的なことは二の次です

知りえた情報内で、今まで知らなかったであろうソースを提示しているのですから


あれでもノーマルな方なんですよ(笑

試してみたはいいが、少し疲れました

台湾問題
自由経済主義国という価値観を共通している安心感がある。
　　　　 ↓
自由経済主義体制という価値観を共通している安心感がある。

失礼しました。
喧嘩を売るつもりはありませんので、
ご容赦ください。

kon_do_i様、素適なフラッシュですね。
そして、歴史シリーズありがとうございました。

最近はここも投稿数が少なくなってしまったようです。
やはりタイトルが
サッカー・アジアカップの反日問題
だからでしょうか。

本質的にはサッカーではなく
アジアカップで私たち日本人が直視せざるを得なくなった
中国の方々の反日問題
がこの掲示板の内容であるべきかと
考えるのですが、
そしてそのための歴史シリーズであると
思うのですが、
やはり皆さん、サッカーに目がいってしまうのでかもしれませんね。

中国トピは中国のことを論ずる場所。
こちらは中国の方々の反日意識を論ずる場所
と内容的に棲み分けたほうが良いのではないかと思うのですが。

政治が苦手なyumenoですが、自分なりに
日本人の反中国意識を考えてみました。

中国の方々にも中国人の反日本意識の理由をもう一度
まとめていただけたらお話を進めていけるのではないでしょうか。

思いつくままに書いたので、箇条書きですがお許しください。

中国国民と日本国民の相互不信・対立を日本側から見た場合


領土問題
国家の主権に関ることで、具体的に目に見える問題なので
もっともわかりやすく、従って最も国民同士が激しく対立しやすい。
国連が機能していない現状では
地道に話し合いを重ねていくか、実効支配に乗り出すしかない。
その場合、賭けに失敗すると戦争化する恐れがある。


価値観の根本的な違い
共産主義と自由(経済)主義という国家の基本となる価値観が
異なる。
市場経済を導入しても、政治的にはまだ大きく異なる。
中国で全く自由や民主という価値観がないのではないが
共産主義が上位概念であり、自由(経済)主義国のように
経済システムが自由と民主主義の上に成り立っていない。
つまり中国は市場経済の国であっても、自由主義の国ではない。
似て非なる体制。


共産主義に対する不信感
トロツキーが敗れたとは言え
歴史的に共産主義は各国の共産主義者を支援して革命を煽動してきた。
また、理念的には理想的だったがゆえに一時期各国のエリート層が
国益を忘れ共産主義に共鳴してきた。
しかし、共産主義の理想を実現しようとすると独裁権力が必然であり
それは国民の自由を奪い抑圧する暴力装置でしかないことを
長い間隠蔽してきた。


中華思想に対する不信感・不快感 　 大国意識への嫌悪
中国人は自分たちが一番すぐれていて周辺諸国は野蛮人だから
教化してやらなければならないという傲慢な姿勢に対する
不快感と属国化されるのではないかという不安感。
さらに言うならば、今度は日本が侵略されるのではないかという
恐怖感。


独裁政権に対する不安感・不信感
中国の政治決定システムが不透明でわかりにくく
情報が公開されていないことが多いので
どのような論議を経てどのような政策決定がなされるのか
わからない。
真実を隠しているという不信感。


台湾問題
歴史的に日本人の中には台湾に対する親近感があり、また同じ
自由経済主義国という価値観を共通している安心感がある。
日本人の判官贔屓という習性も影響し台湾に同情的。
また、台湾もそれらの日本人の意識を利用しようとしている。
たぶん台湾は宣伝されているほどには親日的ではないかもしれない。


国民性
日本人は水に流しやすい
実利を重視し面子にはそれほど拘らない。
中国人は過去と面子を非常に重視する。
もしかするとそれは中国が長い歴史を持ち周辺諸国を
文明化してきた大国であるというプライドからくるのかもしれない。


教育問題
大日本帝国時代の日本とは言え、外国政府が日本に対する
批判・非難を手段としてその国民を教育することに対する不快感。
それが事実であろうとなかろうと。
捏造の疑いがあればなおさら。


その他
歴史や宗教対する認識の違い
被害者と加害者の立場の違い
政治家の資質・姿勢の問題
防衛問題

知識もなく意識が低い私の考えですので、お笑いになる方も
多いかと思いますが、
中国の方の参加の一助になればと考えてみました。

アバター、何気にトライしてみますた
っていうか、すごくしてみたかった(爆

結構色んなのがあって、面白いですよぉ

羊のアバターはどうんなんだろう?
西洋人も?

頭髪に金髪のがあったから、それでいけるかもw


以前、面白いアバターの人いましたよね
中年男性でフクロウがいて、雨が降っている背景のw

何かやってみてはいかが(笑

羊のアバターなんてないよね。

インチキ西洋人も…。

いつの間にアバターを…
（気づくの遅いか？）