サッカー・アジアカップの反日問題

>前回私は「あの暴動事件は、利益が絡んだ中国人が意図的に仕向けた物だ。
と、ある中国人が言っていた。」と書きました。

★これね↑
誰かに聞いたんだっけw？
どっかのサイトに載ってたやつw？
利益が絡むって、どういうことか分かる？

そこまで知らないかw


>まるで申し合わせたかのように同じようなジェスチャーで日本選手を罵っていました

★同じようになるのは、連鎖反応だといえるので、案外、申し合わせなくても自然になってくけどw
ただ、あの複数の旗？のぼり？に非難ゴーゴー書いてあるのは、申し合わせっぽいところがあるようなw
あっ、なるほどねwなるほどw
魂胆丸見えってことかw

>永久に追求と謝罪を要求するのですか？と言いたいです。

★↑言えてるw
謝罪する必要は全く無いがw
いつまでたってもループ状態だわw

こんちは。
俺的には、そんな大そう なことではないと思う。

発言時間を見ても、深夜〜早朝で、一般的な会社や地域社会との
関わりがない分、そういう常識が学べないっつーだけのことなんじゃ
ねーのかな。

今回も、人の意見をゴミとか言ってるし、俺からすれば、汚ねー単語や
表現を使う意見の方がよっぽどゴミだと思うんだが。

本人が賛成してるつもりの意見の投稿者と、最後のまとめ方にしても、
えれー違いだし。
レベルの違う他人の後ろにかくれて、自分の下衆な意見を正当化すん
じゃねーって。

意見を述べ合う相手として相手を尊重する発言と、
＞あなたは、ミスミス殺される
＞あなたの意見なんてゴミ
つー、まとめ方見ても、自分に意見らしい意見はないくせに、格の違う人
の後ろに隠れて、その人の意見の趣旨とは何の関係もない、汚ねー個人
攻撃を繰り返す。
石原慎太郎だって、自分の意見の後ろから、いい気になったこいつが
下劣なこと叫んだら、しまいにゃ怒るだろうな。石原氏ってのは品のない奴
はかなり許せん口だと思うぞ。（こいつは好きらしいが）


話は変わるが、今時、複数のハンドルネームを持つことなんか別に珍しくも
なんともないが、10も20も（それ以上か？）持つなんざ、ぜってー異常だよな。
（わざと釣られた人はこの限りでないな。こいつがいなけりゃ、そんなこと
起こりっこなかったわけだから）

結局、見せかけの頭数だけそろえないと安心できない。
そんなに自分に自信がねーか。

自分の意見に誇りと責任を持つという姿勢に欠けているから、言いっ放しに
できるIDをたくさん持ってないと安心できない。

そのくせ、完全に同時刻に接続してタッグを組んで攻撃する相手や、痛く賛成
したり、合掌するほど誉めちぎったりする相手が決まっているので、他人の目
から見りゃ一目瞭然。


でもって、
前回はいちいち言わなかったし、気づかないふりもしたが、今回は言わせてもらう。

日本全国で、昨日・今日という限られた時間帯に、この掲示板につなぐ限られた
発言者の中で、jm_s1960 さんに同日、同時刻に個人的な恨みつらみを持ってる
二つのID、ahoochina と imiguredezatsudan。
こいつら、同一人物だろ。

俺を含め、この件とは全く関係ない他の投稿者
（別に自分の人間性に意見されたわけじゃない）人達の誰一人として、jm_s1960
さんに個人的な恨みつらみなんか持たねーつーの。
最初に説教された本人だけだろ？逆恨みすんのは。

気色悪い感情ぶつけただけの個人攻撃は言うまでもなく、相変わらず、語尾
のばしてんじゃねーよ。「〜」「ー」「−」
「〜」波線でなきゃ、ばれないとでも思ったか？
真面目な発言をする人は、語尾なんかのばさねーんだよ。
ま、伸ばさない書き方のIDも中にはあるようだがな。
（本人は気づかないようだが、こいつの善人ぶり方にもかなりの特徴があるし）


ahoochina 本体は、以前、自分がされて腹が立ったり印象に残ったことを、
今度は形を変えて自分が他人にやる傾向がよくある。ahoochina の別IDへの
こだわり方は尋常ではない。こいつの発言は一貫してそれのみだ。
しかし、そう導き出すに至った明確な根拠は一切提示されていない。
（相変わらずの、言い逃げ系）


別投稿で、あなたは紳士的で素晴らしいですと口で言うが、それはあからさまに
攻撃しない人をとりあえずつなぎとめておこうという見え透いた口先だけのもんだ。
俺は、あれを俺に対する挑戦と受け取ったはね。もともと先に下劣な投稿を
しかけてきたのは自分だろが。


かわいそうだから、せっかく、これからは言い控えてやろうかと思ったのに、自分で
敵を作って、またそいつに攻撃されるような人生を歩んでどうするか！


第一、こういうことをIDを変えるだけで、同一人物だとばれないと思う神経構造が、
俺にはどーしても理解できない。
こんなばればれのことやったら恥ずかしいという気持ちにならないらしい神経構造も
全く分からん。
（神経内科に行った方がいいと思うが、日中じゃないと行けねーしな）


まあ、理解できるとは思わんが、要約すれば、俺らの言うことは簡単だ。
個々が違う意見を述べ合うのは構わねーが、いちいち下衆な個人攻撃すんじゃ
ねーってことだ。
（一見まともそうに見えて、ねちっこい嫌味付け加えるの忘れてねーし。投稿12327）
もし個人攻撃以外に、自分の意見が言えねーんなら、発言すんじゃねーって
ことだ。


この不孝息子め。（そういや、こないだ、お姉言葉も使ってたんで、不良娘でもあるか）
とり\xA4

-------------------- -
【北京＝伊藤正】政府開発援助（ＯＤＡ）の無償援助の一つ「草の根支援」で、小学校の校舎を建設することが決まった中国青海省の貧困県で、幹部用などに高級乗用車二十数台を購入したことが分かり、北京の日本大使館や関係者を当惑させている。
--------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int

さてちゃんと返済できるんですかね

何でそんな事するのかがよくわからない…
とてつもない病気か
とてつもない遠大な計画？が
あるのかもしれない…。（考え過ぎか）
それで誰が得をするのだろうと
考えたら、結局は中国共産党が
得をするという妙な結論になってしまった。
どうなってんでしょうね。

お遊びが過ぎましたか？
そういう反応、一番きついですね…。
失礼しましたwww
ところでewr2222wpさん、
おたくは
「サッカー・アジアカップの反日問題」
について、どう感じたか教えてくれw
(真似してみましたwww)

sheepsheepersheepest
peter_jeskin
voicemammam59saiより

何度も申しますが、

どこの国でも、いつの時代でも心無い人間はいる(いた)でしょう。


しかし、その様な一部の行為を全体に置き換えて


日本軍＝悪、戦前・戦中は全て悪い

と論じる事に問題があるのではないかと申しているのです。


公共心や道徳と言う意味で、現代人は戦前や戦中の人の足元にも及びませんよ。



＞日本政府が沖縄の民間人を戦争回避のために、集団疎開させようとしたなどという計画を私は知りません。
＞戦争の足手まといになるので、子どもを疎開させたという事実があるのは知っていますが。

政府もサイパン玉砕の悲劇を認識していたので、
昭和１９年７月中に、台湾へ２万人・九州へ８万人の疎開を決定してました。

しかし、郷土愛が強い人が多く疎開作業が進みませんでした。
しかも、学童疎開の８００名を乗せた「対馬丸」が米国戦艦に撃墜され、生き残った人の証言などから、また疎開作業が停滞しました。


それでも沖縄戦当時、人口６０万のうち２０万は台湾と本土に疎開、４０万人が島内に残りました。

＞国を守る行為は、国民を犠牲にする行為につながる怖れが高い、そう思っています。
＞必要なことは、国「民」を守る行為であって、国を守ることではないと考えます。

「国」に対する認識の違いがありますね。
私は「国」とは、「共同体」であり、「国民」は「国」の一部だと思ってます。
「国」は「国民」と切り離された独立物ではありません。


「国民」の総体が「国」な訳ですから、
国民を守る＝国を守る
という考えです。

また、「国民」とは現在の日本国民のみでなく、過去の日本人全てだと思ってます。


で、「国民」を守るのは誰ですか？
「自衛隊」ですか？



＞私は日本がまともなことをしている限り、「経済封鎖などによる深刻な飢え」などというものが、
＞やってくるとは思っておりませんが、貴殿はそのようなことを本気で心配しているのですか？
＞空が落ちて来ることを心配している杞憂という言葉を思い出しました。


「まともなこと」何でしょう？
貴方はまさか、「日本が外国を侵略する意思がある」と考えてるのでしょうか。

それに、日本が貴方の仰る「まとも」でも、近隣には「まとも」じゃない国もあるのです。

御存知のように、日本は輸入大国。
例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。




＞＞だったら、「自由」を謳歌する為に、「国」を守らなければならないのでは？
＞戦争を支持率浮揚のために使うブッシュのようなことを仰るのですね。
＞「自由を謳歌する」ために、死んでいった兵隊は、一体どこで自由を謳歌するのでしょうか。
＞そんなに自由を守ることが必要なら、まず自分が銃を持って戦えばいいのに、
ブッシュはベトナムへ行くことを回避したそうですし、
＞アメリカの国会議員の中で子どもをイラクへ派兵している人はたった一人だそうですね。

私は別に「自由」を至上だとは思ってません。
貴方が、「思想信条の自由が犯されていく危惧と共に国家主義的な息苦しさを覚えます」と言ったので、それに絡めて解りやすく述べたまでです。

で、貴方は論理のすり替えをしています。
ブッシュの主張や米国議員の子息の動向なんて問題ではありません。


貴方が「自由」を至上としているのか、違う何かを至上としているのかは知りません。

貴方が大事にしている「何か」を守る為に、「国」を守らなければならないのではないですか？

そう聞きたかったのです。



＞＞現在、戦争(紛争含む)してる国は外交で回避しようとしなかったのですか？
＞私はそう考えます。軍隊があって、それを使えるなら、
＞戦争をしてしまえという考えだと思います。

そうですか。
パレスチナもユーゴもアフガンもチベットも外交を放棄した結果ですか。

…言葉もありません。




＞命より「大事な何か」って何ですか？
＞口で言うのは仰る通り、確かに簡単だと思いますよ。
＞私は貴殿に負けないくらいに臆病だし、注射をされるのさえ嫌な人間です。
＞だから命より大事な何かを理解できません。


こういうのは、口に出してしまうと無価値になってしまいそうなんですが…

私が命より大事だと思ってるのは
「家族」であり
「郷土」であり
「伝統」であり
「誇り」であり


要するに「日本」です。
連続する歴史の中で、自分や家族や先祖を含めた「日本」が大事だと思っています。

「私」や「貴方」や「ぞの家族」は独立して存在している訳ではないのです。

「日本」に属しているのです。


根底にあるのが
「家族愛」であり「郷土愛」です。


貴方はそれらを守りたいを思いませんか？



…観念論的な物言いになってしまいましたが、御容赦下さい。

貴殿のような方が日本にどれぐらいいらっしゃるか教えてください。
すごく気になります。

Ｓｉｎ１９４５ｊｐの発言で、貴殿が同じ日本人として悲しい思いをしていることと察します。

横スレ失礼します
何か、理想論に聞こえるんですけど＾＾；

戦争が、確かに国民が犠牲になるかもしれませんが
もしも、他国侵略されて、チベット僧のような、仕打ちを受けるにしても、
あなたのような方は、ミスミス殺されるタイプかもしれませんね・・・・
侵略されたら、あなたの意見なんて、
ゴミのようなものです
この国があるからこそ、そのような意見が通ると思いますが・・・・

＞しかし、よく言われている
・日本軍による住民の虐殺
・集団自決の強要
これらは証拠的にみて、なかったと思ってます。


私がいいたいのは、戦争や軍隊は、国民を守らないということです。
そして日本軍の方が怖かったという証言がいくつもあるということです。


たとえばこのようなホームページも見つけました。

「証言29 日本軍は私たちを守ってくれなかった 新垣（女性 ・二十八歳）」

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen29.html


＞大体にして、沖縄の人々に集団疎開をさせようとしたのに、疎開する船籍を米国が民間人が乗ってると知りながら撃墜した。
このような事情から沖縄には大量の人が取り残された(残ってしまった)。

日本政府が沖縄の民間人を戦争回避のために、集団疎開させようとしたなどという計画を私は知りません。
戦争の足手まといになるので、子どもを疎開させたという事実があるのは知っていますが。

ちょっと時間がありませんので、後半はまた明日。

＞で、「原則」としてどのように考えていますか？
「守るべき」か「守る必要は無い」か。

国を守る行為は、国民を犠牲にする行為につながる怖れが高い、そう思っています。
必要なことは、国「民」を守る行為であって、国を守ることではないと考えます。

ジョンレノンではないけれど、国、国、ということから、
対立が生まれ、戦争になることが多いのではないでしょうか。


何度かのやりとりによって、live_in_nipponさんが、
戦争は極力回避すべきである立場ということを確認できましたが、
私の立場は、絶対に回避すべきということです。


＞「戦争」より悪い状況になるならば「戦争」も必要だと考えてます。
例えば、経済封鎖などによる深刻な飢え等。

私は日本がまともなことをしている限り、「経済封鎖などによる深刻な飢え」などというものが、
やってくるとは思っておりませんが、貴殿はそのようなことを本気で心配しているのですか？
空が落ちて来ることを心配している杞憂という言葉を思い出しました。


＞何が「強烈な屈辱」かは御自分で考えてみて下さい。

私には、自分あるいは近しい人たちの命が奪われる戦争よりも、「強烈な屈辱」は思いつきません。


＞だったら、「自由」を謳歌する為に、「国」を守らなければならないのでは？

戦争を支持率浮揚のために使うブッシュのようなことを仰るのですね。
「自由を謳歌する」ために、死んでいった兵隊は、一体どこで自由を謳歌するのでしょうか。
そんなに自由を守ることが必要なら、まず自分が銃を持って戦えばいいのに、
ブッシュはベトナムへ行くことを回避したそうですし、
アメリカの国会議員の中で子どもをイラクへ派兵している人はたった一人だそうですね。


＞現在、戦争(紛争含む)してる国は外交で回避しようとしなかったのですか？

私はそう考えます。軍隊があって、それを使えるなら、
戦争をしてしまえという考えだと思います。


＞上記で述べた「戦争より悪い状況」になるならば、私は望んで戦争に行きたいと思ってます。

命より「大事な何か」って何ですか？

口で言うのは仰る通り、確かに簡単だと思いますよ。

私は貴殿に負けないくらいに臆病だし、注射をされるのさえ嫌な人間です。
だから命より大事な何かを理解できません。

私も、最近では多少は正常化しつつあるように思う。

朝日や毎日の左翼評論家の書く、人民日報の翻訳じゃないかと思うような左翼調の論評が世論ではない。

朝日と毎日が目の敵にしている石原慎太郎氏が７０％以上の得票率で当選したと言うのがその証拠。

早くマツモトキヨシへ行って安い歯ブラシを買って口を綺麗にしろ！

「貴様不可救也」

貴殿はややグット日本人ではなく、すばらしい日本人だと思います。
私は悪い中国人ですが。貴殿が中国人から擁護されただけでほかの日本人から批判されることが予想されますが、お許しください。

戦争の悲惨さに対する認識のずれが日本の若者と中国若者の交流の障碍になっていると思います。

約半年前の読売新聞の社説で「小泉の靖国神社参拝は中国に言われる筋が無い」とありました。
背筋が凍るようなショックでした。
もう日本の暴走を止めることはできないと思いました。
戦争前のマスコミのやったことを思い出していただきたい。

だって、アホチャイナ君は、
...ほら。

左翼の敗北主義者


かは解りませんが、
朝日や毎日を始めとするメディアの論調ですよね。


以前はそのような意見が主流で、反対意見を言おうものなら、即「右翼」のレッテル貼り。


大体にして、朝日等は論敵を「悪魔化」する傾向があるようです。



それが今では、朝日・毎日の論調が少数派になってます。


そう考えると、日本も少し戦後の呪縛がなくなりつつあると、私は思ってます。



以上、呟きでした。

再掲：
＞＞「「他人の幸せを祈る心の集まりが世の中の平和を築いていく」と言うことだ

あまり他国への偏見、暴言をするな！」

＊大爆笑。
おまえら中国人に正真正銘欠けているものばかりではないか。
まず、自分の発言見直したほうがいいと思うぞ。
おまえの国では、「弾圧」が「平和を築く」ということか。
馬鹿を言うのもいい加減にしとけよ。
「偏見」「暴言」のかたまりであるおまえがこんなこと言っても奇妙なだけだぞ。
やっぱり「馬鹿は馬鹿」だな。」

＊↓上記への馬鹿の回答

＞「日本島では、アメリカの「弾圧」が「平和を築く」ということだ。」

＊安物の伝言ゲームのほうがまだ意味が通っとるぞ（笑）。
「中国では」と書いてあるな。
おまえメッセージ: 12291 で

＞「この板は日中の話題だから「日対中」の話を根拠にするとは一番ぴったりではないか？」

＊とわけわからない理屈展開しているくせに、こういう時だけ「日米」持ち出してくるのか（笑）。

ちなみに「馬鹿」とは

★中国人以外がjm_s1960の投稿を読んだときに持つ君への感想。

＊早くキチンと「日本語」で質問してくれよ。
せめて「ここらあたり」というコピペでもいいぜ！
質問らしきものがないのに答えるというのは、おまえの国では常識なのか？
中国以外では、普通質問しなければ答えてくれないと思うぞ（笑）。

今回も：「＞汚い口」ってどんな口？
「汚い言葉遣い」なら意味は通ると思うけど（笑）。
中国では「口」を教育するんだ！
「頭」を教育したほうが良いと思うぞ（笑）。

＞＞＞アメリカの喧伝ではなく、沖縄の戦争を体験した人達が証言しています。
＞＞「証言」は全て正しいのですか？
＞あたかもすべてウソであるかのような質問のように感じられますが、
私の誤解であるなら幸いです。


私は、全ての証言に信憑性が無いなどとは思ってません。

しかし戦後、日本での米国統治の教育で

沖縄戦における「日本が一方的に悪い」「米国は神の様に優しかった」
このような考えに疑問を持っているのです。


軍事的ミスにより、沖縄では沢山の方々が亡くなったのは、非常に悲しい出来事だと思ってます。


しかし、よく言われている
・日本軍による住民の虐殺
・集団自決の強要

これらは証拠的にみて、なかったと思ってます。
貴方が嬉々として挙げた資料
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper46.htm(日本軍による住民虐殺)

でも結局、
「ただし具体的な住民虐殺の情報は記されていない。」
とトーンダウンしてますね。


大体にして、沖縄の人々に集団疎開をさせようとしたのに、疎開する船籍を米国が民間人が乗ってると知りながら撃墜した。
このような事情から沖縄には大量の人が取り残された(残ってしまった)。


向こうが国際法を侵し、非戦闘員を殺害したのです。
で、日本は国際法に則って馬鹿正直に戦えば良かったと？



「戦争」が沖縄の人を殺したのではありません。


「米国」が殺したのです。



貴方が仰ってる事は全般的に
「日本が悪かった」
「日本が悪いから戦争になった」
「日本が戦争しなければ良かった」

という事を起点に論じてるように思います。


では、

ＡＢＣＤ包囲網などによる経済封鎖で落ち度なくして、目の前に飢えと貧困が待っている。


この状況で

戦争を回避する道があったのですか？


もしあったのなら、「具体的」な回避方法を教えて下さい。

貴方は、先人のお陰で現在があるのだという事実に気付いていない。


現在の価値観で過去を断罪しようとしています。

横から失礼？

貴方は左翼の敗北主義者？

何処かの国が侵略してきたら、尻尾を振って服従すると言う事ですか。

お返事、有難うございました。
私もここ何日か、ネットに接続できませんでした。

さて


＞「国を守る行為は必要は必要だと思いませんか?」と貴方は問われますが、
＞国を守るために始めたつもりの戦争が、本当のところは政権を守るためであって、
＞実際にもたらす結果はいつも国民を犠牲にしているというのが私の考えです。

私が言っているのは「原則」です。
「国は守るべきだ」

一方、貴方が仰ってるのは予測や結果です。
で、「原則」としてどのように考えていますか？
「守るべき」か「守る必要は無い」か。


「どうせ単なる政権を守る為の手段なんだから(貴方の予測)、軍備は放棄しよう」
と言うことですか？



＞ひとたび戦争が起きれば(起こせば)、ご存じの通り、必ず死ぬ人がでて来る。
＞しかも兵隊ではなく、一般人の犠牲者が多くでる。残虐行為も起きる。

それが「戦争」です。
好む好まない関係なく、それが「戦争」なんです。
だから私は「戦争は極力回避すべし」と申しております。

でも私は「戦争が一番の悪」だなんて思ってません。
「戦争」より悪い状況になるならば「戦争」も必要だと考えてます。
例えば、経済封鎖などによる深刻な飢え等。

何より、「日本人」が「日本人以外」から誇りを傷つけられ、強烈な屈辱を強いられる場合は、戦うべきだと考えてます。

何が「強烈な屈辱」かは御自分で考えてみて下さい。



＞今回のイラク派兵のように、憲法違反の疑いまである中で十分な説明もないまま、
＞簡単に軍隊を出してしまう政治に対して、私はかなり危なっかしい雰囲気を感じます。

私は今回のイラク派兵は反対でした。
貴方とは理由が違うと思いますが。

私が反対だったのは、米国の顔色を伺う派兵だったからです。
日本の「主体性」の問題で。



＞国旗国家を学校の式典で強制する教育委員会や政治家に対して、
＞支持が集まるような現状を、私は大変危険だと考えています。
＞思想信条の自由が犯されていく危惧と共に国家主義的な息苦しさを覚えます。

私も「国旗国歌法案」には反対でした。
これも貴方とは理由が違うと思いますが。

私は「法案化」など野暮だと思ってます。
国旗や国歌に敬意を払うなんて当たり前ですから。
他国を見て下さい。
日本が「民主主義国家」だから「自由」を謳歌出来るのではないですか？
だったら、「自由」を謳歌する為に、「国」を守らなければならないのでは？



＞戦争を外交手段として用いることを禁じ手にし、
＞だからこそ必死で他国に攻められない外交を展開していく努力が、
本来あるべき政治であって、日本に必要だと思っています。

外交は片手で握手し、片手で剣を相手に向ける事です。どちらも重要です。
これは「国際常識」です。

それにどこの国も
「他国に攻められたい」等と思ってるはずはありません。
外交だけで回避できますか？
現在、戦争(紛争含む)してる国は外交で回避しようとしなかったのですか？



＞戦争を論ずる際に、あなたは自らをその戦場に置く想像力をお持ちですか？
＞あなたの兄弟や、かわいい子どもを、戦場に送り出す意思をお持ちですか？
＞まるで評論家か政治家のような言い方で、戦争を論じているように感じられ、
戦争に対するリアリティがあなたの中で希薄なのではないかと推測します。
＞私は自分の身近な人を誰一人として、戦争で失いたくありません。
それはあなたも同じなのではないでしょうか。

…
戦争で死にたい人などいると思ってるのですか？
戦争で家族を失いたいと思ってる人がいるのですか？

そんな人はいる訳ありません。


「しかしながら」です。
その上でどうするかです。


上記で述べた「戦争より悪い状況」になるならば、私は望んで戦争に行きたいと思ってます。

大事な何かを守る為に、望んで死地に飛び込もうと覚悟しています。



…まぁ、口で言うのは簡単なんですけどね。

私は臆病なので、日頃から覚悟するようにしてますよ。


後半特に駄文でした。失礼。

＞「＊はぁ〜？何か質問した？」

頭が悪いね。

自分に不利な質問をとぼけて、これはお前の顔だ！

中国語を教える：「儒子不可教也」

お前の汚い口、下品な言い方に対して俺はお前の父親の代わりにもうお前を教育した；

おまえは反論がない、もう認めたね。

馬鹿って？

やっぱり俺は父親の責任をまだ果せてがないからよ、不孝息子、俺はもう諦めた。


日本島では、アメリカの「弾圧」が「平和を築く」ということだ。

正解？

ＰＣの不調で、ここ暫くネットに接続出来ない状況でした。
返事が遅くなりまして、誠に失礼致しました。



beatnix_a_gogo殿
＞岡村については一応聴いておくとして、畑大将は？


後のrun_run72殿のレスで詳しく書きたいと思いますが、私は南京で「戦争犯罪がなかった」とは思ってません。
一部には心無い人間もいたでしょう。


ここで貴方の資料を引用すると
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『陸軍大将 　 畑俊六日誌』より

昭和十三年二月十四日 　 中支那派遣軍司令官


一月二十九日

本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。

支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この資料の信憑性はともかく(畑俊六氏はＡ級犯罪者に認定されたが後放免された)、「掠奪、強姦類」が無かったとは思ってません。

しかし、それ＝虐殺の資料と言うのは無理があるのではないでしょうか。
あくまで一部の戦争犯罪に関する畑俊六氏の「嘆き」だとは考えられませんか？


個人の戦争犯罪にスポットを当てて、あたかも軍が犯罪を行ったように強弁するのは間違いではないでしょうか。




run_run72殿
御丁寧なお返事、ありがとうございました。
曾祖父へのお言葉も、感謝致します。


中国共産党側の発表はさて置き、私が「南京大虐殺」を考える際に重要だと思うのは「動機」や「原因」です。

合理的に考えると、暴徒でもない軍規のある者達が、数千・数万単位の虐殺をするならば、「動機」がなければ不自然なのです。
そして、肝心の「動機」が日本にはないのです(民族政策等)


「虐殺肯定派」が、軍の組織的な関与や指示を証明出来ないので用いるのが、「集団心理」や「快楽殺人」に置き換える手法です。

上記でも書きましたが、規律の乱れによる個人の犯罪はあったでしょう。
ですが、数千・数万単位の殺人や強姦は証拠がない証明出来ないのです。


後、肯定派が口を噤んでしまうのが人口の推移です。
戦争犯罪が頻発する(と肯定派が主張する)安全区で、何故、人口が増え続けたのか。
反日だった米国の報道機関の当時の発表まで「ちょっと天国だった」等と書くのか。


通常の思考で合理的に判断すると、
「虐殺はなかった」と考えるのが自然だと思うのです。


勿論、人が全く死んでいないという事ではありません。
戦闘行為や便衣兵の処刑はあったでしょう。
虐殺肯定派は、これらを「虐殺」に置き換えたがる傾向があるようです。



…しかし
中国共産党の教育を受けて(情報が遮断された状態)、「虐殺は事実だ」という人の気持ちは解るのです。

一番解らないのが、日本在住の日本人で「虐殺は事実」だと主張する人、
つまり「反日」を拠り所にする人の「心証」ですね…



「反日」の日本人は何を恐れているのか。



悪文失礼致しました。

＞「何も答えてくれないね」

＊はぁ〜？
おまえ、何か質問した？
わからないことがあれば

★疑問文−ぎもんぶん−

で、

★主語−しゅご−、述語−じゅつご−、目的語−もくてきご−、等−とう−

をはっきり書いて尋ねてくれ！
ここは

★日本の板−にほんのいた−

だから日本語を使ってね、日本語を！
わかるかな？
「ひらがな」と「漢字」組み合わせただけでは「日本語」は成立しないの。
君の「暗号」には「文法」というものが抜けているよ。
勉強しようね（笑）。

ちなみに今回のおまえのレス、まともに読めるところは私の文章のコピペだけではないか。
恥ずかしいよ（笑）。

＞「「他人の幸せを祈る心の集まりが世の中の平和を築いていく」と言うことだ

あまり他国への偏見、暴言をするな！」

＊大爆笑。
おまえら中国人に正真正銘欠けているものばかりではないか。
まず、自分の発言見直したほうがいいと思うぞ。
おまえの国では、「弾圧」が「平和を築く」ということか。
馬鹿を言うのもいい加減にしとけよ。
「偏見」「暴言」のかたまりであるおまえがこんなこと言っても奇妙なだけだぞ。
やっぱり「馬鹿は馬鹿」だな。

＞「もういいだ」

＊何訛っているんだ（笑）。

精神病院へ戻れ！

もうひとつ、沖縄戦について。


＞＞アメリカの喧伝ではなく、沖縄の戦争を体験した人達が証言しています。

＞「証言」は全て正しいのですか？

あたかもすべてウソであるかのような質問のように感じられますが、
私の誤解であるなら幸いです。


＞「証言」は検証に耐えてこそ「証言」足りえるのです。

どのような検証があれば、あなたは信ずるのですが。
信じたくないのでしょう？とやはり思わざるを得ません。

ひとつ、ホームページを挙げておきます。

「民間人を装い奇襲攻撃―県民犠牲にした作戦命令
」

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper46.htm


最後に、戦争がなければ、沖縄県民の４分の１が死んでしまうようなことはありませんでした。

このことも検証が必要ですか？

1週間ほど、出張のため、ここにアクセスする暇がありませんでした。
live_in_nippon殿への返信が遅くなったことをお詫びします。

あなたの投稿内容を読みましたが、あなたと私との決定的な違いは、戦争に対する捉え方です。

「国を守る行為は必要は必要だと思いませんか?」と貴方は問われますが、
国を守るために始めたつもりの戦争が、本当のところは政権を守るためであって、
実際にもたらす結果はいつも国民を犠牲にしているというのが私の考えです。

ひとたび戦争が起きれば(起こせば)、ご存じの通り、必ず死ぬ人がでて来る。
しかも兵隊ではなく、一般人の犠牲者が多くでる。残虐行為も起きる。

戦争は悪であるという考え方をきちんと国民が保持していない限り、
支持率浮揚に戦争を使う為政者の暴走を止められず、
冷静さを失ったマスコミの情報操作に煽られ国家主義になびき、
いつの間にか戦争を支持してしまうことは、容易にありえることだと思います。

昨今の日本の風潮は戦前によく似ているという声も聞かれます。

今回のイラク派兵のように、憲法違反の疑いまである中で十分な説明もないまま、
簡単に軍隊を出してしまう政治に対して、私はかなり危なっかしい雰囲気を感じます。

国旗国家を学校の式典で強制する教育委員会や政治家に対して、
支持が集まるような現状を、私は大変危険だと考えています。
思想信条の自由が犯されていく危惧と共に国家主義的な息苦しさを覚えます。

戦争を外交手段として用いることを禁じ手にし、
だからこそ必死で他国に攻められない外交を展開していく努力が、
本来あるべき政治であって、日本に必要だと思っています。

最後に、ひとつお尋ねします。
戦争を論ずる際に、あなたは自らをその戦場に置く想像力をお持ちですか？
あなたの兄弟や、かわいい子どもを、戦場に送り出す意思をお持ちですか？
まるで評論家か政治家のような言い方で、戦争を論じているように感じられ、
戦争に対するリアリティがあなたの中で希薄なのではないかと推測します。

私は自分の身近な人を誰一人として、戦争で失いたくありません。
それはあなたも同じなのではないでしょうか。

熱中症か？！

jm_s1960
＝ 　 kitaguninosaru1
＝ 　 muchihazannen

コンダードンナナメーニスルンダー
ショウズキヌー 　 白状ステミー


昔：
jm_s1960 　 ＝ 　
wmbyq010
natsumesouseki_hk
koshibamiho
tyoukoukou
ahookoizumi
ahoojapan2000jp
yukoclubcj
amanamanamanamanamanamanamanama
chinese_engineer_2004
tenku_1
sannennetarouou
jpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgj
badjapan1931
etc.
オメー、何処ダー
政治部 　 カー、
経済処 　 カー、ソレトモ
商務処 カー、
ヒッマナ、総務部 　 ジャナカンベ
ジャーナ

何も答えてくれないね、ただのすり替えて逃げるつもり？限界？もういいだ。

＞「それに、私の文にも間違いはあるかもしれないが」

良く認めたね。
お言葉を借りて：「自らの言語能力に対して疑問を持ったことは涙ぐましい進歩だから褒めてあげる。」

人を批判する前に自分の尻を綺麗に拭いたら？

孔子曰：「養不教、父之過；教不厳、師之惰」

お前の汚い口、下品な言い方に対して俺はお前の父親の代わりにもうお前を教育した；

お前の頑固な頭、人格は学校へ逆戻り良いではないか？（救えないかも）

最後

「他人の幸せを祈る心の集まりが世の中の平和を築いていく」と言うことだ

あまり他国への偏見、暴言をするな！

朝日と書いてチョウニチと読むんじゃ
ないの？

中国の印象、悪くなった ６１％ 朝日新聞
サッカー・アジアカップでの騒動に関連した朝日新聞の調査結果です。

小泉首相や閣僚の靖国神社が影響してる ８２％

これが朝日の本音です。誘導質問をしておいて、
日本が悪い！ 全て日本が悪い！

“電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いもの、みんな日本が悪いのよ”
これが朝日(ちょうにち)新聞の本音です。

朝日の購読止めましょう。

謹啓



本人は東京から香港に帰ったのに，りんご日報のご苦労な仕事を努めて続いたままのです。


敬具
午前二時三十分
香港で出生した夏目漱石より

サッカー・アジアカップの反日問題の件

「日本人は韓国人とも中国人とも仲良くしたい！」と思っているはずです。少なくとも自分はそうです。今の韓国ブームがいい例です。なぜなら自分が韓国や中国を攻めたからではないので、罪悪感が弱いのです。
また、自分達の二代ほど前の人達がやったことなので、自分達の代でぶり返すのは、まったく困るのです。

これが今の若者の本音です。（と、思います）

日中友好・日韓友好の方法は何か無いものか、と考えた時、やはり、正しい教育、そして戦勝国が一歩引いてくれる事ではないでしょうか？
「ケンカをしました。負けた方が誤りました、死刑にもなりました。勝った方がもう許しました。と言いました。しかし勝った方が、やっぱり、また誤れ！と言い出しました。」

もうこれ以上は国連などの第三国を入れて決着を付けてもらうことも必要ではないかな、と思う今日この頃です。

＜サッカー・アジアカップの反日問題 ＞
について。 ewr2222wpさん今日も遅い時間スマン。あなたの過去の投稿を幾つか拝見しました。紳士的で素敵です。いやホント。

さて
前回私は「あの暴動事件は、利益が絡んだ中国人が意図的に仕向けた物だ。
と、ある中国人が言っていた。」と書きました。

また「反日教科書で勉強していた中国の人をちょっと刺激すると、他国の人達以上に大変危険な集団になるのではないでしょうか？」
と書きました。

たしかにテレビを見てると、中国の人達は、まるで申し合わせたかのように同じようなジェスチャーで日本選手を罵っていました。
　 これは誰かが日本選手の罵り方まで始めに教えていたのではないでしょうか？
（サッカーでは応援方法を統一することはよくあるので、その一種？）

また私は過去の投稿（かなり前）で
「中国政府は今回の事件の首謀者を法によって裁く為に捜査を始めた」と知った時、「悪いのは暴動を起こした国民では無く、行き過ぎた反日教育をしてきた中国政府にあって、それを今さら国民に罪を押し付けようったって、そうはいかんぞ、俺の目はごまかせんぞ！」なんて、偉そうに言ってました・・・・（笑）

中国は今後国際社会の仲間入りをし先進諸国に追い着きたい！と、いう意志があるわけですから、オリンピックという国際舞台で中国は、あえて恥をかきたくないはずです。

ですからewr2222wpさんの言う
＜北京オリンピックは世界の目がある以上、中国側も国旗を焼いたり派手なことはしないと思うのは甘いかなw？＞
と言うのは”甘くは無く”充分にありえます。

ですから、意外に無難に終わるような気もします。

ところでワールドカップサッカーを共同開催した韓国とは文化面の交流など解禁になり、日本では韓国の映画やテレビドラマなどが異常に人気があり。
先日、来日した韓国スターの「ヨン様」ですか？一目見ようと8000人の日本人が押しかけたそうです。ホント四年前までは絶対に有り得ないことだ！と感心していたのに

昨日のニュースで日本の演劇団体の「劇団四季」が韓国のロッテワールドの近くに劇場を作ろうとしたら反対に合い、調べるとなんと韓国では、今、「日本の戦争犯罪を追及するための運動が起こっている」のだそうです。

いや〜！参りますね！いくら何でも、またぶり返し、振り出しに戻すのですよ！
たぶん現地で準備していた劇団四季の創設者の会長さんは、絶望的なショックを受けたと思われます！

日本の戦争犯罪の追及は極東軍事裁判（東京裁判）で当時の政府首脳陣は戦争犯罪者として処刑されたじゃないですか?!

それと各国（東南アジア諸国）で行われた”仕返し裁判”で旧日本軍の指揮官は弁護士を付ける権利も与えられず数日で処刑されたじゃないですか？その人達の処刑は無意味になっているじゃないですか?!

経済援助も今だにしているのに・・・・
まだ何を・・・と思いました。

永久に追求と謝罪を要求するのですか？と言いたいです。

韓国でさえ、ぶり返すくらいですから、中国は今だ共産主義なので、先は暗いと痛感しました。

私はこの板で、過去、日本女性を罵倒したモノには容赦なく噛み付いてきたw

「ボケwwwwwwww」とか「アフォwwwwwww」
とか言ったりしてね
いや、ただ闇雲に言った訳じゃないけどw

今は極力、建設的な話をしたいので、あまり挑発したくないのだよw

挑発になるかもしれない発言も含めてねw

なので、他の挑発するような発言を見ると、オイオイってなるわけだw

分かるw？

どこかの板でも、過去ログ読んでほしい

という投稿者がいたが、やはり、それなりに努力を幾度も積み重ねてきた結果が集約されているのだから、
いきなり出てきてドーンって崩されては、たまったものじゃないとw

ってことを言いたかったw

>物事は明るいほうに動くと
信じてみたいのです。

★↑激しく同感w

アジアカップでの中国における立場は↓

アウェーとは「相手チームの本拠地」の事ねw

で、中国と直接対決が無かった試合は全て
「ホーム」や「アウェー」でもなくて、
本来ならば中国は「中立的ホスト（国）」
に徹しなければならかったw

ってことねw

決勝戦はことのほか、おたくが言った
「ホームは天国、アウェイは地獄という」
になってしまったw

なので、今回の事件はこれをふまえると

「北京オリンピックをボイコットせよ」

という声が聞こえてくるワケw


ここで中国側が「重慶爆撃」とか指摘してくるんだけど、そうなると日本側としては「通州事件・済南事件」を指摘しなきゃならないw

この時点でループ状態w

この板でも、あっちの板でも、ここから先、進まないでいるのが現状w

北京オリンピックは世界の目がある以上、中国側も国旗を焼いたり派手なことはしないと思うのは甘いかなw？
と言ってみるw

>ewr2222wpさんは、人のことはいいので、率直にこれ見て非常識なものつくるな〜とか思わなかったんですか？

★結論w
正直、激しく下劣w
が私の感想

で、少し前のログ読んでからレスつけましょうw
「人のことはいいので」が余計だということが分かるよw

>君に答えるのはやめるよ。君の文章見てると、どんな反応するか目に見えてるからね。
>別に説得するつもりないよ。君みたいに掲示板で必死に生きてないからね。

★前レスで人を質すことを書いた以上、ちゃんと説明するのが筋だろがw
無責任な発言はやめろよwwwww
それが返って自身の恥を露呈しているwwwwwwwwwwwww

だいたい、

「君みたいに掲示板で必死に生きてないからね」

って何それw？

頭皮するための上等手段かw笑

>所詮、掲示板ですよ。

★↑。。。
真剣にカキコんでる人に失礼じゃないかw？
楽しんで投稿している人に失礼じゃないかw？
逆切れするなよw
こういうのを恥の上塗りと言うんだぞw

>かんぺい？忘れた。

★投稿者: mikoin78 11067

間寛平の「引きずり女」知ってますか？

↑だよw

答えてくれと、頼んだが、
「忘れた。」
ポカーンwwww

まぁ、所詮掲示板
って言ってるぐらいだから忘れるよなw

ちゃんと答えろw

つくったのでしょうね・・・
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html




ここにいる中国の方、どんな理由があってもこういうものをつくってしまうのって普通のこととして受け止められるんですか？


ewr2222wpさんは、人のことはいいので、率直にこれ見て非常識なものつくるな〜とか思わなかったんですか？